| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| rematik писал: | | Я вот одного понять не могу, зачем выбор? И почему он должен быть именно у человека? А у коровы на ферме или у курицы? |
А потому, что это свойство разума. Курица не задумывается как жить дальше. Она не думает клевать соседку или нет, исходя из морально этических норм. Она делает то, что ей подсказывает инстинкт. У человека инстинкты тоже присутствуют в огромном количестве. Но в него вдохнут еще и разум. И это сочетание часто вступает в противоречие проиворечие. Если человек не слушает голоса разума, а поступает по велению плоти, то он более приближен к животному и не двигается в своем развитии. Родился, прожил, умер. И все. А если за свою жизнь он сумел иногда действовать не по инстинктам - это его личное достижение. Это то, что остается с ним и после физической смерти
ДОБАВЛЕНО 30/06/2007 23:29
| elgen писал: | | фильма скорее художественного. |
Естественно художественного. Только кто режиссер?  Уж не мы это точно. Или есть люди, которые считают себя творцом?
Помню был такой фильм, где мужик изобрел аппарат, приставку к видику, который позволял попадать в действие любого фильма. (Жаль не помню название - прикольный фильм, я бы хотел его иметь) Так вот там он с другом стал путешествовать по фильмам. И какая им была разница, что в данный момент на другой кассете. И изменить сюжет они не могли. Они могли убежать, спрятаться, но сюжет изменить естественно не могли - ведь фильм уже был снят |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Мелиор, Это кажется всё просто с первого взгляда, потому, что человек пытается дать всему объяснение. У кур есть ещё и петух, а там рядом, ещё петухи и ещё куры. Мы со всеми живыми существами живём в параллельном мире, когда мы их одомашнили, то влезли в и их мир.
ДОБАВЛЕНО 30/06/2007 23:41
А вот есть ещё, к примеру, и комары. Думаешь мы много о них знаем?  |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
rematik, Если бы ты знал,что о них сейчас я думаю,блин загрызли уже!  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мелиор, (.....Курица не задумывается как жить дальше....)
Кто Вам это сказал?
(.....Но в него вдохнут еще и разум. И это сочетание часто вступает в противоречие проиворечие. Если человек не слушает голоса разума, а поступает по велению плоти, то он более приближен к животному и не двигается в своем развитии....)
Вы серьезно считаете, что у животных нет разума??? Позвольте заметить, Вы слишком безответственно высказываетесь. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
vik57, Как кур грызть, так можно.  Но это же не смертельно! |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| gennadij писал: | Мелиор, (.....Курица не задумывается как жить дальше....)
Кто Вам это сказал?
|
То,что не курица,это точно! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| rematik писал: | | Мелиор, Это кажется всё просто с первого взгляда, потому, что человек пытается дать всему объяснение. У кур есть ещё и петух, а там рядом, ещё петухи и ещё куры. Мы со всеми живыми существами живём в параллельном мире, когда мы их одомашнили, то влезли в и их мир. |
Мы не в их мир влезли, мы с ними живем в одном мире. Они и мы составляем этот мир и являемся им. Нет отдельно мира комаров или мира кур. Есть просто мир с нашей точки зрения. Наверное есть мир с точки зрения комара. Но и в этом мире есть мы и есть все остальное, и в том мире тоже мы все составляем единое целое, но законы там несколько другие. комариные |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Хочу заметить, вся ФАУНА разумна и способна мыслить, с той лишь разницей для своей среды обитания каждого ВИДА, могу поискать ссылки, когда то этим серьезно занимались + личные наблюдения, жизнь у них имеет абсолютно осмысленный характер, примерно через год наблюдений, вы перестанете их есть, почуствуете себя каннибалом, для человека с тонкой организацией души.
Флора тоже весьма любопытна в своем поведении, что наводит на неоднозначные мысли, кому интересно могу поделиться |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Да нет, дикие и домашние. Вот, к примеру рабы, у них какая библия? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| gennadij писал: | Мелиор, (.....Курица не задумывается как жить дальше....)
Кто Вам это сказал?
(.....Но в него вдохнут еще и разум. И это сочетание часто вступает в противоречие проиворечие. Если человек не слушает голоса разума, а поступает по велению плоти, то он более приближен к животному и не двигается в своем развитии....)
Вы серьезно считаете, что у животных нет разума??? Позвольте заметить, Вы слишком безответственно высказываетесь. |
Так, стоп. Давайте определимся в терминологии. Разум, как мыслительный процесс в той или иной мере есть у животных.
Разум, как способность к творческому решению проблемы , у животных нет. Я специально не написал "душа", а написал "разум" предвидя всплеск возражений по поводу доказательств наличия души и определения таковой. Но раз зацепились... Пускай так. У животных нет души. Вот тут посыпяться гневные возражения обладателей собачек, кошек, обезьянок с фразами типа "она так по мне тоскует! Как это нет души?" Вопрос скользкий, согласен. Лучше его не трогать. Тем более мы отклоняемся от темы |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
gennadij, Конечно выкладывай. Нечего обжорством мучиться!
Ещё про альтернативные б источники питания, а то так и голоду можно помереть.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| rematik писал: | gennadij, Конечно выкладывай. Нечего обжорством мучиться!
Ещё про альтернативные б источники питания, а то так и голоду можно помереть. |
УПС
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 00:26
gennadij, тема интересная, но для другой ветки
По моему вначале были конкретные вопросы по Библии |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | У животных нет души. Вот тут посыпяться гневные возражения обладателей собачек, кошек, обезьянок с фразами типа "она так по мне тоскует! Как это нет души? |
- раз такое дело, то, когда душа начинает быть и есть ли совершенная душа в природе? А ещё в параллельном мире ещё и дельфины живут. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Только кто режиссер? |
тогда этому же режисеру принадлежит и все остальное, и то где библия просто высмеивается и майн кампфи многое многое другое. Так чему же тут верить? Я бы вместо режисера назвал
его продюссером, или вообще владельцем студии и декораций. А что в той студии... да какая ему(если есть вдруг) разница. лишь бы доход был.| Цитата: | | ведь фильм уже был снят |
фильм смотрел.давно. в общем это идея про множество пленок вот в этом месте и времени кадры накладываются и почти одинаковы(может потому и накладываются) и здесь можно перейти из кадра в кадр, причем они настолько похожи что и не заметишь в котором, но пленки движутся и все в разном направлении и сюжет везде различается и чем дальше от сюда тем различие больше. вот и получается что вроде бы выбор есть, но пленки отсняты заранее , правда их много очень и мест таких где они пересекаются(совпадают) то же, но вот может две из них могут совместиться только раз?
| Цитата: | | Она не думает клевать соседку или нет, исходя из морально этических норм. |
это знает только курица, но и морально этические нормы человека далеко не такие как нам кажется. Если они в нас столь сильны то почему мы все еще воюем, грабим убиваеи, насилуем и проче ? давно бы должны были все это оттолкнуть от себя. Или слаб человек и тд? так и курица слаба. Не секрет что мораль всегда была двойной если не тройной. и говорим мы не совсем то что думаем и делаем не то что говорим. пусть и не по умыслу, но делаем и что можно про нас сказать поглядев со стороны? даже не обязательно слишком абстрагироваться. достаточно на некоторое время отойти в сторону. и смотреть , без оценок, просто смотреть.Человек ведет себя как и многие обезьяны, почти один в один. и не изменила его мораль за все те тысячи лет ни сколько.да и умнее не стал.
| gennadij писал: | | что у животных нет разума??? По |
Я так не считаю, как раз согласен с тем что он есть, не такой как у нас ну и что? практически уже доказано. сознание у высших всяко есть и осознание себя то же. Втом числе и мораль, своя ясно. У близких нам, и мораль к нашей близка, с вариациями. У каких то там обезьян, самец самку что бы не загуляла например за хвост почти все время водит , ну чем не некоторые из нас? Да много параллелей , кстати и альтруизм у них замечен.
Так что мораль как ни странно можно ведь и не от "высоких" материй вывести, а от вполне житейских, потребных для жизни в стае, стаде, обществе. Если разобраться, то это всего лишь набор правил которые надо исполнять среднему(не тому кто в лидеры метит и не на дне) индивиду, что бы быть уважаемым и занять пристойное место.Для разных слоев она разная, есть и то что определяет место среди других видов. конечно (как впрочем и у зверей) не обошлось без вмешательства самих оюдей, а управлять то надо вот и через мораль то же. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Мелиор, По моему вначале были конкретные вопросы по Библии - точно! Отошли! Так когда она появилась, в первоисточнике? И зачем она постоянно редактируется? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| rematik писал: | | Цитата: | | У животных нет души. Вот тут посыпяться гневные возражения обладателей собачек, кошек, обезьянок с фразами типа "она так по мне тоскует! Как это нет души? |
- раз такое дело, то, когда душа начинает быть и есть ли совершенная душа в природе? А ещё в параллельном мире ещё и дельфины живут. |
Тема дельфинов в свое время была очень модной. Потом поутихла. Ничего не могу сказать - не знаю. Слышал, что дельфины единственное животное (кроме человека), которое занимается сексом для удовольствия. Может это признак разума?
Да есть совершенная душа. Это и есть Бог. Мы, созданные по Его образу и подобию. Т.е. все духовное в нас от Бога. Изгнание из Рая есть нечто иное, как помещение души в телесную оболочку. С тех пор плотские страсти противопоставляются духовным |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Мелиор, Ладно, а почему поступки у нас у всех разные? А если душа от Бога, он её вложил, то зачем всегда есть выбор? Бог об этом знает? А у него есть выбор?
А для удовольствия передасы сексом занимаются. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Хорошо , пусть где то на тау ките, живут и почкуются таукитяне и таукитянки. есть ли у них душа? На нас не похожи, да и прах знает на что они похожи. вОсьминоги так их, так вот как понять есть ли у них? на самом деле, если сторого по тексту то по образу и подобию только мы получаемся(только текст то тоже мы писали). Ну а если буквально нельзя так ведь и кого угодно под то подвести можно. Опять же если буквально, так мы значит ему должны не в чем не уступать и сами творить мочь должны. То есть буквально все же нельзя. по мне так если душа и есть то у всего, просто сложность ее разная, от примитива полного(для того что неодушевленным зовем) до высшего из известных нам(для кого человек для кого бог). |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
А вам не кажется, то, что человечество уже давно идёт не потому пути? Мы ищем ответы на элементарные вопросы, которые известны даже комарам. И зачем нужно всё это записывать? Возьмите современную культуру и оглянитесь назад. Похоже? Куда идёт развитие? К закрытию?  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| elgen писал: | | Цитата: | | Только кто режиссер? |
тогда этому же режисеру принадлежит и все остальное, и то где библия просто высмеивается и майн кампфи многое многое другое. Так чему же тут верить? |
Вот это как раз все верно, не будь у человека разума. Ты гений, тебе решать написать "майн кампф" или "войну и мир". А если не гений, то лечить или убивать - выбор за тобой. Это будет именно твое решение. "Налево пойдешь коня потеряешь, направо пойдешь-жену найдешь, прямо пойдешь - о камень стукнешься" решать тебе
| elgen писал: | | Если они в нас столь сильны то почему мы все еще воюем, грабим убиваеи, насилуем и проче ? давно бы должны были все это оттолкнуть от себя. Или слаб человек и тд? так и курица слаба. |
Ну так и я о том же. Про животное начало, которое может преобладать над нравственными принципами
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 00:58
| rematik писал: | | Мелиор, Ладно, а почему поступки у нас у всех разные? А если душа от Бога, он её вложил, то зачем всегда есть выбор? Бог об этом знает? А у него есть выбор? |
О выборе Бога не будем. Не сможем об этом судить и понять. Гораздо важнее о нашем выборе. Зачем он у нас. А вот затем, чтобы живя увеличивать свою духовность, борясь с низменными страстями. В этом и есть собственно смысл жизни и ее отличие от жизни животного. Кто то справляется лучше, кто то хуже. Поэтому и поступки разные
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 01:01
| elgen писал: | | Хорошо , пусть где то на тау ките, живут и почкуются таукитяне и таукитянки. есть ли у них душа? На нас не похожи, да и прах знает на что они похожи. ...на самом деле, если сторого по тексту то по образу и подобию только мы получаемся. |
По образу и подобию духовному, а не телесному
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 01:04
| rematik писал: | | А вам не кажется, то, что человечество уже давно идёт не потому пути? |
100% с того момента, как стали разделять науку и религию. Вещи нераздельные. Как в древнем Египте жрецы владели многими знаниями, но народу их не выдавали, чтоб не использовали во вред. А сейчас так и получилось. |
|
|
