| Автор | Сообщение |
|---|
|
Doc3
|
Поскольку здесь не мало схемотехников, решил задать свой вопрос здесь
Для питания моей схемы очень хорошо подошел литиевый аккумулятор от сотового телефона.Однако, возникла небольшая проблема.
Внутренняя схема самого аккумулятора, которая следит за его состоянием отключает аккумулятор при превышении напряжения ЗУ выше 4.1 и при снижении напряжения ниже 2.3 вольта.
Однако, производители не рекомендуют снижать напряжение на аккумуляторе ниже 3-х вольт, так как это значительно снижает ресурс самого аккумулятора и число циклов заряд-разряд. (Проверил на своем телефоне. Он также отключается, при снижении напряжения аккумулятора до 3.1 в.)
Пытался изготовить схему отключения нагрузки при снижении напряжения до 3.1...3.0 в. Ничего пока не получается. Задача более менее решается при использовании стабилитрона, но стабилитрон (по крайней мере, наши отечественные) требует не менее 3 ма для выхода на участок стабилизиции напряжения, а у меня вся схема потребляет не более 1.5 ма.
Может здесь кто-нибудь уже пытался решить подобную задачу. Я пока не нашел. Если кто знает, скиньте ссылку.
Или предложите, пожалуйста, какую-нибудь схему отключения нагрузки, чтобы она, хотя бы не превышала потребляемый ток 0.5...1.0 ма и, желательно, не сложную. Моя схема содержит два транзистора и один операционный усилитель. Схема работает при комнатной температуре 23...28 градусов и в особой температурной коррекции не нуждается.
Буду рад любой идее или ссылке. Заранее благодарен. |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
| Doc3, А если использовать в место стабилитрона ИОН на простом диоде или p-n переход транзистора,необязательно именно 3.1в использовать как опорное,но есть одно "но" это операционник,не все могут на таком низком уровне отследить. И потому потребуется выбирать тип операционника или использовать компаратор. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Doc3,| Цитата: | Внутренняя схема самого аккумулятора, которая следит за его состоянием отключает аккумулятор при превышении напряжения ЗУ выше 4.1 и при снижении напряжения ниже 2.3 вольта.
Однако, производители не рекомендуют снижать напряжение на аккумуляторе ниже 3-х вольт, так как это значительно снижает ресурс самого аккумулятора и число циклов заряд-разряд. (Проверил на своем телефоне. Он также отключается, при снижении напряжения аккумулятора до 3.1 в.) |
Можно попробовать подобрать контроллер с других дохлых литиевых АКБ с напругой отключения около 3В или использовать для сборки защитного устройства TL431 и германиевый тр-р как ключ - сам собирал схему для разряда до 3В никелевых АКБ из журнала Радио. |
|
|
Doc3
|
Более менее жесткую характеристику имеют новые сверхяркие светодиоды белого цвета. При токе от 5 до 8 мка на нем падает 2.4 вольта. Почти стабилитрон с очень маленьким током. Но тогда у меня совсем не остается места для маневра, всего 0.5...0.6 вольта. На нем можно сделать неплохую схему для защиты 12 вольтового аккумулятора от переразряда.
Пробовал использовать зеленые и красные светодиоды этого класса. У них при малых токах падение всего 1.7...1.8 вольта, но характеристика более наклонная. Это падение идет почти в ровень с резистивным делителем при разряде аккумулятора. Тяжело даже компаратором поймать эту разность.
А сама схема у меня достаточно надежно работает при снижении напряжения до 2.6 в. Вопрос стоит лишь в защите аккумулятора от переразряда. |
|
|
Doc3
|
| viktor_ramb писал: | | Можно попробовать подобрать контроллер с других дохлых литиевых АКБ с напругой отключения около 3В или использовать для сборки защитного устройства TL431 и германиевый тр-р как ключ - сам собирал схему для разряда до 3В никелевых АКБ из журнала Радио. |
К сожалению, у меня нет дохлых литиевых аккумуляторов. Хотя, у знакомых поспрашиваю.
Что касается TL431.
Если контролировать аккумулятор на снижение напряжение на уровне 3.0 вольт, TL431 должна быть до этого значения все время открытой. В открытом состоянии на TL431 падает два вольта. Чтобы канал оставался гарантированно открытым, через него, согласно паспортным данным должен протекать ток не менее 1 ма. То есть, резистор, обеспечивающия такой ток на оставшемся 1 вольте должен быть не более 1 кОм.
При полностью заряженном аккумуляторе, при U=4.1 в, на этом резисторе будет падать 2.1 в. Ток, протекающий через него составит 2,1 ма. Таким образом, в среднем, схема контроля напряжения аккумулятора будет потреблять больше самой схемы, ток потребления которой не превышает 1.5 ма. Хотелось бы поменьше энерги тратить для контроля пониженного напряжения аккумулятора.
Тем не менее, за идею спасибо. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7286
|
| есть такие отечественные м.сх серии 1146дп, не знаю самодельные они или с кого-то слизанные, но для твоих целей в самый раз - диапазон напряжений от 1.5 в потребляемый ток единицы микроампер. |
|
|
Doc3
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | есть такие отечественные м.сх серии 1146дп, не знаю самодельные они или с кого-то слизанные, но для твоих целей в самый раз - диапазон напряжений от 1.5 в потребляемый ток единицы микроампер. |
Перелопатил весь инет, никаких ссылок на 1146дп не нашел. И efind.ru ничего о них не знает.
Есть только 1146 ПП и 1146 ФП для телефонии.
Букву или цифру какую-нибудь не перепутали? Дайте, пожалуйста, какую-нибудь ссылку на описание этой микросхемы. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7286
|
| Упоминание о них видел в справочном листке журнала Радио кажется за 2009 год, точнее не скажу. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Doc3, | Цитата: | Что касается TL431.
Если контролировать аккумулятор на снижение напряжение на уровне 3.0 вольт, TL431 должна быть до этого значения все время открытой. В открытом состоянии на TL431 падает два вольта. Чтобы канал оставался гарантированно открытым, через него, согласно паспортным данным должен протекать ток не менее 1 ма. То есть, резистор, обеспечивающия такой ток на оставшемся 1 вольте должен быть не более 1 кОм.
При полностью заряженном аккумуляторе, при U=4.1 в, на этом резисторе будет падать 2.1 в. Ток, протекающий через него составит 2,1 ма. Таким образом, в среднем, схема контроля напряжения аккумулятора будет потреблять больше самой схемы, ток потребления которой не превышает 1.5 ма. Хотелось бы поменьше энерги тратить для контроля пониженного напряжения аккумулятора.
Тем не менее, за идею спасибо. |
Держи схему, когда-то мной собраную и переработай под свои нужды.
|
|
II3II
Передовик
Сообщения: 1026
|
Не правильно указали серию, не 1146, а 1446.
Вот прайс-лист на серию 1446 , там вы найдёте подходящую вам по параметрам.
 Soyuz_Angstrem_1446.pdf 221.78 КБ Скачано: 4876 раз(а)
|
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7286
|
Был неправ, статью видел пару месяцев назад, за это время цифры в голове попутались  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Doc3, | Цитата: | | Таким образом, в среднем, схема контроля напряжения аккумулятора будет потреблять больше самой схемы, ток потребления которой не превышает 1.5 ма. Хотелось бы поменьше энерги тратить для контроля пониженного напряжения аккумулятора. ...сама схема у меня достаточно надежно работает при снижении напряжения до 2.6 в. Вопрос стоит лишь в защите аккумулятора от переразряда. |
Если такое небольшое потребление от АКБ, стоит ли так заморачиваться. Большинство литиевых АКБ для мобилок имеют контроллер с отключением самой банки от вых клем при остаточном напряжении 2.5...3 В. Обратись к продвинутым мобильщикам со статистикой по АКам - они тебе помогут. |
|
|
Doc3
|
| II3II писал: | Не правильно указали серию, не 1146, а 1446.
Вот прайс-лист на серию 1446 , там вы найдёте подходящую вам по параметрам. |
Это, конечно, не совсем прайс-лист, поскольку никакой информации по ценам там нет, но все-равно спасибо.
Потребляемый микросхемой ток - всего 1 мка. Это предел мечтаний!!!
Осталось теперь выяснить, где такую схемку купить можно, и сколько она будет стоить.
На http://www.efind.ru/ , одной из самых мощных информационных сайтов по электронным компонентам, ёё пока не видно.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 23:33
| viktor_ramb писал: | | Если такое небольшое потребление от АКБ, стоит ли так заморачиваться. |
Без TL431 моя схема от одной зарядки может работать почти три недели, а сней аккумулятора едва хватит на неделю, что в конечном счете определит и общий срок службы аккумулятора.
| Цитата: | | Большинство литиевых АКБ для мобилок имеют контроллер с отключением самой банки от вых клем при остаточном напряжении 2.5...3 В. |
В этих цифрах скрывается принципиальная раазница. 2.5 и 3 в, в конечном счете, определяют, на сколько циклов заряд-разряд хватит аккумулятора на 50 или на 250.
А к специалистам по мобилам я уже обращался. Они предлагают схему на контроллере, которая на порядок (или даже на два) сложнее моего устройства. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Doc3, | Цитата: | | В этих цифрах скрывается принципиальная раазница. 2.5 и 3 в, в конечном счете, определяют, на сколько циклов заряд-разряд хватит аккумулятора на 50 или на 250. |
У литиевых АКБ в среднем 100 циклов. Всё рано или поздно нужно менять или ты хочешь вечный питатель?
Doc3, | Цитата: | | А к специалистам по мобилам я уже обращался. Они предлагают схему на контроллере, которая на порядок (или даже на два) сложнее моего устройства |
.
Да контроллер внутри литиевых АКБ, нужно только подобрать необходимый и не изобретать велосипед или ты хочешь склепать что-то из разряда нанотехнологий?
| Цитата: | | Осталось теперь выяснить, где такую схемку купить можно, и сколько она будет стоить. |
Наверняка дороже чем жменя контроллеров от АКБ мобильников! |
|
|
Doc3
|
| viktor_ramb писал: | Doc3, | Цитата: | | В этих цифрах скрывается принципиальная раазница. 2.5 и 3 в, в конечном счете, определяют, на сколько циклов заряд-разряд хватит аккумулятора на 50 или на 250. |
У литиевых АКБ в среднем 100 циклов. Всё рано или поздно нужно менять или ты хочешь вечный питатель?
|
Вы с потолка эту цифру взяли?
В моем телефоне аккумулятор уже три года отработал. Пока новый был хватало на 7...8 дней. Сейчас хватает на 5 дней.
То есть, уже под двести циклов отбатрачил. И ещё не меньше сотни протянет.
Кстати, давно обратил внимание, (ещё при работе с видеокамерой), что ресурс литиевых аккумуляторов сильно снижается при частой подзарядке, когда он наполвину или частично разряжен.
Окончательно убедился в этом, благодаря своей подруге, что бы там не трындели продавцы и производители мобильной техники. У моей подруги, такой же телефон (китайский, и аккумуляторы китайские), (в одно и то же время купленный). Зарядки едва хватает на два дня. (То есть, пора покупать новый.) Причем, наговаривает она на телефоне намного меньше меня. Подключены к одному и тому же оператору Теле2, тариф "Нокаут". Я наговариваю в месяц рублей на сто, она - от силы рублей на 20...25.
Так вот, она постоянно втыкает свой телефон в сеть, даже когда он разряжен только на треть, -"На всякий случай. А вдруг, когда мне надо будет он разрядится!".
Тем не мене, ее аккумулятор, также уже не менее 400 циклов отбатрачил. Неполных циклов заряд-разряд.
Вот наглядный пример, как ведет себя один и тот же аккумулятор в разных режимах эксплуатации.
В ее телефоне аккумулятор уже практически сдох, а мой ещё не менее полутора лет отработает. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Doc3 писал: | ...Пытался изготовить схему отключения нагрузки при снижении напряжения до 3.1...3.0 в. Ничего пока не получается.
...Буду рад любой идее или ссылке. Заранее благодарен. |
Посмотри, может чево и придумаешь, подбирая резисторы. Можно вместо светодиода использовать ключ на полевике, который выключает устройство. Но вполне возможно без триггера тут не обойтись, но это на любителя. Тема то творческая 
Индикатор разряда.rar 86.38 КБ Скачано: 2122 раз(а)
|
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7286
|
| Фирма ROHM изделия BU48xxG, BU48xxF и великое множество аналогов от других производителей. Похоже что наши как раз с Рома и спилили. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Doc3, | Цитата: | | Вы с потолка эту цифру взяли? |
Не нужно инетом пользоваться как томом Большой советской энциклопедии - только в виде дубины! Информация не секретная и выложена во многих источниках, только ум приложить для фильтрации достоверной инфы от не таковой, типа заявления производителя на упаковке Ni-Mh АКБ о 1000 циклов - такое возможно только при идеальнейших условиях эксплуатации и то сильно сомневаюсь. А также необходимо уяснить принципы определения годности/негодности АКБ!
| Цитата: | То есть, уже под двести циклов отбатрачил. И ещё не меньше сотни протянет.
В моем телефоне аккумулятор уже три года отработал. |
Мой дядька на ГАЗ-21 в марте будет как 43 года отъездил и любой здравомыслящтй в технике человек понимает, что это исключение, а не правило! Поэтому напрягаем мозг и пальцы и находим в инете достоверные данные и реальную статистику, а потом на их основе делаем заключения о возможности и целесообразности того или иного решения.
Тема превращается по сути к изобретению супер смазки к уже изобретённому велосипеду.  |
|
|
Doc3
|
| Joiner писал: | | Посмотри, может чево и придумаешь, подбирая резисторы. Можно вместо светодиода использовать ключ на полевике, который выключает устройство. Но вполне возможно без триггера тут не обойтись, но это на любителя. Тема то творческая |
Я именно с такой схемы и начал ковыряться, но не сообразил сразу на максимальный кофффициент передачи выйти.
Теперь чувствительность увеличилась до 0.1 вольта. Мне этого вполне хватает. Ещё раз спасибо. |
|
|
Doc3
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Фирма ROHM изделия BU48xxG, BU48xxF и великое множество аналогов от других производителей. Похоже что наши как раз с Рома и спилили. |
Да, похоже, с нее и слизали. Только почему-то гестерезис для более надежного защелкивания не завели. И с погрешностью немного не дотянули, 2% против 1% у Рома. |
|
|
