| Автор | Сообщение |
|---|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Рифат, эта чушь не настораживает? " Действительно, тепловой насос требует некоторое количество электроэнергии для работы, но выдает в 3 - 4 раза больше энергии (имеется в виду тепловая энергия), чем потребляет от электросети. "
Второй закон термодинамики уже отменили?  |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| gonzo писал: | Рифат, эта чушь не настораживает? " Действительно, тепловой насос требует некоторое количество электроэнергии для работы, но выдает в 3 - 4 раза больше энергии (имеется в виду тепловая энергия), чем потребляет от электросети. "
Второй закон термодинамики уже отменили? |
Здесь с термодинамикой полный порядок. Закон действует в замкнутой системе. Тепловой насос выделяет "лишнее" тепло за счет охлаждения улицы. Это разомкнутая система. То есть вообще на земле тепла прибудет ровно столько, сколько потребляет система от сети. Но на улице будет холоднее, а у вас дома теплее.
Экономия до пяти раз. То есть в обычном понимании КПД до 500%
Тепловые насосы продаются. Цена обычно дороже 100 тысяч рублей. Монтаж тоже такого же порядка. Для его нормальной работы нужно закопать трубу на улице на площади в несколько десятков метров или пробурить скважину порядка 15 метров и в неё опустить уличную часть системы. При таком монтаже тепловой насос работает даже зимой при -40. Под землей, на глубине не бывает отрицательной температуры.
Проблема только в окупаемости. Окупится, нет. Если сравнивать с обычными электрическими нагревателями, то окупится лет за десять. Если сравнивать с отоплением на газе, то не окупится никогда. |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| Lenchik, судя по тому как растут цены на газ--я бы уже не стал столь категорично это утверждать... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Рифат, конкретные цены на ТН знаешь?
По этому принципу делают солнечные теплообменники, у нас уже продают от 500$ /1.5кВт , но думаю что в сильные морозы эти установки будут неэффективны по нескольким причинам. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
| Lenchik писал: | | Экономия до пяти раз. То есть в обычном понимании КПД до 500% |
Откуда данные? Кто и как мерял? Такие показатели только в пирамидах Мавроди бывают  КПД больше 100% - это вечный двигатель!  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| gonzo писал: | | Lenchik писал: | | Экономия до пяти раз. То есть в обычном понимании КПД до 500% |
Откуда данные? Кто и как мерял? Такие показатели только в пирамидах Мавроди бывают КПД больше 100% - это вечный двигатель! |
КПД не совсем корректный термин, но тот кто "за" и в теме, тот понял, а кто хочет покозлить по принципу "это не может быть, потому что не может быть никогда", то соответственно ...
И так, кто хочет за 1 кВт электроэнергии получать 4...5 кВт тепловой энергии, то можно попробовать, тем более что установка не кривыми руками вполне возможна самостоятельная. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
viktor_ramb, для баранов, тепловая энергия не меряется в кВт. А если есть "не кривые руки", то прошу сделать и показать видео. Всем будет польза от Гуру теплотехники 
ЗЫ ram=баран (english) |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| максуд писал: | | глупости это всё несусветные. Наша раса живёт в Земле на глубине порядка 40 км. Там не бывает жары или холода. Но там есть всё необходимое для жизни. |
Между Москвой и Можайском что-то глубоко провалилось?
ДОБАВЛЕНО 19/07/2013 16:23
gonzo, грузите апельсины бочками! Энергию можно мерять хоть в л.с.*час - от этого её больше или меньше не станет, а вот для удобства сравнения и понимания лучше мерять соответственно.
gonzo, для того чтобы всё это сделать , нужно купить сам тепловой насос за немалые деньги - субсидируешь? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
gonzo, все давно измерено с научной точность. тепловые насосы выпускаются фирменные во всем мире. Теория не противоречит законам термодинамики. Если бы за пределами вашего дома был абсолютный ноль, то тепловой насос вырабатывал бы тепла ровно столько сколько потреблял тока. Но на улице не абсолютный ноль. Там тоже есть тепловая энергия. Хотите называйте его тепловым трансформатором. Охлаждаем улицу, нагреваем дом.
Вечный двигатель тоже не получится. Все преобразователи тепловой энергии в электрическую работают на разнице температур. При преобразовании этого тепла обратно в электроэнергию вы получите обратно столько же электроэнергии, за вычетом потерь.
Пример про преобразовании тепловой энергии в электрическую. Допустим ТЭС греет пар до 300 градусов и крутит турбины. Но что будет если вокруг будет тоже 300 градусов? А ничего. Тепловая станция не будет работать. Ей нужна разница температур. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
| Lenchik, нет, не верю. Цикл Карно никто не отменял, и холодильник не охлаждает квартиру. А 300 (С) не реально, вода кипит при 100(С), и пока ТЭС работают. Но КПД у них никак не 500% |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
gonzo, Ну это вы термодинамику плохо знаете. На ТЭС температура пара выше 300. 300 было на предприятии где я работал до перестройки и давление 16 атмосфер. Вода кипит при 100 градусах при нормальном атмосферном давлении. В это то вы надеюсь верите.
Холодильник будет охлаждать квартиру если его радиатор вынести на улицу. Сплит системы как раз так и работают. Ну если у холодильника вынести на улицу испаритель (морозилку) то он будет греть. Но холодильник и так греет, ровно настолько на сколько потребляет тока. А вот если морозилку вынести на улицу, то он будет греть сильнее. Это и есть тепловой насос. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29072
|
Где раньше работал, температура водяного пара была выше 300 градусов в центральной магистрали. Регулировалась у каждого пресса посредством клапана. Мы его называли горшком. Т.е. изменялось давление в магистрали пресса. Тут Lenchik, прав. Да и про сплит-системы то же...
А вот при чём тут цикл Карно? Непонятно.... Где тут обратимость процесса? Имеется в виду в тепловом насосе. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| gonzo писал: | | Lenchik, нет, не верю. Цикл Карно никто не отменял, и холодильник не охлаждает квартиру. А 300 (С) не реально, вода кипит при 100(С), и пока ТЭС работают. Но КПД у них никак не 500% |
зачем такие умные слова как "Цикл Карно". Почитай , разберись...
У меня знакомый поставил, 6кВт на 1 затраченый не получил , как ему обещали, но 3 железных имеет. Правда, он две скважины бурил дабы КПД поднять... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29072
|
| goga_tv писал: | | он две скважины бурил дабы КПД поднять... |
...на глубину 15-20км. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Около 50 метров, 2 - 3 скважины на домик ~150кв.м. Или полкилометра траншею до непромерзающей земли. Дело упрощается тем что траншею можно копать зигзагами.
Об этом я выше и писал. Монтаж стоит дороже самого оборудования.
Кто не верит в теорию пускай считает что используется тепло земли (геотермальная энергия). Землю то мы охлаждаем, высасываем из неё тепло. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Тепловой насос это не вихревой нагреватель. Тепловые насосы выпускают солидные фирмы, а вихревые нагреватели жулики в сарае. |
|
|
Nabi
|
Маврика пригласи, он нахимичит тебе систему отпления с 5000% КПД
ДОБАВЛЕНО Суббота, 20 Июль 2013, 00:44
Lenchik, верю и знаю про эту установку. Только очень дорогая, у нас хотели внедрить, отказались из-за дороговизны. Знакомый чел работает конструктором кавитационнного теплового генератора, вроде неплохие результаты. Говорил, что при подводе 1Квт получаем 2 Квт тепла. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Еще раз повторяю: теплота не измеряется в кВт, она измеряется в кДж. Поэтому говорить о КПД теплового насоса в 500% просто абсурдно! Ничто из ниоткуда не берется, а если КПД устройства >100%, то это "вечный двигатель"  А таких не бывает. См. 2-й закон термодинамики.
ЗЫ Нобелевский коммитет перестал давно рассматривать заявки на "вечный двигатель". Дураки? |
|
