| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
неправильно! надо было мне дать  мне интересно. 
| Цитата: | | укрепилось презрительное отношение к отщепенцам от племени....?? |
скорее потому что без него теперь придется мамонта ловить, а мелкий и пр. это можно и своего, что потолще и малопригоден......еще отщепенцев презирали потому что практиковалось изгнание(когда не съедали такого) ,изгой был практически обречен, он или погибал или опускался во полуживотного состояния, очень редко его могло принять другое племя, если в нем польза была, но чаще как консервы . В одиночестве прожить тогда было нельзя. изгоняли за что то вот и стали переносить это что то но любого одиночку, один значит изгой. Ну а дальше, да кто разбирался сам ушел или выгнали? к тому еще и уходили дисиденты(всегда были) те кто вождя дубиной не смог, но и жить под ним то же. И как влась про них скажт, ясно не молодцы. как всегда пропаганда , и станет такой из "борца за всеобщее благо" мелким воришкой левой задней ноги тощего шакала , а народ слушает и повторяет, а чтобы самого не .....вот так |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| elgen, мне понравилось, что до Библии было что-то похожее.Мелиор, да, я знаю что такое счастье. Я был сильно влюблен, у меня были творческие успехи, неважные для других, но важные для меня. И я согласен прожить в таком состоянии всю жизнь, чем эти падения, тоски и неудачи, ну что ему стоит. Я, чем больше читаю, слушаю и думаю, тем все больше прихожу к теории инопланетного происхождения. Это объясняет почти все. Рай, изгнание, обезьянки на Земле, воспитание человечества, НЛО. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | чем эти падения, тоски и неудачи, |
оборотная сторона, без нее не будет счастья. всегда хорошо- привыкаешь и перестаешь замечать. но вот если гадкого поменьше да и не сильно что бы, а так по мелочам....| Цитата: | | инопланетного происхождения. |
спорить не стану, только по моему врядли. НЛО не видел, не знаю. но все остальное.... как мне кажется , нет не убеждаю, не пытаюсь когото "наставить" , да и вполне может неправ. Есть некая единая закономерность, что она ( ну это кому как нравится, только к богу и пр по моему она не относится. сложность ее неимоверна и одновременно довольно проста(зачем там лишнее)можно сказать это теория всего на свете в виде закона. вот и все, прочее лишь его частные случаи. как любое правило она имеет и исключения хотя и они описываются ею же. в этом наверно и отличаюсь от материалистов, не от простого к сложному, а от некоторой середины в обе стороны. ну тут довольно хитро , если упрощенно то не удовлетворяет ни одна концепция, для всего обычно нужно начало, так принято, но вот по моему оно вовсе не нужно. в религии это бог что все создал, , для тех кто не верит большой взрыв(скоее он ближе) но что было до( бога\большого взрыва)? в той же библии ответ между прочим есть, как впрочем и в физике он уже почти есть. Сначало было слово.то есть в некотором приближении и это и есть некоторая закономерность, закон, правило , информационный пакет и тп. И снова детский вопрос, а что до? и по моему ничего. ну совсем ничего. Ну тк ничего это сумма всего то и все от туда и получилось и получается и вариантов вселенной сколько угодно от 0 до бесконечности. и так всегда. А как такое возможно то простой пример, он необьясняет но позволяет понять,барон что вытащил себя за волосы кстати если взять краткий момент то может показаться что он и правда себя вытащил но потом он еще глубже в болото уйдет. и тут так же. то есть в конце все опять в ничто. или в слово?
правда этот миг между ничто и ничто может оказаться бескоечным, это все зависит от системы отображения,( не отсчета здесь )
Так вот эта зависимость, правило или что там еще, может оказаться и довольно простым, и довольно сложным, но оно действует в обе стороны, и "вниз" и "верх", то порождает множество частных случаев и тех где его применить приходится много раз. как по другому сказать не знаю. оно что то к этому близко. интересно что вполне может быть что нам оно уже известно мы просто не знаем о его полной универсальности Ну а по частям так точно много от того знаем. кто хочет может просто сопоставлять закономерности из разных иногда совершенно различных наук(предлагаю сравнить механику, электротехнику, социологию и теорию электрона). они почемуто очень и очень похожи. А может это и есть оно? часть его?
ну и еще почему оно должно быть всегда? может жонглер берет , ловит мир и "применяет к нему закон" , бросает , лишь иногда и тогда мы есть? а во все остальное время ничто не существует?или есть но как бы не подвластно и это тоже часть закона? или некий вселенский полицейский, который следит за исполнением но чем сложнее нарушение тем больше у него должен быть "чин", а не всегда рядом такой есть, вот и происходят "чудеса" и может вся вселенная такое "чудо", беззаконие, вот сейчас придет "генерал" и все вернет на место?
Много понаписал, но предупреждал о том черевато писал, вот так. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Да-а-а! В двух словах - фиг его знает.  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Руслан, а вот тут мил человек читайте и изучайте.
Читал, изучал..... не нашел, направьте на путь истинный овцу заблудшую
Мелиор, В мире есть две силы, которые борятся между собой.Поле битвы - души человеческие. Человек постоянно испытывает искушения и помощь в их преодолении. Кому он поддасться - ему решать. Вот тут как раз он отвечает только за себя
А почему именно только две, а не одна или ......, да еще и борятся, любопытно, а что это за силы такие???
Обьясните, для вселенной существуют эти понятия или это все плод фантазий человека???
Почему Вы думаете, что.......Поле битвы - души человеческие......тогда логичное продолжение следующее---- если человечество вдруг исчезнет (души), исчезнет и планета и вселенная и...... это Вы погорячились
Я думаю, что это даже просто не заметит(вселенная), сценарии у нее были,есть и будут гораздо серьезней !!! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | В двух словах - фиг его знает. |
в двух да. но двух мало а одного много  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| Михаил Попов писал: | | Мелиор, да, я знаю что такое счастье. Я был сильно влюблен, у меня были творческие успехи, неважные для других, но важные для меня. И я согласен прожить в таком состоянии всю жизнь, чем эти падения, тоски и неудачи, ну что ему стоит. |
Вот видешь, ты же сам сказал, что были успехи. Значит счастье это понятие не статичное. Человеку для счастья нужно постоянно двигаться, достигая все больших и больших успехов. А остановившись на достигнутом счастье долго не продлиться. Кажется: вот будет у меня то-то и я буду счастлив. А когда это появляется, вскоре привыкаешь и хочется чего то большего.
| Михаил Попов писал: | | Я, чем больше читаю, слушаю и думаю, тем все больше прихожу к теории инопланетного происхождения. Это объясняет почти все. Рай, изгнание, обезьянки на Земле, воспитание человечества, НЛО. |
Да, объясняет. Если считать инопланетный разум высшей формой, то какая разница? А если не высшей формой, то кто тогда Создатель. Получается инопланетяне просто дополнительное звено в схеме творения.
ДОБАВЛЕНО 30/06/2007 01:54
| gennadij писал: |
Мелиор, В мире есть две силы, которые борятся между собой.Поле битвы - души человеческие. Человек постоянно испытывает искушения и помощь в их преодолении. Кому он поддасться - ему решать. Вот тут как раз он отвечает только за себя |
| gennadij писал: | | А почему именно только две, а не одна или ......, да еще и борятся, любопытно, а что это за силы такие??? |
Добро и зло, свет и тьма, инь и янь, мужское начало и женское... Единство и борьба противоположностей.
| gennadij писал: | Обьясните, для вселенной существуют эти понятия или это все плод фантазий человека???
Почему Вы думаете, что.......Поле битвы - души человеческие......тогда логичное продолжение следующее---- если человечество вдруг исчезнет (души), исчезнет и планета и вселенная и...... это Вы погорячились |
Потому, что разум и человек, как его носитель, являются высшей ценностью во вселенной. Все остальное, посравнению с ним - пыль, за которую не стоит бороться. Кроме того вышеупомянутые силы - есть духовные начала. Зачем им бороться за что-то не духовное? Но борьба эта не за обладание, а за преобладание. За веру, за вектор развития что-ли. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Потому, что разум и человек, как его носитель, являются высшей ценностью во вселенной. |
разве только для человека, да и то не для каждого к сожалению.вселенной в общем все равно что человек что амеба. |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
| Цитата: | | вселенной в общем все равно что человек что амеба. |
Утверждение верно, если принять Вселенную за тупую силу. Но по моему уже все согласны что это не так, это перетекающий, изменяющийся сгусток Энергии...сперва было Слово...энергия, посыл...В людях Божья Искра, душа, в отличие от животных мы задумываемся почему мы здесь, откуда ВСЁ...Человек сам обладает Словом, обращаясь с молитвой, мы шлём энергию, обмениваемся с Богом...
По этому - здесь как посмотреть, если чувствуешь себя наравне с амёбой, то так и быть, Бог дал выбор человеку. Просто значит ты, как носитель Божьей Искры не справился, не выполнил свой долг, не воспитал свою душу, свою частицу Вселенской Энергии, всесоздающей и всеразрушающей. |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| gennadij писал: | | Читал, изучал..... не нашел, направьте на путь истинный овцу заблудшую |
если быть откровенным то многих направил,человек 40 точно, все они стали нормально понимать и уважать слово Бога.Суть не в этом,я скажу одно любая религия не имеет значение её течение это большие бабки,чем больше течение тем больше бабок и всегда в таком течение найдётся пару гондонов,которые начнут кромсать корыто.Я это знаю и поэтому могу утверждать пришлось многое увидеть.Но если брать именно Библию,то это действительно бесцелир,и тут спорить не надо,просто не путать философию,к библии это две большие разницы. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Но по моему уже все согласны |
не все, далеко не все. С точки зрения вселеноой нет разницы и между планетой и амебой. а мы гдето ближе к амебам. И то что у нас считается богом это что то по нашему образу и подобию или как в библии мы по его. Антропоцентризм с антропоморфизмом. и только. | Цитата: | | если принять Вселенную за тупую силу |
она не тупая но и не сила.| Цитата: | | Бог дал выбор человеку |
кто это сказал, человек? сам себе и дал. самозванец в общем.да и есть ли он , выбор или только его иллюзия? поиню один юмористический рассказ, мир с точки зрения кота, он там считает кошек наиболее развитым видом, люди по его мнению гораздо примитивнее, они в основном безвредны , некоторые полезны, ну и есть опасные, он считает что может полностью управлять человеком. зачем ему самому что то производить
, создавать и пр.. пародия. Но ничего не напоминает?
| vict писал: | | не выполнил свой долг |
вот про это не хотел бы да ладно, а какой? В чем он и перед кем? или чем? если даже что то и есть то всяко это не кто, скорее что.и мое к нему отношение скорее отрицательное. нет не сатанист, ни в коем разе. но и не одобряю особо. с моей точки зрения это скорее препятствие, фильтр что ли(почему не допустить фильтр с сознанием, сверх и тп). но для меня его вероятность 25% то есть можно сказать что нет. почему 25? очень просто, потому что то ли есть то ли нет это уже 50 и занимает оно меня лишь на половину, то есть еще 50 и того 25% мы с ним как бы не пересекаемся, в разных плоскостях и не параллельны.для себя (очень примитивно и не работает для других) обьясняю все что требуется без его участия.
К религиям отношусь очень терпимо , сочувствую так сказать, но не терплю когда они начинают устанавливать сколько милиметров в метре, форму земли. то откуда люди взялись и прочее, что не в их ведении, их дело душа и только. посему и к библии отношусь двояко, и уважаю и непринимаю. впрочем нельзя же все воспринимать буквально, так и ее . Значение ее в мире огромно, но я против того что бы она определяла как кому жить(только тому кто сам это решит для себя). как впрочем и любая другая , тот же коран ипр. раздражает когда принимаются законы списанные от туда. (не относится к нескольким уголовным, они дублируют не убий, не укради). мораль и тем более религиозная(не важно какая) не должна быть прописана в законе, тогда это уже не мораль.
Ну все, еще много чтот могу, но кто читать будет? кому все это надо. Извиняюсь |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Руслан, Вы упорно уходите от поставленных вопросов, прикрываясь известными лишь Вам фактами (......если быть откровенным то многих направил,человек 40 точно.....), создаете образ ПРОРОКА, БОГОСЛОВА или ...... Согласитесь, это не этично, разговор должен быть предметным и еще как понимать вот это - (.....в таком течение найдётся пару гондонов,которые начнут кромсать корыто......) чей это сленг Ваш или ОН подсказывает???
Я не пытаюсь порочить в ВАШИХ глазах этот бесцеллер, мне любопытно на чем держится Ваша ВЕРА ???, неужели не возникают вопросы и Вам известны ответы??? , поделитесь знаниями. Вы писали (....О Библии как о ЕСПЕС, я могу многое сказать, перечитал и изучал,а также изучаю её много времени, если есть вопросы по делу могу ответить.... ). Я задал Вам самые простые вопросы, а есть....??? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | мир с точки зрения кота, он там считает кошек наиболее развитым видом, |
- конечно, так и есть. А человек - блоха на теле слона. |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
elgen, Бог дал выбор, понимай это буквально. Ты можешь рассуждать, дрыгать ножками, но ничего не изменишь
Гордыня в тебе под ником исследователя...
Какие миллиметры? В том и суть, каждый волен принять или нет! Человек - образ и подобие, носитель.
Не хочешь - не надо, спору нет.ъ
ЗЫ просто потому что ты не читал Коран. Это такая же Священная Книга, только более позднего периода.
Проблема в том как толкуют нынешние типа правоверные, в этом дело, разводят часть человечества...как впрочем и другую часть...и обе ветви одного племени семитов... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Я вот одного понять не могу, зачем выбор? И почему он должен быть именно у человека? А у коровы на ферме или у курицы? |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
vict,(.......Человек - образ и подобие, носитель.......)
Завидую Вам, наверное лично сравнивали или поверили на слово, у кого такой авторитет???
(......Ты можешь рассуждать, дрыгать ножками, но ничего не изменишь
Гордыня в тебе под ником исследователя.....)
Очень спорный момент, хотите рассмотрим ??? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| elgen писал: | | Цитата: | | Бог дал выбор человеку |
кто это сказал, человек? сам себе и дал. самозванец в общем.да и есть ли он , выбор или только его иллюзия? поиню один юмористический рассказ, мир с точки зрения кота, он там считает кошек наиболее развитым видом, люди по его мнению гораздо примитивнее, они в основном безвредны , некоторые полезны, ну и есть опасные, он считает что может полностью управлять человеком. зачем ему самому что то производить |
Да эта мысль мне тоже приходила. Мир с точки зрения кота, муравья, дерева, камня. Но мы не можем представить мир с этой точки зрения. Может он есть, даже наверняка есть. Но это совсем другой мир, хотя и с теми же действующими лицами. Это как видеокассеты на полке. Взяли один фильм и смотрим его. И чего думать в это время, что на соседней кассете? На данный момент ее просто нет. И если я уже заговорил о видеофильме - Библия это, своего рода, содержание, где написано: действие фильма разворачивается там то и там то, это злые персонажи, это добрые, детям до 16 смотреть и т.д.
Естественно это написано очень условно, поскольку написано буквами, а на кассете видеообразы. |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
| gennadij, да пажалста |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
vict, В таком случае, позвольте уточнить контексты двух фраз.
1. (.....но ничего не изменишь.....), что значит ничего ?
2. (....Гордыня в тебе....), что Вы подразумеваете в этой фразе? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| фильма скорее художественного. размышление на тему, с использованием некоторых пусть и достоверных, но не всегда правильно излагаемых, а иногда и вовсе выдуманных фактов. Значение(вероятно так и задумывалось) скорее морально нравственное, сборник притч в перемешку с мировосприятием того времени и историческими реалиями опять же сопоставимыми по эпохе. Так получилось что заняла то место какое имеет сейчас. Да и та ли она какой была в начале. |
|
|
