Опять 25, или снова о СР.

#321 от 04/12/2009 23:24

Странно включен конденсатор. Это вольтодобавка?

ДОБАВЛЕНО 05/12/2009 00:25

Вован писал:

Вставил картинку по аналогии которой я делал. Мне важен был принцип прекращения резонанса демпфером. Номиналами можно подобрать вариант близкий к ламповым схемам, я их просто не знаю.

А что, в транзисторной СР демпфер не гасит колебания???

ДОБАВЛЕНО 05/12/2009 00:30

ламер-роттор писал:

Вован,
А почему собственно "теряется"?
Как раз на эти "связи" работает конденсатор которым и подстраивают фазу (длительность) колебаний для формирования ВВ напряжения.

Правильно, Вован. Учи дурака свободу любить. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 05/12/2009 00:35

ламер-роттор писал:

Ну и что - для этих колебаний все равно требуется энергия от ОХ.
В другом случае (когда что либо не настроено) это будет влиять и на ОХ и еще на что нибудь...
Сам знаешь на опыте - СР очень "взаимовлияемая" и многофункциональная система.
Любое отклонение сразу скажется то-ли на геометрии то-ли на выходных напряжениях, или режиме НОТ (лампы).

Не только у тебя присутствует "академический" подход когда устройство рассматривают однобоко, как это изучалось, или описано в сопровождении к схеме.

Путем использования осознанного компромисса всегда можно найти возможности применения классических схем в многовариантном режиме.
Вот простенький пример когда транзистор работает как ВЧ и УНЧ одновременно и совсем не важно что существует взаимовлияние настроек, всегда можно настроить хоть на одну "станцию".
А для такой системы как СР многофункциональность и повторяемость значительно упрощается за счет единого стандарта.
Поэтому и рассматривать ее только как прямой ход - обратный ход по "одной формуле" удобно только для понятиЕв с уровня ПТУ.
Но это явно не отражает всех ее возможностей при наличии кажущихся противоречий официальным взглядам на схемотехнику.

Учитесь, как надо жопой вертеть. И как не надо бредить в понятиях электричества! подшучивать, дразнить

#322 от 04/12/2009 23:43

Цитата:

Странно включен конденсатор. Это вольтодобавка?

Да. Ельяшкевич его так и называет. На нём удвоенное напряжение, глянь рисунок. 580в там написано, и в описании схемы это есть.

Цитата:

А что, в транзисторной СР демпфер не гасит колебания???

Гасит, но там это выражено гораздо более явно. Открывается отрицательным полупериодом резонанса непосредственно на катоде.

#323 от 04/12/2009 23:48

Уверен, что он подключен к земле, а не к плюсу?

#324 от 04/12/2009 23:53

И так и так будет всё работать.
Ладно, я спать.. завтра подключу к плюсу.
Сам попробуй. Поиграйся индуктивностями. Модель я тебе выложил.

#325 от 04/12/2009 23:57

Вован писал:

Там я знаю как всё происходит, он открывается отклоняющим током. А тут совсем по другому - отрицательным импульсом от второго полупериода.

Не совсем так, как мне кажется. Просто, на индуктивности во время прямого хода имеется заметное напряжение. Демпфер смещают дополнительным источником на такой же уровень. Первый же пик паразитных колебаний, превосходящий это напряжение, открывает диод.

#326 от 05/12/2009 08:03

Вован, есть простое и понятное объяснение работы демпфера и вольтодобавки в ламповой развёртке, но на английском языке http://www.freepatentsonline.com/2964674.html

В цепи анода демпферного диода есть дроссель (44), обладающий сравнительно небольшой индуктивностью, который резонирует с собственной распределённой ёмкостью чтобы минимизировать гармоники демпферного тока (the inductor 44, which is of relatively small inductance, resonates with its distributed capacitance to minimize damper current harmonics).

Это было написано 50 лет назад, причём судя по другим патентам дроссель был стандартным техническим решением. Почему в телевизоре УНТ47\59 нет этого дросселя непонятно. Возможно разработчики нашли более изящное решение, но скорей всего просто наплевали на "лишние" заморочки. Представь как через много лет кто нибудь будет ломать голову над устройством Жигулей - то ли гениальность конструкторов, то ли просто распи....тво голливудская улыбка

#327 от 05/12/2009 09:38

ILYA писал:

Не совсем так, как мне кажется. Просто, на индуктивности во время прямого хода имеется заметное напряжение. Демпфер смещают дополнительным источником на такой же уровень. Первый же пик паразитных колебаний, превосходящий это напряжение, открывает диод.

Я погорячился, потом подумал когда выключил комп... надо было сразу исправить, чтоб не тереть лишнее... но обломался.
Конечно же отрицательная полуволна колебаний сходу откроет диод. Отклоняющий ток пойдёт через уже открывшийся демпфер в транзисторной СР. Тут даже более ярко выражен этот процесс.

ДОБАВЛЕНО Декабрь 05 2009

Vikt(or), этот дроссель(44) лишним не будет, чтоб загасить резонанс в оставшейся с током обмотке (выводы 24-38). Я его вчера тоже вставлял туда - ситуация улучшается. Вроде в УНТ47 он тоже есть в некоторых схемах.

#328 от 05/12/2009 21:54

Vikt(or), Было упоминание о СР на тиристорах, это ещё актуально?

ДОБАВЛЕНО 05/12/2009 22:57

Вован, Есть такой дроссель, только не в УНТ47-59,а в 3УЛПТ-50-1.

#329 от 07/12/2009 07:15

WATCHFUL, нет, не актуально.
Если появится интерес, то лучше будет завести отдельную тему.

#330 от 09/12/2009 13:14

Вован писал:

В транзисторных СР через него течёт отклоняющий ток первой половины ПХ, в ламповых через него осуществляется питание и вольтдобавка.

Вован, ты что, веру поменял? подмигивание

А как же с перой половиной ПХ? Пушкин формирует?

#331 от 09/12/2009 14:56

ILYA, отклоняющий ток - это ток, который течёт в строчных отклоняющих катушках. В транзисторных схемах в первой половине он течёт через демпфер.
Если ты назовёшь ток в обомтках ТВС - отклоняющим, то я погожу так сходу с тобой согласиться.
Другими словами, ток в ТВС во время первой половины ПХ и отклоняющий ток в это время - это разные токи. Как минимум текут в разных цепях и разные по величине.

ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2009

Добавил там про прямой ход.

#332 от 09/12/2009 16:11

Вован писал:

Другими словами, ток в ТВС во время первой половины ПХ и отклоняющий ток в это время - это разные токи. Как минимум текут в разных цепях и разные по величине.

Так трансформатор согласовывает сопротивления. В чём вопрос? подмигивание

Это же его работа. Он за это зарплату получает.

ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 17:29

Вован писал:

помимо формирования начала прямого хода, через него осуществляется питание и вольтдобавка.

Про питание, не уверен. подмигивание

#333 от 09/12/2009 18:24

Цитата:

Про питание, не уверен.

Странно, что не так..? Обоснуй.

#334 от 09/12/2009 18:41

Напряжением питания является суммарное напряжение двух, последовательно включенных, источников - анодного и постоянной составляющей напряжения на конденсаторе. Средняя составляющая тока от выпрямителя течет через демпфер, а ток, проходящий через конденсатор, является переменным и состоит из токов демпфера и выходной лампы, текущих попеременно в разные стороны.

#335 от 09/12/2009 18:54

ILYA, глыбоко копнул. С таким же успехом можно сказать что 24в для кадровой 3654 не является питанием.
Напряжением питания оконечного каскада кадровой развёртки является cуммарное напряжение двух источников......
Смысл понятен, но громоздко. Принципиальны ли сии нюансы?

ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2009

И ещё. Если я кондёр вольтдобавки подключу к плюсу а не к земле, то не поменяется ни амплитуда ИОХ ни ток в катушках. Только напряжение на нём упадёт до напряжения питания. Не будет удвоенного напряжения и никакой вольтдобавки вооще. Возможно ухудшится КПД... я пока не понял толком на что это влияет, сейчас попытаюсь разобраться.

1.gif 11.49 КБ Скачано: 829 раз(а)

2.gif 11.45 КБ Скачано: 817 раз(а)

#336 от 09/12/2009 19:59

Ну куда ж жешь вольтодобавка денется ж жешь? подмигивание

Чему равно питание во второй схеме?

ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 21:11

Ток по диоду и конденсатору выставь. И вообще, оставь ключ, катушку с малой емкостью, диод и конденсатор.