| Голосование |
|---|
| Интересна ли эта тема в рамках этого форума? |
| Да |
|
78% |
[ 26 ] |
| Нет |
|
3% |
[ 1 ] |
| Безразлично |
|
18% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 33 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
|
3DLab
|
| sashko65 писал: | | Допустим шестерни, а если встроенна муфта с метала и имеет своебразную конструкцию, имею ввиду Blec&Dekker постоянные мои гости и ел.пилы и болгарки, дрели.И какова цена шестерни и степень ее по часам работы.Ответье пожалуста на этот вопрос. |
Честно говоря, не представляю о чем речь. Есть фото? |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| Фото нет , но в двух словах,Шестерня с наклонными зубами в диаметре 10см. внутри влита втулка с зацепами , ну как то так.Сама шестерня выполнина похож материал на фторопласт.Дальше редуктор планетарные шестерни с шуруповерта Бош .Они в принцыпе есть в продаже.Опять ВОПРОС ! Что дешевле слепить или купить готовое, только ЧЕСТНО! |
|
|
3DLab
|
| Если фторопласт не выдерживает, значит на абс менять смысла нет. Остается нейлон. Он пока стоит не очень адекватно. Шестерня такого размера из него выйдет золотой. Грубо рублей 40 за грамм веса. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Дорогой ты мой, так я тебе о чем  Считаем...оборудование+затраты на расходники и что имеем....золотые изделия.Это так чисто попонтоваться и все и смысла это все ничинать и организовывать просто нет.Тем более что в нет магазинах различных шестерней втулок и пр.валом и цена приемлемая...зачем изобретать паравоз  Ты лучша с стомотолагами конакт наведи, зубы делать  |
|
|
3DLab
|
| sashko65 писал: | | Дорогой ты мой, так я тебе о чем Считаем...оборудование+затраты на расходники и что имеем....золотые изделия.Это так чисто попонтоваться и все и смысла это все ничинать и организовывать просто нет.Тем более что в нет магазинах различных шестерней втулок и пр.валом и цена приемлемая...зачем изобретать паравоз Ты лучша с стомотолагами конакт наведи, зубы делать |
Эта шестерня выходит золотой, по двум причинам: на неё надо много пластика и много принтерного времени. Шестерня в 10 раз меньше будет стоить вполне приемлемо. Насчет того, что везде всего валом - практика показывает, что это очень далеко от истины. И потом, ранее я уже говорил, что да, 3д-печать не может конкурировать по цене с серийными изделиями. Поэтому имеет смысл её применять только для создания либо уникальных вещей, либо дефицитных. Которые не поставляются или слишком долго ждать или производитель заломил еще более неадекватную цену. Так что своя ниша тут есть. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Развиваю твою тему, шестерни втулки это есть клиент или нет.А вот когда зубы нужны то даже если и денег нет то найдут, или хочеш сказать что у вас зубники на запорожцах ездят  |
|
|
3DLab
|
| sashko65 писал: | | Развиваю твою тему, шестерни втулки это есть клиент или нет.А вот когда зубы нужны то даже если и денег нет то найдут, или хочеш сказать что у вас зубники на запорожцах ездят |
Для зубов нужен принтер другой технологии - фотополимерной. Для меня это пока из области фантастики. |
|
A-SERVICE
Завсегдатай
Сообщения: 957
|
Вмешаюсь в Ваш спор ...
Каждый из Вас прав ...
Но, к давайте отталкиваться от реалий ...
Если новая шестерня для фотоаппарата ( к примеру ) будет лучше по качеству чем оригинал, допустим для этого подойдет только нейлон...
То вот Вам соотношение примерно ситуации...
Если фотоаппарат купленный когда то стоил 15 000 руб (10 лет назад) и даже его полный аналог то есть более новая модель стоит сегодня в розницу 3000р, то за ремонт такого фотоаппарата клиент свободно заплатит от 1000 до 1500р (суммарно работа + новая шестерня)...
Если помнить о менталитете 90 процентов клиентов, что они помнят что когда то они потратили на свой фотоаппарат 15 000 руб 10 лет назад, то они и 2000 р выложат суммарно работа + новая шестерня ...
Соответственно, любой мастер будет готов купить такую новую нейлоновую шестерню за 500 руб (стоимость самой шестерни + почтовая пересылка) ...
Если точно такая же шестерня 1 к 1 стоит в более дорогой модели фотоаппарата которая стоит сегодня не 3000 руб, а к примеру 10 000 руб...
То клиент будет готов заплатить за точно такой же ремонт, уже примерно 3000 руб суммарно работа + детали ...
При этом и шестерня будет одна и та же купленная за 500 руб с учетом почтовой пересылки, и работа будет одна и та же ...
Если новый фотоаппарат будет стоить 30 000 руб, то по аналогии ремонт будет стоит 10 000 руб... и так далее ...
Грубо говоря, создателю темы, надо делать новые шестерни из заведомо лучшего материала чем оригинал ...
И все ...
Что было еще понятнее я в прошлом году в микроволновых печках менял магнетроны по стоимости от 1500 до 2000р (суммарно работа + новый магнетрон) при этом новые микроволновые печки стоили в магазинах примерно 2500р ... Но люди приносили старые микроволновки которые они когда то купили к примеру за 6000 - 7000 руб, и прикипели к ним душой ...
Если мне приносили в прошлом году старые микроволновки более навороченные, я уже одни и те же магнетроны ставил от 2000 до 2500 руб суммарно работа + детали ...
Если приносили в прошлом году еще более навороченные микроволновки, то ставил от 2500 до 3000р... одни и те же магнетроны ...
И так везде в ремонте любого товара ...
Понятно что при стоимости ремонта микроволновки стоимостью в 2500р, как 1500-2000р 40 процентов клиентов не устраивала в основном это молодые клиенты, которые имеют другой менталитет чем более старое поколение людей, и они мне дарили микроволновки в подарок и шли и покупали себе новые микроволновки за 2500р...(хотя молодые не понимают, что новые товары чем далее в продаже тем еще хуже в 10 раз).
В любом случае, я или получал денег за ремонт, или получал старую микроволновку в подарок , то есть что так что так мне было хорошо ...
Аналогично все это примерно можно перенести на другие категории товаров ...
Если изготавливаемые шестерни будут по качеству лучше чем оригинал, если цена с пересылкой по почте будет меньше 500 руб, тем более тема пойдет на ура ...
Если при цене без пересылки новая шестерня, из нейлона будет стоить 100 руб, или даже 150-200р ... То все равно отлично ...
Так что спор не о чем ...
Более того, тема эта может через 1 год просто утухнуть, по одной простой причине, что многие КБ в крупных городах уже начали закупать дорогие про- 3D принтеры, и те кто на них работают уже стали обходить всех и предлагать свои услуги по изготовлению чего либо...
Мне принесли образцы, мне показалось что перспектива в этом есть ...
Вопрос только в одном как быстро можно изготовить клон той же шестерни после предоставления образца им на руки и все ...
P.S. Совет создателю темы, делайте сразу весь набор шестеренок для одного фотоаппарата, и сразу все из нейлона... По крайней мере начинайте с этого, потом по мере поступления заказов, поймете какие шестерни более востребованы, зато у Вас в базе данных останутся все типоразмеры на все шестерни от одной модели фотоаппарата...
Изучите рынок, сделайте анализ какие фотоаппараты в мире занимают 90 процентов рынка и так далее ...
http://www.fototechnic.ru/cifrovye-fotoapparaty/others/221-populyarnye-brendy-fotoapparatov.html
Canon, Nikon, Sony, Panasonic, Olympus, Samsung, Pentax, Casio, Fujifilm
Посмотрите торгуют ли Интернет магазины шестеренками для фотоаппаратов, и если "ДА", то по чем, к примеру тут:
http://www.ooospares.ru/vcd-493/catalog.html
И так далее ... |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16623
|
Ну крупные организации с профессиональными принтерам с единичными заказами мастеров\мастерских связываться не будут точно т.к. у них подготовка производства дорогая-там каждый человек решает свою задачу и в изготовлении несчастной шестерёнки примет участие не один человек,а в себестоимость включат зарплату от уборщицы до директора+ещё кучу расходов.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2015 15:30
Инет магазины могут впарить какую нибудь некондицию из китая-тут тоже стрёмный вариант.Оригинальную шестерню можно только в асц раздобыть,но там у них ценники не айс+большинство асц меняет объектив в сборе-так проще |
|
A-SERVICE
Завсегдатай
Сообщения: 957
|
| n max писал: | Ну крупные организации с профессиональными принтерам с единичными заказами мастеров\мастерских связываться не будут точно т.к. у них подготовка производства дорогая-там каждый человек решает свою задачу и в изготовлении несчастной шестерёнки примет участие не один человек,а в себестоимость включат зарплату от уборщицы до директора+ещё кучу расходов.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2015 15:30
Инет магазины могут впарить какую нибудь некондицию из китая-тут тоже стрёмный вариант.Оригинальную шестерню можно только в асц раздобыть,но там у них ценники не айс+большинство асц меняет объектив в сборе-так проще |
Я видимо не правильно выразился, те кто на них в качестве работников на 3D принтерах в КБ стали работать, тупо стали подрабатывать " на лево", благо материал есть в свободной продаже... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
Это с правильно, но вот это вызывает вопрос
| A-SERVICE писал: |
Если новая шестерня для фотоаппарата ( к примеру ) будет лучше по качеству чем оригинал |
что значит "лучшего качества" для шестерни? Прочность это не единственный показатель качества. А кто знает какие параметры критичны для шестерни? Вес? Шерховатость материала? Допуски люфтов? Адгезия? ...... да мало ли что. Если я закажу фирменную запчасть, то я буду уверен, что клиент останется доволен, а если я поставлю самоделку, то где гарантия, что мне не принесут этот фотоаппарат через неделю? К тому же всякие разборки с обществами защиты прав потребителей и т.д. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16623
|
Тут понятно,что тестить надо как это приживётся в фотике.Могут и через неделю принести.
В том то и вопрос что шестерни от фотиков мало кто поставляет,а менять объектив в сборе на бюджетных фотиках не прибыльное дело
ДОБАВЛЕНО 11/04/2015 19:40
| A-SERVICE писал: | | n max писал: | Ну крупные организации с профессиональными принтерам с единичными заказами мастеров\мастерских связываться не будут точно т.к. у них подготовка производства дорогая-там каждый человек решает свою задачу и в изготовлении несчастной шестерёнки примет участие не один человек,а в себестоимость включат зарплату от уборщицы до директора+ещё кучу расходов.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2015 15:30
Инет магазины могут впарить какую нибудь некондицию из китая-тут тоже стрёмный вариант.Оригинальную шестерню можно только в асц раздобыть,но там у них ценники не айс+большинство асц меняет объектив в сборе-так проще |
Я видимо не правильно выразился, те кто на них в качестве работников на 3D принтерах в КБ стали работать, тупо стали подрабатывать " на лево", благо материал есть в свободной продаже... |
В таком случае выгодней фалоиммитаторы печатать рынок сбыта шире,чем шестерни |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| n max ну наконец то правильная мысль " Мы подберем вам любой под ваш вкус цвет и размер" , фирма "Женсая радость" |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16623
|
| Ну если внутрь вибрик от джойстка Sony playstation установить,то разберут влёт |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
| А чего все сразу зациклились на шестеренках? Может еще есть идеи применения |
|
A-SERVICE
Завсегдатай
Сообщения: 957
|
| Мелиор писал: | | А чего все сразу зациклились на шестеренках? Может еще есть идеи применения |
Да, есть море идей применения, просто в качестве примера привел, шестеренки, теперь насчет ситуации по платному ремонту в России, по крайней мере у нас в городе...
Приходит знакомый клиент, который ко мне 10 лет уже ходит по любому поводу, приносит цифровой фотоаппарат СОНИ (стоимость которого сегодня около 3000р, покупал он его когда - то за 7000р), и спрашивает могу я его посмотреть или нет...
Дефект: карта памяти контачит, то не контачит ...
Я отвечаю, что там видимо или контакты надо почистить или пропаять разъем карты, при условии что сама карточка нормальная...
И там больше работы разобрать фотоаппарат и собрать его обратно, поэтому меньше чем за 1000р даже не буду связываться... А то и 1500р возьму...
Если не получится, то за пробу ремонта денег не возьму...
Диагностика - 0 руб...
Он отвечает, без проблем, сделаете, заплачу, не сделаете, то выброшу на помойку...
Я отвечаю, так вот же есть крупный АСЦ по фотоаппаратам, он отвечает, там берут 1000р предоплату за диагностику, если сделают, то 1000р пойдет в качестве уплаты за ремонт, если нет, то 1000р останется у них за диагностику, если сделают, то суммарно будет стоить 2000р, из которых 1000 р аванс за диагностику ...
Теперь о возвратах и о претензиях клиентов по защите потребителя и так далее ...
В приемной квитанции мастерской делаются несколько граф для защиты мастерской от судов и так далее ...
-Графа: срок гарантии 1 мес ( 1 мес за ранее вписано) на любой товар хоть это товар стоимостью 100 руб хоть 100 000 руб...
-Графа: гарантия распространяется на отремонтированное изделие только на работу, так как за качество деталей мастерская не отвечает, так как сама их не производит, в случае повтора в течение 1 месяца, мастерская обязуется произвести повторные работы за свой счет, а стоимость новых деталей оплачивает снова клиент за свой счет
-Графа: Стоимость сдаваемого в платный ремонт неисправного изделия - 100 руб, в случае дальнейшей порчи изделия в процессе ремонта, мастерская ответственности не несет, рядом Подпись клиента______ ( 100 руб за ранее вписано) на любой товар хоть это товар стоимостью 100 руб хоть 100 000 руб...
-Графа: Если отремонтированное изделие не было забрано после сдачи в ремонт через 90 дней после сдачи товара в ремонт, пени за хранение товара на складе мастерской составляет ___ руб в сутки...
Тут сам вписываешь пени уже от руки в зависимости сколько такой товар стоит на рынке ... Можно вписать 10 руб в сутки, можно вписать 100 руб в сутки ...
-Графа: Если товар не будет забран клиентом, по окончании 3 лет после сдачи товара в ремонт, товар согласно Законов России, утилизируется ... ( на самом деле так) по Законам России ...
Вероятность того что клиент пойдет разбираться с мастерской в Общество защиты потребителя в таком случае минимальна, если даже пойдет, то суды с такими проблемами не связываются, так как в квитанции (считай Договоре между мастерской и клиентом оговорена цена неисправного изделия как 100 руб) ...
Другое дело что конечно ( я не утрирую ), сам стараюсь сделать ремонт так (предварительно заполнив такую квитанцию на моих условиях), что бы товар прослужил минимум 6 мес, а то и 5-10 лет ... это как бы на моей совести ... |
|
A-SERVICE
Завсегдатай
Сообщения: 957
|
А вообще 3D принтеры скоро уйдут в прошлое, на смену им уже пришли вот такие:
http://printer.wmt.ru/production/graver/egx600
Roland EGX-600 3D станки... стоимостью под 1 000 000 руб
У нас в городе уже как минимум 2 таких или подобных станка...
Режут все подряд из практически любого материала, что пластик что металл ...
И цены уже нормальные и скоро еще будут падать ...
Вот мне чел- из нашего города ответил мне на мой емайл
на мои вопросы :
Фрезерный станок с ЧПУ.
Рабочее поле 1200х900х150
Точность – 0,01 мм.
Повторяемость 0,05 мм.
Поворотная ось 1000х150
Мы выполняем 2D фрезеровку по материалам:
МДФ, ДСП, Фанера, Оргалит;
Оргстекло;
Полистирол, АБС пластик;
ПВХ, Вспененный ПВХ;
Композитные материалы;
Алюминий, Латунь, Медь;
Так-же мы выполняем 3D фрезеровку.
3D фрезерование на станке ЧПУ включает в себя следующие этапы:
подготовка математической модели (выстраивание фланцев детали);
трехмерное проектирование заготовки для фрезерования;
изготовление заготовки;
написание программы;
фрезерование;
обработка детали;
Все заказы на 2d и 3d фрезерование МДФ, модельной плиты и других материалов на станке с ЧПУ осмечиваются индивидуально исходя из сложности заказываемого изделия. Необходимо учитывать, что стоимость 2d и 3d фрезеровки складывается из различных параметров, а именно:
Механические свойства выбранного материала (легкость или сложность механической обработки);
Сложность изделия и количество деталей;
Размер изделия;
Подготовка макета (разработка);
Количество изделий (тираж);
Ориентировочная стоимость 2D фрезеровки – от 20 руб. пог./метр.
Ориентировочная стоимость 3D фрезеровки – от 900 руб/час.
Дискретность позиционирования - 0,01 мм.
Повторяемость позиционирования - 0,05 мм.
20 руб/пог. м.
Работаем от 500 рублей. |
|
|
3DLab
|
| Фрезер никогда не заменит 3д-принтер ЧПУ станки 40 лет существуют, это не помешало рождению 3д-печати. Это две параллельные ветки развития. Они принципиально отличаются. Фрезер отсекает лишний материал, принтер добавляет материал (аддитивная технология). У каждого подхода свои плюсы/минусы. Так что и то и то будет развиваться независимо. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16623
|
Нормально так 1000 за диагностику-у нас бы пенсионеры по судам затаскали-или 2 жалобы от клиентов в горисполком и прощай лицензия.
То что на квитанции написано на это любой суд даже смотреть не будет-т.к.клиент это подписал под давлением иначе ему его любимый девайс не починят.
За хранение тоже брать низя это дугой вид деятельности.Гарантия по закону 3 месяца пофиг какой ремонт. |
|
A-SERVICE
Завсегдатай
Сообщения: 957
|
| n max писал: | Нормально так 1000 за диагностику-у нас бы пенсионеры по судам затаскали-или 2 жалобы от клиентов в горисполком и прощай лицензия.
То что на квитанции написано на это любой суд даже смотреть не будет-т.к.клиент это подписал под давлением иначе ему его любимый девайс не починят.
За хранение тоже брать низя это дугой вид деятельности.Гарантия по закону 3 месяца пофиг какой ремонт. |
Я про Россию написал, плюс у нас этот вид деятельности не лицензируется, и не сертифицируется уже 12 лет ... как минимум...
В России, пенсионеры, получают достаточно много и стабильно около минимально 9000 - 10 000 руб на 1 чела- если на 2 чела- в семье остались жить или остались живыми, то около 18 000 - 20 000 руб в мес на двоих, плюс если оформить опекуна то еще + сколько то денег, как правило опекуна оформляют из внуков, точно не помню до скольки лет, но не копейки речь идет о тысячах рублей, допустим 1000-5000р в месяц, точно уже не помню, поэтому в России они самые лучшие клиенты, и платят за один и тот же ремонт на 500р больше ...
Участники войны или блокадники вообще получают на одного типа 20 000 руб в месяц или больше, есть такие , которые получают пенсию и 40 000 и 50 000 руб, типа бывших военных или типа того ...
При этом их дети, то есть мы с Вами, получают в среднем по России в месяц 15 000 руб или около того , плюс есть затраты на детей... (то есть на внуков пенсионеров )...
Стоимость диагностики по городу у конкурентов, зависит от стоимости товара ... За какой то могут за диагностику и 3000р взять... За какой то 500 руб ...
Но не менее 200 руб...
На счет судов, я из своего опыта написал по разборкам в суде, к примеру если не удалось отремонтировать товар, и клиент предоплату не вносил, то суд вообще это к рассмотрению в России не примет, что ему не отремонтировали товар, если внес оплату и товар снова испортился, то все равно суд возьмет за основу, то что написано в квитанции то есть 100 руб... на которую клиент изначально был согласен ...
Если клиент будет настаивать и далее судиться с мастерской, и проиграет суд, то ему еще и штраф суд сделает в размере не менее 1000р в пользу мастерской...
На счет давления на клиентов суд у нас тоже не примет, так как в городе порядка 100 мастерских ... Не захотел клиент со мной работать на моих условиях , у него есть выбор обратиться в еще 99 мастерских по городу ...
ДОБАВЛЕНО Апрель 12 2015
| 3DLab писал: | | Фрезер никогда не заменит 3д-принтер ЧПУ станки 40 лет существуют, это не помешало рождению 3д-печати. Это две параллельные ветки развития. Они принципиально отличаются. Фрезер отсекает лишний материал, принтер добавляет материал (аддитивная технология). У каждого подхода свои плюсы/минусы. Так что и то и то будет развиваться независимо. |
В принципе согласен ... Что так и будет скорее всего ... |
|
|
