| Автор | Сообщение |
|---|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Вон выше смотрите.
| Цитата: | | но если бы я по вашей теории это высчитывал я бы по сей день его ремонтировал. |
Еще не вечер,может и вернутся,но это по вашей теории.  |
|
|
Yuriy_M
|
pabel,
К примеру то о чём я говорил. Полностью противоречит вашей тиории.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 04:13
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 04:19
[/quote]
Еще не вечер,может и вернутся,но это по вашей теории. [/quote]
Против ОМА не попрёшь. Не вернуться.
|
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Yuriy_M, Не вашу схему надо разглядывать ,где разные сопротивления в Истоках стоят ,а родную.
В родной схеме сопротивление Rs постоянно,а вот последовательно с ним RDS изменяется.
И при сопротивлении RDS190 Ом падение на Rs будет мизерным чем ежели при RDS равным 1 Ом (про что я и писал).
pabel, | pabel писал: | | Все совершенно наоборот,на токовом резисторе(в истоке) падение напряжения будет минимальным. |
| pabel писал: | | А далее вход SENSE вообще никакую роль играть не будет. |
Просто недопоняли. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Yuriy_M, я тут нисколько не теоретизировал, но понять не могу, чем тебе эти картинки не понравились, и чему они противоречат? Q1 у тебя практически закрыт, идёт только ток "утечки", Q2 - открыт. Тебя возмущает, что на резисторе в истоке напряжения при этом практически одинаковые? Дык ведь ты уж извини, но блазнится мне, что и сопротивления этих резисторов больше, чем на два порядка отличаются! Поставь оба транзистора в одинаковые условия, или наоборот - выровняй резисторы в истоке - и будет тебе ЩАСТЕ! Да оно и сейчас нисколько закону "Святого Ома" не противоречит... |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Ну так что там по Закону....какая мощность будет рассеиваться на транзисторе при RDS=190 Ом?.  |
|
|
Yuriy_M
|
U=I*R и всё.
Это ни я придумал. И нет ни какой разници какой транзистор, как ни крути резюками и транзисторами а как U=I*R было так и останиться.
При уменьшении сопротивления ток в цепи увеличивается а напряжение падает и на оборот при увеличении сопротивления ток в цепи падает а напряжение увеличивается.
Я думаю с этим спорить не надо.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 04:40
[quote="pabel"]| pabel писал: | | А я разве говорил что между (DS) транзистора утечка 240 Ом. |
Вот так говорили.
| pabel писал: | | А у меня в открытом 190 Ом, в закрытом 240. |
| pabel писал: | | А раз оно в данном случае велико то напряжение подения на токовом резисторе "S" увеличивается, а значит компаратор в шимке не может раскачать достаточную мощьность |
Все совершенно наоборот,на токовом резисторе(в истоке) падение напряжения будет минимальным.
Вспоминайте Закон....
А далее вход SENSE вообще никакую роль играть не будет.
[u][size=11]
Помоему Это ваше предположение.
Будем считать что мы друг друга не поняли.
С уважением. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
pabel, М-да... Похоже, бесполезно. Он принцип работы ИП не сечёт абсолютно. Если верить ЕГО схеме, на транзисторе с RDS 190 Ом почти нифига не выделяется. Но...
Yuriy_M,
P=U*I
Ток в твоей цепи будет расти с насыщением трансформатора до достижения на токочувствительном резисторе (R7 по принципиальной схеме от RomanRB на первой странице) напряжения закрывания драйвера. ОДИНАКОВОГО напряжения при ОДИНАКОВОМ сопротивлении R7, а значит, будет достигаться ОДИНАКОВЫЙ ТОК. Всё это время транзистор будет полностью открыт, и его RDS образует с трансформатором делитель напряжения. Таким образом, даже схема твоя нарисована неправильно - задай одинаковый СРЕДНИЙ ТОК через транзисторы (почему я и подумал, что у тебя первый транзистор закрыт - ты, оказывается, даже в теории работы ИБП не силён). Understand?
И вот теперь смотри, что получится. А я тебе и так скажу - на транзисторе с RDS 190 Ом остаточное среднее напряжение будет в 150 (!) раз выше, чем на транзисторе с RDS 1,2 Ома. ПРИ ТОМ ЖЕ токе (!). А значит (см формулу вверху поста), и выделяемая мощность на открытом транзисторе будет больше в 150 раз. Он же у тебя дымом в секунды изойдёт, даже на холостом ходу, и никакой радиатор не поможет! |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Yuriy_M, Нет ,нет....Это вы так писали.
Только я не пойму почему стали рассуждать О соотношении 190 Ом открытого канали и 240 Ом (диода в прямом направлении),когда диод(в транзисторе) вообще не причем и роли никакой не играет в данном случае.
Спишем на ночную смену.
Ладно ,у нас уже 6 часов утра,до свидания.
Удачи. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Кстати, а у диода в прямом направлении вообще меряется не сопротивление, а падение напряжения... А это две оч-чень большие разницы. Впрочем, диод пока даже не трогаем... |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
-20 dB, | Цитата: | | Он же у тебя дымом в секунды изойдёт на холостом ходу, и никакой радиатор не поможет! |
Я хотел что бы он сам до этого дошел,но чувствую" не судьба".
| Цитата: | | а у диода в прямом направлении вообще меряется не сопротивление, а падение напряжения... |
Хотел и Про это написать....-20 dB, Подумал с начала надо с первым разобраться.
Ладно все ,отчалил.
Удачи -20 dB, ! |
|
|
Yuriy_M
|
Мда и второй туда же. Да какой там Rds вы выдумали. Читайте внимательно. RDS у радного транзистора в открытом состоянии должно быть
Static Drain-to-Source On-State Resistance RDS(on) ID=3.5A, VGS=10V 0.9 1.1 Ω.
А у меня в открытом 190 Ом. Ещё раз повторяю что утечки в закрытом состоянии нет. Транзистор работал скажем неправильноно, в открытом состоянии у него сопротивление больше чем должно быть на самом деле, а значит он менее чем на 190 Ом не открывался. Отсюда и вывод что как бы шим не сторалась но она при таком сопротивлении DS в открытом состоянии не сможет раскачать достаточную мощность.
И ко всему прочему R7 цел. А значит если бы между DS тр-ра появилась утечка хотя бы в те самые 240 о каторых вы реч ведёте, то сдесь не только тр-р но R7 пыхнула. Да он бы и вообще после этого не запустился.
Так вот я к тому что, где же будет ток больше на стоке транзистора при нормально открытом в 1 Ом или в ненормальных 190 Ом. Вот и сами посчитайте где же всётаки мощность будет больше. По моим соображениям там где больше ток.
А вы сечёшь не сечёшь. Просто скажу коротко, транзистор не открывался до конца так как ему положенно. Вот и всё повнимательнее читать надо прежде чем наезжать. Как бы там нибыло питатель работает и заменил в нём всего один транзюк.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 06:17
| pabel писал: | -20 dB, | Цитата: | | Он же у тебя дымом в секунды изойдёт на холостом ходу, и никакой радиатор не поможет! |
Я хотел что бы он сам до этого дошел,но чувствую" не судьба".
| Цитата: | | а у диода в прямом направлении вообще меряется не сопротивление, а падение напряжения... |
Хотел и Про это написать....-20 dB, Подумал с начала надо с первым разобраться.
Ладно все ,отчалил.
Удачи -20 dB, ! |
Лучше нинадо а то ща закон киргофа наоборот откроем.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 06:23
| pabel писал: | -20 dB, | Цитата: | | Он же у тебя дымом в секунды изойдёт на холостом ходу, и никакой радиатор не поможет! |
Я хотел что бы он сам до этого дошел,но чувствую" не судьба".
| Цитата: | | а у диода в прямом направлении вообще меряется не сопротивление, а падение напряжения... |
Хотел и Про это написать....-20 dB, Подумал с начала надо с первым разобраться.
Ладно все ,отчалил.
Удачи -20 dB, ! |
Да не надо мне доходить, это и так понятно лучше читайте с начало о чём я писал. Блок работал а при нагрузке просаживал напругу. Это надеюсь понятно. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
Тема хорошая получилась.  100% для этого раздела. Побольше бы таких тем. Не загадили-бы только.... 
Уважаемые модераторы. Мой пост тока удалите, потом, пожалуйста.... Спасибо. |
|
|
Yuriy_M
|
RomanRB,
Спасибо. Я то же того же мнения. Люблю побалтать про ОМА, Киргофа про резананс токов и напряжений но это лучше делать в свободном общении. Да и за 25 лет уже и подзабыл кой что из теории. Редко в работе приходится так анализировать работу схемы. Я сюда обратился за помощью и я считаю что получил её в самом начале. А верить или неверить это на их усмотрения я непротив.
И как вы себе представляете Открыл тему наврал отписался и всё. Зачем мне это надо.
Ещё раз спасибо за содействия тему я думаю можно закрыть. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Увы, попытки выяснения истины не увенчались успехом. Измерение Rds не проводилось, только не надо снова о 190 и 240.
Если принять на веру, что замена транзистора устранила неисправность, то это просто совпадение. Наверняка ещё где-то тыкал паяльником.
И сомнения относительно первичной диагностики. |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
TE, | Цитата: | | Измерение Rds не проводилось, |
А вот это то-же интересный вопрос.
Yuriy_M, Как измеряли его, Rds?. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7330
|
Yuriy_M, зря вы в ереси упорствуете.
Давайте возьмем всю цепь: +выпрямительного моста и емкости (напряжение примерно 300в), первичная обмотка трансформатора (сопротивление постоянному току пренебрежимо малО), ваш полевой транзистор с сопротивлением сток-исток в закрытом состоянии 240 ом, резистор в истоковой цепи - посчитаем его за 1 Ом, дальше минус. Итого даже при отсутствии сигнала на затворе мы имеем 300в на 241 ом. I=U/R P=UU/R (не соображу как на компе правильно написать) Так вот P по моим прикидкам плучается 37 Вт. Сдается мне что кто-то должен "треснуть".
Так что скорее всего вы неправильно мерили сопротивление закрытого канала своего полевика. Дело в том, что приложив щупами тестера открываюшее напряжение к затвор-истоку вы его открыли и меряя затем сопротивление сток-исток в разных направлениях вы имеете 190 и 240 ом. ЭТИ значения никакого отношения к R(ds on) эти цифры не имеют.
Хотя собс-но это мое личное ИМХО, ибо ваша методика измерения RdsOn не описана. |
|
|
Yuriy_M
|
Опять двадцать пять. Ну ладно ещё раз.
Вот выше я писал в начале темы.
| Yuriy_M писал: | Так вот по даташиту на транзистор там есть такой параметр R(ds on).
Static Drain-to-Source On-State Resistance RDS(on) ID=3.5A, VGS=10V 0.9 1.1 Ω.
А у меня в открытом 190 Ом, в закрытом 240.
|
Внимание!
Где вы видите что 240 Ом. 240 без параметра. Это показывает цешка диод о чём я там же ниже писал.
Вот текст:
[quote="Yuriy_M"] pabel,
Стоп, стоп. А я разве говорил что между (DS) транзистора утечка 240 Ом. 240 это показывает диод в прямом направлении в транзисторе. А так сопротивление у него велико. Речь шла о сопротивлении в открытом состоянии которое должно быть 0,9-1,1 Ом. Читайте выше я писал об этом. [quote]
И обратите внимания что БП запускался. А в вашем случае он просто бы выгорел. Мне было бы быстрее найти неисправность и заменить.
Работает и ладно.
С наступающим Вас Новым и удачи. |
|
LESHIY
Леший форума
Сообщения: 3605
|
Yuriy_M,
а не лучше ли не сопротивления измерять у мосфета а просто правильно проверить его
но не в этом дело то, если питальник работает то мосфет не виноват, а вот обвязка 
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Yuriy_M, Ну так что ?.
| Yuriy_M писал: | ]Так вот по даташиту на транзистор там есть такой параметр R(ds on).
Static Drain-to-Source On-State Resistance RDS(on) ID=3.5A, VGS=10V 0.9 1.1 Ω.
А у меня в открытом 190 Ом, в закрытом 240.
|
Как измеряли?.
Ну хотябы в Открытом(190 Ом) состоянии Поясните как вы
это делали(Измерили RDs открытого транзистора).
С Наступающим и Вас. |
|
|
Yuriy_M
|
Ну да ладно отвечу я на ваш вопрос.
Ну во первых обычной цешкой хотите китайской или другой какой. Это если я не встационаре и нет под рукой лабораторного БП.
Определять таким образом можно %70 транзисторов, но приблизительно. Замечу что не все транзисторы полностью открываются. Ща вы конечно спросите а киким образом. Отвечаю -щупа ставим на СТОК (D), + на исток (S) должен показать внутренний диод в прямом направлении. Далее неотрывая - щупа (D) коротковременно прикасаемся + щупом к электроду (G) или затвор транзистора. далее ворачиваем + щупа на (S) транзистор должен открыться с определённым сопротивлением между (D) и (S) в обоих напровлениях. Далее проделовают такие же действия с минусовым щупом на (G) транзистор закроется и будет показывать только диод. Как я и говорил это приблизительно определяют работу транзистора, а далее на ваше усмотрения. В моём случае как я писал выше. Я проверял согласно даташиту в стационаре так как транзистор открывался не полностью как описано в даташите и он был у меня под сомнением. Так как я во вторичке все литы, опто 24В стаб. проверил,
Так вот привожу Вам схему включения. При подачи плавно напряжения от +0-до +10В. на (G) и одновременно меряя DS анализирую его сопротивления в открытом состоянии.
Надеюсь что я полностью вам дал ответ на ваш вопрос.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 09:41
Таким образом можно проверить и нагрузочную способность транзистора если последовательно (D) подать от шсточника напряжения скажем в 3,5Ампера при полном открытом состоянии. То с этой помощью можно расчитать сопротивление.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 09:43
Только амперметор незабыть, вольтметор ну вообщем не мне вам говорить всё зависит от желания.
|
|
