| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Yuritsh писал: | | Если ты знаешь, что лит скоро сдохнет, и не меняешь его, в надежде взять денег за второй ремонт, то такую деятельность называть честной как-то неэтично. |
Совершенно верно. Если попадает в ремонт старый аппарат.. выкашиваю все литы в БП, кадровой и строке - ставлю новые. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Естественно, при ремонте проводится АНАЛИЗ и в первую очередь "зачистка" ESR-метром в неисправном узле, а уже потом - ОБЯЗАТЕЛЬНО - проверка остальных. так что не нужно списывать все на "серое вещество" - это не актуально для техники, бывшей длительное время в эксплуатации. |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6292
|
Еще надо учесть, что для современной техники уже три года являются "длительной эксплуатацией". И что, косить все подряд люмяхи на майнах?  Или проще пробежаться ESR-метром? |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Nik_Al писал: |
Совершенно верно. Если попадает в ремонт старый аппарат.. выкашиваю все литы в БП, кадровой и строке - ставлю новые. |
В корне не профессиональный для ремонтника подход. Элемент, вызвавший отказ в работе аппарата, как правило вновь первый имея тяжёлые условия выйдет из строя в "прокосе". Следует принять во внимание качество покупаемых з/ч и чё? апять косить? прошло скажем года 2-3.- это обычно минимальный межремонтный период.  |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
|
Варнава
Завсегдатай
Сообщения: 347
|
Инженерам, работающим с испытаниями техники, ее эксплуатационными характеристиками, известно такое понятие, как "ванна отказов". Такое "сантехническое" название имеет график, отражающий интенсивность отказов в процессе эксплуатации оборудования. И ванной отказов этот график называется потому, что он внешне похож на ванну.
По абсциссе графика отмечается срок эксплуатации, а по ординате - относительное количество отказов. Вот примерный вид ванны отказов некого устройства. По оси Х - количество лет эксплуатации, по оси Y - количество отказов в день на 10000 единиц оборудования:
Ванна внизу. Не смог сюда разместить.
Всю ванну можно разделить на три участка.
1.Левый борт ванны формируют так называемые приработочные отказы. На этом отрезке времени проявляются заводские дефекты, неучтенные условия эксплуатации.
2.Дно ванны соответствует установившемуся стабильному режиму работы, некоторое количество отказов - это так называемые внезапные отказы, их интенсивность примерно равна на протяжении длительного периода.
3.Правый борт - это износовые отказы, связанные со старением узлов и комплектующих.
Левый борт ванны отказов входит в гарантийный срок, и большая интенсивность отказов покупателю не страшна - ему бесплатно отремонтируют или заменят изделие. Правый борт мы можем отодвигать, делая вовремя текущие и капитальные ремонты, замену изношенных узлов. Этот процесс может длиться неопределенно долго, в зависимости от экономических и других факторов - пока это целесообразно.
Особенно неприятны внезапные отказы - те, которые отражает дно ванны. Оборудование еще не старое, выбрасывать не выгодно, приходится ремонтировать. Причем, ремонтировать за свой счет. Ванна отказов - это глобальный закон, и его не обойти. Бытовая техника, как и промышленное оборудование, тоже ему подчиняется.
С левым бортом ванны производители интенсивно борются. Одним из методов - контроль поставляемых компонентов. А если партию конденсаторов забраковали, куда они идут? Правильно... в торговую сеть.
И замена потерявших некоторые параметры, но еще исправных конденсаторов на новые конденсаторы из отбракованной партии вряд ли улучшат надежность. Отодвигая подальше правый борт ванны, тем самым мы, непроизвольно, вновь создаем левый борт. И чем больше замененных деталей, тем он выше. Но конденсаторы, работающие в тяжелых условиях, которые выходят из строя частенько нужно менять не задумываясь и не смотря на показания ESR метра.
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Для кого это ты основы надежности читаешь и кривую интенсивности отказов рисуешь? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Неплохой экскурс... Но некоторые моменты не срастаются.
| Варнава писал: | | Но конденсаторы, работающие в тяжелых условиях, которые выходят из строя частенько нужно менять не задумываясь и не смотря на показания ESR метра. |
И это притом , что ты же и пишешь?
| Варнава писал: | А если партию конденсаторов забраковали, куда они идут? Правильно... в торговую сеть.
И замена потерявших некоторые параметры, но еще исправных конденсаторов на новые конденсаторы из отбракованной партии вряд ли улучшат надежность. |
  |
|
Варнава
Завсегдатай
Сообщения: 347
|
Есть исключения из правил.
Я боялся изготовить ESR метр по причине того, что стал бы больше получать денег и соответственно меньше удовольствия от самого процесса ремонта. И конечно перешёл бы на сторону , с которой спорю сейчас. Хотя критерий счастья можно ведь и изменить, и получать удовольствие от получения денег за ремонт. Тем более моей младшей дочке, их у меня три, необходимо купить квартиру в городе.
Пошел делать ESR, тем более прибор для него куплен и трансформатор намотан. Осталось 10 деталей спаять. Трудно спорить, когда ни разу не держал его в руках. Надеюсь, исходя из Ваших рекомендаций, с помощью его заработать дочке на квартиру. А после покупки квартиры буду проситься в ПРОФи.  Шучу!!! |
|
Lensmen
Передовик
Сообщения: 2745
|
| Да можно дать дураку позолоченный инструмент, и кучу приборов, но если мозга нет, то и инструмент не поможет. Иногда приходится ремонтировать после умельцев, они умудряются матрицу впихнуть наоборот, выдавить ее по краям, могу фотки поделать, так даже при желаниии невозможно собрать, но они умудряются, перепаять кондеры наоборот,... и это все начитавшись интернета. |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
А у меня осциллограф С1-70, ESR, склепанный из КИТовского набора, мультиметр, паяльная станция, микроскоп, программатор Тритон, импульсный паяльник... Вот, пожалуй, и все... И как-то хватает... Крабушка одно время уговаривал-уговаривал меня сделать прибор с замысловатым названием "генероттор", да так и не уговорил. Одно время собирался взять многодиапазонный блок питания... Ходил-ходил вокруг него, думал-думал...... Да нафиг он мне нужен! Если раз в год понадобилось какое-то нестандартное питание - транс, мост, стабилитрон, кренка, клац, и за 15 минут есть! Как-то понадобилось посмотреть однополярные импульсы с 2 точек. 2-лучевого осциллографа нет... Взял два диода и решил проблему.
Ну, все, накликал беду на свою голову... |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| zubr писал: | | уговаривал-уговаривал меня сделать прибор с замысловатым названием "генероттор", да так и не уговорил |
- и зря! |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
| А вообще, мне кажется, что профи - это тот, кто делает качественно, надежно, быстро и стабильно получает от этого высокий доход. А не тот, кто, например, убил три дня, например, на ремонт и настройку ПЧ тракта приемника ВЭФ и заработал 100 грн. Профи - это не тот, кто будет делать из г... конфету. |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
Варнава, По поводу "ванны":
Спасибо!!! Как приятно вспомнить студенческую молодость! ЭРМ. |
|
Варнава
Завсегдатай
Сообщения: 347
|
ИМХО Совершенно не нужный для ремонта прибор.
Рассмотрим два случая:
1. Неисправна СР а БП исправен.
Всегда можно заставить процессор выдавать на строчный транзистор импульсы и ограничив ток коллектора отыскать неисправеность.
2.Неисправен БП.
Единственно в чем может помочь "генероттор", это отделить первичку от вторички и то не факт, так как не проверяется обратная связь и если определяется неисправность во вторичке, это не значит, что в первичке её нет.
Для опытного мастера ремонт БП не представляет трудности.
При отсутствии у меня STRки, ставлю иногда "китайский заменитель" что бы проверить работу телевизора в целом.Но при приходе необходимой детали восстанавливаю заводскую схему. Единственно не заморачиваюсь со "сладкой парочкой", "китайский заменитель" дешевле и надежнее. |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
| Варнава писал: | | Всегда можно заставить процессор выдавать на строчный транзистор импульсы и ограничив ток коллектора отыскать неисправеность. |
Не всегда. Например,в случае дефекта собственно проца,особенно вызванного прострелом ТДКС. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Варнава писал: | | ставлю иногда "китайский заменитель" что бы проверить работу телевизора в целом |
- так это и есть Генероттор по сути ... |
|
Варнава
Завсегдатай
Сообщения: 347
|
| Цитата: | | Не всегда. Например,в случае дефекта собственно проца,особенно вызванного прострелом ТДКС. |
 Не встречалось. Но вполне может быть. Выявив, что проц неисправен и получив согласие клиента на удорожание ремонта, необходимо конечно проверить ТДКС, чтобы новый проц не прострелило. Для этого достаточно подключить его к обмотке В+ ТПИ.
ДОБАВЛЕНО 08/04/2014 18:15
| Варнава писал: | | Для этого достаточно подключить его к обмотке В+ ТПИ. |
И это тоже есть "генероттор" по сути. Получается сама идея "генероттора" имеет место быть. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
АВАС, | Цитата: | | В корне не профессиональный для ремонтника подход. Элемент, вызвавший отказ в работе аппарата, как правило вновь первый имея тяжёлые условия выйдет из строя в "прокосе". |
Это смотря как проявлять профессионализм.- если хочешь чтобы вышедший из строя элемент, в конкретном случае возьмём электролит как один из самых распространённых ЭРЭ с постепенным отказом, проработал гарантировано срок равный сроку эксплуатации аппарата, то нужно брать ЭРЭ авторитетного производителя, желательно на 105С, а если захочешь сделать максимально качественно, то поставишь литы максимального качества, с запасом по напруге и зашунтируешь их керамикой, только нужно ли это для ТВ, который съедет на свалку через пару-тройку лет и твои профессиональные потуги для улучшения надёжности и долговечности в одном отдельно взятом месте в схеме аппарата никто не оценит. С другой стороны "мастера" кустари-поллитровщики тупо по незнанию или по своему жлобско-антипрофессионализму могут например рядом с теплонагруженными элементами всандалить лит на 85С, хорошо если новый, и ремонт будет условно успешным до поры до времени - очень уверен что так происходит не менее половины ремонтов бытовой электроники. 
ДОБАВЛЕНО 08/04/2014 17:00
zubr, | Цитата: | | стабильно получает от этого высокий доход. |
Ну если высокий это на пятёрку больше чем минимальная зарплата, то может быть! |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
viktor_ramb, Применение более надёжного конденсатора в узел с повышенной эксплуатационной нагрузкой, сомнения не вызывает ни у кого, кроме производителя и то в последнее время.
ДОБАВЛЕНО 08/04/2014 22:45
| zubr писал: | | А вообще, мне кажется, что профи - это тот, кто делает качественно, надежно, быстро и стабильно получает от этого высокий доход. А не тот, кто, например, убил три дня, например, на ремонт и настройку ПЧ тракта приемника ВЭФ и заработал 100 грн. Профи - это не тот, кто будет делать из г... конфету. |
Обязательно делать! так-как обратился обычно тот, кому этот ВЭФ дорог! и лучшей рекламы себе просто не придумать. Настройка ПЧ - страшилка для диллетантов. Генератор АМ 465кгц и ТЛ или осцил на выходе НЧ чтоб уши не вяли. Для пущей важности уложить диапазоны набросив петлю с нижней частотой на макс ёмкости КПЕ контуром и на верхней частоте при мин. ёмкости КПЕ триммером. В чём скажи здесь сложность? Неудачный пример для стона профессионала. Эту операцию в радиоцехе производили как протереть экран кинескопа. |
|
|
