| Автор | Сообщение |
|---|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | А тут ТАКОЕ! Господа-товарищи, вы ещё автоматы в руки возьмите! Робкие доводы разума тонут в пучине шапочного патриотизма... |
Да нет,все нормально! MoisheТолько одного понять не могу,ну раз уехал из такой плохой страны,в более хорошую(хотя сам пишешь,что пожалел ,не туда попал),и люди здесь(каждый второй,пивом мозги просцали),тогда зачем общаться на форумах с этими людьми.Это первое.
Второе--в моем представлении,Родина--Это мать(недаром ее так называют),а мать как известно не выбирают!!!! Плохая она или хорошая(в чьем-то толковании),но попробуй кому плохо про мать скажи,быстро грызло начистят. |
|
БУНЯ
Верный друг сайта
Сообщения: 6874
|
DeBill, привет  |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5239
|
rematik,
| Moishe писал: | | Я не в Израиль уезжал, я уезжал из России, а куда - мне было всё равно, принимала б Гвадэлупа, я б и туда уехал с радостью. |
... я б вот не рискнул бы потерять.. машину, две квартиры, друзей коих у меня мало но надежных и которые выручали и поддерживали не раз,свою работу которая приносит мне радость хоть и тяжолая,.
| Moishe писал: | | ...тонель бы прорыл и по пластунски уполз на любую родину, и жрал бы отходы с помойки и просил бы милостыню на перекрёстке |
..дачу на которой бегают настоящие мясо-яйце-молоко-прподукты и кормят меня.
родных бы не бросил ни за какие заоблачные фантазии как бы мне тут на Родине не было плохо, мы на Украине сидим в такооой ж..пе и еще долго будем сидеть в ней, ..много чего можно писать , но нет желания бится головой об стену..
Был я в так сказать Европе, и в Венгрии был, и в Чехии был (в момент раскола Чехословакии), в Португалии проработал шесть месяцев (понравилась страна), и в Ливии был ( работал на рем.предприятии по ремонту наших же военных машин), и в Австрию недавно ездил в гости,..
.. и много чего мне понравилось, но столькоже и не понравилось.
Впервую очередь мне не поравилось, это продукты питания, вся еда парафиновая, ...фрукты - большенство пропитаны парафином для долгого сберигания, теже яблоки, айва,абрикосы..береш тот лоточек 6-шт. и не наедаешся, они безвкусные вообще,.. селедки практически я не видел, была но не то,..правда мы питались из супермаркетов, но все же, это не то что у нас.
.. вот в Австрии, в гостях ели мясо какогото молодого оленя, да, вкусно, но это редкий вид оленя и занесен в красную книгу, весь мир тыкает носом в эту книгу, а в этой стране мясо любого животного продается почти в каждом крупном гипериаркете,. и что это хорошо ?
во многих странах нет того на чем ты вырос, то что тебя вырастило и то к чему ты привык,..
вот и я , покатался, посмотрел, ну и что ?,.. все равно домой приехал, где живу и процветаю, и радуюсь жизни... и не жалею.
..есть тип людей для которых везде хорошо , но только не дома. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| DeBill писал: | Мелиор,
Эт'ты пропаганды наслушался, а те, кто её "толкает" давно сделали наоборот - страну распродали, а родину поменяли... некоторые. А кто мог - те изменили, "под себя". |
Стараюсь не поддаватьс я пропаганде. Хватит наслушался в свое время... Что же касается родины... Давайте определимся тогда уж в терминологии
я понимаю это так:
Родина-где РОДился
Отчизна, отечество - где жили предки. ОТцы
Страна - территория, в границах которой действуют определенные законы, по которым ты обязан жить, являясь гражданином этой страны.
Уезжая из страны - ты просто меняешь место жительства, а если при этом начинаешь поливать грязью своих бывших соотечественников и то, что для них дорого - это и означает продать родину.
А вообще это все игра в слова - не больше. Каждый чувствует это сам и доказать тут ничего нельзя. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
-Мне говорят - она-же грязная
-И глаз подбит и ноги разные.........
-А мне плевать, что не красавица
-А мне такие больше нДравятся!
Снова Володя! 
ДОБАВЛЕНО Июнь 17 2007
И еще:
Да я-ж по ихнему ни слова
Ни в дугу и не в дую
Молот мне, так я любого
В своего перекую!
Так ведь я-ж не агитатор
Я потомственный кузнец
Да я к полякам в Улан-Батор
Не поеду наконец.
Сплю сженой, а мне не спится - Дусь а Дусь
Может я без заграницы обойдусь
Я-ж не ихнего замеса, я сбегу
Я-ж по ихни ни бельмеса, ни гу-гу!
И снова Володя!  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Да, дела, вот тема оказалась злободневная. А еще говорят патриотизма в нас мало. Но патриотом можно быть и живя за границей, патриотом именно той страны где родился к которой себя относишь, и не гражданство это определяет. Можно и не быть им вовсе, и жить всю жизнь на одном месте и ругать свою страну, плевать на нее и тд. Спорить тут бесполезно. на каждое за свое против и наоборот. Среди патриотов так же полно негодяев как и приличных людей среди тех кто не. Это не показатель. Пример мой может кому и не понравится, но все же, школу где учился вспоминаю без всекого пиетета, скорее с неодобрением переходящим в неприязнь, это при том что на эмоции (да прочее) ленив, пока вконец не выведут. Моему однокласнику это совершенно непонятно, он на все встречи ходит(я был на паре в самом начале и то он затащил). Стал я от того хуже? Страна не школа, только для когото она несильно от того ушла, это его право так думать,. Всякое мнение достойно внимания, хотябы того кто его имеет.  Может высказывать его нужно мягче, стараясь не оскорбить тех кто категорически не согласен? впрочем и им анологично.
Свое мнения высказал где то много выше, это по вопросу, а по спору.... гм..... если по тому все что думаю выскажу то сам под огонь попаду(с обеих сторон  ), оно если так можно сказать личное и не совпадает ни с одним из приведенных. Сказать о нем может разве то что дома живу но ведь и лень тому тоже в немалой степени....
Ну а спот, да пустой он, нет предмета. и ненужен вовсе. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Мелиор писал: | | Уезжая из страны - ты просто меняешь место жительства, а если при этом начинаешь поливать грязью своих бывших соотечественников и то, что для них дорого - это и означает продать родину. |
 100%
Но оказалось, и СТРАНУ - тоже можно. А ещё: на правах рекламы:
Продам СОВЕСТЬ недорого. Выдержанная, без пробега. Самовывозом, без предоплаты.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 4:32 AM
| elgen писал: | | Но патриотом можно быть и живя за границей, патриотом именно той страны где родился к которой себя относишь, и не гражданство это определяет. Можно и не быть им вовсе, и жить всю жизнь на одном месте и ругать свою страну, плевать на нее и тд. |
Абсолютно согласен. Сам грешен - костерю свою страну, живя в ней, на чём свет стоит, и других "соплеменников" поддерживаю - но мы-то хоть знаем, за что... Но если поддержит наше мнение какой-нибудь иностранец - пары зубов недосчитается... |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
А.А.Зиновьев
РОДИНА
Есть Родина-сказка.
Есть Родина-быль.
Есть бархат травы.
Есть дорожная пыль.
Есть трель соловья.
Есть зловещее «кар».
Есть радость свиданья.
Есть пьяный угар.
Есть смех колокольчиком.
Скрежетом мат.
Запах навоза.
Цветов аромат.
А мне с этим словом
Упорно одна
Щемящая сердце
Картина видна.
Унылая роща.
Пустые поля.
Серые избы.
Столбы – тополя.
Бывшая церковь
С поникшим крестом.
Худая дворняга
С поджатым хвостом.
Старухи беззубые
В сером тряпье.
Безмолвные дети
В пожухлом репье.
Навстречу по пахоте
Мать босиком.
Седые пряди
Под серым платком.
Руки, что сучья.
Как щели, морщины.
И шепчутся бабы:
Глядите, мужчина!
Как вспомню, мороз
Продирает по коже …
Но нет ничего
Той картины дороже. |
|
|
Ponedilok
|
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
| vik57, Очень хорошее стихотворение, только очень грустное. Но наверное, так и должно быть. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
Ponedilok, Так Зиновьев родился в 1922г ! Естественно писал по своему восприятию, того времени.
Но суть то в другом!
Как вспомню, мороз
Продирает по коже …
Но нет ничего
Той картины дороже. |
|
|
Ponedilok
|
| vik57 писал: | Как вспомню, мороз
Продирает по коже |
Точно! Рассказывали,деда забрали,больше его не видели,а бабушка выменяла гдето ведро зерна(10 детей)но домой так и не донесла,в лагеря за воровство,детей по приютам. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
Да уж! Революция и последующие с ней события ни в одной стране делом хорошим не были  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill писал: | | Но если поддержит наше мнение какой-нибудь иностранец - пары зубов недосчитается... |
но он то по своему честен, не доволен- не живи. правда обидно бывает, но и понять то же можно. Moishe он не совсем иностранец или совсем не иностранец, вот потому и ..... . и пока он так думать, писать много о той стране где ..... и спились ... то и останется не иностранцем. и от того снова и снова, и злость его от того, так это понимаю, может и не прав, не настаиваю, только пытаться переубедить не надо . В общем то он свой, пусть и бывший, Какой ни на есть чистокровный американец  , писать бы все то не стал, оно его как бы и не касаемо. хоть может и думает много худшее, но реже, реже. и без эмоций
Вот тоже поругаюсь, на первом этаже у лифта кнопку вызова вандалы сожгли, совсем, при том что домофон стоит. А ремонтникам звонили уже сколико раз, 3 день поставить не могут. козлы, однозначно. и в подъезде вонь стоит, жара , мусоропровод от нее гниет что ли, и никому дела нет. Ну как, получается? |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | Рассказывали,деда забрали,больше его не видели |
У меня тоже-самое произошло! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | Moishe он не совсем иностранец или совсем не иностранец |
Да я и не о нём вовсе. Он-то, как раз, просто озлобленный русс... укр... тьфу, слова не подберу... Во! Озлобленный советский он! И злоба до сих пор не прошла. Ну, мнение каждого - личное его дело. Но я бы, уехав, наверное всё-таки больше ностальгировал бы... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| а я наверно забыл бы... вот и проболтался. ну может и вспоминал, без обиды, но и без ностальгии. редко, очень. Не знаю, вот если бы приезжал, то тогда местами грустил бы, только вряд ли приезжал . оно не для меня. Это не потому что не люблю или наоборот, нет, характер такой, на кладбище к родителям сам почти не хожу, годами. Мои могилы во мне. |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
vik57, а мне вот какое нравится:
Константин Симонов
РОДИНА
Касаясь трех великих океанов,
Она лежит, раскинув города,
Покрыта сеткою меридианов,
Непобедима, широка, горда.
Но в час, когда последняя граната
Уже занесена в твоей руке
И в краткий миг припомнить разом надо
Все, что у нас осталось вдалеке,
Ты вспоминаешь не страну большую,
Какую ты изъездил и узнал,
Ты вспоминаешь родину - такую,
Какой ее ты в детстве увидал.
Клочок земли, припавший к трем березам,
Далекую дорогу за леском,
Речонку со скрипучим перевозом,
Песчаный берег с низким ивняком.
Вот где нам посчастливилось родиться,
Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли
Ту горсть земли, которая годится,
Чтоб видеть в ней приметы всей земли.
Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,
Да, можно голодать и холодать,
Идти на смерть... Но эти три березы
При жизни никому нельзя отдать.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 13:54
Тут многие говорили про "патриотизм". Так вот Патриотизм - это не вопли на каждом углу про "любовь к Родине". Это реальные дела на благо своей страны и своего народа. Можно ли быть патриотом своей страны, живя в чужой? Можно. Хотя и сложнее. Но все зависит от человека, его моральных принципов - кто-то и в своей живет только ради себя. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Интересно, а что вы скажете о человеке родившемся в кишлаке Тойбарам под Кокандом и потом переехавшем в Ленинград.
Он же тоже родину продал.
Или он всем дожен врать, какая цивилизация была в его кишлаке, какие небоскрёбы, какие проспекты, какие озёра и реки были в его местности,какие продвинутые и грамотные люди жили рядом с ним, что Ленинград просто деревня в сравнении с его кишлаком? Тогда он не продаст свою родину?
И ему будет позволено общаться с дехканами из родного кишлака?
Почему в спорах "о родине" вы считаете, что тот кто говорит правду о ней, обязательно её "предаёт"? А тот, который врёт - патриот? |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
Moishe, переехав, дехканин сменил место жительство. Если он по прошествии лет приедет в гости на малую родину, дехкане будут рады и горды что их соплеменник сохранил в душе хорошие чуства к их кишлаку, поднялся на новом месте.
Ему не нужно поливать помоями свой кишлак чтобы стать значительнее в глазах жителя города. В этом как раз случае он и начинает предавать Родину.
Патриотизм - не восхваление, это другое, это живёт или нет в душе.
У тебя насколько я понял в душе живёт только негатив к малой родине, к месту рождения.
Муж моей двоюродной сестры, тоже еврей, переехал жить в Америку, приезжают несколько раз в году в Россию в гости и по бизнесу. Почему он не льёт помоев?
Из этого у меня вывод - стонут люди, не успешные на новом месте, не получившие чего хотели от новой родины, либо озлобленные или путём обсирания пытающиеся заработать очки....
Понятия Родина, патриотизм либо есть, либо нет у человека. Если нет - космополит. Но космополит не брызгает слюной, он просто выбирает место где ему жить лучше, ему нет нужды хоть как то выражать своё отношение к прежнему месту жительства, тем более что он не владеет информацией, истинной информацией, которую можно получить только живя на старом месте, а не той чем полна жёлтая пресса. |
|
|
