| Автор | Сообщение |
|---|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, знаем, плавали!
От перекоса фаз как раз "ноль" и нужен ! Иесли он хероватый, то так и будет, причём чем хуже по нему контакт, тем быстрее этому контакту кирдык ! За последние двадцать лет в моём доме четыре раза были перекосы фаз - один раз при повреждении подземного кабеля ковшом экскаватора, остальные от хренового контакта нуля, которому регламент никогда не делается жековскими электриками ! Так что ждёмс работы!  |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
С соседнего форума:
 |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29108
|
viktor_ramb, По какой схеме у нас в большинстве случаев подключен трансформатор? Треугольник-звезда. Из ТП-ушки выходит четыре провода. Три фазы+ноль. Как мы из 380в подходящие к дому получаем 220В? Правильно, берём Фазу и нейтраль.
При симметричной нагрузке на каждую фазу геометрическая сумма токов равна чему? Правильно, нулю. Напряжение смещения чему равно? Тоже нулю. Это идеальная система электроснабжения и эксплуатации. (На бумаге).
В природе всё по другому. При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток. И чем он больше, тем хуже. А так же возникает напряжение смещения. Увеличиваются потери, отказы эл.оборудования и т.д.
И не обязательно, что это нулю кирдык приходит.
В твоём случае, если он у вас постоянно обгорает, пишите в эксплуатацию, и пусть они пересчитают сечение нейтрали. А лучше пусть заменят все стояки питания квартир вашего дома+проверят трансформатор.  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
RomanRB, | Цитата: | | В природе всё по другому. При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток. И чем он больше, тем хуже. А так же возникает напряжение смещения. Увеличиваются потери, отказы эл.оборудования и т.д. |
Полностью с тобой согласен. В ряде случае как раз "ноль" вообще не влияет, а именно равномерная нагрузка на "фазах"! По своему дому могу пример привести: в подъёзде 10ти этажного дома 2фазы имели по 235вольт, а одна 205вольт. после того когда вызвали представителей элекстросети совместно с жековскими электриками, они сделали перераспределение нагрузок на фазах по всему дому, 2подъезда(равномерно распределили квартиры, у всех напряжение выравнялось с разницей на "фазах" не более 5вольт. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
RomanRB, проще пиши-нагрузка несимметричная
актуально когда очень холодно или очень жарко, сегодня переносил счетчик -так нулевые провода искрили как будто фазные и под нагрузкой, хотя входной автомат на фазе обесточен был |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, мне не нужно рассказывать как подключены многоэтажки - с этим в детский сад.
RomanRB, | Цитата: | | При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток. |
Вот благодаря ему и выравниваются фазы, а если этот ток не может быть достаточно большой из-за большого сопротивления его подсоединений в распределительном щите например, вот тогда и получается перекос фаз и чем хреновей ноль, тем больше перекос. Хреновое подсоединение фазы заметно сразу, а вот хреновое подсоединение ноля видно только при сильном перекосе фаз и в этот момент благодаря хреновому контакту от отгорает окончательно и происходит то, что приносит нам работу! |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| viktor_ramb писал: | RomanRB, мне не нужно рассказывать как подключены многоэтажки - с этим в детский сад.
|
мы как раз здесь,в детском саду, и даже здесь есть наивные кто считает что сеть стабильна,безперебойна и даже без всплесков напряжения |
|
Сергей92
Завсегдатай
Сообщения: 886
|
sofrina, думаю никто так не считает  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29108
|
viktor_ramb, Перечитай ещё раз мой пост... 
| RomanRB писал: | | При разных нагрузках на фазы, в нейтрали возникает уравнительный ток.И чем он больше, тем хуже. |
| viktor_ramb писал: | | Вот благодаря ему и выравниваются фазы, а если этот ток не может быть достаточно большой из-за большого сопротивления его подсоединений в распределительном щите например, вот тогда и получается перекос фаз и чем хреновей ноль, тем больше перекос. |
Этот ток не должен быть большим. Он должен стремиться к нулю. Uсм стремится к нулю. COS ФИ стремится к единице. Идеальные условия.
Может стоит немного теории почитать, вспомнить если забыл. Или пару проектов по разделу ЭЛ сделать с расчётами... (Без обид)
А так мы разговариваем на разных языках...
И я тебе уже сказал что нужно сделать в твоём доме, относительно питания квартир. А то получится, что у соседа в момент обрыва нейтрали будет включен чайник на 2 kW, а у тебя будет включен телевизор на 300W. Чайнику соседа нефига не будет, а вот свой телевизор ты будешь чинить сам....  |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| RomanRB писал: |
И я тебе уже сказал что нужно сделать в твоём доме, относительно питания квартир. А то получится, что у соседа в момент обрыва нейтрали будет включен чайник на 2 kW, а у тебя будет включен телевизор на 300W. Чайнику соседа нефига не будет, а вот свой телевизор ты будешь чинить сам.... |
только в случае если соседи сидят на разных фазах |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29108
|
| sofrina, Ну естественно. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | Этот ток не должен быть большим. Он должен стремиться к нулю. |
Это в идеале, которого всё меньше, т.к. у одного в квартире СМА, электродуховка, электробойлер, элекрочайник и жена феном голову сушит два раза в день
RomanRB, | Цитата: | | Может стоит немного теории почитать, вспомнить если забыл. Или пару проектов по разделу ЭЛ сделать с расчётами... |
Ну вот и давай задачку энергетику для решения в уме - во сколько раз должна отличаться нагрузка на фазах, чтобы напруга уменьшилась на нагруженой фазе на 10% при одинаковом сечении проводов трёх фаз и нуля? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29108
|
| viktor_ramb, Автокад есть? |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| RomanRB писал: | | viktor_ramb, Автокад есть? |
Зачем? Решается без интегралов, в уме, опытного энергетика конечно ! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29108
|
viktor_ramb, Ты меня не понял. Хотел показать тебе "живой" проект. Как это всё реализовано. Но видать тебе не надо...
И вопроса твоего, я реально не понял. Ты мощность источника питания (трансформатора) вообще не учитываешь? Бред какой то... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
RomanRB, | Цитата: | | Хотел показать тебе "живой" проект. Как это всё реализовано. Но видать тебе не надо... |
Ну я не энергетик, поэтому просто для общего развития интересуюсь.
| Цитата: | | И вопроса твоего, я реально не понял. Ты мощность источника питания (трансформатора) вообще не учитываешь? |
Да возьми какую нить реальную ситуацию, например мой подъезд 15 квартир и какую нибуть усреднённо-реальную потребляемую мощность, сечение разводки по подъеду я надеюсь ты знаешь.
И так? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| viktor_ramb, там, точнее при переводе из трехфазной системы в однофазную всё завязано с корнем из трех, только при отсутствии нуля, или рабочего нуля при пятипроводном питании всё ТОЭ куда-то девается |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29108
|
| viktor_ramb писал: | Да возьми какую нить реальную ситуацию, например мой подъезд 15 квартир и какую нибуть усреднённо-реальную потребляемую мощность, сечение разводки по подъеду я надеюсь ты знаешь.
И так? |
Допустим, каждая хата потребляет 10 кВт максимальной мощности. Возьмём ток 40А на квартиру. У тебя 15 квартир, т.е. 5 квартир это у тебя 200А на фазу. Если всё это посчитать по формулам, то получается, что у вас транс должен по мощности быть не меньше 200КВА. И это на каждый подъезд. А какая мощность вашего транса, и сколько на нём сидит потребителей? В каком режиме он работает? В каком положении стоит "цапфа"? Вот в чём вопрос.
Без этих данных, весь расчёт превращается в угадайку. Поверь мне... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| RomanRB, транс у нас один на полмикрорайона, поэтому мощи хватает с головой - этот фактор в расчёт не берём. Возьмём более реальные факторы - потребление по каждой квартире по 2 кВт, т.е. 10 кВт на фазу, так вот вопрос в следующем - на сколько нужно нагрузить одну из фаз чтобы на других напруга "гульнула" более чем на 10% при исправной проводке в подъезде ечно, сечение проводки выбирайте типовое для подобных проектов - можно взять "на размер" меньше, т.к. пятиэтажка 1970 г.постройки и проводку делали явно не под электродуховки и электробойлеры, впрочем могу заглянуть в нишу с электропроводами возле своей квартиры и прикинуть сечение алюминия на проводке. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
viktor_ramb, | Цитата: | | транс у нас один на полмикрорайона |
Не знаю как у вас, а у нас на 2дома десятиэтажных (2подъезда)+1 дом 10этажный (4подъезда) стоит один трансформатор. Это 320квартир, как далее по району я незнаю. Знаю одно лишь, что трансформаторов по району - что "собак не резанных", валом.! Все ТП -10кв/400вольт во дворах стоят. Я не считал сколько в одной ТП трансов, но думаю наверное один, а может есть и второй в резерве!? |
|
