| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| viktor_ramb писал: | | так вот вопрос в следующем - на сколько нужно нагрузить одну из фаз чтобы на других напруга "гульнула" более чем на 10% при исправной проводке в подъезде ечно, |
При нормальных (номинальных) условиях эксплуатации, фазы вообще не должны быть в перекосе. Происходит просадка фаз в случае перегрузки в линии. Но не более 5 вольт. Все остальные аварийные режимы должны отсекаться вводным автоматом. Если он правильно выбран конечно.
А твоя задачка решается опытным путём. Нужно замерить фазный ток и напряжение. А так же ток в нуле. Плюс замерить сопротивление проводов и кабелей в конце линии. Не должно превышать 1 Ом. Всё что больше 1-го Ома-плохо. Но это сам ты не сделаешь. Зови энергетиков...
Хотя, то что ты описал про свой дом-это печаль. Так и до пожара недалеко. Небось ещё "гуппер" алюминиевый в стояках лежит?
И ещё раз повторяю: Никогда не пренебрегай режимами работы тр-ра. Они разные. Это тебе не простой транс на 100 Ватт из телевизора или лабораторного источника питания. Тут всё на много сложнее...  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | А твоя задачка решается опытным путём. Нужно замерить фазный ток и напряжение. А так же ток в нуле. Плюс замерить сопротивление проводов и кабелей в конце линии. Не должно превышать 1 Ом. Всё что больше 1-го Ома-плохо. Но это сам ты не сделаешь. Зови энергетиков... |
Опытным путём её решить нереально. Вот хотел чтобы опытный и грамотный энергетик прояснил мою ситуацию эвристично.
Сам я и делать ничего не собираюсь - опыта в силовых немного и с состоянием проводки можно так попасть, что мама не горюй! Да и по закону нельзя, только на наших энегетиках где сядешь, там и встанешь, внутридомовые сети вообще обслуживает ЖЭК, а там кроме электрика с трёхклассным образованием лучших спецов нет. лет семь назад обратился ко мне хороший знакомый после перекоса фаз - отремонтил ему два ТВ, микроволновку, радиотелефон (адаптер), магнитоллу и активные колонки - ну всё что было в сети во время аварии, оформили квитанции, оформили акт о причинах выхода техники из строя и обратился он в суд с адвокатом, за 11 месяцев четыре судебных засидания решали кому принадлежит щитовая этого дома где произошла авария - "отвал" нуля, электрические сети утверждали что их парафия только до стены дома и всё что внутри дома, это ЖЭКовское, а ЖЭК утверждал что домовое хозяйство с их заботами это чисто внутридомовая проводка, а щитовая - собственность электросетей, на 4-е засидание ЖЭКовцы не явились и наше "объективное и честное" правосудие присудило им компенсировать расходы на ремонт и моральную компенсацию. Кстати этот пострадавший мне так и недоплатил 30-40% по квитанциям - обещал окончательно расчитаться как только получит компенсацию по суду, а потом забыл про свои обещания - ну будем считать что это скидка за опт - работы там было не особо много.
| Цитата: | | Хотя, то что ты описал про свой дом-это печаль. Так и до пожара недалеко. |
Вот тогда они и шевелиться начинают!
http://megastar.in.ua/pravila.jizni/pokupatel.oshibaetsya.dvajdyi/vid=276ce1fed
 |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
viktor_ramb, Сам, естественно, не лезь. Предлагаю позвонить в пожарную инспекцию. Пусть выдадут заключение, что ваша электропроводка нарушает требования ПБ. И вот уже с ним в жилконтору. Пусть думают...
А будут долго думать-в суд иди. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, ты что не знаешь где я живу? Пожарные и ЖЭКовцы лучшие друзья и друг друга в обиду не дадут, а буду в прокуратуру на них жаловаться, так ещё и виноват окажусь! Ты думаешь майданятся у нас от нефик делать? Власть доит народ уже из всех возможных органов и законы у нас просто не работают - если не нагло игнорируются, то просто делается вид их исполнения. Коммуналка, конкретно эксплуатационные конторы - это самый наглый способ оббирания населения:
http://donetsk.comments.ua/news/2013/07/31/115509.html
http://www.youtube.com/watch?v=7-gh7Ijv5Lc
Тарифы, поднятые прошедшей весной в 2 раза, летом вернули на место но за эти 4 месяца, пока действовали новые тарифы, насчитали к выплате повышенными - содрали с меня лишние 25 $. чтоб они ими подавились!
Сейчас вообще эксплуатацию коммунального жилья передали донецкой фирме, которая даже своих мастеров из Донецка привезла - оббирали и наживались местные князьки, теперь будут грабить областные - на них уже всякие демонстрации не подействуют, а местным наверное дают откупные!  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
viktor_ramb, Слушай, в натуре забыл.... 
Даа, тогда вообще задница полная...
У нас в принципе ситуёвина не лучше. Но хоть есть кому пожаловаться. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| RomanRB, так как на счёт решения вполне реальной задачи? Упрощу условия: нагрузка на фазы например 3 кВт, 2кВт и 10кВт соответственно, проводка исправна и расчитана на нагрузку 10 кВт, подводимой мощности хватает, вопрос - будет ли перекос более чем 5% ? Опытный энергетик это должен в уме за пару секунд определить, как я подсчитую в уме паралельное соединение двух разных резисторов с точностью 5%. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
viktor_ramb, Я тебе вроде уже ответил...
| RomanRB писал: | При нормальных (номинальных) условиях эксплуатации, фазы вообще не должны быть в перекосе. Происходит просадка фаз в случае перегрузки в линии. Но не более 5 вольт. Все остальные аварийные режимы должны отсекаться вводным автоматом. Если он правильно выбран конечно.
А твоя задачка решается опытным путём. Нужно замерить фазный ток и напряжение. А так же ток в нуле. Плюс замерить сопротивление проводов и кабелей в конце линии. Не должно превышать 1 Ом. Всё что больше 1-го Ома-плохо. Но это сам ты не сделаешь. Зови энергетиков...
Хотя, то что ты описал про свой дом-это печаль. Так и до пожара недалеко. Небось ещё "гуппер" алюминиевый в стояках лежит?
И ещё раз повторяю: Никогда не пренебрегай режимами работы тр-ра. Они разные. Это тебе не простой транс на 100 Ватт из телевизора или лабораторного источника питания. Тут всё на много сложнее... |
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | viktor_ramb, Я тебе вроде уже ответил... |
Это не ответ, о отписка! Я уже и так дал данные, сводящие решение к простой физике и математике, зная сечение проводки, приблизительно прикинув её длинну и учитывая особенности трёхфазного протекания тока всё сводится к Закону Ома. Но специалист с 15-20-ти летним стажем в энергетике может сразу сказать что колебания в моей квартире от 205 до 235 В связаны плохой проводкой в частности нуля или это из-за разности нагрузки на фазы, это кстати тоже решается свойствами проводки. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
viktor_ramb, Ты сам пишешь в условиях:
| viktor_ramb писал: | | условия: нагрузка на фазы например 3 кВт, 2кВт и 10кВт соответственно, проводка исправна и расчитана на нагрузку 10 кВт, подводимой мощности хватает, вопрос - будет ли перекос более чем 5% ? Опытный энергетик это должен в уме за пару секунд определить, как я подсчитую в уме паралельное соединение двух разных резисторов с точностью 5%. |
КАК при таких условиях возможен перекос или просадка фаз? Ты мне объясни популярно.
И тут же пишешь про свой дом. Про который ты не дал никаких данных. Ни по источнику питания, ни по схеме электропитания квартир.
И ещё утверждаешь, что с трансом у тебя всё нормально. Типа тянет...
И никакие провода тебя не спасут, хоть золотые поставь, если источник питания у тебя хилый.
При всём уважении к тебе и закону ОМА, если ты так и в жизни подбираешь граммовый источник питания и на него садишь килограммовую нагрузку, то я тебе сочувствую... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | КАК при таких условиях возможен перекос или просадка фаз? Ты мне объясни популярно. |
Это я спрашиваю спеца-энергетика - аварийная проводка или из-за большой разницы нагрузки на фазах?
| Цитата: | | может сразу сказать что колебания в моей квартире от 205 до 235 В связаны плохой проводкой в частности нуля или это из-за разности нагрузки на фазы, это кстати тоже решается свойствами проводки. |
| Цитата: | И ещё утверждаешь, что с трансом у тебя всё нормально. Типа тянет...
И никакие провода тебя не спасут, хоть золотые поставь, если источник питания у тебя хилый. |
Что за спецы пошли? 
Если мне скажут что ТВ например "Самсунг" 2001 г.выпуска, то я не буду уточнять ламповый он или нет, ТДКС в нём стоит или ТВС с умножителем, сетевое питание сетевым "железным" трансом или ИБП и тому подобные для меня очевидные вещи! Я уже сообщал, что ТП у нас один на десяток пятиэтажек и в соседнем подъезде такого колебания напруги не происходит, так какие ещё данные нужно предоставить для локализации причины колебаний?  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| viktor_ramb писал: | RomanRB, | Цитата: | | КАК при таких условиях возможен перекос или просадка фаз? Ты мне объясни популярно. |
Это я спрашиваю спеца-энергетика - аварийная проводка или из-за большой разницы нагрузки на фазах?
| Цитата: | | может сразу сказать что колебания в моей квартире от 205 до 235 В связаны плохой проводкой в частности нуля или это из-за разности нагрузки на фазы, это кстати тоже решается свойствами проводки. |
| Цитата: | И ещё утверждаешь, что с трансом у тебя всё нормально. Типа тянет...
И никакие провода тебя не спасут, хоть золотые поставь, если источник питания у тебя хилый. |
Что за спецы пошли?
Если мне скажут что ТВ например "Самсунг" 2001 г.выпуска, то я не буду уточнять ламповый он или нет, ТДКС в нём стоит или ТВС с умножителем, сетевое питание сетевым "железным" трансом или ИБП и тому подобные для меня очевидные вещи! Я писал что ТП у нас один на десяток пятиэтажек и в соседнем подъезде такого колебания напруги не происходит, так какие ещё данные нужно предоставить для локализации причины колебаний? |
Отвечаю по порядку:
1. Тут всё вместе и разом. Менять полностью проводку. Под нормы которые существуют сейчас. Также возможно придётся менять и силовой кабель от ТП до ВРУ дома. А так же заменить ВРУ. Запитать дом не по одному вводу, а по двум вводам. (схем много, реализации разные)
2. Плюс сделать замеры сопротивлений проводов и кабелей. А так же замерить полное сопротивление питающего тран-ра.
Но для начала, нужно грамотно и правильно составить техзадание. А без расчётов тут ну никак не пракатит...
3. Не нужно смешивать всё в кучу. Энергетика и радиоэлектроника, это вещи хоть чем то и близкие, но абсолютно разные. |
|
locik
Завсегдатай
Сообщения: 585
|
тема кажется про правильное выключение.
ВЫКЛЮЧАЯ телевизор-выключай через кнопку питания а не пульт.
надоели импульсники.помехи для фм радио просто жуть.совсем невозможно слушать. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | возможно придётся менять и силовой кабель от ТП до ВРУ дома. |
На кой, если в соседнем подезде всё Ок ?!
| Цитата: | | Не нужно смешивать всё в кучу. Энергетика и радиоэлектроника, это вещи хоть чем то и близкие, но абсолютно разные. |
Вот я и не смешиваю, а прошу совета у энергетиков, а не микроэлектронщиков!
locik
| Цитата: | тема кажется про правильное выключение.
ВЫКЛЮЧАЯ телевизор-выключай через кнопку питания а не пульт.
надоели импульсники.помехи для фм радио просто жуть.совсем невозможно слушать. |
Нормальные бренды заботятся о минимальном уровне помех по сети и в эфир, но все ж умные, поэтому покупают всякий отстой типа "Оpera", "Reellex" и подобный китайский отстой, ведясь на дешевизну, красивые наклейки и мультиформатность плееров!
Года три назад был попадос - ремонтил два одинаковых МЦ ЛыЖи, отремонтировав один, решил его протестировать на всех режимах и обнаружил очень плохой приём на FM, стал перекидывать модуль приёмника (благо он был отдельным блоком), и обнаружил что трабла не в нём, зашёл в тупик и стал интенсивно чесать репу о причинах такой байды, а оказалось рядом стояла на прогоне какая-то китайская роскладушка с питанием от внешнего ИБП и давила приём со страшной силой!  Слава богу разобрался, но времени потерял и перепонтовался изрядно! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| viktor_ramb писал: | RomanRB, | Цитата: | | возможно придётся менять и силовой кабель от ТП до ВРУ дома. |
На кой, если в соседнем подезде всё Ок ?!
|
Откуда знаешь? Сутки мониторил?
Если тебе всю нагрузку будут пересчитывать. Ввода вашего явно не хватит. Там скорее всего лежит вшивых 35 квадрат с гнилой изоляцией со времён Хрущёва...  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | Откуда знаешь? Сутки мониторил? |
Гораздо более и не я - отдал пенсиогнерам на пару недель своё устройство защиты типа "Барьер" с воткнут\ым в него ночником для визуализации, выставил там порог срабатывания 210-230 В с максимальной задержкой после срабатывания и попросил воткнуть его в розетку и поглядывать на него - если хоть раз ночник потух бы, то мне бы сообщили, а так напруга не вышла ни разу за установленные пределы. Всех делов-то!
| Цитата: | | Если тебе всю нагрузку будут пересчитывать. Ввода вашего явно не хватит. Там скорее всего лежит вшивых 35 квадрат с гнилой изоляцией со времён Хрущёва... |
Уже не лежит, а висит новый кабель воздушкой, который прокинули вместо сгнившего лет 15 назад. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7331
|
| По поводу помех недавно прикол был: звонит знакомый с вопросом куда WiFi роутер в ремонт отдать. Сносил в ремонт, при нем проверили - все ок, приносит домой - та же песня. Выключил свет в коридоре и вай фай ЗАРАБОТАЛ. Виной всему оказались две нонеймовские светодиодные лампочки. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| viktor_ramb писал: | RomanRB, | Цитата: | | Откуда знаешь? Сутки мониторил? |
Гораздо более и не я - отдал пенсиогнерам на пару недель своё устройство защиты типа "Барьер" с воткнут\ым в него ночником для визуализации, выставил там порог срабатывания 210-230 В с максимальной задержкой после срабатывания и попросил воткнуть его в розетку и поглядывать на него - если хоть раз ночник потух бы, то мне бы сообщили, а так напруга не вышла ни разу за установленные пределы. Всех делов-то!
| Цитата: | | Если тебе всю нагрузку будут пересчитывать. Ввода вашего явно не хватит. Там скорее всего лежит вшивых 35 квадрат с гнилой изоляцией со времён Хрущёва... |
Уже не лежит, а висит новый кабель воздушкой, который прокинули вместо сгнившего лет 15 назад. |
Ну по поводу ночника. Это не мониторинг. Берёшь мультик типа APPA c функцией регистратора и ставишь на сутки. Потом приносишь его домой, подключаешь к компьютеру и видишь в Exel хоть в виде таблицы хоть в виде графика все значения напряжений по минутам или по часам, как поставишь.
Ну а по поводу ВЛ, чем она ,брошена? Если СИПом то ладно. Если ВВГошкой, пристрели этого энергетика.
И какое сечение? Явно не 75 и не 90 квадрат по меди... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | Ну по поводу ночника. Это не мониторинг. Берёшь мультик типа APPA c функцией регистратора и ставишь на сутки. Потом приносишь его домой, подключаешь к компьютеру и видишь в Exel хоть в виде таблицы хоть в виде графика все значения напряжений по минутам или по часам, как поставишь. |
А может местным энергетикам ещё и язык мёдом намазать? Мне нужно чтобы за мои деньги мне поставляли электроэнергию надлежащего качества - я для себя выяснил что это не так, а там дальше пусть они свои задницы поднимают и отрабатывают заплаченые деньги! |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
viktor_ramb, | Цитата: | | Мне нужно чтобы за мои деньги мне поставляли электроэнергию надлежащего качества |
Мало того, чтобы соответствовало напряжение 220вольт + частота 50гц+ чистейший "синус"! В случае несоблюдения этих параметров, они сделают тебе перерасчёт.  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| tynalex писал: | viktor_ramb, | Цитата: | | Мне нужно чтобы за мои деньги мне поставляли электроэнергию надлежащего качества |
Мало того, чтобы соответствовало напряжение 220вольт + частота 50гц+ чистейший "синус"! В случае несоблюдения этих параметров, они сделают тебе перерасчёт. |
По закону должны, а беззаконие вон майданом закончилось. Впрочем всё только начинается! |
|
|
