ESpec - мир электроники для профессионалов


Расчет электрических параметров в схеме удвоения напряжения.

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #21 от 28/01/2018 19:24 цитата  

KENT, Нагрузку подцепи....

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:32

KENT писал:
RomanRB писал:
KENT, Чего ты там намерил, не знаю. Я тебе из учебника схему привёл.
Да и не на корень из 3, а из 2. Т.е. на 1,4
Очепятка у меня.
Делитель из трёх резюков подцепи.
Что показывает?

220В * 1.4= 308 В - постоянка после моста.
Согласен.
308В * 2= 616 В - постоянка после двух мостов соединенных последовательно.
Согласен.


Скажи мне среднеквадратичное значение.
Твой мульт измеряет такое значение пульсирующего сигнала?
Переменного тока. По простому.
Но уже не переменного, но ещё не постоянного. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:51

Последний гвоздь в гроб твоей "теории":
Среднеквадратичное значение напряжения на выходе диодного выпрямителя с конденсатором чуточку меньше, чем до диодного моста. По 0,6-0,7 Вольт падает на диодах. Если поставить диоды Шоттки, то выиграли бы 0,3-0,4 Вольта, так как падения на Шоттках 0,2-0,3 Вольта.

Я всё сказал. Ты мне мешаешь работать.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #22 от 28/01/2018 20:28 цитата  

KENT писал:
Этот эксперимент я провел на себе.
Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные.
Здоровые зубы не реагируют никак.


А зачем, я так и не понял?
Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? смех

Думаю, что скоро на форуме найдутся и такие

https://www.youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo
KENT 
Завсегдатай
Сообщения: 331
 
Сообщение #23 от 28/01/2018 21:05 цитата  

RomanRB писал:
KENT писал:
Этот эксперимент я провел на себе. Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные. Здоровые зубы не реагируют никак.

А зачем, я так и не понял?
Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? смех

Конечно, ходил к 3 докторам.
Все рекомендуют протезы с установкой от 100 до 200 т.р.
Лечить пародонтит не хотят, не выгодно.
Импланты, мосты, бюгельные протезы - быстро и выгодно.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #24 от 28/01/2018 21:17 цитата  

KENT писал:
Теория и практика совпали.


Нет. Садись два.
Твои мультиметры показывают среднеквадратичное, действующее значение синусоидального сигнала. т.е. те самые 220в.в розетке.
А среднеквадратичное значение пульсирующих сигналов они показать не могут. Вот они твои 311 вольт.
Если уже на то пошло, то тогда в розетке не 220 вольт, а 311. Это мгновенное (амплитудное) значение переменного тока. Которое ты видишь на конденсаторе. Но уже с другой формой сигнала.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:21

KENT писал:
RomanRB писал:
KENT писал:
Этот эксперимент я провел на себе. Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные. Здоровые зубы не реагируют никак.

А зачем, я так и не понял?
Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? смех

Конечно, ходил к 3 докторам.
Все рекомендуют протезы с установкой от 100 до 200 т.р.
Лечить пародонтит не хотят, не выгодно.
Импланты, мосты, бюгельные протезы - быстро и выгодно.


Я так и не понял физику процесса.
Электрофорез-это всасывание лекарств и растворов под действием эл. тока. А тут что всасывается?
KENT 
Завсегдатай
Сообщения: 331
 
Сообщение #25 от 28/01/2018 21:23 цитата  

RomanRB писал:
KENT, Нагрузку подцепи...

Конечно нагрузку цеплял, даже перемыкал резистор 3МОмный.
В этом случае напряжение на мосту просаживается на 10 V, т.е. DC U=580V.
Все напряжение падает на резисторах 2МОм+2МОм.
До зуба, без слюны долетает вольт 10, со слюной - оклоло 2V, то что видел тестером.
Почему нельзя использовать крону с ограничителем тока - не понимаю.

ДОБАВЛЕНО Январь 28 2018

RomanRB писал:

Твои мультиметры показывают среднеквадратичное, действующее значение синусоидального сигнала. т.е. те самые 220в.в розетке.
А среднеквадратичное значение пульсирующих сигналов они показать не могут. Вот они твои 311 вольт.
Если уже на то пошло, то тогда в розетке не 220 вольт, а 311. Это мгновенное (амплитудное) значение переменного тока. Которое ты видишь на конденсаторе. Но уже с другой формой сигнала.

На выходе моста уже постоянка, фильтрующий конденсатор 1 мкф, этого достаточно для нагрузки 150 мкА.

RomanRB писал:

Я так и не понял физику процесса.
Электрофорез-это всасывание лекарств и растворов под действием эл. тока. А тут что всасывается?

1 электрод это ложка за щекой с водным раствором раствором йода или хлорида кальция, второй электрод - это трубка с тремя каплями раствора ляписа (нитрат серебра) или тетрациклина.
Ионы серебра, кальция, йода вкачиваются в зуб и окружающую десну.

На форуме медтехников эта тема висит 3 года.
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p141694
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #26 от 28/01/2018 21:41 цитата  

KENT писал:
На выходе моста уже постоянка,


Уверен? смех

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:44

Ты походу не читаешь, то что я тебе тут пишу.....

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:49

То что творится на конденсаторе-это можно назвать постоянным током. Но если подцепить осла, то ты не увидишь идеально прямой линии. Ты увидишь пилу. Т.е. циклы заряда и разряда конденсатора.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:51

KENT писал:
1 электрод это ложка за щекой с водным раствором раствором йода или хлорида кальция, второй электрод - это трубка с тремя каплями раствора ляписа (нитрат серебра) или тетрациклина.
Ионы серебра, кальция, йода вкачиваются в зуб и окружающую десну.

На форуме медтехников эта тема висит 3 года.
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p141694


А... Ну тогда понятно.
KENT 
Завсегдатай
Сообщения: 331
 
Сообщение #27 от 28/01/2018 22:42 цитата  

RomanRB писал:
KENT писал:
На выходе моста уже постоянка,

Уверен? смех
Ты походу не читаешь, то что я тебе тут пишу.....
То что творится на конденсаторе-это можно назвать постоянным током.
Но если подцепить осла, то ты не увидишь идеально прямой линии.
Ты увидишь пилу. Т.е. циклы заряда и разряда конденсатора.

RomanRB, спасибо за хорошую мысль.

Прошу прощения, отлучился на минутку, померять осциллку. Увы, Ваше предположение ошибочное.

Посмотрел на выходе моста осциллом с высоковольтным щупом
- идеальная постоянка, без пульсаций, около 570V (щуп подсаживает).
Для сравнения глянул на входе, перед разделительными конденсаторами , синус около 600V.
Теория и практика совпадают.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #28 от 29/01/2018 03:59 цитата  

Теорию учи.... смех
Потом к практике переходи.

У тебя нагрузка 7 МОм!
Твой осёл просто не в состоянии увидеть циклы заряда-разряда банки.

Засунь в рот и....

KENT писал:

Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные.
Здоровые зубы не реагируют никак.
KENT 
Завсегдатай
Сообщения: 331
 
Сообщение #29 от 29/01/2018 23:05 цитата  

RomanRB писал:
Теорию учи.... смехПотом к практике переходи. У тебя нагрузка 7 МОм!
Твой осёл просто не в состоянии увидеть циклы заряда-разряда банки...

Добрый вечер, RomanRB.
В распоряжении 2 осцилла, один цифровой другой аналоговый, показания одинаковые.
Посмотрел на высоковольтный щуп, которым проводилось измерение.
1:10
1500V
18 pF
10MOhm
Суммарная нагрузка диодных мостов получается около 4МОм.
Если на этой, двойной нагрузке, пульсации отсутствуют, то на меньшей нагрузке их быть не может.

Теория гласит:



"Двойка в знаменателе - число "тактов" выпрямления...
Cф - емкость конденсатора фильтра, мкФ
Ро - выходная мощность, Вт
U - выходное выпрямленное напряжение, В
f - частота переменного напряжения, Гц
dU - размах пульсаций, В

Допустимые пульсации:
Микрофонные усилители - 0,001...0,01%
Цифровая техника - пульсации 0,1...1%
Усилители мощности - пульсации нагруженного блока питания 1...10% в зависимости от качества усилителя.

Эти формулы справедливы для выпрямителей напряжения частотой до 30кГц..."

http://radiokot.ru/start/analog/advance/02/

Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V.
Все идеально совпало.

Спасибо участникам темы за внимание. улыбка
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #30 от 30/01/2018 04:05 цитата  

KENT, Не убедил.подшучивать, дразнить
Читаем, думаем, анализируем.
http://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/

Да и кстати, проблема пульсаций напряжения и тока в источниках питания-это тебе ответ на вопрос, почему нельзя сделать электрофорез на батарейке. Я так думаю. Хотя не уверен.... голливудская улыбка

То что у тебя два осла-это не показатель. Нужно знать матчасть. Учи...
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #31 от 30/01/2018 04:55 цитата  

KENT писал:
Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V.
Все идеально совпало.


При нагрузке в 7МОм. Согласен. В этом случае твоя банка зарядилась до амплитудного значения, а разряжаться через огромное сопротивление не хочет. Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически. Но это пока в рот не засунул. смех
А почему зубы то дёргаются? Неужели от одного вольта? Или нужно учитывать ещё и пульсации тока и изменения нагрузки в сторону понижения сопротивления почти в два раза? И почему твой "суперосёл" не видит этот вольт? Это исходя из твоего утверждения, что на экране идеальная прямая линия.

Цитата:
Спасибо участникам темы за внимание. улыбка


Спасибо, повеселил... классно!
KENT 
Завсегдатай
Сообщения: 331
 
Сообщение #32 от 31/01/2018 21:41 цитата  

RomanRB писал:
KENT, Не убедил.подшучивать, дразнить
Читаем, думаем, анализируем.
http://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/

Да и кстати, проблема пульсаций напряжения и тока в источниках питания-это тебе ответ на вопрос, почему нельзя сделать электрофорез на батарейке. Я так думаю. Хотя не уверен...

Олег Викторович: "«ЗОЖ», 2007 Консультирует доктор Наумов
http://sd.uploads.ru/pVmfd.jpg
Пародонтоз легко вылечивается электрофорезом, установку для которого можно собрать самому в домашних условиях.
Понадобятся: плоская батарейка 4,5 В, 2 провода длиной по 50 см, 1 электрод из медной проволоки толщиной 4 мм, длиной 7-8 см (1 см с одного конца слегка расклепать, чтобы было удобно наматывать вату), 1 электрод из алюминиевой или латунной пластины размером 2x8 см (можно взять ручку от алюминиевой ложки)... ".
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=3
KENT 
Завсегдатай
Сообщения: 331
 
Сообщение #33 от 31/01/2018 22:57 цитата  

RomanRB писал:
KENT писал:
Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V.
Все идеально совпало.


При нагрузке в 7МОм. Согласен. В этом случае твоя банка зарядилась до амплитудного значения, а разряжаться через огромное сопротивление не хочет. Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически. Но это пока в рот не засунул. смех
А почему зубы то дёргаются? Неужели от одного вольта? Или нужно учитывать ещё и пульсации тока и изменения нагрузки в сторону понижения сопротивления почти в два раза? И почему твой "суперосёл" не видит этот вольт? Это исходя из твоего утверждения, что на экране идеальная прямая линия....

Выполнил измерение еще раз.
После моста на нагрузке 4 МОм на экране почти ровная прямая на уровне 620V, пульсация 30 V, т.е. 5%.

Выполнил подключение последовательной цепи к мосту:
2МОм+10КОм+2МОм.
Измерил падение напряжения на резисторе 10КОм:
U=1.6V
Пульсация = 0.1V, т.е. 5%

Вывод:
Для получения необходимой мощности при электрофорезе не требуется высокое напряжение.
Достаточно уменьшить напряжение в 10 раз с увеличением протекающего тока в 10 раз.

Т.е. для проведения электрофореза достаточно кроны 9V c ограничителем тока 5-20 мА.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29341
RomanRB
 
Сообщение #34 от 01/02/2018 05:13 цитата  

RomanRB писал:
Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически.


Всё, я больше не мешаю тебе лечить твои зубы...
А теорию учи...
Особенно про амплитудное и действующее значение, так же про пульсации на банке и не только по напряжению, но и по току. Который ты опустил и ничего про него не сказал и которых по твоему утверждению там нет. Хотя всё-таки есть. Ты сам это подтвердил, своими "опытами"... голливудская улыбка

KENT писал:
Олег Викторович: "«ЗОЖ», 2007 Консультирует доктор Наумов
http://sd.uploads.ru/pVmfd.jpg
Пародонтоз легко вылечивается электрофорезом, установку для которого можно собрать самому в домашних условиях.
Понадобятся: плоская батарейка 4,5 В, 2 провода длиной по 50 см, 1 электрод из медной проволоки толщиной 4 мм, длиной 7-8 см (1 см с одного конца слегка расклепать, чтобы было удобно наматывать вату), 1 электрод из алюминиевой или латунной пластины размером 2x8 см (можно взять ручку от алюминиевой ложки)... ".
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=3


Колхоз-дело добровольное.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP