| Голосование |
|---|
| Сколько гражданин РФ получит денег из-за коронавируса? |
| 100 рублей |
|
0% |
[ 0 ] |
| Тысячу |
|
3% |
[ 1 ] |
| 100 тысяч |
|
13% |
[ 4 ] |
| нисколько |
|
83% |
[ 25 ] |
|
| Всего проголосовало : 30 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27425
|
Давно ли?
 |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: | | Я понимаю, человека верующего в это невежественное писание не переубедить. Но и не надо мне втирать, что всё написанное там правда. |
Нескромный вопрос.У тебя есть доказательства что Бога нет?Я уверен что нет доказательств.Тогда зачем ты тут "втираешь" что Бога нет?
Кстати,ты адепт теории Дарвина?Считаешь что человек произошел от обезьяны?Мож тогда поговорим о митохондриальных вариациях ДНК,и ты узнаешь что почти все живые организмы на Земле появились одновременно?Про ген COI надеюсь,что нибудь слышал?
Известно ли тебе,что ученый Фрэнсис Крик,открывший ДНК и получивший за это Нобелевку , несмотря на свою приверженность теории эволюции, был вынужден признать невозможность случайного образования такой сложной системы,как ДНК?.И никакая теория эволюции(даже та ,что придумал полоумный Дарвин) не может объяснить,как появилась молекула ДНК.Вот об этом задумайся а не о том,почему мамонты не упоминаются в Библии.
Так откуда же взялась первая живая клетка?
Шифр ДНК состоит из четырех молекул,и в них зашиты все данные о живом организме.Причем информации зашито в тыщи раз больше чем в Ленинской и Британской библиотеках вместе взятых.
Теория эволюции, приписывающая возникновение всего живого случаю, оказалась бессильной объяснить, как могла возникнуть столь сложная структура, как ДНК,и ученые вынуждены были признать,что создание живой клетки из неживой невозможно. Ну не получается никак у всех ученых из камней,воды и пыли получить живую клетку.И теория эволюции тут не причем.
Никто не смог вывести новый вид при помощи естественного отбора, никому не удалось даже приблизиться к чему-нибудь подобному.
Попробуй больше читать не статейки атеистических писак,а серьезные публикации по биологии.Ну или продолжай верить в бредовые идеи Дарвина.
Вобщем,если ты будешь продолжать думать что человек произошел от обезьяны ,и его не создал Творец-думай на здоровье. |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
В аудиокниге "Россия 2028" бог - это колбаса. Можете сами послушать на досуге.
А ещё есть мнение, что бог - это Мерседес. И желательно за лям грина:
| Цитата: | | Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. |
Короче, у кого тачка дороже, того и религия истинна, а у остальных лоховская и беспонтовая. Или протоирей Чаплин, по совместительству пейсатель - гомосадомазопорнограф Арон Шемайер врал?
И доказывать существование всякой мистической фигни в рамках своей франшизы должны вы - верующие в эту фигню, а не мы, здравомыслящие, доказывать её отсутствие. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: | | Я понимаю, человека верующего в это невежественное писание не переубедить. Но и не надо мне втирать, что всё написанное там правда. |
Нескромный вопрос.У тебя есть доказательства что Бога нет?Я уверен что нет доказательств.Тогда зачем ты тут "втираешь" что Бога нет? |
Могу тебе ответить тем же. У тебя есть доказательства его существования?
Только не говори - Бог существует потому, что так написано в Библии. 
| Цитата: | | Кстати,ты адепт теории Дарвина?Считаешь что человек произошел от обезьяны? |
Нет, человек развивался как отдельный вид приматов. Поэтому имеет отдалённое сходство с обезьянами. Но ДНК всё-таки схожи. У Шимпанзе на одну пару больше.
| Цитата: | | Мож тогда поговорим о митохондриальных вариациях ДНК,и ты узнаешь что почти все живые организмы на Земле появились одновременно? |
Они не могли появится одновременно. Потому как молодая планета не была готова к принятию жизни. Сначала появились строматолиты. Это первые живые колонии цианобактерий которые очистили атмосферу и обогатили её кислородом, после чего началась эволюция жизни. И это не домыслы вроде святой писанины. Это научно доказанный факт. У тебя особенность - заблуждаться, и при этом считать себя умнее других.
| Цитата: | | Известно ли тебе,что ученый Фрэнсис Крик,открывший ДНК и получивший за это Нобелевку , несмотря на свою приверженность теории эволюции, был вынужден признать невозможность случайного образования такой сложной системы,как ДНК? |
Ну строматолиты как-то ведь возникли? Хотя никто точно не знает откуда они взялись. Возможно их занесло из космоса вместе с метеоритами. Дальше уже пошли мутации по усложняющейся.
И известно ли тебе, что жизнь существует на дне океана в горячих источниках с температурой воды до 400 градусов? Хотя они там по идее должны были сварится.
| Цитата: | | И никакая теория эволюции(даже та ,что придумал полоумный Дарвин) не может объяснить,как появилась молекула ДНК.Вот об этом задумайся а не о том,почему мамонты не упоминаются в Библии. |
ты упрямо стараешься уйти от темы. Мы сейчас не говорим о существовании создателя. А о достоверности писания в ветхом завете. Любому, кто в состоянии мыслить логически, понятно, что святое писание Ветхого завета это сущий бред - памятник истории древнему невежеству. Лишь только адепты, почитатели библии упрямо держатся за эту писанину, считая её самой правдивой в мире, не желая отойти от своих принципов. Ну если им так нравится... да ради бога. У нас светское государство. Каждый вправе выбирать, верить или не верить.
| Цитата: | Так откуда же взялась первая живая клетка?
Шифр ДНК состоит из четырех молекул,и в них зашиты все данные о живом организме.Причем информации зашито в тыщи раз больше чем в Ленинской и Британской библиотеках вместе взятых.
Теория эволюции, приписывающая возникновение всего живого случаю, оказалась бессильной объяснить, как могла возникнуть столь сложная структура, как ДНК,и ученые вынуждены были признать,что создание живой клетки из неживой невозможно. |
Тем не менее она возникла без святейшего вмешательства. Правда эволюции понадобилось для этого миллиарды лет. А мы хотим создать её за какие-то несколько лет. Не выйдет! Человеческая эволюция в сравнении с этим просто пшик. Если историю земли сжать до 24 часов, то человек существует на ней всего несколько последних секунд. В то время как эпоха динозавров продолжалась около получаса.
| Цитата: | | Ну не получается никак у всех ученых из камней,воды и пыли получить живую клетку.И теория эволюции тут не причем. |
Я уже говорил. Если что-то невозможно объяснить, повторить или создать.. это ещё не аргумент в пользу божественного происхождения.
И не из камней и воды... но работы в этом направлении уже ведутся и достигли некоторых результатов. Создана искусственная хромосома. Жизнь на земле, это нечто иное как существование белковой материи, хотя имеет углеродную основу. Но сейчас уже выяснили, что она может существовать и на основе кремния. Теория эволюции тут действительно не причём. Это наука о происхождении видов, а не возникновении жизни. Не надо путать два этих разных понятия.
| Цитата: | | Никто не смог вывести новый вид при помощи естественного отбора, никому не удалось даже приблизиться к чему-нибудь подобному. |
Зато путём селекции и скрещивания выведено многообразие видов растений и пород животных. А если пойти дальше, то эти ветви через миллиарды лет в результате мутаций могут дать вообще новые виды. Естественный отбор правит в живом мире. Только сильнейший и совершеннейший организм может выжить в естественной среде. Остальные погибают. Приспособление к окружающей среде. Это и есть эволюция. Всё что лишнее - отмирает. Меняется облик живого существа. Ты в курсе, что были случаи детей рождающихся с хвостом и волосатым лицом? Это ли не доказательство происхождения человека от животного в результате эволюции? И ещё полезно про рудименты почитать. Ничего "по подобию божьему" в человеке нет. Это просто развившийся примат в процессе эволюции.
| Цитата: | | Попробуй больше читать не статейки атеистических писак,а серьезные публикации по биологии.Ну или продолжай верить в бредовые идеи Дарвина. |
Удивительно, что ты не рекомендовал мне внимательней читать Библию.
| Цитата: | | Вобщем,если ты будешь продолжать думать что человек произошел от обезьяны ,и его не создал Творец-думай на здоровье. |
Я тебе отвечу тем же - если ты упрямо веришь в то, что святое писание Ветхого завета правда.. да ради бога - верь дальше! Я твою веру в бога не отнимаю. Просто каждый человек индивидуален и каждый развивается по своему. Мы все такие разные. Один находит всему непознанному божественную природу и этим вполне удовлетворён. Другой собирает информацию и анализирует. Но стоит ли из-за этого доводить дело до драки? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| ЕМХ писал: |
И доказывать существование всякой мистической фигни в рамках своей франшизы должны вы - верующие в эту фигню, а не мы, здравомыслящие, доказывать её отсутствие. |
Так ты ведь сам верующий,соблюдаешь в иудаизме заповедь цдаку  В синагоге фоткался?
Пруф: (для просмотра нажать)
 |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
Ну не может Коля найти покоя - вроде его оппоненты умные люди, а верят во всякий с его точки зрения бред, который он понять не может и это его злит. Сам себе все время пытается доказать свою правоту. Интересно, чего он ждет от нас? Что мы скажем "о да, какой ты умный, действительно, динозавры в Библии не упоминаются, значит все, что там написано выдумка!"  Такие доводы приводит, что опровергать на таком уровне смешно, а он это воспринимает, как "уходим от неудобных вопросов" |
|
teledok
Фанат форума
Сообщения: 3751
|
| Тем не менее: Nik_Al, - виктор-теледоктор, - 1:0... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| teledok, а по-моему наоборот и с гораздо большим счетом, несмотря на то, что спор ведется научными, а не религиозными аргументами. Это я пытаюсь спорить с философской точки зрения, но Коля даже не врубается о чем речь, а Виктор спокойно воюет оружием оппонента, умудряясь одерживать верх |
|
teledok
Фанат форума
Сообщения: 3751
|
| Мелиор, да выбор аргументов (оружия) очень произвольный. Интересно, кто ещё выскажется по поединку? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Мелиор писал: | | Ну не может Коля найти покоя - вроде его оппоненты умные люди, а верят во всякий с его точки зрения бред, который он понять не может и это его злит. |
Меня не злит. Меня удивляет, как можно быть таким дремучим и упёртым, не пытаясь познавать и анализировать, а всего лишь тупо верить написанному в Библии.
| Цитата: | | Интересно, чего он ждет от нас? Что мы скажем "о да, какой ты умный, действительно, динозавры в Библии не упоминаются, значит все, что там написано выдумка!" Такие доводы приводит, что опровергать на таком уровне смешно, а он это воспринимает, как "уходим от неудобных вопросов" |
Да никогда ты такого не скажешь. Про эволюцию жизни на земле, частью которой является эпоха динозавров, тебе нечем ответить. Потому как это противоречит библейской картине сотворения мира и возникновения человечества от Адама и Евы.
Говорят.. если дурак, то на всю жизнь. К этому можно добавить - если религиозный фанатик... то пожизненно.
Верь в свою сказку сколько угодно, никто её у тебя не отнимает. Но я имея уже сформировавшийся взгляд на эволюцию жизни на земле и никогда не смогу принять тот библейский бред, как бы "аргументированно" ты не пытался мне его преподнести.
А ты от меня чего ждёшь Славик? Чтобы публично подтвердил твою правоту? сказал - Извини Слава, я был не прав. Сотворение мира описанное в Библии - правда. Так что ли? |
|
ВтораяСволочь
Завсегдатай
Сообщения: 615
|
| teledok писал: | | Мелиор, да выбор аргументов (оружия) очень произвольный. Интересно, кто ещё выскажется по поединку? |
Предлагаешь поспорить с сектантами?  Вот я например:самый свободный и независимый человек.У меня нет кумиров,нет дурных привычек,нет веры никому ,кроме себя,но и себя часто ругаю.Мне пофиг что есть,что пить,что носить,на чём ехать.Мне наплевать на мнение окружающих.У меня нет любимых фильмов,музыки...могу жить в квартире.в деревне,в палатке....Никогда не праздновал дни рождения,никогда не дарил и не брал подарков.Очень жалею зависимых людей,но переубеждать их могу только в шутливой форме ,без агрессии.Мне кажется ,что я живу в раю и единственное,что меня расстраивает,то это слишком короткая жизнь,поэтому радуюсь каждому прожитому дню....
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 17:24
Да,по поводу жизни на Земле.Посмотрите докфильм о " чёрных курильщиках",которых нашли на дне океана в1978году.Это открытие равно открытию новой планеты со своими формами жизни. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Мелиор писал: | | teledok, а по-моему наоборот и с гораздо большим счетом, несмотря на то, что спор ведется научными, а не религиозными аргументами. Это я пытаюсь спорить с философской точки зрения, но Коля даже не врубается о чем речь, а Виктор спокойно воюет оружием оппонента, умудряясь одерживать верх |
В этом нет ничего удивительного. Известная старая истина - в споре умного с дураком всегда побеждает дурак.
Марк Твен был прав. меня уже задавили своим "опытом" Мелиор и Виктор-теледоктор.
Виктор-теледоктор не ответил ни на один мой аргумент, которые я ему привёл. А Мелиор искусно уходит от ответов, не зная как объяснить факт отсутствия упоминания динозавров в истории сотворения мира описанный в Ветхом завете.
Ну я ещё могу подкинуть... Ледниковый период с эпохой охоты на мамонтов длился более 20 миллионов лет и о нём нет упоминания в Библии. Зато есть про потоп который длился чуть больше года. " Самая правдивая книга" о сотворении мира предлагает мне похерить исследования учёных и научно-доказанные факты, и верить Библии.
Лишь на том основании, что в Библии так написано.
Интересно, и когда же это потомки Адама и Евы успели на мамонтов поохотится?
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 18:34
| ВтораяСволочь писал: |
Да,по поводу жизни на Земле.Посмотрите докфильм о " чёрных курильщиках",которых нашли на дне океана в1978году.Это открытие равно открытию новой планеты со своими формами жизни. |
Я об этом уже сказал Виктору-теледоктору. В воде при температуре около 400 градусов там кипит жизнь. Есть такие беспозвоночные, трубчатые черви. Так для них там идеальные условия существования. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Мелиор писал: | | teledok, а по-моему наоборот и с гораздо большим счетом, несмотря на то, что спор ведется научными, а не религиозными аргументами. Это я пытаюсь спорить с философской точки зрения, но Коля даже не врубается о чем речь, а Виктор спокойно воюет оружием оппонента, умудряясь одерживать верх |
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной уверенности в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, так же легки и для других людей. |
|
ВтораяСволочь
Завсегдатай
Сообщения: 615
|
| "В воде при температуре около 400 градусов там кипит жизнь."Там огромное давление и масса сероводорода.В таких условиях и происходит зарождение жизни... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| ВтораяСволочь писал: | | "В воде при температуре около 400 градусов там кипит жизнь."Там огромное давление и масса сероводорода.В таких условиях и происходит зарождение жизни... |
Сейчас тебя "знатоки" святого писания опровергнут - скажут, это невозможно. Жизнь на земле сотворил Бог. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| Nik_Al писал: | | А Мелиор искусно уходит от ответов, не зная |
Капсу включить что-ли? Я не собираюсь отвечать на все твои детские вопросы. Спускаться на твой уровень это значит признать себя глупцом. Это последний такого рода вопрос, на который я дам комментарий. | Цитата: | | как объяснить факт отсутствия упоминания динозавров в истории сотворения мира описанный в Ветхом завете |
А почему ты решил, что в Ветхом завете должны упоминаться динозавры? Ты по-моему путаешь священное писание с детской энциклопедией. Там упоминается только то, что так или иначе повлияло на ход истории и на формирование человека. При чем тут динозавры!
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 19:39
| Nik_Al писал: | | люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы... |
Коля, ты считаешь, что у тебя квалификация в вопросах веры выше? Неужели?
| Nik_Al писал: | | Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, так же легки и для других людей. |
Вот поэтому мы и не можем с тобой спорить, потому, что думаем, что ты хоть что-то знаешь в этой области, а тебе элементарные вещи растолковывать приходится
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 19:40
teledok, эк ты классно подбросил! Смотри, как Коля перья распушил от твоей похвалы
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 19:42
| Nik_Al писал: | | ВтораяСволочь писал: | | "В воде при температуре около 400 градусов там кипит жизнь."Там огромное давление и масса сероводорода.В таких условиях и происходит зарождение жизни... |
Сейчас тебя "знатоки" святого писания опровергнут - скажут, это невозможно. Жизнь на земле сотворил Бог. |
Эти факты исключают друг друга? Почему? Ах, ну да! Это в Библии не написано. Там же по мнению Nik_A должно быть написано так"и сотворил Бог небо и землю, а так же динозавров и червей, живущих при температуре 400 градусов". Если бы так было написано Коля сказал бы "а почему про черные дыры ничего не написано, а?" |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: |
Ну я ещё могу подкинуть... Ледниковый период с эпохой охоты на мамонтов длился более 20 миллионов лет и о нём нет упоминания в Библии. Зато есть про потоп который длился чуть больше года. |
Библия-это не подробный учебник,описывающий смену времен года на Земле и не учебник по зоологии с подробныи описанием мамонтов.В Библии не только мамонты не упоминаются-ничего не написано и про енотов,куропаток и кенгуру.Зачем?Библия описывает жизнь богоизбранного народа-евреев.Если в ледниковый период никаких событий не происходило-то зачем это упоминать ?Времена ледникового периода упоминаются только косвенно:
"Снегу Он говорит: будь на земле; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти" (Иов 37)
"Дает снег, как волну; сыплет иней, как пепел; бросает град Свой кусками; перед морозом Его кто устоит?" (Псал. 147:6)
| Цитата: | | Тем не менее она(клетка-прим.) возникла без святейшего вмешательства. Правда эволюции понадобилось для этого миллиарды лет. А мы хотим создать её за какие-то несколько лет. Не выйдет! Человеческая эволюция в сравнении с этим просто пшик |
Смешно.Это все равно что в бетономешалку положить гвозди,доски,молоток,потом долго крутить-и получится собачья будка
Не получится,хоть миллиард лет крути,хоть триллион.Я тебе уже выше писал,а ты читаешь между строк и ничего не понимаешь-такое разнообразие животного и растительного мира(что есть на Земле) невозможно объяснить эволюцией и мутациями.Для этого понадобится не миллиард лет,а триллионы.А для создания одной живой клетки и триллиона лет мало по одной простой причине-ее невозможно создать путем эволюции-это признал сам ученый,открывший молекулу ДНК.
Когда появится сообщение *ученые создали одну живую клетку*--тогда можешь мне втирать про Дарвинские идеи)
Ты пойми , что для образования любого белка путем геномных мутаций и естественного отбора времени существования Вселенной не хватает. А ты тут пытаешься мне втереть про какую то эволюцию)
Читай больше книг по биологии и молекулярной химии,тогда прозреешь!
Ну,а все остальные твои вопросы настолько наивны и бессодержательны,что даже нет смысла их комментировать.Ты что ,первоклассник что ли?
И вообще,как только открыли молекулу ДНК дарвинистам-атеистам поставили шах и мат.  |
|
ВтораяСволочь
Завсегдатай
Сообщения: 615
|
"И вообще,как только открыли молекулу ДНК дарвинистам-атеистам поставили шах и мат"А открыл тот,кого не сожгли на костре?.Какой смысл в науке, .если всё создал Бог и сомнения в этом может быть только у еретиков.На костёр их!Нет людей более агрессивных,чем верующие.По поводу бетономешалки:прямо так и вижу мастерскую по производству молекул ДНК.Сидит чувак и лепит,лепит,потом Адама слепил.Сразу решил взрослого слепить,чтоб тот будующую Еву окучил....цирк просто.Блин,взрослые вроде люди....
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 19:36
Да,кстати,вирусы -коронавирусы сейчас мутируют-это тоже воля божья?Кара небесная? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| ВтораяСволочь писал: | | Какой смысл в науке, .если всё создал Бог |
Наука это инструмент познания, что непонятного? Наука изучает что и как устроено и как взаимодействует. Но на вопросы откуда оно все взялось наука ответить не может. Наука и религия это не взаимоисключающие вещи, они находятся в разных плоскостях познания и отвечают на разные вопросы
| Цитата: | | Нет людей более агрессивных,чем верующие |
Неправда. По сравнению с той агрессией, которую поддерживает наука меркнет вся агрессия верующих. А вообще агрессии в людях намешано одинаково, часть из них верующие, часть нет.
| ВтораяСволочь писал: | | Да,кстати,вирусы -коронавирусы сейчас мутируют-это тоже воля божья?Кара небесная? |
Нет, это чисто научное изобретение
ДОБАВЛЕНО 24/03/2020 20:52
| ВтораяСволочь писал: | | Блин,взрослые вроде люди.... |
Вот именно взрослые. В детстве я тоже доказывал, что Бога нет. А кто-то так и остался при своем мнении |
|
ВтораяСволочь
Завсегдатай
Сообщения: 615
|
| "Наука это инструмент познания, что непонятного?"Давно ли сжигали за науку?Да, ты пишешь,что для эволюции нужны трилионы лет,А сколько нужно времени для мутаций,которые тоже являются эволюцией?Почему отрицается мутация как ускоритель эволюции? Почему человек,деградируя,практически превращается в обезъяну за очень короткий промежуток времени и что из него получилось бы,если бы он деградировал миллион лет? |
|
|
