| Автор | Сообщение |
|---|
|
vlade
|
| Похоже IKS хочет иметь ПЦТС и преобразовать его в цифру с большой избыточностью. А РТР или нет, какая разница. |
|
|
IKS
|
krtpc, Андрёй,
Я просто напросто  готовлю диплом. по радиолокации. ООчень хотелось бы на имеющихся компах. продемонстрировать принципы "тихой" радиолокации т.е. допустим померять скорость самолета ничего не излучив в эфир. Обработка действительно весьма не простая. Поэтому то мне и неважно как там этот сигнал модулирован. Мы его будем рассматривать как шумоподобный.
Андрёй, раз уж зашла речь о компьюторных ТВ тюнерах. С них разве можно "снять" сигнал??? ведь насколько я понимаю через PCI 8-и мегагерцовый сигнал никто не передает.
И так я раскололся полностью. Тепери скажите мне что и откуда мне лучше отковырять что бы увидеть фкм сигнал? как вы понимаете покупать дорогой профессиональный приемник я не потяну, к тому же мне нужен не один... |
|
|
Андрёй
|
| Так - так, знакомая тема. А приемников сколько? Фазированную решетку создаешь? А не проще ли программу демонстрационную сделать, а принцип измерения показать на каком-нибудь тюнере и осцилографе - и дешевле и нагляднее. Я сам, как член ГЭКа, больше бы поверил демонстрации, особенно когда как мультик нарисована. |
|
|
IKS
|
Андрёй, приемников 4. ФАР не будет. Программа демонстрационная будет это не вопрос. Осцолограф? зачем? когда есть такое классное АЦП. Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять  |
|
|
vlade
|
| Хорошая идея. Пассивная РЛС использующая сигнал ТВ станции. Необходим один приёмник эталонного сигнала, ФАР и коррелятор. После детектора цифровая обработка сигнала. А почему в диапазоне 200 Мгц? Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели. |
|
|
Андрёй
|
| В этом диапазоне высотомер работает. Обычная пассивная радиолокация. Только самолетов не на боевом режиме. Там инерциалка работает и высота меряется почти один импульс в три секунды. |
|
|
IKS
|
vlade, Диапазон выбран просто исходя из популярности сигнала и мощности сигнала | vlade писал: | | Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели. |
а как произвести обработку сразу нескольких диапазонов. ведь из аналоговой апаратуры будет только приемник. Все остально будет в цифре а АЦП цифрует с частотой 60мгц
Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять |
|
|
vlade
|
| Ну и что. Если использовать несколько диапазонов ТВ с раздельной синхронизацией и выделять только сигналы Доплера, то никакой Пауэрс не проскочит. |
|
|
IKS
|
vlade, Возможно, но это позже. а пока............
какой тюнер для этих целей взять ???? |
|
|
JulyP
|
| IKS писал: | vlade, Диапазон выбран просто исходя из популярности сигнала и мощности сигнала | vlade писал: | | Чем больше диапазонов, тем больше вероятность обнаружения цели. |
а как произвести обработку сразу нескольких диапазонов. ведь из аналоговой апаратуры будет только приемник. Все остально будет в цифре а АЦП цифрует с частотой 60мгц
Лучше подскажите какой конкретно тюнер для этих целей взять |
Вот и выросло поколение, которое оцифровать может, а принять - нет...
=)))
В принципе, связки ТВ тюнер плюс радиоканал тебе хватит.
Но полезет всякая специфика, типа постоянной времени АРУ, которую наверняка корректировать придется.
Чтобы и усилитель в нормальном динамическом диапазоне был, и чтобы сигнал, подлежащий улавливанию, не резался.
В общем, бери банальнейшую схему 3УСЦТ - там все достаточно прозрачно.
На его плате радиоканала вполне собрать можно.
Только снять сигнал нужно до детектора...
Гм, посмотрел еще раз.
По 6.5 мегагерцам снять не получится - нету там выхода смесителя...
А 38 мегагерц цифровать-то тяжко будет.
Динамический диапазон потеряешь...
А городить свой смеситель (на какой-нибудь ПС1) - геморрой...
Юлий |
|
|
vlade
|
IKS, Тебе не марка( м.б. любая) а диапазон важен | krtpc писал: | | Кстати,215 мгц-это 11 канал в D диапазоне |
, так что бери любой. |
|
|
IKS
|
| JulyP, Я что-то не понял. на 3УСЦТ получится или нет? городить что-то свое желания нет ведь на этих частотах уже есть огромное колличество готовых девайсов.... |
|
|
JulyP
|
| IKS писал: | | JulyP, Я что-то не понял. на 3УСЦТ получится или нет? городить что-то свое желания нет ведь на этих частотах уже есть огромное колличество готовых девайсов.... |
Отдетектированный сигнал получить не проблема.
СКМ + СМРК, питание +12 и +30, потенциометр для настроки, диапазон выбрать с помощью двух переключателей.
Дальше начинаются навороты.
Чтобы иметь больше информации, я бы попробовал домотать в L1 (которая в СМРК, в каскаде усилителя ПЧ 174УР5 (==1021УР1)) вторую обмотку, и подключил бы ее к смесителю.
На смеситель - генератор на 30 МГц.
Выделенную 8 МГц - на АЦП.
Юлий |
|
|
Рetrovich1
|
мысли вслух:
для осуществления подобного разнесенного приема требуется жесткая синхронизация гетеродинов всех приемников, либо использование одного гетеродина для всех антенн/приемников.
кроме того, АЧХ всех приемных трактов должна быть идентична, либо учтены различные ошибки, вносимые из-за неидентичности АЧХ. Обычно для этого перед/после сеанса измерений проводится калибровочный сеанс.
Возможно, исходя из этого, заявляется требуемая полоса пропускания приемника для приема обычного ТВ-сигнала.
есть понятие: ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
насколько подробно и понятно оно сформулировано - настолько быстро, качественно и правильно достигается конечная цель.
В данном случае пока еще есть неясности
Добавлено Пт 25 Фев, 2005 14:43
| IKS писал: | | приемников 4. ФАР не будет |
что-то типа фазовой пеленгации, но не по "маяку" |
|
|
JulyP
|
| Рetrovich1 писал: | мысли вслух:
для осуществления подобного разнесенного приема требуется жесткая синхронизация гетеродинов всех приемников, либо использование одного гетеродина для всех антенн/приемников.
кроме того, АЧХ всех приемных трактов должна быть идентична, либо учтены различные ошибки, вносимые из-за неидентичности АЧХ. Обычно для этого перед/после сеанса измерений проводится калибровочный сеанс.
|
В принципе, при достаточной мощности вычислителя, это все можно учесть и скомпенсировать программно...
Насколько я понял, задача так и ставится - оцифровать как можно более широкий спектр сигнала, чтобы всю дальнейшую обработку делать в цифре.
| Рetrovich1 писал: |
Возможно, исходя из этого, заявляется требуемая полоса пропускания приемника для приема обычного ТВ-сигнала.
есть понятие: ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
насколько подробно и понятно оно сформулировано - настолько быстро, качественно и правильно достигается конечная цель.
В данном случае пока еще есть неясности
|
Это да.
Пока из первой степени понимания человек не вышел...
=)
Юлий |
|
|
Рetrovich1
|
| JulyP писал: | | В принципе, при достаточной мощности вычислителя, это все можно учесть и скомпенсировать программно... |
может быть, но:
как определить: флюктуации сигнала вызваны нестабильностью гетеродина либо перемещением источника ОТРАЖЕННОГО СИГНАЛА, либо изменением его ЭОП в зависимости от ракурса.
тут будет и амплитудный и фазовый шум.
Кроме того, интересно, будет ли в поле зрения приемных антенн источник "подсвечивающего" сигнала, т.е. телецентр.
Если да - то возникает проблема динамического диапазона приемника и селекции сигналов.
Может быть товарищ IKS хотел сказать именно это, требуя отсутствие АРУ.
Понятно.
Но требуемый динамический диапазон обычные ширпотребовские приемные тракты не смогут обеспечить. Так что,,,,,,,,непруха в этом направлении |
|
|
RUSTEM
|
| А лучше всего лечь спать и Все пройдет как страшный сон... или вальнуть пару стаканов и все пофиг ...Помогает ;}}}}}}}}} |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
IKS,
Сразу бы написал что создаешь "кольчугу", сколько мОзги ебaл#
Простучи Украинцам - продадут в комплекте...
Повторюсь - ничего телевизионное тебе не подойдет, халява тут не прокатит, нужны специальные усилители с широким динамическим диапазоном, которые обеспечат безукоризненную передачу амплитудных и фазовых соотношений.
То есть наши TV системы это аршин, а тебе нужен микрометр.
У нас в Израиле есть так называемые "пиратские радиостанции" которые вещают за пределами территориальных вод, с ними регулярно "борются", но это и есть составляющая часть пассивного радиолокатора, вынесенная в зону наблюдения |
|
Vasilij
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
помоему в комплект "кольчуги" входит три станции (триангуляция), идея эта использовалась
для навигации крылатых ракет (когда еще небыло GPS ) |
|
|
Подгорстан
|
IKS,тебе нужно перенести спектр частот принимаемого сигнала с рабочей частоты 200 МГц в область низких частот с нулевой несущей.
Прямое преобразование частоты осуществить я думаю, что трудно. Однако на передающей стороне очень хорошо держат частоту несущей (порядка 10 в минус седьмой степени). Если ты знаешь значение этой частоты, то тебе нужен синтезатор частоты…
Но без ФАПЧ наверное ничего из этого не получится.
С одним преобразованием схемотехника будет вначале проще.
Берёшь приёмную часть от 3 УСЦТ, настройка на частоту сигнала в эфире, а в детектор подсаживаешь (можно прямо с сигналом) гетеродин 31,5 МГц. Амплитудный детектор будет работать как синхронный детектор.
На выходе имеешь то, что тебе нужно. И ПЧЗ будет стоять на своих 6,5 МГц еще непродетектированная.
Всё как сказал JulyP!
Проблемы:
1. синхронизировать частоту и фазу нового гетеродина с несущей сигнала. Т.е. нужно вводить ФАПЧ в уже законченную схемотехнику на 174УР5, что есть нехорошо…(Что если Rottor вместе с Рetrovich1-ем правы?)
2. АРУ. А может оно тебе и не нужно, если там дальше идут измерения.
Если эти две проблемы решить, то будешь иметь то, что хочешь!
P.S.
Выходит очень по-радиолюбительски…
Но на попробовать много времени не надо! |
|
