| Автор | Сообщение |
|---|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Я то это в натуре видел, а не из рекламных проспектов, и знаю как хреново это работает.
Если на улице холодно и датчик температуры будет "подпольный", то воздух в помещении будет холодный, а если датчик воздушный, то пол будет недопустимо горяч. Воздух в любом случае будет холоднее пола и эта разность тем больше, чем холоднее на улице.
Повторяю, не надо вестись на рекламную чепуху. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
| Lenchik, ты маленько заблуждаешься. Где холодно, там и нормы по строительству другие. Толщина стен под метр (кирпич) и морозы внутри помещений, не страшны. Оно, когда все правильно сделано - разницы внутри помещения нет - 40 или 20 мороза за бортом. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| goga_tv писал: | | Lenchik, позволь с тобой не согласиться. Если теплый пол правильно посчитан и дает 120-150вт на кв.м. , то ему пофиг какая температура на улице. А КПД - максимальный, именно потому, что он пол... |
Ой ли  Равнобедренно он (подогреватель) греет все стороны и как бы ни старалси, а КПД простых теплодуек или нагревательных котлов выше намного. Чтобы это проверить - ума много не надо. И в помойку термополы, ибо отражатели в термополах не стоят и лупит ваше лектричество во все стороны, а нам нужна одна сторона, жилая. И как насчет КПД? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
WLADI+, есть еще окна, двери и даже кое где вентиляция. А ваша теория верна только теоретически. Теоретически топить вообще не надо, если сделать так что бы не было утечки тепла наружу. А у меня не теория а живые примеры. Причем один знакомый это сделал давно в одноэтажном коттедже, а другой совсем недавно повторил эту же ошибку в двухэтажном доме. У него на первом этаже только теплые полы, а на втором этаже только батареи. Он типа решил что пол у второго этажа и так будет теплым, если первый этаж будет отапливаться. Получилась полная херьня, хотя и автоматика стоит для поддержания температуры. Теперь он прикидывает как все это переделать.
ДОБАВЛЕНО Февраль 04 2014
Joiner, У нас фирма есть, теплые полы монтирует. Знакомый там работает. Спросил его, делают ли они теплоизоляцию снизу. Они не делают, хотя такая теплоизоляция существует. В многоэтажном доме с бетонными перекрытиями без теплоизоляции вы будете еще и потолок нижнего соседа греть. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7332
|
Lenchik, довелось мне как-то недельку пожить в серьезные холода в домике с изумительной теплоизоляцией, но с очень слабым обогревом. Тут одно из двух: либо мерзнешь, либо задыхаешься.
Про теплые полы как-то расспрашивал человека которому их ставили "по уму" - снизу оч серьзная теплоизоляция керамзит, стяжка, чего-то там с фольгой и только потом нагреватель, датчиков температуры 2, один в полу рядом с лентой, второй над полом.
Не помню где точно на северах показывали систему обогрева старинного каменного дома в подвале огромные печи, дымоходами обогревается пол первого этажа и дальше эти дымоходы разветвленной сетью идут в стенах и колонне в середине здания. По сути твой второй случай, но проблем за сотню-другую лет не выявилось. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Теплоизоляция до разумной черты, как говорят свое .... не пахнет , современная мебель и домашняя утварь разлогается. Вентиляция должна присутствовать. Я от строителей слышал, травятся от красок в помещениях где нет вентиляции.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 17:18
Вы можете обсуждать эту проблему с отоплением и как сберечь копеечку, но проблема вовсе не этом. Она появилась у нас только в последнии 20 лет.
Вот типичный пример для Риги, это еще по божески
http://news.mail.ru/inworld/latvia/society/16798447/
Буквально пару дней Путин подписал закон, что за этим стоит обсуждать будем? |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Viktor_f писал: | ...Вы можете обсуждать эту проблему с отоплением и как сберечь копеечку, но проблема вовсе не этом. Она появилась у нас только в последнии 20 лет.
Вот типичный пример для Риги, это еще по божески
http://news.mail.ru/inworld/latvia/society/16798447/
Буквально пару дней Путин подписал закон, что за этим стоит обсуждать будем? |
То, что выделено - фантастиш, вундербар - мы же, когда валили Совок, за что боролись? А оно вон как? 
Итого - вали-не вали - одна мать 
Брежнева и брежневские времена с ностальгией вспоминаю - жили мы тогда, а сейчас, как говорят мыслители - мы в поиске |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| WLADI+ писал: | На днях приходил ко мне человек, он бывший инженер эл. сетей, одной из организаций нашего городка. Говорит, что хочет себе домой купить какие то электрические обогреватели, шибко якобы экономические. Что там в них используется кварцевый песок и что за счет этого, идет экономический обогрев помещения.
Я ему на это сказал, что это все сказки. Напомнил ему, что он все таки закончил в свое время институт, и должен знать, что такого в принципе не должно быть, чтобы эл.обогреватели имели разное КПД. Но нет, он утверждает обратное.
Ну вот такие бзики происходят у грамотных людей, а что говорить о других?
Вот задача спецам.
Я использовал 1кВт ТЭН в 8ми секционной чугунной батареи. ТЭН помер благополучно, решил избаваться от 8ми секционной батареи, вынес ее в гараж. А вместо нее , использую сейчас 4секционную чугунную батарею, с таким же 1кВт ТЭН.
Есть у меня знакомый, который с пеной у рта доказывает – что маленькая батарея, будет хуже обогревать помещение. (конечно, для 1кВт 4 секции маловато, но пока работает все нормально, тем более, что на 100% его включают редко)
То ли я умом тронулся на старости лет, то ли еще что. А может прав мой знакомый? А?
  |
Самый важный момент для ТЭНа это низкое тепловое сопротивление между собственно телом нагревательного элемента и внешней поверхностью капсулы, куда он помещён - для этого и применяют кварцевый песок, масло и ещё бог весть что. И это важне более тогда когда температура самого тела термоэлемента больше - так он быстрее изнашивается (выгорает, расслаивается и т.п.) |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| В современных конвекторах на ТЭН снаружи Х образный алюминиевый радиатор. Температура внешней поверхности не очень высокая. Никакого "выгорания кислорода" не происходит. На самом деле и при высокотемпературной печке кислород не выгорает. Горит пыль и органика содержащаяся в воздухе. Появляется неприятный запах и продукты сгорания этой пыли. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
Lenchik, у меня знакомый (который отапливается от эл-ва в однокомнатке), поставил евро окно , в комнате и на кухне. Неделю он в кухне чувствовал дискомфорт. Вот заходит в кухню и что то не то. Типа сквозняка. Долго он искал причину,и нашел. В заделке окна, в одном месте пена пропускала с улицы воздух. Дырка была, с иголку, глазом не видно. Заделал - и нормально стало. При чем вентиляция шт
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 21:33
атная, исправная. В любые морозы, 500вт ТЭН включен на половину. В комнате (вчера у него спросил специально), 1кВт обогреватель включен на 50%. Хватает. А за бортом больше минус 30. |
|
|
JohnK
|
| WLADI+ писал: | | на счет инфракрасных обогревателей - вроде как они плохо на здоровье человека влияют? |
От чего вдруг возник такой вопрос? Если ИК влияет на здоровье, то любая отопительная система влияет на здоровье т.к. любое тепло - это прежде всего ИК излучение. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
| Здесь на форуме, есть такие, которые не могут обогреть 1комнату 2кВт обогревателем, при чем в средней полосе России, где морозы в 15 градусов - максимум. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Joiner писал: |
Ой ли Равнобедренно он (подогреватель) греет все стороны и как бы ни старалси, а КПД простых теплодуек или нагревательных котлов выше намного. Чтобы это проверить - ума много не надо. |
У меня дома теплый пол. В комнате нагонял температуру до 45 градусов! (это был эксперимент, потому, что я боялся, что пола будет не хватать и думал ставить дополнительную батарею...)
| Цитата: | | Чтобы это проверить - ума много не надо |
У кого ЕСТЬ подобное наблюдение? Кто реально знает о предмете спора (не с разговоров)? При температуре пола 24 градуса в комнате 22 ! Кому чего не хватает? |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
JohnK, ИК -излучение, наверное то же имеют разные длинны волн. Это как радиволны - есть УКВ,а есть миллиметровый диапазон. И влияние на здоровье - эти волны то же оказывает разное.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 21:41
goga_tv, наверное все таки за@бись - иметь в доме обогреваемые полы. На много комфортнее в таком доме жить. У знакомого , полы в одной комнате сделаны с подогревом (живет в пятиэтажке, отопление ни к черту). Так небо и земля - когда включен подогрев. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Lenchik писал: |
Повторяю, не надо вестись на рекламную чепуху. |
Надо грамотно сделать и все будет прекрасно, даже при -273 градуса на улице... При полностью открытых окнах, естественно комнату не нагреешь |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| goga_tv У вас снега по сути не бывает. Одним пердячим паром можно отоплятся. Для средней полосы нужно киловатт на 12 квадратных метра. Это в обрез. При непрерывном нагреве такой мощности пол становится недопустимо горячим. Если за окном -35 то никак ты разницу в два градуса не получишь, будет больше. Без дополнительных батарей никак не выровняешь температуру пола и воздуха. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| WLADI+ писал: |
goga_tv, наверное все таки за@бись - иметь в доме обогреваемые полы. На много комфортнее в таком доме жить. |
А таки да! Я жалею , что сделал не во всех комнатах, (только ванная коридор туалет и спальня)... Но я, как Lenchik боялся , что будет "не хватать" поэтому и не сделал везде, а жаль. Но тогда не было информации , и это было в новинку...
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 16:58
| Lenchik писал: | | goga_tv У вас снега по сути не бывает. Одним пердячим паром можно отоплятся. Для средней полосы нужно киловатт на 12 квадратных метра. Это в обрез. При непрерывном нагреве такой мощности пол становится недопустимо горячим. Если за окном -35 то никак ты разницу в два градуса не получишь, будет больше. Без дополнительных батарей никак не выровняешь температуру пола и воздуха. |
Это твои домыслы. Разница только в температуре воздуха, загоняемого в помещение. Для семьи из 5-ти человек нужно 5х46=230 куб метров в час свежего воздуха, приходящего (если нет рекуператора) при температуре не -30 (как считал я для своих целей) а -40 для твоих условий... т.е дельта в твоем регионе будет не 54 градуса (как у меня) а 64, что на 20 процентов (всего - навсего) больше!
Потери на обогрев стен , окон - одни и те же - заложено при проектировании помещения в Вашем поясе... Расчеты производить??? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| goga_tv, а при чем тут "хватать" и везде? Теплы полы естественно должны быть по всей площади, иначе будет порнография а не отопление. Плюсом к теплому полу должно быть еще и обычное отопление, для выравнивания температуры воздуха и пола. Речь о том, что там где действительно нужно отопление, одного теплого пола недостаточно, или придется жить как на русской печке. |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
сейчас посчитал по своей квартире. 300куб м газа (метан) потрачено за месяц. В перерасчете на эл-во (КПД котла 90%, 30 кубиков отнимем) , получается, что как будто бы постоянно включен обогреватель в 3.75кВт мощностью . Как нибудь проведу эксперимент. Включу эти 3.75 в систему и посмотрю,что к чему. Если сойдется все - значит газ хорошего качества. Но чувствую, что эти 3.75 кВт ТЭН нагреют кварти
ДОБАВЛЕНО 04/02/2014 22:01
ру так, что дышать не чем будет. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Lenchik, Да, если учесть влажность воздуха в нашем регионе и в вашем, то получим что в нас расход энергии на обогрев воздуха выше, чем у вас... |
|
|
