| Автор | Сообщение |
|---|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
Хотелось бы обсудить эту статью . Думаю , что она интересна будет не только для россиян . Процитирую не много из неё .
"Мы не пашем и не сеем. Потому что не умеем .
Предприниматель доказал президенту: самый успешный иностранный завод, если его перенести в Россию, тут же разорится .
Бизнесмен и политик Константин Бабкин спровоцировал нешуточный скандал. Президент Владимир Путин попросил его объяснить, почему он собирает свои тракторы в Канаде. Бабкин ответил, да не на ушко: развернутый текст в своем блоге опубликовал. И получается: прибыльный канадский завод, перенесенный на российскую почву, тут же разоряется...
Вот его логика: стоимость рабочей силы в Канаде - лишь чуть дороже, чем в России. Более того: налоги, которые платит предприниматель за труженика (в основном в страховые и пенсионные фонды) таковы, что работодателю нанять человека в России куда дороже выходит, чем нанять на такую же зарплату - в Канаде. «В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп», пишет Бабкин. Как видим, в Канаде тяжесть налогообложения лежит в основном на том, кто зарплату получает. Выдали получку - и иди сам, с государством рассчитывайся. В России с тебя удержали 13%, и все, остальное платит за тебя работодатель.
А еще печалит то, что в России нужно содержать кучу охранников. Народ, получив почти канадскую зарплату и заплатив российские, то есть мизерные, налоги, почему-то тащит все, что под руку попадет. Тогда как в Канаде с охраной предприятия справляются лишь четыре человека, и те - деды, проверяющие пропуска на входе, без ружья и дубинки. Только на охране российский заводчик тратит в год на $1 млн. больше, нежели канадский.
И ОПЯТЬ ПРО ЧУБАЙСА
Но это пока копеечки, дальше рублики начнутся.
Кредиты в Канаде дают под 2,3%, в России - под 11,75% в среднем. Цифры куда как красноречивы.
Несмотря на то, что газ в Канаде дороже, и на этом можно сэкономить $660 тыс., электричество там - дешевле аж втрое, и в России аналогичный завод за год сожжет электроэнергии на $2,1 млн. больше, чем в Канаде. Действительно, у Канадской энергосистемы есть две особенности. Во-первых, она строится на гидрогенерации, а «водное» электричество - самое дешевое. Во-вторых, в Канаде государство, и только оно, контролирует весь рынок, и все ГЭС принадлежат не частным компаниям, а государству. Поэтому правительство дает льготы, кому считает нужным, то есть аграриям, промышленникам и прочим полезным товарищам. В России эта система непоправимо разрушена после реформы РАО ЕЭС, завершившейся в 2008 году, когда электостанции «растащили» частники. И хотя идеолог реформы Анатолий Чубайс обещал, что свободная конкуренция между частными производителями электроэнергии приведет к снижению цен, на деле этого не произошло, цены растут.
Еще больше теряют российские промышленники по сравнению с канадскими на перевозках. Россия и Канада - страны сырьевые. Но если Россия занимает то первое, то второе место в мире по добыче нефти, Канада не поднимается выше седьмого. Зато нефть и бензин там куда дешевле. Как и положено в сырьевой стране. Почему у нас нефти много, а бензин дорогой - про это можно написать книгу не меньше «Войны и мира», обосновать, доказать миллионом аргументов, сослаться на опыт Европы (где нефти, мягко говоря, мало) - а все равно ясности не появится. Берут свое бензиновые короли, и управы на них нет.
ТЕТКИ В КОФТАХ
Ладно, произвели товар, перевезли, продали, рассчитались с рабочими. Но есть еще обстоятельства, которые не то чтобы прямо удорожают производство, но создают такую обстановку, что производить просто не хочется. Речь - о так называемом деловом климате.
Бабкин не понимает, почему в России нужно вести отдельно бухгалтерскую отчетность, отдельно налоговую, а еще - делать отчеты по международным нормам. Ведь российская система бухучета на западную совсем непохожа, вот и приходится всем предприятиям, хоть немного связанным с внешним рынком, держать два штата бухгалтеров. И на одну хозяйственную операцию заполнять от двух до пяти бумаг.
В Канаде отчетность одна. Она же налоговая, она же бухгалтерская, она же международная. И справляются с нею две тетки в вязаных свитерах.
Казалось бы, две тетки - это все-таки несерьезно. Вон Ростсельмаш за год проверяют почти 200 раз. Вдруг что украли? Вдруг трактора опасные делаете, развалятся, тракториста прибьют? Контролеры требуют с Ростсельмаша в год около 40 тыс. бумаг, из-за чего завод вынужден держать почти сотню специальных людей, которые общаются с контролерами. Но как эти пресловутые канадские бухгалтеры справятся с таким потоком проверяющих? Да никак, просто потому, что в Канаде нет проверок. Там все просто: если тебя случайно ловят на неуплате налогов, твой бизнес убивают навсегда и сразу, а место, где он стоял, засыпают землей и сеют сорняки. Чтобы забылось навечно. Но ловят именно «случайно», ведь, если мухлевать, рано или поздно попадешься. А так, чтобы шляться на предприятия и рыться в бумагах - такого нет. Расставаться с бизнесом не хочется никому. Поэтому никто почти и не мухлюет.
Кстати о налогах - не на человека, а на предприятие. Они в Канаде вроде бы выше наших - так, налог на прибыль 35% там против 20% у нас. Но штука в том, что производство тракторов - это наукоемкая промышленность, а ей положены всякие льготы. Как льготы получишь, ставка налога снижается до 16,7%. А НДС там изначально ниже, 12% - в России 18%. И так по всем видам налогов. В итоге Бабкин заплатил бы в России за год налогов на $26 млн. больше, чем в Канаде.
Статья расходов: в чем теряет наш производитель тракторов по сравнению с заграничным
Насколько в России приходится платить меньше (-) или больше (+), чем в Канаде, $млн.
Зарплата -10
Проценты по кредитам +14,4
Газ -0,7
Электричество +2,1
Перевозки +4,2
Охрана +0,9
Штат бухгалтеров +1
Налоги +26,1
----------------------------------------------
Чистая прибыль в Канаде 16,4
Чистый убыток в России 21,7
Данные по аналогичному предприятию в России и в Канаде за год, расчеты Константина Бабкина
Словом, как ни крути, нет резона Бабкину в Россию переезжать."
Полностью здесь http://www.kp.ru/daily/26177/3067694/
Вот казалось бы больше 20 лет прошло , как нет коммунистического прошлого , всё в частных руках . Умнее стали , грамотными . Но почему то всё идет не так как бы хотелось ... |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2674
|
....не ново (КП откровенно содрала всё, первый раз читал где-то в блогах с год назад), но так и есть...
Суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения.... до поры до времени, потом на тебя скажут "фас" - и 10 лет в кармане.
Что мы умнее или грамотнее стали - ну ё.тм, а поднятие пенсионных взносов (2013), загнавшее в подполье или просто разорившее многих? так что не только мы...
это только один пример |
|
|
KaDmy
|
"Предприниматель доказал президенту: самый успешный иностранный завод, если его перенести в Россию, тут же разорится ."
Именно так, как это не обидно звучит. Но даже золото лет 15 назад оказывается не выгодно было добывать. 
Они (господа "хозяева") сорвут свой куш. Пришли, покомандовали, ушли. То есть уехали на джипарях. А мы - хер на тёрке три... и без соли жри. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Sergej писал: | | ....не ново (КП откровенно содрала всё, первый раз читал где-то в блогах с год назад), но так и есть... |
Ну не знаю , для меня эта статья нова ... не попадалось что то такое . А сам Бабкин опубликовал свой ответ в октябре , теперь уже прошлого года . 
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html Тут более подробно описано "что и почему" .
| Sergej писал: |
Что мы умнее или грамотнее стали - ну ё.тм, а поднятие пенсионных взносов (2013), загнавшее в подполье или просто разорившее многих? так что не только мы... это только один пример |
Так вот и не понятно , почему так происходит ... всё как то не продуманно . |
|
|
KaDmy
|
Добавлю, может и Путин с Медведевым прочитают: - Вся наша Сибирь уже под крылом "их", нет не инопланетян.
Очень много Зарубежных фирм-собственников. Вот и осваиваем "НАШИ" природные полезные (для кого то) ископаемые.
А мы тут живём, да _уй (ну понятно, что)...
ДОБАВЛЕНО 07/01/2014 09:37
..."Так вот и не понятно , почему так происходит ... всё как то не продуманно ."
Таки вот как раз продумано. Но не нами, простыми смертными. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| shov244 писал: |
Предприниматель доказал президенту: самый успешный иностранный завод, если его перенести в Россию, тут же разорится .
|
Да вроде как LG прекрасно так себе работает.. и разорятся не собирается.
и он не единственный в своем роде. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| KaDmy писал: | | Добавлю, может и Путин с Медведевым прочитают: - Вся наша Сибирь уже под крылом "их" |
А ты, наивный, наверное думаешь, что они не в курсе? До сих пор веришь в сказочку про доброго царя?  Страна разваливается вовсе не стихийно, а по четко скоординированному плану. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| У человека в Канаде завод по производству этих тракторов , а вот отверточная сборка , как и при примере с Lg , происходит в России . Т.е как и с LG , выгодней поставить ангар по сборке , ну и плюс цех с производством корпусов и всего прочего , а не везти собранные от туда . |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| shov244 писал: | | а вот отверточная сборка , как и при примере с Lg , происходит в России |
Понятно дело... сборку и окончательное тестирование и подгонку лучше делать на месте. Но всё эта "отвёрточная сборка" так же требует квалифицированного персонала.. и в каком попало ангаре её не организуешь - это та же самая поточная линия. Конвейер с импортным оборудованием. Так что.. завод полностью импортный. Наша.. только лишь рабочая сила. К стати.. поди попробуй устроится на тот завод  |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
| Ну дык а ЧТО от Нас зависит? Если результаты ЛЮБЫХ выборов от Нас не зависят? Это для кого-то НОВОСТЬ??? |
|
Maksimov
Передовик
Сообщения: 2154
|
канадский завод
Россиянам не надо канадский завод - у нас своих много. Нам реформы нужны. ЖКХ реформа пролетела и накрылась - опять надо пробовать. Народ ещё может плаить - ещё можно 3 шкуры содрать. А заводы нам не нужны. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Nik_Al писал: |
Понятно дело... сборку и окончательное тестирование и подгонку лучше делать на месте. Но всё эта "отвёрточная сборка" так же требует квалифицированного персонала.. и в каком попало ангаре её не организуешь |
Такой ангар можно влупить хоть в Африке , хоть где захочешь ... другое дело полное производство , разница ведь имеется , когда работают допустим в ангаре 3т. человек или завод в 15т.
| Nik_Al писал: |
К стати.. поди попробуй устроится на тот завод |
А что там критерий какой то особенный по отбору 
Вот хаем "то прошлое" , но ведь там же как происходило ... если какая то отрасль отставала в развитии , то непременно в ближайшее время-пятилетку это как то поднималось . Сейчас почти всё в частных руках и мозгов не хватает , что надо поднимать своё производство , а не делать закупки от "туда" . |
|
Борис Горбунков
Семён Семёныч
Сообщения: 7368
|
Россия - "наркоман" со стажем.
Нефтегазовая труба-игла ВСЁ губит.Зачем напрягаться, если есть нефть и газ - продал и купил ВСЁ что надо...
С чего Путин начал??? ( после ельциновской разрухи ) Кто помнит? - увеличили добычу ресурсов, вытащил страну из долговой ямы ( как ни крути он в то время эту проблему решил и довольно быстро ) и вперёд... А игла-труба так и осталась главным доходом страны.
Пока нефть не кончится - ни чо не будет.
Но когда закончится - "кумарить" будет так, что мало не покажется...
ДОБАВЛЕНО 08/01/2014 01:38
http://www.youtube.com/watch?v=n2jQP9r7CNY - а вот САМСУНГ - то-же не хило, но русского там ( кроме людей и земли ) нет ничего - обидно за державу... |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Борис Горбунков, к тому времени политику маленько поменяем ... и нападём на кого-нибудь , если к тому времени сами не окажемся в плену у тех же китайцев . Скупка наших земель потихоньку идет , мы только радуемся , что какие то денежки капают ... и что то имеем . |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2674
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
Кто-то тут говорил про отвёрточную сборку Мол в России.. большее нереально. Однако.. в цеху под Калугой занимаются отнюдь не отвёрочной сборкой, а полный цикл производства на компонентном уровне.
В принципе логично: Какой смысл заново изобретать велосипед? Проще использовать готовые достижения. И видимо.. им выгодно заниматься бизнесом в России. Иначе бы не стали строить там этот завод по сборке телевизоров.
Удивила цифра - до 2000 телевизоров одна линия за 8 часов. А сколько за месяц? Это куда столько? Неужели всё раскупается и постоянно есть спрос?  |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Nik_Al писал: |
Кто-то тут говорил про отвёрточную сборку Мол в России.. большее нереально. Однако.. в цеху под Калугой занимаются отнюдь не отвёрочной сборкой, а полный цикл производства на компонентном уровне. |
По сравнению с Lg здесь прогресс однако ... к отвертке добавили еще паяльник .
| Nik_Al писал: |
В принципе логично: Какой смысл заново изобретать велосипед? Проще использовать готовые достижения. И видимо.. им выгодно заниматься бизнесом в России. Иначе бы не стали строить там этот завод по сборке телевизоров. |
Отвертку ни кто не отменял ... она и в Африке есть .  |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| shov244 писал: | | Вот казалось бы больше 20 лет прошло , как нет коммунистического прошлого , всё в частных руках . Умнее стали , грамотными . Но почему то всё идет не так как бы хотелось ... |
shov244, поражает твоя "упоротость"! Что тебе непонятно? Что рыночная экономика более эффективна, чем плановая?
Что никуда не делись "матвиенко-ходорковские комсорги", воздействующие на экономику либо через властные рычаги, либо через денежные.
Простая забота о своей "заднице" ("коммунистической")!
Возможно, я и ошибаюсь... 
Внедрение — совокупность мероприятий, направленных на разработку, изготовление, широкое распространение и применение чего - либо в повседневной жизни определенных слоев общества, при этом данная совокупность мероприятий должна отвечать требованию предоставления явной экономической выгоды всем заинтересованным участникам потребительской цепочки, от изобретателя до конечного пользователя.
| Цитата: | Исходя из этого определения, легко понять ситуацию с изобретательством и внедрением в СССР последних десятилетий его существования. Бум зарегистрированных изобретений и рационализаторских предложений приходится на тот период, когда за изобретения начали платить премии. Экономию от внедрения целиком забирало себе государство, а людям на местах оставалась та же неизменная зарплата без каких-либо дополнительных стимулов. Вся полученная экономия топилась в бездонной прорве ВПК, который клепал огромное количество военного железа, бесплатно раздаваемого на половине земного шара. В такой ситуации внедрение разработок буксовало на всех этапах, так как никакие технологические улучшения в период застоя не давали роста благосостояния населения, а потому всячески тормозились, замалчивались и саботировались на всех уровнях исполнительной иерархии.
|
|
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| leed, В "те" времена (при тотальном дефиците деталей) мы рацпредложениями баловались. И денежки неплохие за рацуху платили. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| BAZUEV56 писал: | | leed, В "те" времена (при тотальном дефиците деталей) мы рацпредложениями баловались. И денежки неплохие за рацуху платили. |
И много наизобретали? |
|
|
