| Автор | Сообщение |
|---|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| JohnK писал: | | WLADI+ писал: | | JohnK, по арифметике выходит, что тепловики при начислении населению абонентской платы на весь год, работают себе в убыток. |
Да ты обалдел?  Какие убытки с такими тарифами? Ты в курсе, что у вас на тепло практически самые высокие тарифы. Если у нас уже 100% взимают оплату, то ваши уже сверх прибыли получают, т.е. по два раза вам 100% оплату насчитывают.
А по поводу динамики, найди мой пост где я спрашиваю |
Это ты им пойди скажи. Они тебе сто раз докажут что ты и половины не оплачиваешь от того что должен. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1107
|
JohnK
Если отказался от услуги по горячей воде – то флаг в руки. Правильно надо все сделать, расторгнуть договор по этой услуге, и живи без горячей воды – это твое дело. Хочешь грей воду на газе или электричестве, в чем вопрос то? Что на счетчике намотало , за то и платишь.
Это надо быть идиотом, платить за горячее водоснабжение в полном объеме и одновременно использовать эл титан для нагрева воды. Кстати, у нас такие то же попадаются. Установили титаны и платят одновременно за горячее водоснабжение и кВт\ч.
У меня сосед продал квартиру, у него в квартире ванная, газовый двуконтурный котел. Живи – не хочу, все удобства. Сейчас он купил др. квартиру – где центральное водоснабжение по горячей воде. Встретил его, поговорили. Он в восторге – что воды горячей можно лить сколько душе угодно. Не стал я его разубеждать – сам скоро локоть будет кусать. На старой квартире, он мог воспользоваться услугой, когда хочешь, а на новом месте – когда дадут эту горячую воду.
Я вот думаю, что придумают тепловики, какую сделают гадость, когда я приду к ним за подписанием договора? Наверняка обяжут, чтобы теплосчетчик, устанавливался лицензионной организацией.
ДОБАВЛЕНО 02/02/2014 22:13
| JohnK писал: | | NEON писал: | | atmicandr писал: | | JohnK, единственный плюс в электроотоплении я вижу только в вожможности регулировки температуры под себя... |
А кто мешает делать то же самое с газовым отоплением? |
Газ да, но топикстартер грит про елескричество 
WLADI+, Что это за динамику ты привел? С чего это вдруг у тебя в июне больше потребление чем в мае, а в июле нет потребления вообще. У тебя удобства во дворе? С какого перепугу в ноябре потребление больше чем в декабре почти на 200 кВт?
Про тарифы ваши дебильные я в курсе, но вот чтоб у вас поборы были круглый год ты просто жжешь?
Я счас посмотрел у нас нифига не на 80 копеек дороже, больше дороже, наша электроэнергия стоит 2,95. Так шта WLADI+, ты со своей стоимостью искричества можешь весь дом отапливать |
про динамику расхода эл.энергии, говорить приходится примерно. Я говорил выше, что со снятием показаний происходит чехорда полная. Ходит контролер, записывает. Когда запишет, когда нет. Я иногда примерно платил. Приду в энергокомпанию, а там нет данных. Говорю им примерные показания, плачу по этим данным. На следующий месяц приходится корректировать данные . За год, цифра более менее точная выходит. А по месяцам - не всегда.
Я вот в квартире где живу, по интернету отправляю данные со счетчиков, причем передаю со всех ПУ дома, включая обще-домовой. Сразу высчитываю ОДН и вопросов нет. А вот с той квартирой, хотя на ОДПУ сидят 4 квартиры, не разберешься. За январь месяц, опять 400 руб насчитали за ОДН , только по моей квартире. Написал им письмо, чтобы дали разъеснение - ни ответа , ни привета по емайлу. Придется наверное официальное письмо писать, пугать их прокуратурой или судом. Но им все по барабану. |
|
|
JohnK
|
WLADI+, Вот ты опять сути не уловил. Бойлер это такая хреновина которая стоит в подвале дома уже после ввода тепла, а многих значит после счетчика тепла. Вода для нагрева подается в бойлер из той же трубы, что и холодная, а нагревается она за счет подачи в систему бойлера воды отопления. Получается отопление циркулирует вокруг трубы с холодной водой и нагревает ее. Получается горячая вода. Плата за отопление взимается в полном объеме, а значит и за нагрев воды тоже, с какого перепуга люди в домах с бойлерами такой системы должны платить за горячую воду? Разве не так.
Про водонагреватели любой конструкции (титаны, электрические проточные, накопительные, газовые и т.д.) отдельный разговор и кто что там платит пока не будем обсуждать. Речь о бойлерах общего пользования нагревающих воду за счет отопления. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
| Бойлер, еще проще, это котел для нагрева воды. Устанавливают там где только одна холодная вода общего потребления или из за тарифа. Служит около пяти лет, требует периодического осмотра из за клапана обратки. Выпускается на разное количество литров воды, и автоматически поддерживает температуру. Может устанавливаться в ванных комнатах (50 – 100 л) и кухни (до 30 л). В торговых точках. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Почти у всех нагревательный элемент 2 kW.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2014 00:11
Теплообменник, устанавливается в системе парового отопления для контура труб отопления здания, так как в первом контуре циркулирует перегретый пар под высоким давлением.
В тепло узле, что в подвале устанавливается автоматика с программой на год, что дает экономию.
Теплообменник в печах (разных) повышает кпд, на выходе печи труба имеет комнатную температуру, но трубы из за потения надо устанавливать , в общим это дело тех кто себе на хлеб зарабатывает. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1107
|
JohnK, как ты объяснил, все понятно. Тут чисто мошенничество присутствует. Два раза жители оплачивают услугу.
я узнавал у наших спецов, как организуется подача горячей воды в многоэтажки. В котельной стоит отдельный котел, который и кочегарят по мере надобности до нужной температуры и с него уже и подают горячую воду для бытовых нужд. А отопления, это вообще не касается.
Оно если, как ты объяснил, получается так - летом, когда отопление не работает, контур горячей воды, будет греть не нужные массы конструкций. А это уже потери, разумеется, за счет жильцов дома. |
|
|
JohnK
|
| WLADI+ писал: | | Оно если, как ты объяснил, получается так - летом, когда отопление не работает, контур горячей воды, будет греть не нужные массы конструкций. А это уже потери, разумеется, за счет жильцов дома. |
Да летом горячей воды естественно нет. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Цитата: | мощьность электрокотла посмотри потребление и сразу перехочешь.
|
Какая нах разница - у электронагревателей без разницы котлов либо панелей, или просто "козлов" КПД всегда 100 % - искричество неиспользованое по проводам назад через счётчик не убегает! Вопрос только о инерции, скорости распространения тепла и сжигании кислорода в дешёвых тепловетродуях и "козлах".
Но вопрос больше не в том как и чем отопиться, а как спрыгнуть с централизованого отопления - у нас это очень трудно законным способом, а незаконно-законным дорого. 
Отапливаться в многоквартирке индивидуально очень выгодно, иногда в ущерб соседям, которые тебя сверху-снизу, и слева-справа отапливать будут, а частный дом отопить электричеством будет кратно дороже, даже при достаточно хорошей теплоизоляции. |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| WLADI+ писал: | | JohnK, как ты объяснил, все понятно. Тут чисто мошенничество присутствует. Два раза жители оплачивают услугу. |
Подожди, скоро будем трижды оплачивать.
Жители России платят за электроэнергию в 1,8 раза ниже экономически обоснованного уровня.
Величина "абонентской платы" подлежит обсуждению, считает Сергей Новиков, подчеркивая, что она точно не может быть равной полной компенсации всех расходов сетей на строительство инфраструктуры. "Это лишь ее часть, которая призвана более правильным образом перераспределить нагрузку",— говорит он, добавляя, что концепция пока не проработана.
http://www.kommersant.ru/doc/2398437 |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
А кто обосновал.
Ни кто не отменял накопительный фонд, который присутствует в тарифе.
В Риге электростанция работает построенная при Александре, сколько раз она себя окупила.
Не надо лицемерить. Все что государственное, не дает спокойно спать. Они еще не такое придумают. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Очень простая задача. В Латвии
Для отопления 50 кв метров можно купить дрова на сезон приблизительно 100 стоит,
притом дрова как топливо по своим показателям далеки от газа, угля, мазута. С печками которые греют улицу.
Можно с баллоном газом, которого хватит у кого как, примерно на полтора месяца по 40
Можно получить счет за центральное за месяц в 100 за те же 50 кв метров.
Эти тупые коммунисты настроили тепло сетей, вот видите какая разница. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1107
|
На днях приходил ко мне человек, он бывший инженер эл. сетей, одной из организаций нашего городка. Говорит, что хочет себе домой купить какие то электрические обогреватели, шибко якобы экономические. Что там в них используется кварцевый песок и что за счет этого, идет экономический обогрев помещения.
Я ему на это сказал, что это все сказки. Напомнил ему, что он все таки закончил в свое время институт, и должен знать, что такого в принципе не должно быть, чтобы эл.обогреватели имели разное КПД. Но нет, он утверждает обратное.
Ну вот такие бзики происходят у грамотных людей, а что говорить о других?
Вот задача спецам.
Я использовал 1кВт ТЭН в 8ми секционной чугунной батареи. ТЭН помер благополучно, решил избаваться от 8ми секционной батареи, вынес ее в гараж. А вместо нее , использую сейчас 4секционную чугунную батарею, с таким же 1кВт ТЭН.
Есть у меня знакомый, который с пеной у рта доказывает – что маленькая батарея, будет хуже обогревать помещение. (конечно, для 1кВт 4 секции маловато, но пока работает все нормально, тем более, что на 100% его включают редко)
То ли я умом тронулся на старости лет, то ли еще что. А может прав мой знакомый? А?
 |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Не прав. Какое то значение имеет место размещения обогревателей. При неудачном размещении будете греть потолок, а у пола будет холодно. Хорошо работают обогреватели под всеми окнами, как обычные батареи. Они как бы перекрывают холодный воздух идущий от окон. Получается равномерная температура по всему помещению.
Если не считать тепловых насосов, то остальные нагреватели примерно равноценны. Бывают еще инфракрасные панели. Ставятся даже на потолок. Применяют в основном на предприятиях. Они конечно экономят электроэнергию, только весьма своеобразно. В помещении холодно, а они нагревают непосредственно людей. Но дома такое чудо я бы не стал ставить. Кожу они сушат. |
|
|
JohnK
|
| NEON писал: | | Жители России платят за электроэнергию в 1,8 раза ниже экономически обоснованного уровня. |
А то что льготные нормы занижены в 5 раз ничего ведь страшного, да? взял свои 150кВт и вперед платить по полной, причем ровно в 2 раза и таким образом через 150кВт в месяц ты отбиваешь бапки потраченные на тебя в 1,8 раз большие и еще сверху приплачиваешь.  |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1107
|
JohnK, что значит платить по полной? У нас в стране, все запутано. Кто может сказать, сколько стоит кВтч выработанной эл. энергии у нас в стране? То , что на гидроэлектростанциях генераторы выдают почти бесплатную энергию (не надо к примеру сжигать ни какого топлива), это все треп. Содержание той же плотины, стоит баснословных средств.
А так, если посмотреть, по какой цене продается эл. энергия , за границу (в Китай например) , то получается все – не в пользу энергетиков. За границу отдают энергию за копейки, со своих же граждан – гребут рубли. Ну это ладно, пусть будет на совести правительства, политика однако рулит.
Сейчас звонил в наши теплосети, задал им провокационный вопрос – как подключиться к их сетям.Выяснилось, надо платить в три организации. 1ая – это теплосеть не посредственно (выписывают тех. условия)
2ая – теплоконтроль (делают проект)
3я – какая то лицензированная контора, которая по проекту, устанавливает теплотчик.
За все про все- более 20тыс руб, нужно отдать просто так.
Еще какую то организацию называли, не запомнил.
Короче в копеечку влезает подключение к теплосетям.
И еще, в «теплоконтроле» сказали, что обращений по установке квартирных тепло-счетчиков, от граждан нашего города не было. По закону, вроде как к отдельно взятому дому можно подключать теплосчетчик, а к отдельно взятой квартире – нельзя. Одним словом - трепачи.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 12:23
Lenchik, на счет инфракрасных обогревателей - вроде как они плохо на здоровье человека влияют?
А на счет расположения батарей в помещении - правильно все. Нужно под окнами их располагать. Вообще, самое правильно было бы, сделать разводку труб по полу квартиры равномерно и греть эти трубы. Сейчас не которые так и делают. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| У меня у одного знакомого сделаны тёплые полы на воде. Без дополнительных батарей. Мне не понравилось. Что бы температура в помещении была нормальной, ему приходится держать довольно высокую температуру пола. Ходишь, а тебе пятки подогревает. Как то неприятно. Если тёплый пол, то и обычные обогреватели тоже нужны. Комфортная температура пола не выше 22 - 25, а этого мало в сильные морозы. |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| WLADI+ писал: | JohnK, что значит платить по полной? У нас в стране, все запутано. Кто может сказать, сколько стоит кВтч выработанной эл. энергии у нас в стране? То , что на гидроэлектростанциях генераторы выдают почти бесплатную энергию (не надо к примеру сжигать ни какого топлива), это все треп. Содержание той же плотины, стоит баснословных средств.
А так, если посмотреть, по какой цене продается эл. энергия , за границу (в Китай например) , то получается все – не в пользу энергетиков. За границу отдают энергию за копейки, со своих же граждан – гребут рубли. Ну это ладно, пусть будет на совести правительства, политика однако рулит. |
Так вот она и стоит дешевле чем продают Китайцам. Даже там генерирующие компании имеют навар. Можно было бы понять, если бы компании сейчас построили эти плотины, переселили тысячи людей. Но это сделали наши отцы и деды и они же за всё это заплатили. А во что обслуживание ГЭС мы уже видели на одном примере.
| Цитата: | Строительство станции началось еще в 1985 г., когда был уложен первый бетон в основные сооружения гидроузла. Однако в связи с отсутствием финансирования со стороны Правительства СССР, а затем и России, строительство станции было приостановлено. Только в 1999 г. руководство РАО "ЕЭС России" подняло вопрос о возобновлении строительства станции и внесло его на обсуждение в Правительство РФ. Сегодня строительство Бурейской ГЭС является частью схемы развития объединенной энергосистемы Востока и энергосистемы Амурской области. Оно также включено в Федеральную целевую программу "Экономическое развитие Дальнего Востока и Забайкалья на 1996-2005 и до 2010 г.", и в Федеральную целевую программу "Энергоэффективная экономика".
Бурейская ГЭС - приоритетный инвестиционный объект для РАО "ЕЭС Росси". С 2000 по 2004 гг. энергохолдинг выделил на строительные работы свыше 26 млрд рублей. В 2005 г. компания инвестиции в строительство составили 5.9 млрд рублей.
По проекту Бурейская ГЭС будет оснащена 6 гидроагрегатами. Мощность станции после завершения строительства составит 2000 МВт, а среднегодовая выработка достигнет 7,1 млрд кВтч. Замену рабочих колес на штатные на первых двух гидроагрегатах планируется осуществить в 2008-2009 гг. по окончании строительства плотины и ввода в эксплуатацию всех шести агрегатов. |
И так, даже при оплате по 50 копеек за киловатт, стоимость строительства и содержания окупается уже через пять лет, далее капает чистейшаа прибыль. При этом Окупаемость Молочного стада составляет те же пять лет. яблочного сада семь лет, виноградника шесть лет. И ъто при условии что ничего не передохнет, не вымерзнет и ты сможешь реализовать то что вырастил. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Lenchik, | Цитата: | | Какое то значение имеет место размещения обогревателей. При неудачном размещении будете греть потолок, а у пола будет холодно. Хорошо работают обогреватели под всеми окнами, как обычные батареи. Они как бы перекрывают холодный воздух идущий от окон. Получается равномерная температура по всему помещению. |
Самым комфортным и эффективным, соответственно экономичным, являются так называеиые тёплые полы, их организация, обслуживание и ремонт достаточно хлопотны, но весьма впечатляет экоyомический эффект от расхода энергоносителей, комфорт, отсутствие висячих батарей-радиаторов и гибкость, позволяющая дифференцировано отапливать отдельные зоны помещения. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
viktor_ramb, я уже написал выше, что только теплые полы, без обычных нагревателей не годятся для мест с холодным климатом. Не надо вестись на рекламу производителей. Большинство половых покрытий нельзя нагревать больше 27 градусов, это написано в их техпаспорте. А такой температуры пола недостаточно, если это особняк и за окном -40.
Мой знакомый конечно это знал и применил для пола керамическую, шероховатую плитку. Такую применяют для ванн. Но ходить по такому полу просто неприятно. Сидишь на стуле и постоянно хочется ноги поднять в воздух или на что ни будь поставить, не связанное с полом.
Теплых полов бывает два вида. Только теплый пол и теплый пол вдобавок к обычному отоплению. Только теплый пол годится только там где холодно не бывает. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Lenchik, позволь с тобой не согласиться. Если теплый пол правильно посчитан и дает 120-150вт на кв.м. , то ему пофиг какая температура на улице. А КПД - максимальный, именно потому, что он пол... |
|
|
