| Автор | Сообщение |
|---|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
Руслан, смотрю я на таких простых людей и думается мне, что многим пофигу что их имеют, а некоторым даже нравится. Жалеть их не надо, они в своем омуте себя хорошо чувствуют. Думать не надо, сказали Бог есть, значит есть, а когда книгу показали, то ваще.
. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
stove, узда и удила
Станислав Ежи Лец, цитирован по памяти, замеченную неточность принимаю, но в свое оправдание хочу заметить, смысловой разницы между этих двух слов нет.
| vik57 писал: | | А где ответы, на поставленные тебе вопросы????? |
Напомните, о каких вопросах идет речь? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Ну типа, таварисчщ, желает, чтоб оппонент ставил вопросы и сам на них же и отвечал.
Л.И. Брежнев находясь в маразматической коме, не приходя в сознание как-то выдал:" Советский народ привык себе ставить задачи и решать их любыми средствами..."
Так это оттель. Сам выкопал яму, а потом стоит чешет затылок как её перепрыгнуть  |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| Moishe,звездатым пареньком лучше будь ты, а я останусь самим собой. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Moishe писал: | Ну типа, таварисчщ, желает, чтоб оппонент ставил вопросы и сам на них же и отвечал.
|
Moishe А ты что,в каждую бочку затычка? Ты так-же,даже еще больше, уходишь от ответа на поставленный вопрос!
gennadij писал:
Напомните, о каких вопросах идет речь?
gennadij Перечитай тему,если есть желание!
Вопросы,одни вопросы! |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| gennadij ,зайди в любую церковную лавку ,там всё есть, любая литература на церковную тему. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| А такая книга там есть? Рижский М. И. Библейские пророки и библейские пророчества. М., 1967. |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| Нет Вадик, таких нет, есть только в библиотеке. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| Таксиль Лео Забавная Библия и этой нет? |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
Эта книга Советского периода (1967г) естественно, там всё будет подано с точки зрения атеизма, что мол ничего н было и т, д,
ДОБАВЛЕНО 10/08/2007 22:47
нет, там только серьёзная литература. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Отрывок из Лео Таксиль Забавная Библия
Мы подошли теперь к изумительному приключению, которое - увы! - положило конец благоденствию Адама и его супруги.
"И произрастил господь бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт., гл. 2, ст. 9).
"И заповедал господь бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт., гл. 2, ст. 16-17).
Полезно, раньше всего, заметить, что для религиозного наставления существовало много учебных руководств, называвшихся "священной историей". В этих книгах обходились молчанием стеснительные места Библии. Так, обыкновенно верующим говорят только о "дереве познания добра и зла". Мы увидим сейчас, почему церковники ни слова не говорят о "дереве жизни". Мы приведем стих 22 главы третьей, обычно пропускаемый в книгах для легковерных людей.
Но сейчас займемся пока только плодом, послужившим причиной падения человека. Напомним, что император Юлиан Философ, память которого так ненавистна для церковников, сделал по поводу этого чудесного дерева несколько замечаний.
"Нам кажется,- писал он,- что господь бог должен был бы, наоборот, приказать человеку, своему созданию, есть как можно больше плодов от "дерева познания добра и зла"; потому что раз бог дал ему мыслящую голову, то необходимо было его учить, и еще более необходимо заставить его познать добро и зло, дабы он хорошо выполнял свои обязанности. Запрещение нелепое и жестокое. Оно было во сто раз хуже, чем если бы человеку бог дал желудок, который не мог бы принимать пищи".
Другое соображение, которое так и напрашивается,- это то, что, по-видимому, господь бог имел заднюю мысль и был, в конце концов, рад падению человека. В общем, Адам был вправе сказать ему:
- Дорогой мой папаша бог! Если я не ошибаюсь, добро - это есть то, что нравственно хорошо, что вам нравится; а зло, наоборот,- то, что плохо, что вам не нравится. Так или не так?
- Совершенно верно, сынок,- ответил бы "создатель".
- В таком случае,- мог бы продолжать Адам,-дайте мне узнать, что такое зло, дабы я мог его избегать. Иначе зачем здесь это дерево, если мне нельзя его трогать?
Однако ответы вместо самого бога дают те, кто прикрывается его именем.
- Бог,- говорят они,- поставил испытание нарождающемуся человечеству. Он хотел видеть, будет ли Адам ему повиноваться, когда бог потребует от него незначительного лишения.
Но и это утверждение легко опровергнуть. Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили,- в этом не может быть никакого сомнения.
В дальнейшем вся эта история действительно оборачивается против бога. Вот что рассказывает книга Бытие:
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел" (Быт., гл. 3, ст. 1-6).
....
Змея так натурально описана в Библии, что христианские богословы, находя неправдоподобной эту версию, сочли необходимым внести в библейскую сказку свою поправку. Однако эта поправка изменяет все, что изложено в книге Бытие по этому поводу и находится в полном противоречии с Библией. Согласно этим исправлениям, столь же хитрым, сколь и благочестивым, сам дьявол принял форму змеи и соблазнил жену Адама. Так повернули дело богословы, так они учат ныне.
Это толкование есть мошенническая подделка книги Бытие. Во-первых, ни одно слово подлинного текста не дает повода к такому толкованию. Во-вторых, между различными авторами ветхозаветных книг Библии есть всего два, упомянувших о дьяволе: автор Книги Иова, согласно которому дьявол стал в один прекрасный день спорить с богом в небесах, а также автор Книги Товита, который говорит о бесе Асмодее, влюбленном в некую Сарру: у ней он последовательно удавил семь мужей. Однако обе эти книги появляются в самом конце Библии, и ни в них и ни в каких других нет и речи о Сатане-Люцифере - дьяволе, которого церковники выводят всякий раз, когда им надо придать побольше пряности и интереса религиозным легендам. Нигде в Библии нет и поповского рассказа о Сатане, восставшем против бога и побежденном архангелом Михаилом. Это, как, впрочем, и все относящееся к дьяволу, было придумано гораздо позже того, как были составлены ветхозаветные книги Библии.
С другой стороны, иные веселые комментаторы, философы-скептики в погоне за несколько легкомысленным символом обратили знаменитое "дерево познания добра и зла" в яблоню; они предполагали, что весь этот эпизод имеет в виду рассказать о том, что госпожа Адам, не знавшая еще любви, получила первый урок ее от дьявола-соблазнителя, обратившегося для этого случая в змею. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Цитата: | | gennadij ,зайди в любую церковную лавку ,там всё есть, любая литература на церковную тему. |
| vik57 писал: | gennadij Перечитай тему,если есть желание!
Вопросы,одни вопросы! |
Уважаемые коллеги, мне интересно услышать ВАШЕ мнение, понимание, взгляд в конце концов на заданные вопросы, в указанных вами источниках нет ответов, потому что неудобные, мягко говоря крамольные. Скажите, поиск истины, это крамола? 
Я прекрасно понимаю, что в мире не существует религий абсолютно правдивых, все врут и недоговаривают в разной мере.
Поэтому, и интересно зацепиться за ваши взгляды, для продолжения диалога по теме.
ИНТЕРЕСЕН ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| gennadij писал: | ... Скажите, поиск истины, это крамола?
Я прекрасно понимаю, что в мире не существует религий абсолютно правдивых, все врут и недоговаривают в разной мере... |
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А.
Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Дени.
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.Стендаль.
| мастер-ломастер писал: | | Эта книга Советского периода (1967г) естественно, там всё будет подано с точки зрения атеизма, что мол ничего н было и т, д, |
Больше того - книга в 1987году выпущена Политиздатом.
Тем не менее "с точки зрения атеизма" о Библии там сказано: может быть оценена как "важное историко-культурное явление, заслуживающее внимательного и заинтересованного исследования". Откажемся расценивать её - в позитивном или негативном смысле -как какое -то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для дурачивания народных масс "писание", а будем рассматривать её как то, чем она является - одной из ряда литератур Древнего Востока ....
Аннотация
Cодержащиеся в Библии пророчества во все времена привлекали внимание людей, на них веками спекулировала церковь в целях укрепления своего влияния.
Что касается верующих, то часто в качестве самого убедительного доказательства существования бога они приводят "сбывшиеся" пророчества. Из книги кандидата исторических наук М. И. Рижского читатель узнает, кто такие библейские пророки и что представляют собой на самом деле их пророчества.
| мастер-ломастер писал: | | ... нет, там только серьёзная литература. |
«Забавная Библия» — книга Лео Таксиля, высмеивающая текст Ветхого завета, задающая вопросы об отсутствии логических связей между отдельными высказываниями. Впервые была издана в июне 1897 года.
Книга достаточно серьёзная. Издана "с точки зрения атеизма" далеко не в советский период.
Сам Лео Таксиль о книге писал: «Забавная Библия» не будет содействовать «укреплению религии», а, напротив, разъяснит читателям, «во что и почему не надо верить». |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| gennadij писал: |
Я прекрасно понимаю, что в мире не существует религий абсолютно правдивых, все врут и недоговаривают в разной мере.
Поэтому, и интересно зацепиться за ваши взгляды, для продолжения диалога по теме.
ИНТЕРЕСЕН ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО. |
gennadij Я уже писал в этой теме:
1) Я крещенный христианин! И дочку крестили и внука!
2)Библию никогда не читал!(Спасибо этой теме,немного ознакомился)
3) В церковь не хожу(хотя в детстве,часто водила туда бабушка,и я уже не помню,что впервые прочитал,молитву или детскую книжку)!
И может быть поэтому,к религиям отношусь спокойно,с пониманием! Верующим себя назвать не могу,но стараюсь какие-то православные обычаи соблюдать(взять те же крестины,на родительское на могилки сходить).
Докапываться до истины,нет ни желания, ни времени!Если у кого оно есть,пожалуйста,не вижу здесь ничего плохого! Но я не приемлю категорических высказываний, будь то фанатизм верующего или наоборот неверующего! Мое мнение,надо относиться с уважением
к Свободе вероисповедания!
| Цитата: | | «Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод, поскольку она уходит корнями в самые глубинные участки нашего сознания, или, если хотите, нашей внутренней сути. Туда не могут добраться ни правительства, ни общественность». |
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| Цитата: | | ... Я крещенный христианин! И дочку крестили и внука! ... |
vik57, для чего? |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| vik57 писал: | Но я не приемлю категорических высказываний, будь то фанатизм верующего или наоборот неверующего! Мое мнение,надо относиться с уважением
к Свободе вероисповедания! |
Вы не правы, у нас нет категорических высказываний, есть попытка диалога по теме и самое главное, ...........| vik57 писал: | Цитата:
«Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод, поскольку она уходит корнями в самые глубинные участки нашего сознания, или, если хотите, нашей внутренней сути. Туда не могут добраться ни правительства, ни общественность». |
........ЭТО ЛОЖЬ, одетая в добропорядочную упаковку, МОГУ ДОКАЗАТЬ !!! |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
stove Я уже писал--Соблюдаю некоторые христианские обычаи!
А для чего? Так-же можно задаться вопросом,а для чего я родился и живу здесь? У тебя есть на это ответ?
gennadij писал:
| Цитата: | | Вы не правы, у нас нет категорических высказываний, есть попытка диалога по теме и самое главное, ........... |
А я ни на кого пальцем не показываю!
| Цитата: | | ........ЭТО ЛОЖЬ, одетая в добропорядочную упаковку, МОГУ ДОКАЗАТЬ !!! |
gennadij Если ты считаешь ложью,закон Российской Федерации!
Внимательно выслушаю!
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
vik57, приведённая тобой цитата:
«Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод ...» принадлежит американскому теологу Майклу Новаку. Она не имеет отношение к Конституции РФ и не указана там как первейшая.
| Цитата: | Конституция Рoссийской Фeдерации
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. |
Основные права и свободы личности обладают особыми свойствами, такими как неотчуждаемость и принадлежность от рождения, которыми обладают не все права человека, а прежде всего универсальные : на жизнь, на достоинство, на свободу и личную неприкосновенность, на свободу мысли, на неприкосновенность частной жизни, на благоприятную окружающую среду.
| vik57 писал: | stove Я уже писал--Соблюдаю некоторые христианские обычаи!
А для чего? Так-же можно задаться вопросом,а для чего я родился и живу здесь? У тебя есть на это ответ? ... |
vik57, у меня есть на это ответы. Я знаю, почему не "соблюдаю некоторые христианские обычаи" и не только христианские а и многие другие. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
vik57, по статье все абсолютно верно. есть только маленькое дополнение . все что перечислено да, но только если не нарушает права других граждан. согласись когда явятся к тебе домой свидетели иеговы ты просто дверь закроешь, но когда кто то затащит в секту твоего ребенка то.....а ведь в школах все религиозные деятели весьма активно работают, ну да они знают как обеспечить себе если не победу, то что то близкое к этому в будущем. Если религия не вступает в противоречие ни с чем другим то ради бога как говорится. Но и втягивание несовершннолетних в это мне кажется не есть хорошо.Потому кстати я против крещения детей. будет 18(или сколько там) сами решат, что им надо.Почему меня это задевает? ну хотябы потому что сам видел, точнее разговаривал на заявках, 16-17 а уже полностью уверены в том что школьная программа(пусть и неидеальная и плохая) им просто врет. земле 7 или сколько 8 т. лет итд. когда спросили меня верю ли я , то потом долго пытались убедить. Я бы понял если такое говорят люди более солидного возраста, имеющие опыт , но подростки? ои не вдумываясь повторяют чужие слова и горячо убеждены что правы.Так что любую религию включая атеизм(он того же пошиба) долой от детей. Да если их на этом не зацикливать им и не интересно. Есть вещи которыее для взрослых это например секс, когда достигнут физиологический уровень взрослого и религия духовный, интелектуальный(извиняюсь что сравнил и рядом поставил, но так считаю. и ясно что религия не секс для мозгов, хотя......... нет, как не посмотри что с одной что с другой стороны). конечно у каждого он свой и в разное время, только не для 5-7 летних же. К чему я? да тут книжонку прочел, для детей 5-7 лет(а моим кто то подсунул) ну и там по библии, прах то с ним, но так агрессивно доказывать детям что дарвин дурак и вообще сатана это уж слишком.Забыл, еще там того гари потера от которого мои дети одно время без ума были(мне так параллелен), то же к сатане относят ипр и пр ипр. В моих глазах это в некотором приближении своеобразное интелектуальное, духовное изнасилование. вот так.
| Цитата: | Мое мнение,надо относиться с уважением
к Свободе вероисповедания! |
и мое то же.но и требовать соотносить школьную программу с библией тоже странно. и почему только с ней одной?в общем ни того там не надо ни другого. Все бы было хорошо, но почему, как религия, так и атеизм, столь агрессивны? и то что сегодня свободно то при их победе (временной как всегда), любой стороны, станет обязательным, рекомендуемым или еще каким. мне бы этого не хотелось. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
stove, Ты внимательно читай,в контексте темы! Я разве эту цитату Майкла Новака,сопоставлял с Конституцией и ее законами!Разговор был о Свободе вероисповедания,gennadi почему то посчитал это ложью,поэтому я привел ему эту статью из Конституции!
ДОБАВЛЕНО 13/08/2007 00:34
elgen, А как ты хотел! Вся наша жизнь борьба! Нам в школе вбивали в мозги,что бога нет,если в праздник Пасхи придете с испачканными руками (крашенные яйца),то будете наказаны.Дома со стороны бабушки, другое воспитание! Но ничего,вырос нормальным человеком! |
|
|
