| Автор | Сообщение |
|---|
|
over
|
Имхо,
Собственно, бог вымысел для лучшего управления людьми и самим собой. Можно сказать так. Но можно наоборот. Бог выдумал людей.
А что правда?
Ничто!
Истины не существует и в этом состоит истина.
Анекдот по теме. Два близнеца спорят в утробе матери. Один говорит, что мама существует, что она вокруг нас, что есть жизнь после рождения, другой отрицает.
Религии - бога выставляют хозяином. А люди, следовательно, его рабы. А отношение к такому у каждого человека своё, уж извините, я не упомяну никаких национальностей, как это модно сейчас в России.
Лично для меня - бог это природа, всё сущее. Но я никогда не буду рабом.
А все старые книги интересны более в историческом плане. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| over писал: | | Бог выдумал людей. |
Человеку Бог нужен а ему зачем люди? Ему-то зачем? |
|
|
sergeih
|
Где то слышал или читал такое обьяснение жизни на земле : типа одна могущественная форма жизни основала на планете земля колонию биороботов ,которые живя до определенного возраста(вызревая) формируются, а когда умирает то вся накопившеяся информация в виде энергетического поля изымается в пользу могущественной цивилизации для каких то нужд.(тоесть люди используются в качестве источника энергии или подобия того !)
Вот эта могущественная цивилизация и есть БОГИ которые вмешиваются в земные дела ,тогда когда им выгодно. |
|
|
2kia2
|
| over писал: | Лично для меня - бог это природа, всё сущее. Но я никогда не буду рабом.
А все старые книги интересны более в историческом плане. |
бл... точно сказал
Лично для меня тоже |
|
|
Piter
|
"Блаженны" Верующие что Божий Промисль Их не включают в своем плане.....
Опонент не буду,судья тоже но несколко соломинки прошу....на спасения душу....
Вот один текст очень понравилься-
"Отчего у всех нас тяжелые думы? Оттого, что мы всю опеку о себе берем на себя. А тут все рвется, нет ни в чем прочности благонадежной. Вот и гадает человек, как бы все укрепить да упрочить. Сколько тысяч лет гадает и все-таки ничего не выгадал! Сказать бы ему: "Материал твой непрочен, перемени", - но что может одно слово, когда тысячелетние опыты не вразумляют? Что ж, так все и будет? Да, так и будет, пока человек останется таким. Еще в раю показалось ему, что Бог не как следует устрояет быт человека и что он поумнее и получше все устроит. Первый неудачный опыт был очень вразумителен, но и первая лесть увлекательна. Она и влечет, несмотря на вразумление. Бог прописал в раю, как чему следует быть; человек на это сказал: "Нет, не так, а вот как!" Это "не так, а вот как" стало девизом мнительных дум человека. Дал Бог Откровение, чтоб указать, как на все смотреть; человек говорит: "Нет, не так, а вот как", - и строит свои мировоззрения. Спаситель пришел и устроил спасение; слушает благовестие об этом человек и говорит: "Не так, а вот как", - и строит свои планы. Господь основал на земле Церковь, как столп облачный, в указание пути к непрестающему благобытию, и на это говорит человек: "Не так, а вот как", - и пролагает свои дорожки и тропинки. Таким образом, пока будет качествовать в человеке эта жажда поправлять Божий распоряжения, до тех пор все он будет думать тяжкие думы, и все-таки ничего не придумает. Это кончится лишь тогда, когда, утомившись, человек сложит все свои думы у подножия промыслительного престола Божия и воззовет: Ими же веси судьбами, спаси! Но это только для человека в частности; общность же человечества все будет толочься по-старому, - и вот где разгадка всем известного выражения: суета суетствий, всяческая суета! (Еккл.1:2). "
Все внизу не из Марса взято а из жизни,закрит глаза не в нашу ползу...
Дорогой отец Александр! Вы получаете, судя по всему, слишком много писем с благодарностью за ваши издания "Чудеса царственных мучеников". И вот теперь вышли у Вас два объемистых тома почти в тысячу страниц, где собраны лучшие из них. Мое письмо будет отличаться от этих похвал. У меня одни вопросы - недоумения. Первый вопрос: почему так много чудес? Где Вы видели их столько у какого-нибудь еще святого? Второй вопрос: насколько прочны исцеления, которые описаны в ваших книгах? Не возвращается ли снова после некоторого времени к исцеленным их прежняя болезнь? И самое главное. Мне кажется, духовная жизнь должна заключаться не в искании чудес, а в том, чтобы научиться все смиренно принимать, как из рук Божиих. Несомненно, чудеса помогают нам, когда мы делаем первые шаги в вере. Но вообще они более убедительны для простых людей, и потому, как правило, распространены среди них. Не превращает ли такой подход Бога в магического целителя? И если мы надеемся на чудо, для чего же тогда медицина? Сейчас все помешаны на чудесах, всюду ищут чудесное. Не превратится ли от этого наша вера в глазах многих в своего рода утопию? Поймите меня правильно, я знаю, что с самого начала было много чудес в Церкви, но ведь это нужно было для язычников, приходящих в нее. Разве не важнее для нас внутреннее благодатное просвещение?
Николай Самохин, Московская область
Дорогой Николай!
Прежде всего я хочу подчеркнуть, что самое великое чудо - благодать Божия, заповеди Христовы и таинства Церкви. Но все пишущие о чудесной помощи святого Царя-мученика как бы говорят: "Мы пишем вам о том, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши". Свидетелей этих чудес тысячи. И часто неверующие врачи восклицают: "Мы ничего не понимаем! Медицински это необъяснимо. Действительно, здесь должна быть Божия рука". Конечно, это не значит, что все получают помощь и исцеление, как только они обращаются к святому Царю-мученику. Просто иногда это дается здесь или там, но как знамение для всех: мы носим жизнь в наших телах, предназначенные к славе. Может быть, и так, что исцеления эти временные. Это не отнимает от них подлинности. Я знаю многие случаи исцелений, медицински засвидетельствованных, которые длились от нескольких месяцев до нескольких лет, когда Господь давал здоровье этим людям, чтобы они могли исполнить определенное им служение. Ну и что, что болезнь снова возвращалась! Если слепому дается видеть в течение нескольких месяцев, даже нескольких дней, разве это не радость? В принципе в любой медицине излечение дается только на время. Что бы ни было, приходит для каждого время смерти - вхождение в вечное исцеление. И может быть, благодаря этой болезни, от которой человек так чудесно на время избавился, будет дано ему вечное исцеление.
Вопрос не должен бы стоять: почему так много чудес, но почему так их мало? Почему не явлена нам Божия милость и сила через этого святого? Из-за его строгости или по нашим грехам? О святом Царе-мученике Николае собрано столько свидетельств, потому что память и молитва православных людей сосредоточились в этот период на его имени. А так Господь не только о Себе, но и о всех своих святых говорит: "Если бы писать о том подробно, то самому миру не вместить бы написанных книг". Веруем ли мы действительно, что Бог может так чудесно войти в нашу жизнь? Когда Христос приходит в Свою страну, Он удивляется неверию всех и в результате не может совершить там чудес. Неужели мы сегодня уподобимся жителям того Назарета? Неужели Вы думаете, что болезнь нужно принять, как из рук Божиих, ничего не делая? Но в таком случае не надо принимать аспирин и анальгин и не надо делать операции. Вы пишете: "Это хорошо для простых людей, для примитивного сознания". А у нас разве не гораздо более примитивное сознание, если оно закрыто для Бога? И не надо говорить, что искание чудесной помощи превращает Бога в магического целителя. Наоборот, здесь ты начинаешь понимать, что все зависит от твоего участия - от твоей молитвы и твоей веры. И Бог только ждет того, чтобы ты не был безучастным. А ты в свою очередь исполняешься доверия к Богу. Странно звучит Ваш вопрос: "Для чего же тогда медицина?" Через медицину разве не тот же Бог действует? И слишком категоричен Ваш вывод: "Все помешаны на чудесах, всюду ищут чудесное". Да, Церковь постоянно предупреждает об опасности ложных чудес, в особенности в наши последние времена. Но жизнь невозможна без чуда. На самом деле, она возможна только на уровне чуда. Отказаться от такого видения жизни - значит, потерять детское восприятие. Но только дети имеют доступ в Царство Христово. Вы пишете: "Это своего рода утопия". Но нет ничего менее утопичного, чем чудеса, совершенные благодатью Божией. Это факты, физические факты, химически констатируемые, медицински засвидетельствованные. "Это было хорошо в начале Церкви, для язычников, приходящих в нее". Но сегодня наш мир разве не более языческий, чем в первые века христианства? Такой отупевший, что нужны ослепительные чудеса, чтобы открылись глаза у всех. И Бог всегда дает это для обращения неверующих, каковыми и мы являемся в какой-то части нашего сердца. "Внутреннее обращение - вот что существенно". Конечно! Но почему же уничижать внешние знаки очищения сердца, дарования Богом прощения? Для чего разделять то, что Бог соединил? Для чего быть более "духовным", чем сам Бог? Если бы на месте исцеленного был твой брат, или сын, или лучше ты сам, стал ли бы настаивать на такой духовности? Больной, которого оставляет недуг, тебе безразличен? Пусть так, но не Богу.
На самом деле, все просто. Как говорит слово Божие: "Приди и виждь". В нашем храме чудотворная икона святого Царя-мученика и доныне время от времени мироточит. Что делает Христос, когда к нему приходят с вопрошанием от Иоанна Предтечи: "Ты ли Тот, Который должен придти, или другого ожидать нам?" (Лк. 7, 19). И что же Он отвечает: "Пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют". Так нищие духом воспринимают благую весть о спасении. Они имеют право на такие чудеса. Они имеют нужду в том, чтобы видеть, ощущать, слышать, касаться. И милосердие Божие отзывается. Господь любит даровать им видеть, слышать и касаться глазами, ушами, руками и сердцем, прежде всего, чуда новой жизни. Не надо отнимать у Бога право являть Свое милосердие. В особенности сегодня, когда в мире столько жестокости и равнодушия. Не надо отнимать у нищих духом чудесное знамение, что они Богом любимы. Те, кто не может радоваться радостью нищих духом, как они могут услышать: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство небесное?" (Мф. 5, 3).
Протоиерей Александр Шаргунов
Дополнение для сведение:
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200202/01.htm
http://rus-sky.com/nasledie/MIRACLES/MIRACLE1.HTM
http://www.tzar.orthodoxy.ru/n2/chud/4.htm
http://www.zaistinu.ru/old/chudo/
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/devilsredi.htm
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/exorcism.htm
Когато разумът не е идол, признава границите си и допуска вярата.
НАУЧЕН ПАРАДОКС
На един прием в края на петдесетте години присъствал известният хирург архиепископ Лука (Войно-Ясенецки), преживял сталинските лагери и войната. Към него се приближил един от членовете на политбюро и с насмешка подхвърлил:
- Как си обяснявате факта, че съветските спътници летяха в космоса, но не срещнаха там Бог?
- Като хирург много пъти съм правил трепанация на черепа, но никога не съм срещнал там умът. |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| Piter писал: | " - Как си обяснявате факта, че съветските спътници летяха в космоса, но не срещнаха там Бог?
- Като хирург много пъти съм правил трепанация на черепа, но никога не съм срещнал там умът. |
 |
|
|
know
|
| sergeih писал: | | ... БОГИ которые вмешиваются в земные дела ,тогда когда им выгодно. |
Стали бы вы строить огромные дома(планеты) для того чтобы поселить в одном из них пару тараканов и требовать чтобы они на вас молились?
Или вмешиваться в жизнь каких-то тварей далеко-далеко от вас?
| Piter писал: | | ...Таким образом, пока будет качествовать в человеке эта жажда поправлять Божий распоряжения... |
Эта "жажда поправлять" заложена Создателем. Что испёк то и получай. Хотел как лучше а вышло как всегда.
Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею... | stove писал: | | Человеку Бог нужен а ему зачем люди? Ему-то зачем? |
|
|
valya
Завсегдатай
Сообщения: 565
|
| maxi1949 писал: | | я к вере пришёл в 40 лет и без Библии. |
maxi1949, -давно хотел тебя спросить- а ЧТО - в твоем понимании - есть вера в Бога ? |
|
|
maxi1949
|
| valya писал: | | в твоем понимании - есть вера в Бога ? |
вопрос вопросов, сразу и коротко не ответишь! конечно мы давно не верим в старичка с бородой, восседающего на облаке, моё понимание, что это какая то более высокоразвитая мыслящая субстанция или вид первоначальной энергии, которая естевственно, была всегда, при напряжении и концетрации наших положительных эмоций, мыслей и желаний, оно улавливая чистоту и помыслы, реагирует на них и помогает, данному индивидуму, или группе , сообществу, так было и в тех случаех с мной, в результате чего, я воспитанный в коммунистическом обществе и технически развитый человек, пришёл к Богу, про веру:Вера для меня это прежде всего ,старатся быть лучше, чище, человечнее, хотя и не всегда мы, и в том числе я, это выполняем!, верю, что людям совешившим проступки против человечества,(также против личности и себя),а также нарушившим определённые нравственные устои, не избежать какого то наказания, после изменеения своего телестного состояния!(смерти). Это так пока набросок, надо бы действительно подойти более серьёзно к этому вопросу. |
|
valya
Завсегдатай
Сообщения: 565
|
| maxi1949 писал: | | вопрос вопросов, сразу и коротко не ответишь! |
maxi1949, -поэтому и спросил - без всякого подвоха и совершенно серьезно
| valya писал: | | я к вере пришёл в 40 лет и без Библии. |
maxi1949, -может быть точнее было бы сказать - в 40 лет ты начал задумываться на эту тему?| maxi1949 писал: | | для меня это прежде всего ,старатся быть лучше, чище, человечнее, |
Но наверное это же относится к тебе и ДО 40 лет?Что изменилось ? |
|
|
sergeih
|
| valya писал: | | я к вере пришёл в 40 лет и без Библии |
А можно ли верить в ТЕЛЕВИЗОР и молится на него !?  |
|
|
maxi1949
|
| sergeih, ИЗВИНИ, НО ТЫ ДУРАК, ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ БОЛЕЕ. |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| sergeih писал: | [
А можно ли верить в ТЕЛЕВИЗОР и молится на него !? |
Можно и 5 рублей хуем долбить для того, чтобы выдолбить 50 рублей
Только что из этого получится?  |
|
|
maxi1949
|
| valya писал: | | - в 40 лет ты начал задумываться на эту тему? |
Не хотел, вот из за таких, ну да ладно. всё не так, история такова: Моя младшенькая, находилась при смерти,(3годика) несколько дней не ела, а в этот день уже и пить не просила, не двигалась, лучшие врачи нашего города, не могли установить диагноз(поверь:и денег и связей у меня было предостачно), тогда я отчаявшись, выгнал всех из комнаты и стал, первый раз в жизни, молить Бога о спасении своей любимицы, истово и искренне, я просил Его сохранить ей жизнь, и вот по прошествии какого то времени, она вдруг шевельнулась, а потом сказала: пить, мапа пить(мапой, она звала меня, как бы соединяя, маму и папу в одном лице) Она славу Богу жива и здорова по сей день, скажешь совпадение, нет. а вот почему, она болела ещё одной, не смертельной, но неизлечимой болезнью, но в один из приступов, я вспомнив о том, что есть Боже, снова обратился к нему, и с того дня нет приступов, мало того, все новые энцифалограммы мозга показывают отсутствие каких нибудь нарушений, и там на Родине и здесь в Германии, врачи , только мычат, сравнивая прежнии со старыми! Вот так мы с женой стали верующими, да грешными, да не соблюдающими всё, что предписывает церковь, но мы верим и учимся верить, и никто и никогда не переубедит меня в этом, думаю окажись на моём месте самый неистовый атеист, он точно так же стал верующим! |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
maxi1949, 
Просто нет слов! |
|
|
maxi1949
|
| Чучело Мяучело, Жень. всё что написано чистейшая правда, даже немного укороченная, это мой ребёнок, а говорить сказки, рискуя здоровьем и жизнью своего дитя, не будет ни один здравомыслящий человек! |
|
|
sergeih
|
| maxi1949 писал: | | ИЗВИНИ, НО ТЫ ДУРАК, ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ БОЛЕЕ |
САМ ТАКОЙ 
Можеш и более сказать !
Но видимо ты шуток не понимаеш  |
|
|
maxi1949
|
| sergeih писал: | | не понимаеш |
во первых пишется с мягким знаком, а во вторых, когда ведутся подобные темы, не шутят! |
|
|
Piter
|
maxi1949, каждое слово после такая изповедь будет слабо!!!
Пришлось пережит ещо раз ето ,поверь знаю что ето значит,да будет за Слава Божия!!!
|
|
|
Siedler
|
| sergeih писал: | | А можно ли верить в ТЕЛЕВИЗОР и молится на него !? |
Можно хоть в тараканов. Только вот что...
Вера в Бога - искренняя - приходит к человеку, осознавшему конечность бытия и спросившему себя :" А зачем ?"
Зачем эти 70, 90, 130 лет коптить небо, если после этого всё равно ничего не будет ? Ведь по сравнению с Вечностью любой срок - ничто...
Без Высшего смысл жизни как - то испаряется... |
|
|
