| Автор | Сообщение |
|---|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
Я тута. Никуда не делся. Внимательно все читаю. Только соберусь накропать пост по теме, а вы уже новую страницу забабахали. Не успеваю за вами.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 13:37
Ну что же, много я узнал интересного. Ругани так и не получилось, и это делает нам честь. Сколько участников, столько и мнений. Это тоже делает нам честь, указывая на отсутствие стадного чувства. Меня успокоила та фраза, что Библия есть слово Божие с ошибками и неточностями. А поскольку мы не можем знать, где эти неточности, то и нет смысла её изучать, а тем более учить наизусть. Почитал и на полку, что я и сделал. Если ты стараешься соблюдать 10 заповедей, то ты верующий в добро, в Бога. Если считаешь заповеди бредом, то ты циник, антихрист. Если и было что в стародавние времена, то это инопланетяне, которые сослали с корабля на Землю двух своих за нарушение дисциплины, а тем пришлось уж переспать с местными обезъянками (а что делать?) так и появился человек разумный. При таком мнении остаюсь, пока меня не переубедят. Прости Господи. Ну что, тема ещё жива? Придется перечитать, давно не зарывался рассуждениями так далеко..
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 13:40
Это я написАл и не смог выложить когда кто-то говорил, что посты не доходят, видимо какой-то сбой был.
Жалко Пингвокота, хороший был животный. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Ну его "Пингвокота", в качель, когда я был таким у меня был кот, а сейчас вроде и все условия, но не приживаются. 
Меня прикалывает такое состояние - убил, покаялся и, наверно, простили. Так ли это? А это лучше, чем не убивать и не молиться? |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Михаил Попов, (...Меня успокоила та фраза, что Библия есть слово Божие с ошибками и неточностями...)
В таком варианте, она ( Библия ) не имеет права называться словом Божьим, это чье-то другое  |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| gennadij, возможно, но так ведь поясняют неточности в Библии некоторые священники, о чем было сказано кем-то выше. rematik, лучше то, что лучше. Говорил один священик про Пост, если вы голодаете и злитесь от голода, то лучше не голодайте. Ибо это должно быть осознанно и в радость. Т.е. если ты убил и осознал и раскаялся, то возможно тебе и простится. Ну и т.д. Опять на войне же убивают, и священики там тусуются и поощряют косвенно на убийство. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
она просто книга, одна из старейших, но далеко не самая старая и не самая верная  да и где там написано что это слово бога?(может плохо читал и не нашел?) это слово людей, о чем другой вопрос. Что считали верным и справедливым, нужным и на благо то и писали.Ценность ее не в боге, а в том чему она учила людей. На да на идее бога бога , и что с того, в богов тогда верило большинсто если не все. И использование этой идеи было вполне очевидным.Не слишком хорошо историю знаю для того чтобы вдаваться в дискуссию по тому от чего и почему с деталями. Только христианство(а тут скорее о нем речь) возникло не на пустом месте. переработало оно, вобрало в себя то что было до него и дало людям цель, надежду и нового(или вернее стаарого в новом облике) бога., а кто мог бы помочь, в представлении людей, как не высшая сила?. Вот и появился новый завет, и состыковали его с вехим. Позже правили, резали, приводили в соответствие с насущными потребностями уже церковники, так и получилось то что мы имем Об абсолютной достоверности и речи быть не может. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| По моему, более или менее понятно. Ну что, прикрываем тему? В жизни еще много чего интересного. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Пускай пока будет, ведь почти хит! А как на другую страницу перевернётся, тогда....
Вдруг новые мысли придут.....Ко всему прочему драки нет. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| Михаил Попов писал: | | Если и было что в стародавние времена, то это инопланетяне, которые сослали с корабля на Землю двух своих за нарушение дисциплины, а тем пришлось уж переспать с местными обезъянками так и появился человек разумный. |
А инопланетяне откуда произошли? Чем, собственно эта теория опровергает существование Бога?
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 18:55
| Administrator писал: | | Может ли бог придумать задачу, которую не сможет решить? |
Мы мыслим в ограниченном пространстве, в ограниченном времени и ограниченным умом. Эта задачка поставит в тупик человека с его прямолинейной логикой. Ответить исходя из этой логики невозможно. Это все равно, что нарисовать замкнутую линию и искать у нее конец. Или так: У палки два конца. Мы ломаем палку пополам. Значит у каждой половинки должно остаться по одному концу? Это та же прямолинейная логика. Но тут еще можно что то доказать, т.к. мы можем представить себе палку и линию. А как можно рассуждать о вещах, которые мы ниможем себе даже представить?
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 19:05
| Михаил Попов писал: | | если ты убил и осознал и раскаялся, то возможно тебе и простится. |
Земная жизнь человеческая, длящаяся мнгновенье (по сравнению с вечностью) не имеет сама по себе ценности. Она ценна только для самого человека в конкретный момент. А вот душа и ее качества - это самое ценное, что есть во вселенной. Т.к. Бог создал человека по образу и подобию своему, значит человеческая душа это частичка, искра Божья. Поэтому, если человек убил и искренне раскаялся эта ситуация равносильна , если б он не убивал. Об этом в Библии есть несколько притч
И еще. Не думаю, что в Библии много ошибок и неточностей, просто некоторые вещи мы не можем правильно понять |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | .Ко всему прочему драки нет.
|
А надо? Народ собрался воспитанный, хулиганов нет(пока).или в прошлый раз их совсем того  если оно конечно надо, то но может не соит  .давайте жиь дружно, тем более озверин кочился
тут на предидущей странице затронули тему агностиков и атеистов, мне скорее кажется (с определентями не спорю, просто мнение)что т.к. атеизм то же подобие религии , вера в отсутствие так сказать. И потому что агностик скорее тот кто не верит во что то определенное(ощепризнанное, выше четко ), Получается, что он гдетот посредине, вряд ли его можно вообще верующим назвать, ведь и в то что нет то же не верит.  | Цитата: | | ем, собственно эта теория опровергает существование Бога? |
А ничем, как впрочем и ни одна другая, но и ни одна не доказывает. То есть то ли есть то ли нет, неизвестно, а раз неизвестно и ничто не указывает что есть то зачем верить? Все известное можно и без бога истолковать, а то что лишь в догадках, в умозрмтельных построениях, так такое наизобретать можно что......вот если ,когда либо будет обнаружен некий факт, явление, которое никак по другому обьяснить нельзя, но и тогда будет большая вероятность чо где то либо ошибка либо обьяснение просто еще не найдено.
в общем не я сказал, зачем творить сущности...? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | Поэтому, если человек убил и искренне раскаялся эта ситуация равносильна , если б он не убивал. |
Тогда раскаяться в том, что не убивал - это совсем ни в какие ворота. Полезней считается мыкающаяся по крайностям душа, а не прямолинейная? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Полезней считается мыкающаяся по крайностям душа, а не прямолинейная? |
она наверно считается более опытной |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
| Мелиор писал: | | Мы мыслим в ограниченном пространстве, в ограниченном времени и ограниченным умом. Эта задачка поставит в тупик человека с его прямолинейной логикой. Ответить исходя из этой логики невозможно. Это все равно, что нарисовать замкнутую линию и искать у нее конец. Или так: У палки два конца. Мы ломаем палку пополам. Значит у каждой половинки должно остаться по одному концу? Это та же прямолинейная логика. Но тут еще можно что то доказать, т.к. мы можем представить себе палку и линию. А как можно рассуждать о вещах, которые мы ниможем себе даже представить? |
В рассуждении об ограниченности человека и, как следствие, невозможности им правильно воспринимать бога есть одна загвоздка. Мир человека таков, каким он этот мир воспринимает с помощью своих принципов мышления. Все, что не может быть воспринято человеком, для него не существует просто потому, что само понимание человеком существования чего-либо - это есть результат мышления этого человека. Таким образом, утверждения о том, что бог не может быть воспринят с помощью человеческого мышления, это путь к отрицанию существования бога. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
elgen, Неужели ты считаешь то, чтобы более полно познать мир, надо попробовать всё , даже пальцы в розетку, и в колодец шмыгнуть да и просто, как птица полетать? И это ещё не всё, но не затрагивая других.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 19:38
Просто некоторые, ребёнку своему предлагают потрогать горячую сковородку, водовку, и ещё всякие разности. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Таким образом, утверждения о том, что бог не может быть воспринят с помощью человеческого мышления, это путь к отрицанию существования бога. |
 именно так. существовать может все что угодно, но если его невозможно воспринимать то и на нас оно не влияет, а значит его для нас и нет. или можно считать что нет, но не исключена возможность восприятия этого(неизвестно чего) в будущем. или существования чего то неведомого независимо от нас и нашего восприятия. оно же может быть чем угодно, знать, судить о нем мы не можем и (если не сможем) какой смысл верить неизвестно во что которое низвестно есть или нет. Но есть интересная вещь, верующий все же воспринимает это нечто, тк верит(в себе , в своей вере), для него оно существует и даже влияет на его жизнь.Это странно но факт, и это не обязательно бог. может быть все что угодно. например те же колдуны или рок , без разницы. Оно действует, стигматы и пр, правда рим опроверг большу часть(они очень щепетильно относятся к этому, остерегаясь мошенничества) , но есть и реально имевшие месо случаи. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Коллеги, если принять высказывание, что ЧЕЛОВЕК ОГРАНИЧЕННОЕ СОЗДАНИЕ, вы входите в противоречие с Библией, первая книга Моисеева: Бытие: глава1, слово26--- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему......
Догадываетесь, что напрашивается, получается, что Создатель тоже ограниченный...!!!???-----НОНСЕНС
Вывод напрашивается совсем другой, думаю более логичный: Человек еще в ясельном возрасте, но ему дано ВСЕ, но вот БЕДА, не понимает этого и как следствие не знает, что с этим делать.
Надо признать, благодаря одному из инструментов познания НАУКА, кое-что познано и этот процесс быстро развивается, думаю, скоро вылезем из загаженных пеленок, сменим на более достойную одежду......... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| elgen писал: | | Цитата: | | Таким образом, утверждения о том, что бог не может быть воспринят с помощью человеческого мышления, это путь к отрицанию существования бога. |
именно так. |
Нет не так. Мы не можем охватить Бога в целом. Но видеть его проявления в частностях можем. Помните притчу про трех слепцов и слона - один потрогал хвост, другой ногу, третий хобот. Каждый был уверен в том, что узнал, что такое слон. И каждый был по своему прав. Они могли спорить до одури, но ничего не доказать. И понять, в силу своей слепоты, истины они не могли в принципе. Но это же не значет, что они отрицали существование слона
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 23:37
| rematik писал: | | Цитата: | | Поэтому, если человек убил и искренне раскаялся эта ситуация равносильна , если б он не убивал. |
Тогда раскаяться в том, что не убивал - это совсем ни в какие ворота. Полезней считается мыкающаяся по крайностям душа, а не прямолинейная? |
В библии на этот счет есть притча, которую я передам своими словами.
У отца были два сына. Один был всегда послушным, другой сорванцем. Когда они вырасли, тот, что был сорванцем ушел из дома и где то шлялся. Второй же исправно помогал отцу вести хозяйство. По прошествии нескольких лет блудный сын вернулся с покаянием и просил у отца прощение. Отец на радостях закатил пир. А младший сын обиделся и говорит :"я тебе исправно помогал, а ты ради меня и овцы не зарезал, а этот шлялся где-то, и вот вернулся, а ты пир закатываешь" Но что отец ответил: "вы оба мои сыновья. Но ты был всегда при мне и я не боялся за тебя. А брат твой умер и воскрес сегодня"
Я не знаю как еще понятней объяснить
ДОБАВЛЕНО 02/07/2007 23:44
| gennadij писал: | | Коллеги, если принять высказывание, что ЧЕЛОВЕК ОГРАНИЧЕННОЕ СОЗДАНИЕ, вы входите в противоречие с Библией, первая книга Моисеева: Бытие: глава1, слово26--- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...... |
Манекен создан по образу человека. Ну и наверное думает, что с помощью науки сможет к нему приравняться
| gennadij писал: |
Надо признать, благодаря одному из инструментов познания НАУКА, кое-что познано и этот процесс быстро развивается, думаю, скоро вылезем из загаженных пеленок, сменим на более достойную одежду......... |
Я писал в другом топике
Наука топчется вокруг религии, как осел на привязи, думая, что идет вперед, а на самом деле открывает хорошо забытые истины, которые описаны в священных писаниях, только в иносказательной форме.
Библия это именно слово Божье, но слово сказанное для всех уровней развития человека. Поэтому и написана так, что каждый в ней может увидить истину на своем уровне мышления |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Я не знаю как еще понятней объяснить - А что было потом? В этой притче? Попробуй описать. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Мы не можем охватить Бога в целом |
много что в целом охватить нельзя, да и не нужно что бы иметь о том представление ну хотя бы как о слоне, но ведь и такого нет. ни хвоста ни хобота, только несколько старинных текстов и миллионы тех кто в них верит.восприятие, способность охватиь, пусть малую часть это не вера это уже знание, пусть и поверхностное, вера она слепа, кто может точно сказать что бог есть, что он это знает, не верит а именно знает? обычно от таких открещиваются все конфессии это граничит по их мнению либо с сумасшествием, либо со святотатством. так что вера по опредлению основана не на знании.Вот и получается что те проявления, чтот видим, к богу отношение вряд ли имеют, точнее верующий может только верить что это его проявления, но никак не знать, иначе вера станет знанием. а это уже другое.
| Цитата: | | Манекен создан по образу человека |
подобие манекена относительно и ограничено возможностями человека, бог по определению всемогущ, значит не ограничен и в его исполнении подобие должно быть абсолюным. так что либо он тут не причем, либо он не всемогущ, либо фраза по образу итд не верна. абсолютный манекен , не отличим от человека, ни внешне ни внутренне ни по мышлению и пр.| Цитата: | | Я не знаю как еще понятней объяснить |
понятно вполне, есть и немного другое обьяснение, про убийцу(грешника) и даже не одно. ну например то что честно жить человек и так должен, а тот грешник от грехов отказвавшись тем самым делает дело поощряемое, благое так сказать А судят типа по конечному рез.или по динамике от куда куда, от зла к добру, наборот или никак и пр.
и пр и пр. это все ясно. хотя очень плохо согласуется с жизнью, идеал, мечта в общем.. хороша. плоха не мне судить.| Цитата: | | открывает хорошо забытые истины, которые описаны в священных писаниях, |
а вот это вряд ли.истины иожет и старые, а вот уровень их осознания совершенно разный. религия не имеет отношения к науке и на оборот. не дело религии указывать что верно , а что нет. и земля не центр вселенной. так же и не дело науки диктовать во что кому верить и как. они не пересекаются и не проникают друг в друга. хоть это и пытались много раз . но увы. в общем они произошли из одного и того же, из желания поняь мир. но их методы различны. Да и результаты то же. Был сейчас почти забыт и третий способ, то что под ним сейчас понимают это пародия на то что было когдато . Ео не принимали(и не принимают) ни наука ни религия. Да и то что он почти забыт говорит скорее о том что он был неверен в принципе. Способ тот это магия, она как и религия признавала сверхестественное, но при том пыталась его практически использовать. результат известен. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мелиор, 1---(.....Наука топчется вокруг религии, как осел на привязи, думая, что идет вперед, а на самом деле открывает хорошо забытые истины, которые описаны в священных писаниях, только в иносказательной форме....)
2 (.....Библия это именно слово Божье, но слово сказанное для всех уровней развития человека. Поэтому и написана так, что каждый в ней может увидить истину на своем уровне мышления.....)
Два таких смелых заявления, нуждаются в подтверждении, что-бы Ваши высказывания имели вес, укажите где Вы это увидели, для понимания, желательно по источнику.
Если я скажу, что диод имеет два полупроводниковых перехода, согласитесь от меня потребуют обьяснений
ДОБАВЛЕНО 03/07/2007 07:49
Мелиор, (.....Манекен создан по образу человека. Ну и наверное думает, что с помощью науки сможет к нему приравняться...)
А у него есть чем думать, Создатель (человек) дал ему ум ???
Неудачное сравнение |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
gennadij, подтверждение наукой истин, указанных в Библии тема обширная. Можно полазить в интернете и найти массу интересных фактов. Только, конечно они не всех убедят, т.к. описаны в иносказательной форме
Ну, например: http://nauka.bible.com.ua/
или: http://www.assessor.ru/bill/biblelinks.html
А на счет манекена... Почему выражение "образу и подобию" воспринимается, как наделение всеми темиже качествами? Модель самолета не обязательно должна летать |
|
|
