| Голосование |
|---|
| Сколько гражданин РФ получит денег из-за коронавируса? |
| 100 рублей |
|
0% |
[ 0 ] |
| Тысячу |
|
3% |
[ 1 ] |
| 100 тысяч |
|
13% |
[ 4 ] |
| нисколько |
|
83% |
[ 25 ] |
|
| Всего проголосовало : 30 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Nik_Al, Вот в этом и состоит сложность прежде всего.Мы не можем разобраться в своей душе.Зато о других приоритетах судим с легкостью.
Более того до 40 лет тоже даже в черта не верил.
Но это нужно осознать, иначе наша жизнь не имеет никакого значения.Все бессмысленно. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
Я рад, Коля, что благодаря нашему спору ты узнал хотя бы первую заповедь из тех десяти, которые по твоим словам, якобы выполнял неукоснительно 
lenin, прежде, чем рассуждать о десяти заповедях, надо их хотя бы знать, чтобы не попасть в лужу, как Nik_Al
Странно, когда люди говорят, что соблюдают заповеди, но не признают Того, кто их создал. Напоминает Шарикова из "Собачьего сердца"
https://www.youtube.com/watch?v=bi2LAlcOkBs
"Я на учет встану, но воевать не пойду"
|
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4896
|
| Ни гутарь за совість ,лучше покайся грешник. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Nik_Al писал: |
Я уже про это говорил - живу по совести. Но в споре с Мелиором я пришел к выводу, эти 10 заповедей построены так.. что не оставляют неверующему человеку шансов, иначе как их нарушать. |
Дело все в том, что само понятие "совесть" не могло появиться у человека по теории Дарвина, т.к. угрызения за что-то сделанное для выживания не оставляли бы людям шансов. Представьте, что было бы с волком, если бы его мучала совесть за каждого убитого зайца. Понятия Совесть, Милосердие, Сострадание, Самопожертвование и др. зародились в человеке одновременно с появлением религии и если вы этого не понимаете это ваши проблемы. |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Мелиор, Не перегибай.Все хватит с меня.
PS.Понятия совесть , милосердие и сострадание , а также многие другие нам даны с рождения и религия тут не причем.В силу жизненных обстоятельств, мы приобретаем новые , иногда противоречащим им.Ну а религия помогает избежать многих ошибок в жизни. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | Представьте, что было бы с волком, если бы его мучала совесть за каждого убитого зайца. |
Хороший вопрос.  Вот здесь об этом как раз говорится
| Цитата: | | Понятия Совесть, Милосердие, Сострадание, Самопожертвование и др. зародились в человеке одновременно с появлением религии и если вы этого не понимаете это ваши проблемы. |
Ты меня удивляешь. Специалист по ремонту стиральных баков возомнил себя психологом.
Это всё эволюция мозга. Послушай умных людей и не додумывай того чего нет.
Следуя твоим рассуждениям... атеисты бесчеловечны у них нет понятия совести. Ведь всё это от бога, а они в него не верят.  Следовательно, откуда взяться состраданию и милосердию?
И кстати... ты хоть знаешь когда появилась религия? Она была уже в древнем Риме, но головы там рубили без особого сострадания. Да и в средние века... что-то я не нашёл источников о сострадании и милосердии - фантазёр ты наш.
А по твоим понятиям получается.. как только появилась религия - люди стали задумываться о высоких чувствах - самопожертвовании и милосердии. 
Вот тебе про "христианское милосердие"
| Цитата: | | Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом, у которого с Орестом были разногласия. Племянник Феофила Кирилл стал патриархом после напряжённой борьбы с другим кандидатом — Тимофеем. Весь город разделился на группировки. После своей победы Кирилл стал расправляться с оппозицией. Орест защитил одну из групп, что рассорило Кирилла с Орестом. За Орестом стояла влиятельная часть александрийской городской знати. Иоанн Никиусский сохранил сведения о том, что против Гипатии поднялась волна обвинений в чародействе, в том, что она околдовывает Ореста и направляет его политику (Chron. 84; 87—92, 100—101). Город оказался во власти мелких боевых групп, устраивавших столкновения с противниками. Одной из таких групп были парабаланы — монахи из египетской пустыни, иногда вмешивавшиеся в столкновения в городе. В 415 году группа парабаланов, сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и зверски убила её. Беснующаяся толпа сорвала с неё одежду и заживо сдирала тело до костей черепками от керамической посуды. Остатки тела протащили по улицам таким образом, как поступили бы с самыми гнусными александрийскими преступниками (в Александрии существовал обычай протаскивать тела преступников за город и бросать их за чертой города). Это событие произвело культурный шок в городе. Муниципальная оппозиция рассеялась, |
|
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Дети до семи лет после монахов причащаются , какое у них понятие о религии?
Это не осознанная святость.А вот взрослый человек нырнул в дерьмо , похлебал вдоволь , потом вынырнул и сказал , нет я так жить не хочу , все осознанно.Тоже святость , но гораздо выше уровнем. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| lenin писал: | Мелиор, Не перегибай.Все хватит с меня.
PS.Понятия совесть , милосердие и сострадание , а также многие другие нам даны с рождения и религия тут не причем. |
Черты характера и способность к обучению заложены в человеке генетически от рождения и передаются по наследству. А вот понятие что такое хорошо и что такое плохо прививается в процессе воспитания обществом. Но правда не у всех. Некоторые достигнув совершеннолетия так и остаются приматами.
По большому ты прав - религия тут не причём. Иначе... как же мы в СССР без религии жили?
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 01:48
| Мелиор писал: |
Странно, когда люди говорят, что соблюдают заповеди, но не признают Того, кто их создал.
|
Зачётную траву ты куришь. Тебя уже клинит на своей религии. Правила поведения в обществе не имею никакого отношения к религии. Несмотря на то, что они совпадают в некоторой части с религиозными заповедями.
Или мне ещё расскажи, что верующие все святые - не совершают никогда преступлений. А Атеисты все потенциальные преступники.
Интересно, кем ты меня ещё назовёшь? Лицемером и негодяем уже называл. Ты так увлёкся мной.. не забыл молитву перед сном прочесть?
А то бессонница замучает. |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
| Все хватит пост , а мы тут раздухарились . |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| lenin писал: |
PS.Понятия совесть , милосердие и сострадание , а также многие другие нам даны с рождения и религия тут не причем. |
Ничего подобного. С рождения нам, как и любым животным, даны только рефлексы и инстинкты. А все моральные качества человек приобретает в процессе воспитания. Воспитание происходит в первую очередь родителями, которых воспитывали их родители и так далее. Нет никаких моральных норм, которые были бы заложены в человеке на генном уровне и возникнуть они могли только извне. Откуда - решайте для себя сами |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27482
|
Далась вам эта религия?  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
Не зная, что ответить перенаправляешь на более "№умных людей"? По ссылкам не хожу, т.к. сам могу найти все, что мне требуется. Или будем кидаться ссылками, кто кого закидает?
| Цитата: | | Понятия Совесть, Милосердие, Сострадание, Самопожертвование и др. зародились в человеке |
| Цитата: | | Ты меня удивляешь. Специалист по ремонту стиральных баков возомнил себя психологом. |
А почему нет, если специалист по ремонту телевизоров возомнил себя политиком?
| Цитата: | | Это всё эволюция мозга. |
Если бы это была эволюция мозга, то условный Маугли тоже имел моральные качества, присущие социальному человеку?
| Цитата: | | Следуя твоим рассуждениям... атеисты бесчеловечны у них нет понятия совести. Ведь всё это от бога, а они в него не верят. Следовательно, откуда взяться состраданию и милосердию? |
Потому, что их воспитывали те люди, у которых есть эти понятия. Потому, что все законы общества построены на этих понятиях. Любой свод правил поведения тупо срисован с того, что сформулировано в заповедях
| Цитата: | | И кстати... ты хоть знаешь когда появилась религия? Она была уже в древнем Риме, но головы там рубили без особого сострадания. Да и в средние века... |
Она была гораздо раньше. Гораздо! Головы рубили во все времена, представители церкви развязывали войны и т.д. при чем тут сострадание? Не путай религию и церковь. Непонятливый ты наш
| Цитата: | | А по твоим понятиям получается.. как только появилась религия - люди стали задумываться о высоких чувствах - самопожертвовании и милосердии. |
Почти. Как только древний человек в своем развитии стал готов к пониманию и созданию общества, в котором главенствует не инстинкт, а мораль, появилась религия. Кем она была привнесена в первобытные умы каждый решает для себя сам - кто-то считает Богом, кто-то инопланетянами, а кто-то думает, что человек стал жалеть стариков, а не убивать их, как балласт потому, что это естественное, (с чего вдруг) развитие мозга
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 15:00
| jurij+ писал: | | Далась вам эта религия? |
Так Коля так хочет сам себя убедить в своем неверии, что не может пройти мимо ни одной религиозной темы
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 15:14
| Nik_Al писал: | | lenin писал: | Мелиор, Не перегибай.Все хватит с меня.
PS.Понятия совесть , милосердие и сострадание , а также многие другие нам даны с рождения и религия тут не причем. |
Черты характера и способность к обучению заложены в человеке генетически от рождения и передаются по наследству. А вот понятие что такое хорошо и что такое плохо прививается в процессе воспитания обществом. Но правда не у всех. Некоторые достигнув совершеннолетия так и остаются приматами.
По большому ты прав - религия тут не причём. Иначе... как же мы в СССР без религии жили? |
Сам себе противоречишь. То у тебя мораль это естественное развитие мозга, а то привитое качество обществом. А у общества откуда оно взялось? Из розетки? И кто тебе сказал, что при СССР мы жили без религии? ВСЕ без исключения религиозные правила, принципы, обряды были передраны из христианства и выпущены под сводом законов строителя коммунизма. Привести примеры или сам додумаешься?
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 01:48
| Мелиор писал: |
Странно, когда люди говорят, что соблюдают заповеди, но не признают Того, кто их создал.
|
Зачётную траву ты куришь. Тебя уже клинит на своей религии. Правила поведения в обществе не имею никакого отношения к религии. Несмотря на то, что они совпадают в некоторой части с религиозными заповедями.
[/quote]От того, что ты отречешься от родителей, ты не потеряешь схожесть с ними. Правила поведения в обществе изначально были правилами, продиктованными религией, в те времена, когда все общество было религиозным. Убить и ограбить сначала было объявлено грехом, а потом уже вписано в уголовный кодекс. Сначала появились заповеди, а потом на их основе созданы правила поведения в обществе, иначе все теряет смысл и логику
| Nik_Al писал: | Интересно, кем ты меня ещё назовёшь? Лицемером и негодяем уже называл. Ты так увлёкся мной.. не забыл молитву перед сном прочесть?
А то бессонница замучает. |
Когда я тебя так называл? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | С рождения нам, как и любым животным, даны только рефлексы и инстинкты. |
Совершено верно. Это лишний раз доказывает физическую природу происхождения человека. Что он всего лишь примат, животное. Которое благодаря развитию мозга заняло доминирующее положение на планете, развило интеллект, придумало религию.
Однако же развитие интеллекта, совести, сострадания и и стремление к прекрасному не мешает ему тысячами уничтожать себе подобных . В этом плане, со стороны логики животные намного гуманней. Волк и лев убивают лишь потому, что они обязаны питаться. Иначе они умрут с голоду. И только лишь человек убивает представителей своего вида за то, что они не так думают, не так живут. Что мы сегодня наблюдаем на Донбассе и ближнем востоке.
Если бы все эти 10 заповедей исполнялись, на планете не было бы войн и мы жили бы в идеальном обществе. На сегодня ситуация такова - все эти заповеди для низших слоёв населения. Хозяевам жизни закон не писан. Поэтому развязываются войны, и ХомоСапиенс уничтожает представителей своего вида самыми изощрёнными и всеми доступными средствами. |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4896
|
Доброго колхозного.Опа понеслась ,религиосрач разрешите считать открытым. 
Бывают атеисты, которые добрее, умнее, отзывчивее, чем многие верующие люди.
Лично у меня произошло накопление благодати ,процесс соединения трех компонентов души, сердца и ума.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| sas5308 писал: | | Доброго колхозного.Опа понеслась ,религиосрач разрешите считать открытым. |
Уж лучше, чем политический, хотя Коле все равно на какую тему спорить, он человек разносторонний и готов спорить с любым, кто не согласен с его сиюминутным мнением
| sas5308 писал: | Бывают атеисты, которые добрее, умнее, отзывчивее, чем многие верующие люди.
|
Это правда личные качества человека не зависят от его религиозных "познаний" |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8406
|
У нас ничего нам не дадут,все деньги пойдут на борьбу с болезнями.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | С рождения нам, как и любым животным, даны только рефлексы и инстинкты. |
Совершено верно. Это лишний раз доказывает физическую природу происхождения человека. Что он всего лишь примат, животное. Которое благодаря развитию мозга заняло доминирующее положение на планете, развило интеллект, придумало религию.
Однако же развитие интеллекта, совести, сострадания и и стремление к прекрасному не мешает ему тысячами уничтожать себе подобных . В этом плане, со стороны логики животные намного гуманней. Волк и лев убивают лишь потому, что они обязаны питаться. Иначе они умрут с голоду. И только лишь человек убивает представителей своего вида за то, что они не так думают, не так живут. Что мы сегодня наблюдаем на Донбассе и ближнем востоке.
Если бы все эти 10 заповедей исполнялись, на планете не было бы войн и мы жили бы в идеальном обществе. На сегодня ситуация такова - все эти заповеди для низших слоёв населения. Хозяевам жизни закон не писан. Поэтому развязываются войны, и ХомоСапиенс уничтожает представителей своего вида самыми изощрёнными и всеми доступными средствами. |
Как хорошо сказано. Правда противоречие на противоречии. | Цитата: | | Это лишний раз доказывает физическую природу происхождения человека. Что он всего лишь примат, животное. Которое благодаря развитию мозга заняло доминирующее положение на планете, развило интеллект, придумало религию. |
Во первых: При возникновении у животного какой-то способности, отличающей его от соплеменников, это считается уродством и отторгается природой. Неважно речь идет об особи или о целом виде. Поэтому разум появится просто в процессе развития не мог. Это могла быть какая-то привнесенная мутация. Во вторых: Если у человека, благодаря какой-то аномалии развился мозг на столько, что он стал доминировать над животным миром, ему не было никакой необходимости создавать религию, ослабевающую его главенствующее положение. Ведь сострадание, жалость и т.д. это позиция слабого, а злость, беспощадность это позиция сильного. В заповедях, трансформированных в моральные качества нет никакой рациональности с точки зрения животного начала человека. В третьих. Законы (Божьи) написаны не для кого-то, а для каждого. Кто-то их выполняет, кто-то нет одинаково на любом уровне. Просто последствия невыполнения их правителями более заметны. И в четвертых ты сам признал, что животная природа более гуманна, но почему-то утверждаешь, что моральные качества появились в результате развития разума, значит моральные качества негуманны? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | [т.к. сам могу найти все, что мне требуется. Или будем кидаться ссылками, кто кого закидает? |
Всего знать невозможно. Но факт того, что ты "всё сам знаешь и сам можешь всё найти" (а на самом деле не читал и не смотрел) факт мании величия.
Разумеется, ты сам можешь найти, если захочешь. С этим я не спорю. Но ты принципиально не смотришь то, что противоречит твоей логике. Потому как это может реально пошатнуть тот мирок который ты внутри себя создал.
| Цитата: | | Цитата: | | Ты меня удивляешь. Специалист по ремонту стиральных баков возомнил себя психологом. |
А почему нет, если специалист по ремонту телевизоров возомнил себя политиком? |
Я себя политиком не возомнил. ты в этом куда больший политик, когда ставишь кастрюлеголовых на место. В этом тебе нет равных. Поэтому твои посты интересно читать. Но в религии ты совсем запутался.Она тебе засрала мозг основательно,что ты уже не контролируешь себя. Витя теледоктор куда сдержанней и последовательней.
| Цитата: | | Цитата: | | Это всё эволюция мозга. |
Если бы это была эволюция мозга, то условный Маугли тоже имел моральные качества, присущие социальному человеку? |
Лишнее тому доказательство - человеческий мозг реализует свой потенциал лишь в обществе людей. В обществе животных он так и останется животным.
| Цитата: | | Цитата: | | Следуя твоим рассуждениям... атеисты бесчеловечны у них нет понятия совести. Ведь всё это от бога, а они в него не верят. Следовательно, откуда взяться состраданию и милосердию? |
Потому, что их воспитывали те люди, у которых есть эти понятия. Потому, что все законы общества построены на этих понятиях. Любой свод правил поведения тупо срисован с того, что сформулировано в заповедях |
Это смотря кто кого воспитывает. И что раньше появилось, яйцо или курица? Коммунисты тоже с этих религиозных заповедей Моися свои законы срисовали?
Ты хочешь сказать всех атеистов воспитали религиозные люди. И вот... ах какая незадача - так и не получилось им навязать веру в бога.
Ты опять всё привязываешь к богу. Как будто без него невозможно развитие высоких чувств и морали.
| Цитата: | | представители церкви развязывали войны и т.д. при чем тут сострадание? Не путай религию и церковь. Непонятливый ты наш |
Если вера в бога и церковь не одно и тоже.. тогда все эти религиозные секты по своему правы. Но ведь именно библейское писание всегда брали и берут за основу представители церкви которые развязывали войны и разобщали население. Просто каждый трактует его по своему. Конкуренция так сказать. Торговля библейской писаниной про Иисуса всегда была выгодным бизнесом, ибо источник сей неиссякаем и ничего не надо производить.
| Цитата: | | Цитата: | | А по твоим понятиям получается.. как только появилась религия - люди стали задумываться о высоких чувствах - самопожертвовании и милосердии. |
Почти. Как только древний человек в своем развитии стал готов к пониманию и созданию общества, в котором главенствует не инстинкт, а мораль, появилась религия. Кем она была привнесена в первобытные умы каждый решает для себя сам - кто-то считает Богом, кто-то инопланетянами, а кто-то думает, что человек стал жалеть стариков, а не убивать их, как балласт потому, что это естественное, (с чего вдруг) развитие мозга |
Бог тут не причём. Об этом очень доступно и понятно рассказывает профессор Савельев. Но ты принципиально не хочешь его слушать. И это понятно. Ведь это разрушит твой внутренний мирок который ты с таким трудом создавал. Поэтому ты слышишь только СЕБЯ! Любое мнение противоречащее твоим взглядам на мир тебе неприемлемо. И ты его считаешь неправым. Потому как по твоим понятиям правда только одна - ТВОЯ.
Всегда прав ТЫ, но только не собеседник.
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 15:00
| Цитата: | | jurij+ писал: | | Далась вам эта религия? |
Так Коля так хочет сам себя убедить в своем неверии, что не может пройти мимо ни одной религиозной темы |
Да не, это Слава промешан на религии, что категорически не терпит иного взгляда на эту тему кроме как своего - убеждая всех, что только он один здесь во всём ПРАВ.
| Цитата: | | И кто тебе сказал, что при СССР мы жили без религии? ВСЕ без исключения религиозные правила, принципы, обряды были передраны из христианства и выпущены под сводом законов строителя коммунизма. Привести примеры или сам додумаешься? |
Точно. тебе лечится надо. Везде уже чудится религия. Где ты нашёл в уставе компартии религию и веру в бога?
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 01:48
| Цитата: | | От того, что ты отречешься от родителей, ты не потеряешь схожесть с ними. Правила поведения в обществе изначально были правилами, продиктованными религией, в те времена, когда все общество было религиозным. Убить и ограбить сначала было объявлено грехом, а потом уже вписано в уголовный кодекс. Сначала появились заповеди, а потом на их основе созданы правила поведения в обществе, иначе все теряет смысл и логику. |
Узко мыслишь. Твой библейский бог тут не причём. Древние греки вообще не знали этих 10 заповедей, а ведь какая культура была высокая...
С развитием общества из первобытно-общинного возникла необходимость как-то регулировать правовые отношения. разрешать споры. Вот оттуда из глубины веков и берут начало все эти законы. Но ты помешанный на Библии, все "знания" о мироустройстве оттуда черпаешь.
| Цитата: | | Цитата: | | Интересно, кем ты меня ещё назовёшь? Лицемером и негодяем уже называл. |
Когда я тебя так называл? |
Так у тебя уже как у Бакума... сам не помнишь что писал раннее.
Ну правда не негодяем, а лжецом. Но одно от другого не сильно отличается.
ДОБАВЛЕНО 21/03/2020 16:12
| Мелиор писал: |
Это правда личные качества человека не зависят от его религиозных "познаний" |
Ну и какие же у меня качества? психолог ты наш! Говори, не стесняйся. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8406
|
Хищнее и злобнее нет существ на Земле,чем люди,...  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| Мелиор писал: | | Поэтому разум появится просто в процессе развития не мог. Это могла быть какая-то привнесенная мутация. |
Ты претендуешь на место учёных изучающих эволюцию мозга человека? Нет? Ну тогда почему толкаешь своё личное мнение как единственно правильное лишь опираясь на религию? Я по крайней мере не гоню публично отсебятину как ты, а опираюсь на исследования учёных, которых ты даже слушать не хочешь. Если для тебя тебе библейская сказка от том как бог создал Адама - истина в последней инстанции... ну так и живи с ней . Никто её у тебя не отнимает. Но не надо толкать это как научно доказанный факт.
Впрочем... каждый по своему с ума сходит. Вот ты - делаешь это публично.
| Цитата: | | Во вторых: Если у человека, благодаря какой-то аномалии развился мозг на столько, что он стал доминировать над животным миром, ему не было никакой необходимости создавать религию, ослабевающую его главенствующее положение. Ведь сострадание, жалость и т.д. это позиция слабого, а злость, беспощадность это позиция сильного. |
Опять ты о своём... ты дурак или прикидываешься? Религия нужна человеку не для доминирования над животным миром. Религия - инструмент удерживания в повиновении людские массы в страхе перед "страшным судом" после смерти.
Религия появилась в следствии того, что древний человек не мог объяснить явления природы которые на него нагоняли страх. Так появился бог. Сначала это были шаманы с их языческими богами. А писание под названием Ветхий завет появилось значительно позже, и намного.
| Цитата: | | И в четвертых ты сам признал, что животная природа более гуманна, но почему-то утверждаешь, что моральные качества появились в результате развития разума, значит моральные качества негуманны? |
Ты воспринимаешь всё буквально, на примитивном уровне. Природа гуманна в образном сравнении с человеком - не убивает без необходимости, хотя там и действуют законы где выживает сильнейший. К морали это не имеет никакого отношения. Ты сам всё попутал и смешал в общую кучу, желая побить оппонента и показать насколько ты "умнее" его.
Что показательно.. В личке тебе со мной общаться стало неприятно и неинтересно, а здесь ты готов упираться до последнего - оставляя за собой последнее слово любой ценой. И оно понятно. Там ведь никто не видит какой ты "умный". Поэтому скучно и неинтересно. А здесь есть возможность блеснут своим "умом". |
|
|
