| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29352
|
| Мелиор писал: | | jonster, а чего дыра его не раскочегарит? Если размеры позволят, то корабль будет все ускоряться и ускоряться, пока не достигнет скорости света |
Для физических тел, скорость света невозможна, а выше скорости света-тем более.
Нужна бесконечная энергия и тот же корабль при приближении к Скорости света будет стремится к бесконечной массе.
Это в принципе, и будет частичным ответом на вопрос:
| Мелиор писал: | | Вот в том то и дело, что относительно любого прибора измерения, находящегося на корабле, перед кораблем или позади него, скорость будет одинаковой. В этом и фокус теории. Из этого и сделан вывод, что скорость света максимальновозможная в природе |
|
|
МММююю
Передовик
Сообщения: 1450
|
А я вот думаю, через сколько лет каклы могут стать опять братьями?  И стоит ли им опять суп наливать, если при каждом, удобном случае, они норовят в него плюнуть! 
Чисто так, философически!  |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
| Мелиор писал: | | lenin писал: |
А вот интересно действительно , что находится за горизонтом событий черных дыр?
Думаю другие неведомые нам вселенные.Там наши законы физики думаю точно не работают |
Вообще наличие и главное происхождение черных дыр это тоже гипотеза. Просто ученые нашли в космосе какие-то объекты, в которых происходят определенные искривления светового потока. Они придумали гипотезу о черных дырах и за неимением ничего лучшего приняли ее за истину. Ученые часто так делают )). Что же касается каких-то вселенных внутри черных дыр, то это вряд-ли. Откуда им там взяться? Ведь черная дыра это, как утверждается, "схлопнувшаяся" звезда, до ничтожно малых размеров |
Гипотеза: явление, которое называют - " гравитационный коллапс" - звезда начинает с огромной скоростью сжиматься и за неск. сек она может превратиться в сверхплотную "точку". Скорость сжатия(параболическая) будет непрерывно расти. Для поверхности Солнца параб. скорость 700км/сек. Если бы наше Солнце сжалось до размера с радиусом 3 км, то параб. скорость стала бы равной скорости света. По общей теории относительности, в сильном гравитационном поле, течение времени замедляется. И время остановится(по часам "земного наблюдателя"), когда звезда сожмется до критического радиуса, при котором параб. ск.= ск. света; называется "шварцшильдовский" радиус.
Такие объекты получили название - " черные дыры". К "черным дырам" ещё относят квазары и ядра Галактик. На "черную дыру" постоянно натекает межзвездный газ, который образует быстро вращающийся диск, газ постепенно падает в "дыру",- при этом выделяется огромное количество энергии в виде излучения.
( И.С. Шкловский. Вселенная, жизнь, разум. 1987г.)
Из фантастики, у Петухова: черная дыра, как вход в тоннель, из которого звездолет выныривает в другой Вселенной; сам тоннель, как временная трубка ( образно, - Пристанище, у Петухова), на которую нанизаны как бусинки, - Вселенные ( или Галактики).
Плотность материи у сколлапсировавшейся звезды в 10 раз больше плотности атомного ядра. ! ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | jonster, а чего дыра его не раскочегарит? Если размеры позволят, то корабль будет все ускоряться и ускоряться, пока не достигнет скорости света |
Для физических тел, скорость света невозможна, а выше скорости света-тем более.
Нужна бесконечная энергия и тот же корабль при приближении к Скорости света будет стремится к бесконечной массе. |
Скорость света достичь невозможно, но приближаться к ней можно бесконечно.Будет увеличиваться масса? Ну и что! Может при достижении скорости света физический объект превращается в свет! Откуда мы знаем, может свет, который мы видим это разогнанные молекулы вещества, которые перешли в другую форму существования и путешествуют по вселенной в виде световых или других волн?!
ДОБАВЛЕНО 24/06/2018 11:20
VStar47, это все теории,догадки и по сути ничем не отличающиеся от религии вещи - домыслы, в которые верят ученые. Теория большого взрыва ничем не отличается от теории сотворения мира.
Я вот о другом думаю. Ведь наша планета двигается относительно центра галактики с огромной скоростью! А наша галактика относительно другой с еще большей скоростью, а скопление галактик относительно другого скопления с еще большей... И где-то в этом "водовороте" наша земля, которая, относительно какой-то точки во вселенной вполне может двигаться со скоростью света! |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | jonster, а чего дыра его не раскочегарит? Если размеры позволят, то корабль будет все ускоряться и ускоряться, пока не достигнет скорости света |
Для физических тел, скорость света невозможна, а выше скорости света-тем более.
Нужна бесконечная энергия и тот же корабль при приближении к Скорости света будет стремится к бесконечной массе. |
Последнее предложение - неприемлемо, разве что, - если имелось в виду, - перед разгоном корабля, у того должна быть масса, близкая к бесконечной из-за потребных запасов топлива для разгона до световой.
Есть и другая проблема: неизвестно при каких скоростях начнет разрушаться обшивка корабля. И вообще: двигателей - нет, топлива -нет, материалов для обшивки - нет, и разгоняться можно только виртуально ! А на практике, - всегда все по-другому. 
Астрономия, математика и физика - это - не домыслы; а реальная наука, которая постоянно работает и имеет что сказать всегда и скромно. Все религии и теорию о сотворении мира современный человек толком не понимает и не принимает, так мне представляется; они возникли 2000- 5000 лет назад и с тех пор - умирают.
Смешно, например, слушать что Бог создал человека по своему образу и подобию, а не наоборот.
Трудно представить и соотнести поступательную скорость разлета галактик во Вселенной, скорость движения Земли в нашей спиралевидной галактике и стороннего наблюдателя. Как говорят,теоретически, в одной плоскости при встречных курсах, наверно, возможно зафиксировать стороннему наблюдателю относительную скорость движения космического объекта, близкую к скорости света, но слишком уж это неправдоподобно. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29352
|
| Мелиор писал: | | Скорость света достичь невозможно, но приближаться к ней можно бесконечно.Будет увеличиваться масса? Ну и что! Может при достижении скорости света физический объект превращается в свет! Откуда мы знаем, может свет, который мы видим это разогнанные молекулы вещества, которые перешли в другую форму существования и путешествуют по вселенной в виде световых или других волн?! |
Ну это понятно. Но если судить по формуле E=mc^2 чем выше скорость, тем больше масса и тем больше потраченной энергии. При приближении к Скорости Света, масса стремится к бесконечности. И нужна бесконечная энергия.
Таких двигателей не существует, такой энергии тем более.
А то что объект перейдёт в другую форму существования, в другой вид материи-это безусловно. Скорее всего, и более вероятно- физическое тело развалится на элементарные частицы. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| RomanRB писал: | При приближении к Скорости Света, масса стремится к бесконечности. И нужна бесконечная энергия.
Таких двигателей не существует, такой энергии тем более |
Зачем там двигатели? А бесконечная энергия... Если мы допускаем, что пространство бесконечно, время бесконечно, то соответственно должны допустить, что и энергия бесконечна. Мы же рассуждая о теории большого взрыва говорим, что "бесконечно большая энергия была заключена в бесконечно малый объем". Значит признаем бесконечность энергии 
ДОБАВЛЕНО 24/06/2018 15:32
| VStar47 писал: |
Смешно, например, слушать что Бог создал человека по своему образу и подобию, а не наоборот
|
А что, собственно смешного? Ты же сам пишешь:
| VStar47 писал: | | Все религии и теорию о сотворении мира современный человек толком не понимает |
То, что я не понимаю, меня не смешит, а побуждает понять |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29352
|
| Мелиор писал: | | Зачем там двигатели? А бесконечная энергия... Если мы допускаем, что пространство бесконечно, время бесконечно, то соответственно должны допустить, что и энергия бесконечна. Мы же рассуждая о теории большого взрыва говорим, что "бесконечно большая энергия была заключена в бесконечно малый объем". Значит признаем бесконечность энергии |
Я признаю существование этой энергии. Но вот только человечество не умеет ей управлять. И вряд-ли научится.
Если мы ведём разговор о конечности или бесконечности системы, то тут много вопросов. Ответов практически нет.
Как то приводил пример видимого пространства Вселенной. Это малая часть, того, что мы видим с Земли или с орбиты. Что там дальше никто не знает. Видим только Реликтовое излучение и по нему определяем возраст.
Все думали, что Вселенная расширяется с постоянной скоростью и идёт на уменьшение. Оказалось что всё наоборот. Она расширяется с ускорением. Почему так происходит? Никто и никогда не узнает.
Просто приняли Теорию Сингулярности при зарождении Вселенной. И пока всё.... Сейчас дело в доказательствах. Но на это уйдут тысячилетия. Если конечно человечество столько протянет. Но в этом не уверен я....
|
|
33polomki
Завсегдатай
Сообщения: 439
|
| Может быть телепортацию всё таки изобретут ...Вот бы посмотреть что из этого выйдет ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| 33polomki писал: | | Может быть телепортацию всё таки изобретут ...Вот бы посмотреть что из этого выйдет ! |
Для начала пусть изобретут стопроцентную переработку мусора или реальный заменитель углеводородов. А то сидят, понимаешь, разлагают молекулы на атомы, забыв, понимаешь, что разлагается картофель на полях |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
| Мелиор, Семёныча цитируем?... А где же: В.Высоцкий писал: .... и далее по тексту.... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| БАРК, это уже такая классика, что не нуждается в подписи |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
Цитата :
- нужна бесконечная энергия и тот же корабль при приближении к Скорости света будет стремиться к бесконечной массе. -
У корабля постоянная масса, и она практически не меняется при приближении к ск. света. Просто увеличивается давление межзвездной среды на корабль; разогревает обшивку до светимости и " плющит" его, корабль разрушается или взрывается, -выделяется огромное к-во знергии в виде фотонов.
Слышал, что квазары удаляются с ускорением. Объясняют ускорение взаимодействием с темной материей.
Версия про бога: прилетал как-то, инкогнито, землянин в далекое прошлое из далекого будущего и факт своего путешествия во времени скрыл. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29352
|
| VStar47 писал: | | У корабля постоянная масса, и она практически не меняется при приближении к ск. света. |
Для простого обывателя:
Масса и энергия одно и то же (по формуле E=mc), при увеличении скорости, увеличивается кинетическая энергия, поэтому увеличивается и масса тела. Масса изменяется не только при приближении к скорости света, просто на малых скоростях изменение массы не заметно, т.к. большое изменение энергии соответствует очень небольшому изменению массы и заметно только на околосветовых скоростях.
Если для начинающих физиков, то это выглядит так:
E=mc², где постоянная c - скорость света в вакууме, а m - релятивистская масса. Из формулы следует, что изменение энергии (dЕ) прямо пропорционально изменению массы (dm), а коэффициент пропорциональности равен c²: dE= c²⋅dm. Полная энергия (E) равна сумме кинетической энергии (Ek=mv²/2) и энергии покоя (E₀=m₀c²), где релятивистская масса (m) зависит от скорости (v) как: m=m₀/√(1-(v/c)²), при массе покоя m₀. Таким образом, при приближении скорости (v) к пределу (c), релятивистская масса (m) должна неограниченно возрастать, обеспечивая эквивалентность массы и полной энергии. |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
Про религии:
- любая религия - это опиум для народа. - (В.И.Ленин)
- Бог никак не может быть определен. Все определения ложны.Бог м.б. только показан в глубоком молчании.
- Эйнштейн в конце своей жизни перестал употреблять "время" и "пространство" как два разных понятия. Он придумал новое слово "пространство-время". Время - это сейчас. Пространство - это здесь. И кто-то позже сказал: тогда Бог - это "здесь и сейчас".
Коротенькая история:
- очень известный юрист был атеистом и повесил над своим рабочим местом плакат: " Бог нигде ". У него родился сын. Ребёнок рос, учился читать. И однажды он попробовал прочесть это высказывание и потом сказал " Бог сейчас здесь". Услышав отец проронил: " Да, можно и так ", " Бог нигде" можно прочесть как " Бог сейчас здесь".
Это стало беспокоить отца. Он при любой возможности повторял про себя: " Бог сейчас здесь".
Он стал верующим.
Однако, не все так просто. Если 100 раз сказать - халва, халва, халва, ... - во рту слаще не станет. (Ходжа Нассредин) |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
| RomanRB писал: | | VStar47 писал: | | У корабля постоянная масса, и она практически не меняется при приближении к ск. света. |
Для простого обывателя:
Масса и энергия одно и то же (по формуле E=mc), при увеличении скорости, увеличивается кинетическая энергия, поэтому увеличивается и масса тела. Масса изменяется не только при приближении к скорости света, просто на малых скоростях изменение массы не заметно, т.к. большое изменение энергии соответствует очень небольшому изменению массы и заметно только на околосветовых скоростях.
Если для начинающих физиков, то это выглядит так:
E=mc², где постоянная c - скорость света в вакууме, а m - релятивистская масса. Из формулы следует, что изменение энергии (dЕ) прямо пропорционально изменению массы (dm), а коэффициент пропорциональности равен c²: dE= c²⋅dm. Полная энергия (E) равна сумме кинетической энергии (Ek=mv²/2) и энергии покоя (E₀=m₀c²), где релятивистская масса (m) зависит от скорости (v) как: m=m₀/√(1-(v/c)²), при массе покоя m₀. Таким образом, при приближении скорости (v) к пределу (c), релятивистская масса (m) должна неограниченно возрастать, обеспечивая эквивалентность массы и полной энергии. |
Ну да, так и есть, чисто математически, и спорить бесполезно. А можно доказать, что 2+2 не равно четыре.
Было сказано с позиции простого обывателя, наделённого только здравым смыслом. И не поверит он в бесконечную массу корабля при приближении к ск. света. А если поверит, то не станет разгонять корабль до такой ск. Попробую сформулировать неудобный вопрос:
- предположим, наше Солнце "сколлапсирует", то есть , за несколько сек, сожмется до " шварцшильдовского" радиуса, равного 3км, при этом параб.ск. сжатия достигнет ск. света; понятно что чрезвычайно увеличится плотность вещества и высвободится громадная энергия ? Солнце превратится в " черную дыру". Что будет с массой "черной дыры" ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| VStar47, чтобы утверждать, что чего-то нет или что-то есть, надо иметь представление об этом объекте. Ты не сможешь сказать есть или нет у тебя в комнате перлатурман, если не будешь представлять что это такое. Поэтому желая отрицать существование Бога надо сначала изучить Его природу и Его проявления в мире. Что касается Ленина, то неистовая борьба большевиков с религией нужна была для того, чтобы беспрепятственно создать свою, даже в деталях совпадающую с православием |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
| Мелиор писал: | | VStar47, чтобы утверждать, что чего-то нет или что-то есть, надо иметь представление об этом объекте. Ты не сможешь сказать есть или нет у тебя в комнате перлатурман, если не будешь представлять что это такое. Поэтому желая отрицать существование Бога надо сначала изучить Его природу и Его проявления в мире. Что касается Ленина, то неистовая борьба большевиков с религией нужна была для того, чтобы беспрепятственно создать свою, даже в деталях совпадающую с православием |
Чтобы не сказать про Бога, всегда скажешь меньше правды. Есть атеисты, есть верующие и есть - не те и не эти.
Каждый решает сам. Согласен: с ним надо оказаться лицом к лицу, чтобы познать( увидеть, почувствовать). |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29352
|
| VStar47 писал: | | - предположим, наше Солнце "сколлапсирует", то есть , за несколько сек, сожмется до " шварцшильдовского" радиуса, равного 3км, при этом параб.ск. сжатия достигнет ск. света; понятно что чрезвычайно увеличится плотность вещества и высвободится громадная энергия ? Солнце превратится в " черную дыру". Что будет с массой "черной дыры" ? |
Не будет Черной дырки. Солнце не тот объект, что-бы стать оной.
ДОБАВЛЕНО 25/06/2018 14:43
| VStar47 писал: | | с ним надо оказаться лицом к лицу, чтобы познать( увидеть, почувствовать). |
Есть вариант побыстрее встретится.
https://www.youtube.com/watch?v=0HFYlSwMgao
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| VStar47 писал: |
Каждый решает сам. Согласен: с ним надо оказаться лицом к лицу, чтобы познать( увидеть, почувствовать). |
Мы все и всегда с Ним "лицом к лицу", но вот чувствуют и понимают это действительно не все |
|
|
