| Автор | Сообщение |
|---|
Фокс
Передовик
Сообщения: 2400
|
| Slayer писал: | Trimmer,  ну наконец-то хоть кто-то поддержал.....  |
ниужели ещё остались здравомыслящие люди
Добавлено 13/02/2006 13:26
вспомнил что когда-то ещё говорили " если залить ртуть в трубки антен то показывать телек будет все каналы "  |
|
|
veniz
|
Господа о чём был тут спор ? Есть вещи куда круче. 
1. Все привыкли к усилителю по напряжению а вы послушайте усилитель по току !!! ведь там динамик или колонка работают в виде генератора тока и сама же даёт сигнал в обратную связь поправку на искажения !!! 
2. Есть усилитель без обратных и прямых связей !!!!!!!! Входной каскад был на лампе а выходной на полевике ( В журнале Радиохобби в разделе за рубежом было и моща около 260 ВАТ )
3. Слушайте колонки с динамиками 10ГД-36Е Скажите ха-ха-ха, а линию по производству этих динамиков поставили ЯПОНЦЫ !!!!!!!!!!!!!!!!! Да низа ниже 63 гц нету. Но по сочности лёгкости и натуральности из небаснословно дорогих нету. 
4. Кто нибудь пробовал заниматься фазовыми делами но только в комплесе ( лента магнитная, предварительный, усилок, колонка ) поэтому и получается что некоторая техника незвучит никак !!!! 
5. Слушайте многоканальную музыку 4, 4.1, 5.1, 7.1
6. Невозможно описать никакими лицензиями качество !!! Поэтому ищите среди разных фирм производителей.
7. А какой носитель сигнала должен быть ? Где его брать такое ломовое качество ?  Есть левые диски которые дадут фору любой лицензии. |
|
VikBel
Старший модератор
Сообщения: 5378
|
| Komuna писал: | Самая наилучшая аппаратура создана на ламповой основе.
|
Это просто факт.
Только хороший ламповый усилитель(да и полупроводниковый то-же) с соответвтвующей акустикой не имеет смысла использовать с цифровым носителем. |
|
|
Искатель
|
Призывали меня на сравнительные прослушивания аудиокабелей. Для себя сделал вывод - всё это - для лохов. Так что все правы, кроме "sergeih".
"Морозик", если хочешь улучшать качество - море возможностей.
Во-первых, начать с источника сигнала. Каков сам сигнал и какой предварит. усилитель (важно - дин. диапазон!).
Во-вторых, - выход (об усовершенствованиях S-90 в сети куча статей).
У "Брига" - как минимум - заменить электролиты и обдумать вариант замены выходных транзисторов, оптимизировать режим выходного (да и не только выходного) каскада. Рассмотреть варианты удаления переходных электролитов (или, хотя бы, их увеличения). Вообще прогнать весь тракт звуковым свип-генератором.
В принципе тема очень обширная. В сети об этом много.
А провода - забудь. Лучше, чем при использовании сетевого медного кабеля 2,5-3 кв. мм и длине до 3-4 м, всё равно не будет. Разве что мощность усилителя и ак. систем увеличишь на порядок. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Единственное преимущество специализированных проводов, это сразу видно чей он,
красный - пожарников
бескислородный или сетевой шнур 2,5 – аудио
сетевой шнур 0,75 - камеры
монолит - сетевые
гибкие - вентиляция
Ни чего не утверждаю, но очень стал сомневаться в «бескислородных» проводах, несколько
раз видел, ну очень окислившиеся.
Я не специалист в аудио, но на горьком опыте убедился, что музыкантам угодить очень тяжело.
Сколько людей, столько мнений, уши у всех разные! |
|
|
Nickolai
|
| Морозик писал: | Естествено провода к колонкам обычные ,от настольной лампы.
Имеет ли смысл заменить провода ? |
У меня самодельный усилок 5.1, подключен к колонкам обычным сетевым медным проводом 2,5мм2.
Для меня хватает.
Не стоит выбрасывать деньги на ветер. |
|
|
collocutor
|
| провод должен быть золотым, одножильным и сделанным путём вытягивания. и не дай вам бог спутать начало с концом... |
|
NE51S
Завсегдатай
Сообщения: 810
|
Добило -
"elzaii
Вегетарианское Сало
ладно деньги выложить.
кабель еще нужно разогревать.
свежий кабель у аудиофилов не ценится. он должен поработать на правильной технике довольно долго, чтобы качество выросло.
после разогрева менять направление кабеля нельзя - в другую сторону электроны идут с трудом.
это я не шучу - это реальность аудиофильская." |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Elektron2006, а я то всё гадал, у кого автор этой темы цитат надёргал...
Теперь - знаю... Респект истинному автору цитат! Сильно потряс мои мировоззрения и, похоже, даже сами основы мироздания
С какого форума этот elzaii?
 
ДОБАВЛЕНО 19/01/2009 21:19 PM
Пока пытался нагуглить этого elzaii, ещё на одно очень познавательное обсуждение Hi-End аппаратуры вообще и кабелей в частности напоролся. Там же и ссылки на форумы "аудиофилов"... Пацталом! Потерял интерес к этому конкретному персонажу, оказывается имя ему подобным - легион. Не знал, что для психически больных людей специальные ресурсы существуют. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Доля правды в этом есть, и у некоторых представителей торговли это здорово получается, умеют убеждать, при мне один чудак до последнего хотел купить серебрянные провода для динамиков. Кажется, что обьяснил и всеравно...
Как то давно, в армии одного чай мешать послали, что бы не пригорел, так мешал, и считал, что и правда подгорит.
Сделал ребятам - музыкантам ламповый усилок. Не понравился. Вот звучит... Переделывал раз пять, на шестой вернулся к первому варианту, сказали прекрасно, что им и надо. Общий выхлоп для меня получился... За-то, практика, практика. |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
угу а гдето еще читал что длинна проводов должна быть кратна чемуто там и якобы какойто мужик вывел формулу для рассчета длинны проводов и якобы собирали аудиофилов дабы подтвердили какчество звучания с проводами определенной длинны. и что оказалось что да с длинной проводов кратной "N" звук чеще насыщеннее и тп. вот!
хотя по моему мнению адио кабели специальные просто на полу лежат удобнее у них форма интересная вот! |
|
Slayer
Завсегдатай
Сообщения: 872
|
| Viktor_f писал: | Доля правды в этом есть, и у некоторых представителей торговли это здорово получается, умеют убеждать, при мне один чудак до последнего хотел купить серебрянные провода для динамиков. Кажется, что обьяснил и всеравно...
Как то давно, в армии одного чай мешать послали, что бы не пригорел, так мешал, и считал, что и правда подгорит.
Сделал ребятам - музыкантам ламповый усилок. Не понравился. Вот звучит... Переделывал раз пять, на шестой вернулся к первому варианту, сказали прекрасно, что им и надо. Общий выхлоп для меня получился... За-то, практика, практика. |
....в 10-ку! ...аналогично! |
|
|
kastor666
|
Slayer, что бы говорить такие вещи, как вы в постах своих, надо иметь серьезные проблемы со слухом либо некоторые-с головой... Или лень элементарная-влом
сравнить пару нормальных кабелей за 5 и за 40 уе. Не в обиду.
Замена акустических проводов иногда так меняет, звук что ушам не веришь.Меньше межблочник, но тоже очень заметно.
Viktor_f, бескислородные провода прекрасно окисляются. По определению они не имеют соединений кислорода в объеме меди.
Может посты ваши - просто стеб, а я разошолся 
Некропостером заделался я. Но столько пустых утверждений... |
|
|
lsn
|
Advanced Member
Подниму тему медной электропроводки. У меня дома алюминевая проводка. Решил кинуть на щиток ветку для питания аудио-аппаратуры. Купил медный кабель ПУНП 4кв.мм в двойной ПВХ изоляции. Проложил по кабель-каналам до щитка одним куском кабеля, получилось где-то 9 метров. До прокладки кабеля немного отслушал его в качестве межблочника, как показалось лучше так и проложил. В щитке поставил на эту ветку отдельный автомат. Всё хорошо, аккуратно, вот только звук с новым питанием не нравится. Как-то звучит упрощенно, не так увлекательно, как в старой алюминевой сети.
Вопрос: что же делать? Поможет ли прогрев? (медный новый кабель еще не работал, не прогрет). Может я направленность перепутал?
вот от сюда http ://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=14&topic=77 |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
kastor666
В данном случае качество воспроизводимого звука может меняться от выбранных проводов, а так же от монтажа. В литературе об этом написано много, а если изучать конкретный вопрос, то все не так просто как кажется.
Согласование усилителя с акустической системой и ее выбор не маловажный вопрос в
передачи не искаженного сигнала. Вопрос: как оценить в домашних условиях этот параметр? Об этом поговорим. Ваши динамики находятся в помещении в котором искажается звук. Стены, пол, мебель поглощают и отражают звуковые волны и воспроизвести оригинальный звук практически невозможно, тем более, что уже в процессе записи его обрабатывают.
Провода имеют сопротивление, индуктивность и емкость, что влияет на искажения, это во многих публикациях описывается как согласование. Акустику, усилитель и провода продают как правило отдельно. И длина проводов измеряется в трамвайных остановках. Но для рядового слушателя как правило это не заметно, особенно, если он не знает о согласовании.
Слуховой аппарат это штука интересная и индивидуальная. Мой знакомый рассказывал о слепых – так они по эху определяют конфигурацию помещения и присутствие в нем посторонних. Можно вспомнить о Паганини, у которого слух был уникален. Так что спор ни о чем. Главное, чтоб нравился.
На радиозаводе имени Попова еще 80 годах была введена в эксплуатацию лаборатория, для оценки качества работы акустики, и, поверьте, цена ее была сказочная. Но даже там не было единого мнения по обсуждаемому вопросу... Я так тем более не берусь, ничего утверждать на форуме, я участвую в дискуссии, для точной информации есть учебники и специалисты в этой области. |
|
|
kastor666
|
Viktor_f
Главное, чтоб нравился.
Сколько раз слышал - поставил колонки, кабель и нормально, мне нравиться... А покажешь КАК может быть и звучать - наступает прозрение.
(с) для рядового слушателя как правило это не заметно,- НО!! пока он не знает, что может быть лучше.
Viktor_f, Так что спор ни о чем. Какой спор? Я УТВЕРЖДАЮ что в 98% случаев замена посредственного кабеля улучшает звучание. Даже замена мрачных проводов проводов в S90 на просто нормальные кардинально улучшает ситуацию. Ну, правда, все равно надо выбрасывать их потом...
Замена акустических проводов в системе denon pma 2000 и cd2000 с Ultralink за 7уе на Atlas Hyper за 45уе дала такой эфект, что в шоке были все, даже искали "противофазу", настолько сцена выросла в ширину и стала ближе, появылся "воздух", дыхание, атмосфера. Зашуршали задницами скрипачи
Я давно провожу слепые тесты даже с клиентами, чтобы дать понять, за что же еще сотни отдать :D
Бытовало мнение, что влияние межблочников слышно только в системах, хоть и дорогих, но для лохов. Мол в системах таких нагрузочная способность каскада мала, т.е. большое выходное сопротивление.
В аппарате, в котором ИЗМЕРЕННОЕ значение выходного сопротивления составило 50 Ом, влияние проводов прекрасно слышно.
Но что интересно, провода в ценовом диапазоне 40-150уе, по моим наблюдениям, не сильно превосходят комплектные "сопли" , потому что, скорее всего, основные затраты составляют красивая пластмаса, упаковка и коннекторы... Как заметил мой товарищ, кабеля до 500уе есть путь компромиссов - у каждого свой голос-глухие, звонкие, мягкие. Нейтральные провода стоят в розницу от 500уе(да-да, я знаю их реальную себестоимость ), причем не обязательно мегабренд.
В Киеве даже самым "консервативным" могу продемонстрировать разницу, которую невозможно неуслышать.
lsn,
Мало того, можете забросать меня, к примеру, помидорами, но разница в звучании комплектного сетевого и стоимостью 540уе розница, показала преимущества последнего. И это в СЛЕПОМ тесте у двух человек(сначала не поверили сами, потом сказали-закрываем глаза, а то зомбирование, плацебо, психоакустика...) Кстати, интересны мнения, как такое может быть
Толи как фильтр выступает, то ли еще что.
Зачем вести разговоры ни о чем, Viktor_f , да еще с громкими - Паганини, Попов. Книжки образованные люди читали, я думаю. Не все легко поддается прощету и моделированию.
Я же говорю о практических результатах
для рядового слушателя как правило это не заметно, пока он не знает, что может быть лучше.
ДОБАВЛЕНО 03/08/2009 02:24
Многие ли форумчане, которые сотрясают тут воздух, могут описать системы, кабеля акустику, на которых они НЕ услышали разницу? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Давай, о рыбалке, вот вчера был, небыло клева, да и местные рыбаки в шахматном порядке
по всему устью реки поставили сети. На троих наловили столько, что остался доволен только
кот. Он даже рядом спал, караулил не съеденную рыбку.
Зато природа, и ни какой музыки, как хорошо. |
|
|
kastor666
|
Viktor_f,
Какой молодец  Профессия "слова сочинять" или так, врожденное? Я все в цифрах, да по порядку на полном серьезе говорил. Возможно кому то пригодится мои наблюдения и результаты.Разговор то о проводах. Правда скептики одни тут. Сравнивают два кабеля производства фирмы Н ценой 100 и 101 руб, разные по цвету и со снисходительной улыбкой смотрят на лохов, которые пытаются уловить разницу кабелей. Не надо сравнивать два веника, сравните веник и пылесос. Понятно, не у каждого есть возможность прослушивать бесконечно, да и не нужно это , важнее результат.А у меня это хобби и работа. А тут два пустых поста с намеком на остроумие. Просто не заметил, что на форуме ты да я, да мы с тобою - можно и повозить гавно по тазику 
(с) Для себя сделал вывод - всё это - для лохов(о разнице звучания кабелей с этой ветки) Утверждение из разряда - Hennessy, Martel, Закарпатский никакой разницы, развод на лохов. Я может и не различу, а товарищ мой с ходу в морду выльет "хитрому и умному офцанту " Закарпатский, когда заказал Martel. Так вот. Так что очень вероятно, что лохи таки есть...Только может стать неожиданностью-кто именно.
Приглашаю и всегда приглашал на прослушивание, нормальное, не зашореное предубеждениями. А утверждения типа "хаха, стадо баранов аудиофилов кормит волков-производителей чудо кабеля" - удел очень ограниченного ума. Раньше жили на плоской Земле, но поднявшись выше можно увидеть голубой шар. Но можно ходить по плоской земле в лесу невежества, посмеиваться, быть уверенным и довольным собой. Плоская земля устойчивее шара, как никак.
Viktor_f, получи медаль за словоблудие и иди на рыбалку. Ну их, кабеля эти...
PS
Если эта ветка, просто стёб, простите за категоричность |
|
Slayer
Завсегдатай
Сообщения: 872
|
| kastor666 писал: | Slayer, что бы говорить такие вещи, как вы в постах своих, надо иметь серьезные проблемы со слухом либо некоторые-с головой... Или лень элементарная-влом
сравнить пару нормальных кабелей за 5 и за 40 уе. Не в обиду.
Замена акустических проводов иногда так меняет, звук что ушам не веришь.Меньше межблочник, но тоже очень заметно.
|
А что не так с моими постами? Чем сообственно вы не рады?
....у вас, уважаемый, похоже развивается шизоаудиофилия! (тоже не в обиду).
Все мои высказывания - личный опыт. И "пузами" померяться я вроде не напрашивался..... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Ещё одно аудиофильское впариво: http://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=77673 !
То ли эксклюзивный девайс хотят (хотели) хорошо (для себя) пристроить, то ли сами себе в непонятках после помытия мозгов продвинутыми (или просветлёнными, в смысле принятия немеряного количества светлого). Гитаристы они вааще народ зашореный, под определённым "соусом" им можно и К155ЛА3 по 10$ впаривать типа от самого Джимми Хендрикса! |
|
|
