| Автор | Сообщение |
|---|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мелиор, (.......Почему выражение "образу и подобию" воспринимается, как наделение всеми темиже качествами? Модель самолета не обязательно должна летать....)
Коллега, Вы не владеете смыслом терминологий: Модель самолета, это всего-лишь ОБРАЗ, а вот ПОДОБИЕ, это все остальное 
Я ознакомлюсь в ближайшее время с предложенными страницами и если тема не умрет, изложу свои мысли  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| gennadij писал: |
А у него есть чем думать, |
Нет, нет и нет!.Далеко не надо ходить, ум свой и свои мысли имеют далеко не все, созданые по подобию.....
Некоторым в голову вместо ума, вложили штампованые догмы и отойти от этих догм, они никак не могут, у них всё прописано и указано, отклонения не пиемлются. Нечем воспринимать. 
Кстати у меня вот маман не поднимается, все напруги на месте, ЮМ менял, а ни в какую. Может в библии это прописано?
Можно страницу и строку?  |
|
|
*fed
|
| На своей сестре.А ты как думал?В то время не было закона кроме того которого ослушались Адам и Ева не есть с запретного плода.Так же было во дни Лота когда его дочери спали с папаней дабы было потомство. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| Moishe, конечно прописано. Только иносказательно. Например, если веришь, что отремонтишь, то обязательно получится, а если помолясь, то и без паяльника, а если в церковь сходишь, то утром сама будет готова. Так что тебе выбирать.. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| gennadij писал: | Модель самолета, это всего-лишь ОБРАЗ, а вот ПОДОБИЕ, это все остальное
|
Нет. Подобие, скажем в геометрии, означает одинаковость форм фигур, независимо от их размера.
Подобные явления это не одинаковые, не эквивалентные не равноценные. Это явления скожие определенными свойствами
Вообще это уже идет пустой разговор. Тут может быть и неточность перевода и неточность толкования и утерянный со временем первоночальный смысл слов. Надо видеть смысл закона, а не букву закона (если конечно это не закон о защите прав потребителя  ) |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мелиор, (.......Подобные явления это не одинаковые, не эквивалентные не равноценные. Это явления скожие определенными свойствами.......)
В таком случае, попробуйте обьяснить, что имел ввиду Бог сказав:..по подобию Нашему.....
Это очень любопытно. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| Толковать слова Бога?! Хм, не думаю, что достоин. Ну ладно наишу так, как я это понимаю. Сразу оговорка. Т.к. Библия вся написана иносказаниями и каждый для себя в ней находит что-то свое, я не претендую на истину, но если кто-то со мной согласиться - буду рад. Итак. По Христианским предвтавлениям Бог триедин. Т.е. выступает одновременно в трех ипостасиях: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Тут кто то гордый начальными знаниями арифметики сиронизировал по поводу что три равно единице. Да, вот так (не буду отклоняться от темы). Так вот внешний облик человека имел Сын Божий. Соответственно и человек имеет внешний вид Бога Сына. При сотворении Бог вдохнул в человека Дух и это тоже подобие Духа Святого. Будучи изгнанным из Рая человек, наделенный частично Божественными качествами, стал вести животный образ жизни и не вести его он не может. Но разум в сочетании с животными инстинктами, дает подчас ужасные результаты. Не одно животное не убивает ради удовольствия (гладиаторские бои, коррида и т.д.), не создает видимость власти (богатство), не лжет (может, правда потому, что не умеет говорить ), не завидует, не желет зла более успешному. Откуда я это знаю? А вы можете себе представить революцию в волчьей стае? Если находиться более сильный вожак и он в поединке смещает старого - это да. А так, чтобы чернь собралась и скинула вожака? И назначела своего? Но что-то я отклонился от темы. Человек не может стать Богом. Но в нем есть искра Божья. которую некоторые тушат, а некоторые взращивают. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор писал: | | Библия это именно слово Божье |
где именно это в ней написано, какими словами?
по ссылкам , про первую честно не скажу, не разбирался. а вот по второй..
там (дальше, по ссылке от туда)речь о теории в которой С не является константой. к ней подставлены данные измеений скорости света и в рез получен возраст вселенной ~ 11750лет.только судя по всему менялась не сама С, а методика ее измерения, и именно с 50 годов 20 века она дает достаточно точные результаты. Не поручусь что С и в самом деле константа, возможно и изменяется. . теория, вернее гипотеза очень спорная. если есть такое желание о можно о ней и поспорить а пока скажу лишь что считать от центра вселенной нельзя| Цитата: | | прохождения электромагнитного излучения во вселенной от ее центра |
: и далее....
по поводу образа и подобие, то подобие конечно не тождественность, точнее оно становится им в идеале, абсолютное подобие. Получается всемогущий бог создает подобие не идеальное? этакую пародию на себя? не буду трогать внутренний мир "манекена", но по качеству его изготовления есть очень много вопросов. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
elgen, Сарказм на счет качества.
На самом деле я не очень люблю всякие статьи доказывающие или опровергающие факты, изложенные в библии. Ну определят геологи возраст земли, ну окажется он не таким, как ученые считали раньше. Ну и что? Наука постоянно сама себя опровергает и дополняет. Сегодня говорят, что Библейские данные вымысел, завтра, что истина, послезавтра опять что вымысел. И каждое утверждение будет основано на "достоверных" фактах, на последних достижениях науки. Религия тем и сильна, что не требует доказательств. Либо веришь, либо нет. Я всегда посмеивался над неверием израильтян, которых Моисей выводил из Египта. Бродили, бродили и взроптали. Моисей бац и сотворил чудо. Народ успокоился и опять пошел за Моисеем, потом опять народ взроптал, и опять Моисей сотворил чудо и опять народ успокоился. Видимо народу периодически нужно показывать чудо и доказывать, что это именно чудо. |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
Не был здесь несколько дней...а наверно и правильно, т.к. происходит разговор в чём то похожий на разговор со слепым и глухим, у каждого участвующего свой уровень восприятия действительности, и им не сойтись, слепой говорит - покажи!, только он глупый не понимает что ему увидеть не судьба, глухому что не говори - он не слышит, пока гром не грянет...а сойдутся они когда они поднимутся до уровня осознания всех кто в разговоре, иначе это просто флуд, мусор буквенный и интеллектуальный  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| vict писал: | | Не был здесь несколько дней...а наверно и правильно, т.к. происходит разговор в чём то похожий на разговор со слепым и глухим, у каждого участвующего свой уровень восприятия действительности, и им не сойтись, слепой говорит - покажи!, только он глупый не понимает что ему увидеть не судьба, глухому что не говори - он не слышит, пока гром не грянет...а сойдутся они когда они поднимутся до уровня осознания всех кто в разговоре, иначе это просто флуд, мусор буквенный и интеллектуальный |
Ну наконец-то дождались, снизошел сам Господь Бог, слышу слово Господне  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| vict, Ну это же хорошо, каждый говорит что хочет. Прогресс же ведь на лицо! |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
gennadij, ну блин так случилось Мелиор, отлично поддержал моё мнение, респект и уважение
ДОБАВЛЕНО Июль 03 2007
rematik, а я и не спорю, каждый волен выражать своё мнение. Просто прочитав всё что написали с 4й страницы, когда я был здесь последний раз, посты противников существования Бога мне показались не просто не убедительны, а смешны, вы уж простите за резкость. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Не понимаю, почему эта тема всех так раздражает, на мой взгляд очень интересная. Требует знаний, внимания, дружеского подтрунивания, уверен для многих познавательна, не спорить же о микросхемах, программах, схемах....надоело на работе, а интелектуальная тема прелесть, поразмять божий дар (мозги) Ну ответствуйте  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | доказывающие или опровергающие факты, |
их вовсе не надо доказывать или опровергать их просто ненадо воспринимать буквально. Это не научный труд, не справочник. в который раз тут уже пишу что наука не имеет отношения к религии. они не взаимоисключающи, и вполне могут сосуществовать и в одном человеке даже. Плохо то что иногда ищут"научные" факты в библии . но из таких там разве исторические, и то хронологически не достоверные. иногда ошибочные. Для желающих найти все в одном месте могу вообще посоветовать книгу перемен. но ведь в ней никто не ищет ответ сколько электронов на D уровне в каком то там элементе. А по библии то она конечно же имеет значение и не только для верующих. но не как слово бога, или истина в первой инстанции. Она похоже и не создавалась бля того.
| Цитата: | | иначе это просто флуд |
это место для флуда
а по поводу слепых и глухих, то скорее просто люди говорящие на разных языках. Мировозрение построено на разной основе. для когото непонято и странно, если не смешно, что кто то верит во что то, другому не понять как человек может не верить в столь очевидные для него вещи.их спор начинается с предмета веры, почемуто не затрагивая ее основы. При желании можно опровергнуть все что угодно. только зачем? Да и к чему спорить, скорее надо попробовать понять почему, отчего так происходит что кто то верит,а кто то нет. Вот это будет интересно. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
vict, (.......посты противников существования Бога мне показались не просто не убедительны, а смешны, вы уж простите за резкость......)
Укажите, смешные моменты, право что Вам стоит |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| gennadij писал: | | Не понимаю, почему эта тема всех так раздражает |
Как раз не раздражает - вон сколько держимся. Интелектуалы собрались етить
попробуй заговори о политике, так на втором посту посыпяться оскорбления. А тут... Мы молодцы, право 
единственное - в сторону все время съезжаем. Тема была о Библии, а съехали на веру в Бога вообще. А веру нельзя доказать, на то она и вера. Вдумайтесь в слово ВЕРА - то, что не требует доказательств |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | единственное - в сторону все время съезжаем. Тема была о Библии, а съехали на веру в Бога вообще. А веру нельзя доказать, на то она и вера. Вдумайтесь в слово ВЕРА - то, что не требует доказательств |
Вот с этим согласен, но рассматривать библию отдельно от веры неполучится. И по вере дполню, у одного она есть у другого нет. Хотя верить без повода к тому несколько ...непонятно. А любой повод это уже доказательство, пусть только для того кто его принимает. |
|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
gennadij, да как то не хочется вновь шерстить столько страниц и дёргать цитаты, у нас 3й час ночи, а завтра мне ехать в губернию, закупаться
Чисто по памяти - ваше предположение о наличии души у животных - вот это круто!9хотя некоторые конфессии благословляют кладбища животных...чисто недоумеваю...) Я бы ещё как то согласился с неким зачатком разума, или внешним проявлением зачатков разума по отношению к хозяину исходя из инстинктов...а вы так прямо заявили в лоб, и всё кормили что разместите какие то ссылки...а все так и остались голодны |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| vict писал: | | некоторые конфессии благословляют кладбища животных |
а некоторые их (животных) обожествляют. кто из них прав? |
|
|
