Поговорим о Библии

#541 от 12/08/2007 22:46

vik57 писал:

... Но я не приемлю категорических высказываний, будь то фанатизм верующего или наоборот неверующего! Мое мнение,надо относиться с уважением
к Свободе вероисповедания!

Цитата:

«Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод, поскольку она уходит корнями в самые глубинные участки нашего сознания, или, если хотите, нашей внутренней сути. Туда не могут добраться ни правительства, ни общественность».

vik57, твоя цитата названа ложью:

gennadij писал:

...........

vik57 писал:

Цитата:
«Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод, поскольку она уходит корнями в самые глубинные участки нашего сознания, или, если хотите, нашей внутренней сути. Туда не могут добраться ни правительства, ни общественность».

........ЭТО ЛОЖЬ, одетая в добропорядочную упаковку, МОГУ ДОКАЗАТЬ !!!

В ответ ты приводишь статью конституции:

vik57 писал:

...
gennadij писал:
...

Цитата:

........ЭТО ЛОЖЬ, одетая в добропорядочную упаковку, МОГУ ДОКАЗАТЬ !!!

gennadij Если ты считаешь ложью,закон Российской Федерации!
Внимательно выслушаю!
Статья 28 ...

А теперь спрашиваешь:

vik57 писал:

stove, Ты внимательно читай,в контексте темы! Я разве эту цитату Майкла Новака,сопоставлял с Конституцией и ее законами!Разговор был о Свободе вероисповедания,gennadi почему то посчитал это ложью,поэтому я привел ему эту статью из Конституции! ...

Это не только ложь а и подтасовка!

ДОБАВЛЕНО 12/08/2007 23:57

elgen писал:

... а ведь в школах все религиозные деятели весьма активно работают, ну да они знают как обеспечить себе если не победу, то что то близкое к этому в будущем. Если религия не вступает в противоречие ни с чем другим то ради бога как говорится. Но и втягивание несовершннолетних в это мне кажется не есть хорошо...

И не только в школе.

Цитата:

Руководство Московской патриархии еще в апреле 1997 года добилось у правительства права посылать священников в армию. Минобороны обещало, что такое право будет и у других христианских конфессий, но обещания не были выполнены. При этом Минобороны, допуская священников патриархии в армию, не оплачивало их труды – во всяком случае, официально. Однако в последние годы патриархия добивается для военных священников еще и зарплаты от государства. Патриархийные священники, видимо, не завоевали в армии такой популярности, чтобы их стали содержать на свои, пускай и небольшие пожертвования офицеры, что более соответствовало бы духу православной соборности. Требуя денег из казны, патриархия ссылается на опыт того самого Запада, который она же постоянно отвергает, как слишком демократичный....
Противники закона, в свою очередь, напоминают, что введение священников в штат вооруженных сил противоречит Конституции, и опасаются, что священники в войсках лишь спровоцируют межрелигиозную рознь.
Проект ГВП предполагает встраивание церкви в армейскую структуру – полковым священникам по представлению главы военного ведомства планируется присваивать звания старших офицеров, а их помощникам – звания сержантов.
Священник в армии может совершать Литургию, требы, наставлять воинов и благословлять, в армии будут совершаться Таинства нашей Святой Церкви: крещение, причастие.

#542 от 12/08/2007 22:59

vik57, Я разьясню Вам, в чем проблема между законом и реальностью, только извините завтра, потому что сейчас на сайте, срочно нужно решить две проблемы, не люблю затягивать,
Кстати Коллегиstove, и elgen, практически поняли о чем речь, честное слово приятно когда понимают с полуслова и зрят в самый корень.

vik57 писал:

Разговор был о Свободе вероисповедания

Вот она-то и виртуальна, как Вы этого не видите????... недовольство, огорчение

vik57 писал:

2)Библию никогда не читал!(Спасибо этой теме,немного ознакомился)

Вы ВЕРУЮЩИЙ, и даже не попытались сами почитать и осознать и все решили за своих детей, только не думайте, что я осуждаю, у меня нет слов.........
За мной ответ...

#543 от 12/08/2007 23:00

stove Ну если ты считаешь,эту цитату моей,то я польщен!
Еще раз повторяю,разговор шел о Свободе исповеданий,я привел цитату Майкла Новака!

Цитата:

Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод........

Это посчиталось ложью! Была приведена статья из Конституции!
Пусть gennadij сам ответит,что ему не понравилось,или ты за него отвечаешь!

ДОБАВЛЕНО 13/08/2007 01:10

gennadij писал:

vik57, Я разьясню Вам, в чем проблема между законом и реальностью, только извините завтра

Вы ВЕРУЮЩИЙ, и даже не попытались сами почитать и осознать и все решили за своих детей, только не думайте, что я осуждаю, у меня нет слов.........
За мной ответ...

С удовольствием послушаю разьяснения!
Насчет верующего.....

Цитата:

Верующим себя назвать не могу,но стараюсь какие-то православные обычаи соблюдать(взять те же крестины,на родительское на могилки сходить).

За детей! Ну это уже перебор!А что у детей,кто-то, что-то спрашивает?
Дите тебе надо прививку сделать?А в школу пойти,хочешь или нет?
Чушь!

#544 от 12/08/2007 23:37

vik57 писал:

...

Цитата:

Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод........

Это посчиталось ложью! Была приведена статья из Конституции! ...

Причём здесь Конституция РФ?

vik57 писал:

stove Ну если ты считаешь,эту цитату моей,то я польщен!
Еще раз повторяю,разговор шел о Свободе исповеданий,я привел цитату Майкла Новака! ...

vik57, что вьёшься? как уж на сковородке?
Не видишь разницы между "твоя цитата" т.е. приведённая тобой и "цитата твоих слов" или "цитата из тебя"?
Не ты, а я назвал автором Новака так, что не пытайся запустить "дурака".
Не можешь, так я объясню. Ты и подобные тебе придерживаются обычаев своего окружения не задумываясь, что для чего. С таким же успехом такие как ты могут принимать как крещение так и обрезание. Совершать намаз или ритуалы с бубном вокруг костра.

Цитата:

... стараюсь какие-то православные обычаи соблюдать(взять те же крестины,на родительское на могилки сходить).

А, что "на могилки" только православные ходят? И только в день назначенный церковью?

#545 от 12/08/2007 23:40

Цитата:

вырос нормальным человеком!

вот и я про то, пусть они борются, от того хоть не то ни другое не станет определяющим. но агрессия, и к детям, не хорошо. ведь с чьей то точьки зрения любая религия и секта неразличимы. Интересно, у нас дома яйца то же красили, но верующих не было. Ну разве бабушка была ктещеная, но даже не рассказывала никогда. Если религия не мешает, не определяет ничего кроме морали, то я был бы даже скорее за, для когото на самом деле нужен кнут, тут уж ничего не поделаешь. Но ведь она пытается определить то что не имеет к ней отношения. назвать круглое квадратным. И если завтра большинство будет верить то всякий кто станет говорить на круглое, круглое будет в меньшинстве и в лучшем случае просто отвергнут верующим большинством. Но круглое то таким и останется, не опасно это? в современных религиях накопилась и в самом деле масса противоречий и вот все это будет принято большинством за истину? это в дополнение к гипотетическому богу. Тот и в самом деле то ли есть то ли нет, но все религии имеют о нем представление чем о другой галактике пьяный бомж в подвале. Та свобода совести дает право верить во что угодно, это так и это хорошо, но разве дает это право утверждать, мало учить этому, что проверяемое ложно, а написанное гдето и когдато истинно? Никто в обозримом будущем не докажет /опровергнет что есть бог, но те же библейские факты вполне могут быть проверены или опровергнуты. и это происходит постоянно. К чему эти догмы, зачем. Но ни одна официальная религия не откажется от своих догм, они ее основа, не вера, а именно догмы. И источник существования естественно. и их они навязывают, вот это плохо.
По мне так любые общественные проявления любой религии(конечно включая атеизм, как же без него) весьма нехороши. но что поделаешь. приходится их терпеть относится лояльно. Хотя сама идея что можно верить мне непонятна и странна, но это тут не к месту.

#546 от 12/08/2007 23:53

stove писал:

Не ты, а я назвал автором Новака так, что не пытайся запустить "дурака".

Не вижу стоимости вопроса,кто автора этой цитаты назвал!
Дурака никто не запускает,это ты почему то дергаешься!

Цитата:

С таким же успехом такие как ты могут принимать как крещение так и обрезание. Совершать намаз или ритуалы с бубном вокруг костра.

А что тебя это так волнует?Тебе то какая разница,до всего этого?
Создается впечатление,что тебя когда-то обидели!Может насильно крестили,или обрезание сделали?

#547 от 13/08/2007 00:00

К счастью родители не идиотами были и не сделали ни того ни другого. И не вдалбливали мне "закон божий".

#548 от 13/08/2007 00:02

stove, А может наоборот,кто знает? смех

Не раскидывайся словами!

#549 от 13/08/2007 00:04

vik57 писал:

... За детей! Ну это уже перебор!А что у детей,кто-то, что-то спрашивает?
Дите тебе надо прививку сделать?А в школу пойти,хочешь или нет?
Чушь!

Сам приводишь статью которую нарушаешь:
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется?

vik57 писал:

...

Цитата:

Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод........

Это посчиталось ложью! Была приведена статья из Конституции! ...

Причём здесь Конституция РФ и слова Новака?

#550 от 13/08/2007 00:12

stove писал:

Причём здесь Конституция РФ и слова Новака?

Ну это же элементарно Ватсон! И там и там говорится о Свободе вероисповедания! Или в Конституции она не гарантируется?Или в цитате,которая почему то Вам не понравилась,не говорится о Свободе вероисповедания? Не пойму,в чем вопрос?
Хотя понятно! Тут говорилось,о виртуальности этих свобод!

#551 от 13/08/2007 00:21

vik57 писал:

... За детей! Ну это уже перебор!А что у детей,кто-то, что-то спрашивает?
Дите тебе надо прививку сделать?А в школу пойти,хочешь или нет?
Чушь!

Сам приводишь статью которую нарушаешь:
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется?

#552 от 13/08/2007 00:24

Цитата:

Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется?

stoveДетям,много чего не гарантируется!Тебе пояснить,или сам поймешь!

#553 от 13/08/2007 00:30

Цитата:

не вдалбливали мне "закон божий".

вдалбливать надо наверно только один закон, это тот в котором статья по свободе совести. Иначе каждый будет пытаться навязать свое не спрашивая а надо ли это. остальное уже дело этики и морали. последняя бывает разной.

Цитата:

Причём здесь Конституция РФ и слова Новака?

конституция обещает(ну пусть гарантирует) свободу вероисповедания. ну а смысл приведенной цитаты помоему ясен. если не ошибаюсь она определяет эту свододу как внутреннюю, незвисимую от внешних обстоятельств и потому первичную. формально можно исповедовать все что угодно, в глубине души придерживаясь совершенно противоположного.. хорошо когда не приходится входить в противоречие тому что внутри с тем что снаружи( или с цитатой что напутал? ну тогда извиняюсь). Да, не секрет что некоторые из руководителей советских времен были людьми верующими,но так и не признали этого публично до самой смерти. Хотя тоже заявляли о свободе совести.

#554 от 15/08/2007 21:32

Цитата:

Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется?

stove, они люди, но еще не дееспособны. и по сему в некоторых вопросах их права ограничены. Плохо когда этот выбор делается за них, в принудительном порядке. например когда несовершеннолетних выдают замуж против их воли ты наверно не согласен, но почему тогда религию им должны выбирать за них? в этом вопросе человек должен решать сам, и тогда когда будет готов к этому. Как психологически, духовно таки физически.

#555 от 16/08/2007 04:45

elgen писал:

Цитата:

Или дети не люди и им свобода выбора религии не гарантируется?

stove, они люди, но еще не дееспособны. и по сему в некоторых вопросах их права ограничены..

elgen Я это и имел ввиду!

Цитата:

но почему тогда религию им должны выбирать за них? в этом вопросе человек должен решать сам, и тогда когда будет готов к этому. Как психологически, духовно таки физически.

А вот здесь неважно,в какой вере родился (крестили,обрезали)!Когда ребенок вырастет,то у него будет право выбора,принять другую религию или вобще ничему не верить!

#556 от 16/08/2007 08:33

Выбор религии, от чего он зависит и для чего он нужен?

#557 от 16/08/2007 10:11

Втор.6:14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; 7:4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

Иер.16:13 За это выброшу вас из земли сей в землю, которой не знали ни вы, ни отцы ваши, и там будете служить иным богам день и ночь; ибо Я не окажу вам милосердия.

Второзаконие 13: 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

#558 от 16/08/2007 22:10

stove, Бог един! А путь к нему - разный.

#559 от 16/08/2007 22:56

rematik, выбор религии зависит от того, какая нам возжа попала под хвост в данный момент жизни.
А нужен он для того, чтобы было кого бояться и к чему стремиться. равнодушие

#560 от 16/08/2007 23:23

Христианство

Одна из трех основных мировых религий (наряду с буддизмом и исламом).
История христианства
(история I века н.э. дается в церковном толковании, т.е. с допущением историчности Иисуса Христа)

Христианство возникло в Палестине в I веке н.э. на фоне мистико-мессианских движений иудаизма как религия угнетенных и искавших спасения от жестоких условий в приходе спасителя. Характерной особенностью средиземноморского региона в это время было развитие и широкое распространение эллинизма. На возникновение христианства также повлияли три философские школы - стоическая, эпикурейская и скептическая, в комплексе ориентированные на создание блаженства личной жизни. .....................................................и далее
http://religion.babr.ru/chr/index.htm

Поговорим о Библии

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение