| Автор | Сообщение |
|---|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Коллеги, происходит какая-то фигня, пропадает написанное, буду разбираться, ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ И ХОРОШЕЙ НОЧИ  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор писал: | | Не сможем об этом судить и понять. |
и
| Мелиор писал: | | По образу и подобию духовному, а не телесному |
так почему Не сможем об этом судить и понять?ведь подобны, духовно. да и кто сказал что мартышки не подобны они сами что ли? и опять кто решил что подобны? Кстати принимать в абсолюте текст библии наверно не стоит, ее историческая (проверяемая, то что нельзя , или неизвестно для оценки не учитывается ) достоверность не слишком высока, очевидно и в остальном не превышает того уровня.| rematik писал: | | же давно идёт не потому пути? |
а кто его определил? идет как может. и хорошо,плохо тут не работает. хуже всего когда кто то начинает "определять пути". может комар что то и знает, но на другом уровне, на нашем мы знаем больше, все уровни хороши и потребны. а записи... ну это мааленькое отклонение вида и только.потребность в собирании информации, правда колличество ее которое хранит в памяти современный человек не больше чем 10 тыс лет назад. другая она просто. и качетво ее другое, вот в записях, так и о том где что это тоже ведь информация итд. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
elgen, похоже мы одни остались - остальные пошли спать  Мне нравиться с тобой дисскутировать. Нечасто встретишь человека, способного спокойно отстаивать свою точку зрения. Обычно начинаются прерикания, взаимные оскорбления, заявки типа "я умный, а вы все дураки". Китайская мудрость учит, что человек это процесс. А мы все время относимся к ближнему, как к конечному результату.
| elgen писал: | | Кстати принимать в абсолюте текст библии наверно не стоит, ее историческая (проверяемая, то что нельзя , или неизвестно для оценки не учитывается ) достоверность не слишком высока, очевидно и в остальном не превышает того уровня. |
Может у меня развито образное мышление, но язык притч я очень хорошо понимаю. Конечно Библия это не учебник физики. Вспомнился случай. Немного не в тему, но про образное мышление. Наша знакомая ведет дочку. Дочка на редкость прагматичный ребенок, лет пяти. Вечереет. На небе закат подсвечивает горизонтальные облака розовым цветом.
-Смотри, Мариночка, какие красивые облака!
-Ага! Как сало
Вот так. Один видит облака, другой сало |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
для физики образное мышление необходимо ,иначе математик получится притча, иноказание, поучительная история. не абсолют, мнетогда уж больше китайские мудрецы понравились, только вот запомнить увы ума не хватило, но очень это занимательно и поучительно, а вот читается с трудом, хоть и интерсно. Хотя и к той библии отношусь примерно как к собранию притч, впрочем писал уже. там конечно много верно, не буквально, а по взаимосвязям, то есть показано на примерах с богом, но отбрось его , да и абстрагируйся от истории , вот и останется то что там основное. то о чем писалось, это у нас почемуто все в ней дорогу к богу ищут. но ее там никто не прокладывал. Просто древние(ну не новые же) мудрости.  Да и собрано она из столь разных кусков что.... они кое как друг с другом состыкованы, только зачем? от того хуже стали скорее. Поучения и наставления на примерах священной истории и совпеменных по тем временам событиях. вот в тех поучения не спорю ценность есть. Знания о мире изменились, но ведь там то они для примера скорее. кстати и механизм как она стала тем чем ее сейчас считают в общем наверно понять можно. Хотя мне бы в этой роли больше понравилось то что конфуций писал или лао цзы  но.....не так они это писали значит |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Мы все забываем, что читаем библию в вольном переводе, а верующие евреи говорят, что её переводить нельзя, смысл теряется 
elgen, c десяток лет тому назад, один американский учёный, не имеющий отношение ни к религии ни к компьтерам, по-моему лингвист, изучал написаное на иврите какое-то послание, и открыл, что "тора" библия в оригинале, написана так, что каждая 73-тья (если не ошибаюсь) буква, на протяжении всей книги, является буквой слова "тора". т.е 73тья буква "Т" ,145ая "О", 218ая "Р", 301ая - "А" (ну не "а" там а буква его заменяющая в конце слова) и так на протяжении всей книги. Необъяснимо но факт. Не думаю, что древние люди могли подсчитать и расчитать так точно. А то, что за последние 3000 лет тора не менялась ни на запятую, ни на написание букв, доказано археологическими и историческими фактами.
Здесь хороший перевод: http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/tora/breishit/12944/
Хотя опять же, ПЕРЕВОД! |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Moishe, (....Не думаю, что древние люди могли подсчитать и расчитать так точно....)
Не могу с Вами согласиться, анализируя по найденным артефактам, официально озвученным, а есть тайные ( для узкого круга), это наводит на любопытные и очень неоднозначные размышления.
Кстати, любопытная система цифровых позиций букв в "торе" и цифровая зависимость между собой??? (......73тья буква "Т" ,145ая "О", 218ая "Р", 301ая....).
Несомненно одно, между строк написано самое важное, тот кто сможет прочитать, станет обладателем ключа, возможно серьезных знаний???? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Почему-то каждому хочется быть причастным к какой-нибудь тайне, к великим открытиям или на худой конец, к знаменитостям. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Почему-то каждый меряет по себе своими аршинами, весами и баночками.
А ведь люди все разные.  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| rematik писал: | | Почему-то каждому хочется быть причастным к какой-нибудь тайне, к великим открытиям или на худой конец, к знаменитостям. |
Не понятен смысл Вашей фразы, поясните, что значит???  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| gennadij, Ну одни готовы прилипнуть к особе какой-нибудь, возьмите фанатов, честное слово я никогда их не понимал. Другие просто хотят прославиться. Открыть каку-нибудь тайну. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Попробую в очень краткой форме систематизировать свои мысли и понимание вопроса по теме, хотя это крайне сложно и изложить, а так-же выложить ряд вопросов, на мой взгляд весьма любопытных.
Думаю диалог получиться интересным.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 12:05
rematik, Попробуйте отойти от Эзопова языка и укажите кого Вы имеете в виду из присутсвующих??? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
gennadij, Я, чесное слово, даже об этом не думал. Пишу от себя, от своего восприятия миросоздания, и наверняка всё примеряю на себя. Я в своих сообщениях не учу, а рассказываю как я живу.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 12:31
Как можно кого-то учить или судить, ведь по жизни я пофигист и не очень специалист. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
Точно так же все верят в свою исключительность
Удивляясь, что нет подтвержденья тому
Андрей Макаревич
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 13:11
elgen, понятие Дао (Путь) мне тоже близко. Это что касается Лао-Цзы |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| gennadij писал: | | (....Не думаю, что древние люди могли подсчитать и расчитать так точно....) |
ещё до нашей эры в эпоху АВРААМА, ЛЮДИ В ДОМАХ ИМЕЛИ КАК СЕЙЧАС МОДНО НАЗЫВАЕТСЯ КЛИМАТ КОНТРОЛЬ.а ТЫ ГОВОРИШЬ ПОСЧИТАТЬ ИСТОРИЮ ИЗУЧАТЬ НАДО,ПОТОМ ТОЛЬКО ФИЛОСОФИЮ |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Руслан, Коллега, ВЫ не внимательны, эти строки мне не принадлежат
Увы, они принадлежат другому автору, а я всего лишь цитировал
ДОБАВЛЕНО 01/07/2007 21:52
Кстати, тема еще представляет интерес или все уже перегорели, да и автора не слышно, грехи что-ли замаливает
Может мне и не нужно выкладывать материал, время зря тратить |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | "тора" библия в оригинал |
не совсем, тора как раз древнее библии, та ещей и новый завет содержит. Кстати доводилось видеть тору. К сожалению языкам не обучен. вполне возможно что и слова так подобраны что... но это еще древние делать умели, общем то ничего особо сложного. Кропотливо но не сверхестественно. А современная библия подвергалась неоднократной ревизии. Найдены и новейшие вставки, и многое другое что отличает ее от оригинала, таким каким он был 2 т лет тому. тора в этом смысле гораздо ценнее, она не изменялась, верно.| Цитата: | | весами и баночками |
| Цитата: | | в своих сообщениях не учу, а рассказываю как я живу. |
потому и интересно.и не ты один тоже пытаюсь.
А вообще что то мы тут стали каждый о себе | Цитата: | | тема еще представляет интерес или все уже перегорели |
мне еще представляет интерес, ипереговорить все по ней скорее нельзя конечно если никому уже не интересно то....просить долго не надо
|
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Любой мало-мальски грамотный в теологии человек, развеет все вкрапления в библию безо всякого труда, они сами себе противоречат. Еивангилие написаны дилетантами, а перевод торы завершил путаницу. Не надо искать Б-га. Надо быть человеком и искать человека, в себе. А после смерти жизни нет, даже если Б-г есть, то вечной жизни быть не может. Нет ничего вечного и постоянного. ИМХО. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Moishe писал: | | Не надо искать Б-га. Надо быть человеком и искать человека, в себе. А после смерти жизни нет, даже если Б-г есть, то вечной жизни быть не может. Нет ничего вечного и постоянного |
вот с этим согласен полностью.Про евангелия, так все ли они в библию вошли? говорят что многое было изьято и уничтожено. другое заменено и тд.. так что имеем то чот имеем. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| А я считаю, что ничего нет невечного. Все изменяет форму, переходит из одного состояния в другое, но не исчезает. Если человеческое сознание есть, пусть даже электромагнитное поле, то это тоже материя, которая как любая другая бесконечна |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
Может ли бог придумать задачу, которую не сможет решить?
Монотеистические религии (христианство, ислам и пр.) утверждают, что бог всемогущ. Каким образом, не нарушив это утверждение, ответить на приведенный выше вопрос?
P.S.: Атеист - человек, отрицающий существование бога (не верующий в бога). Агностик - человек, отрицающий истинность существующих религий, но не отрицающий существование бога (не придерживающийся ни одной религии). Эти понятия часто путают (заметно даже по этой теме). Небольшая выдержка из статьи Бертрана Рассела на этот счет (http://scepsis.ru/library/id_300.html - кому интересно, читайте полностью):
| Цитата: |
Существует один практический вопрос, который всегда меня беспокоил. Каждый раз, когда я попадаю за границу, в тюрьму или в иное подобное место, меня всегда спрашивают, каковы мои религиозные убеждения.
И я никогда не знаю, отвечать ли мне <я агностик> или <я атеист>. Это вопрос очень трудный, и я полагаю, что и некоторым из вас он тоже не дает покоя. Как философ, выступая перед аудиторией, состоящей исключительно из философов, я должен был бы назваться агностиком, так как я не вижу решающего доказательства того, что бога нет.
С другой стороны, чтобы создать верное впечатление у обычного человека с улицы, я должен был бы назваться атеистом, так как, говоря, что я не могу доказать отсутствие бога, я должен также добавить, что в равной степени не могу доказать, что богов, описанных у Гомера, тоже не существует.
Ни один из нас не стал бы всерьез рассматривать возможность существования богов-олимпийцев, но все же, если бы вы задались целью логически обосновать, что Зевс, Гера, Посейдон и прочие не существовали, вы сочли бы это адским трудом. Вы просто не смогли бы построить подобное доказательство.
Поэтому, обращаясь исключительно к философам, в отношении богов-олимпийцев я бы назвал себя агностиком. Но перед широкой аудиторией, мне кажется, каждый из нас в отношении этих богов назвал бы себя атеистом. По отношению к христианскому богу я должен, как мне кажется, придерживаться той же логики.
|
|
|
|
