| Автор | Сообщение |
|---|
|
valendorn
|
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста правы ли сервисники в данном случае:
имеется умершая плата у которой вздут конденсатор C20 и подгорел резистор R100. Визуально больше ничего не выгорело.
На горячей линии и в сервисе говорят что это не гарантийный случай, ссылаясь на условия гарантии где написано следующее:
Гарантия не распространяется на:
...
- электронные платы, имеющие механические повреждения, вызванные выходом параметров электрического питания за пределы рабочего диапазона (повышенное напряжение, сила тока и т.п.); уменьшением или увеличением давления газа вне границ нормы;
мне не понятно, как, только визуально, можно заключить что именно этот случай не гарантийный, если никаких экспертиз не проводилось и должны ли вообще проводится я не понимаю!!!????
если сервис отказывается от гарантии должны ли мне дать бумагу подтверждающую их отказ? для дальнейших действий - суд и тд...
из вариантов мне был предложен только один - приобрести новую плату, хотя я с этим не согласен, как быть куда идти???
ДОБАВЛЕНО 01/04/2014 16:47
короче как мне объясняют даже если у меня будет заземление, газопровод будет изолирован (подключен резиновым шлангом), стабилизатор будет приобретен именно по их рекомендации, плюс после стаба будет еще какая-то защита, короче если я выполну всё что они порекомендуют и в конце концов получу то, что имею сейчас, то это всёравно не гарантийная поломка, хотя по сути кроме как чё-нибудь выгореть больше ничего быть не может, это же электроника!!! как так???
| PICT0417_c5.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
357.74 КБ |
| Просмотрено: |
436 раз(а) |
|
|
|
|
fishmf
|
valendorn, правы сервисники. Любому специалисту понятно, что накопительный конденсатор БП, он же С20, с вероятностью 95 % вздулся из-за повышенного напряжения питания, потому как питается от сети практически напрямую через диодный мост и резистор R100. А выгорание R100 при этом добавляет недостающие 5% для полной уверенности, что это именно так.
Насчет бумаг и формальностей - не подскажу, потому как не знаю.
Если сервисники официалы - то, кроме замены платы, они ничего предложить и не могут, неофициально - ее 99% вполне можно отремонтировать.
О причинах повышенного напряжения питания - Вам виднее, я не знаю какая у Вас сеть и как подключен котел. |
|
grinko
Завсегдатай
Сообщения: 564
|
fishmf,   valendorn, Тут как в мультике "Простоквашино" -корова государственная а молоко которое она дает , наше! Вот и у тебя электричество которое ты подаешь в гарантийный котел ,твое , и ты за него отвечаешь , то есть нужен стабилизатор и барьер . Сервис тебе обязан выдать документ, по каким причинам, отказано в гарантийном ремонте, а потом с этой бумажкой
ДОБАВЛЕНО 01/04/2014 15:53
идешь в суд или общество защиты прав потребителей и жалуешься на не качественное электричество или на производителя барьера и стабилизатора. |
|
|
valendorn
|
стабилизатор стоит - Luxeon 1000
когда мастер снимал плату, он говорил что напряжение могло прийти и по газовой трубе |
|
anatol22
Завсегдатай
Сообщения: 406
|
| До 100% не дотягивает - нет информации о варисторе. |
|
grinko
Завсегдатай
Сообщения: 564
|
valendorn, Конденсатор, от этого бы, не раздуло!
ДОБАВЛЕНО 01/04/2014 16:51
А варистор с виду целый, а кондер видно вздутый. valendorn, Если надо сделать плату присылай, если никого ближе не найдешь. |
|
Ярошевский Андрей
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
fishmf, вздутие у конденсаторов в последнее время все чаще происходит вовсе не от превышения напряжения сети.
похоже так стали их делать .
тем более что варистор, скорей всего, цел. |
|
grinko
Завсегдатай
Сообщения: 564
|
valendorn, После стабилизатора обязательно должен стоять барьер !!!Ярошевский Андрей, Ну если по плате тестером потыкать, то думаю можно и другие причины вздутия найти  Хотя при нынешних деталях последовательность згорания тяжело определить. Качественные 220 ,это обязательное условие! |
|
|
fishmf
|
Ярошевский Андрей, ну, я же не 100 % написал, конечно он мог потолстеть и по другой причине  А вот внешняя целостность варистора - не показатель. Мне не раз приходили платы после перенапряжения, где варистор оставался цел. Видимо, резистор успевает сгореть раньше, чем разнесет варистор (что, в общем-то и было задумано производителем). |
|
gaz1
Завсегдатай
Сообщения: 321
|
| valendorn, земляк, идти в суд - дохлое дело. Лучше эти деньги (гОООраздо меньшую сумму) потратить на ремонт платы и приобретение защитных устройств. |
|
КоВлИг
Завсегдатай
Сообщения: 479
|
valendorn, Здравствуйте. Гарантия - это замена узлов оборудования вышедших со строя или неработающих по причине заводского брака. Это значит - если у вас гарантийный котёл, не работает, приходит сервис и смотрит на плату, ничего там не видя(следы гари, разорваных элементов, следов ремонта и т.д.), и с сетью норм, плата в 99% этом случае будет гарантийной. Если же на плате обнаружиться что либо из выше написаного - гарантии не будет, основания в отказе - не соблюдаются требования производителя в эксплуатации оборудования. Пример два - поломалась у вас плата, котёл гарантийный, приходит сервис - смотрит плату, она чистая но молчит... смотрят резетку там 170в или 260в отказ в гарантии по той же причине.
P.S. Для того что бы ваше оборудование исправно работало надо придерживаться того что написано в документации, написано 230в должна быть сеть - производителю всеравно как вы этого добъётесь со стабилизатором и барьером, или ещё както, но это требование. Написано никаких антифризов - это требование. Написано давление газа на входе в котёл - 13-20мбар это требование и т.д. Как вы этого будете добиваться производителю все равно, но на основании несоответствия будет отказ.
P.S. В 90% случаев поломки происходят в результате неправильного монтажа оборудования или неправильной эксплуатации, 5% по вине брака, 5% по причине износа. Вот и думайте надо вам стабилизатор, диэлектрическая втулка, барьер, мягкая вода в системе и т.д. или нет... а производитель готов платит за свои бока, но за бока со стороны клиента он делать этого не будет. |
|
AKVA-TERM
Модератор
Сообщения: 1729
|
Извините.Мы не можем выступать Третейскими Судьями между вами и сервисной службой! Проводите экспертизу и обращайтесь в соответствующие органы.Но это гиблое дело.Экспертизу будет производить представители производителя.а они будут на стороне Сервисной службы.
А По существу скажу:"Гарантийная плата" это плата один в один похожая на новую.Сверьте свою плату и новую-вопросы отпадут.
| Цитата: | | P.S. В 90% случаев поломки происходят в результате неправильного монтажа оборудования или неправильной эксплуатации, 5% по вине брака, 5% по причине износа. Вот и думайте надо вам стабилизатор, диэлектрическая втулка, барьер, мягкая вода в системе и т.д. или нет... а производитель готов платит за свои бока, но за бока со стороны клиента он делать этого не будет. |
превысил ты проценты))
при заводском браке превышающем 3%стоимости ремонта от стоимости оборудования модель снимается с производства.По крайней мере эту информацию нам доводили.Насколько мне известно эти 3% перевалили две модели Аристон Уно и Юнкерс 23-1.(информация не последняя)
Тема закрыта и перенесена! |
|
|
valendorn
|
| AKVA-TERM писал: | | Экспертизу будет производить представители производителя.а они будут на стороне Сервисной службы. |
Вот в этом то и вся загвоздка - захочешь что-нибудь доказать, а тебя даже никто не будет слушать.
Убила фраза оператора горячей линии ферроли - что ЭТИ котлы не ломаются!!! этого не может быть! - да, конечно, подумал я, особенно когда вы даже не собираетесь проводить никакой экспертизы, тупо посылая меня... |
|
grinko
Завсегдатай
Сообщения: 564
|
valendorn, Тебе уже все обяснили , что по твоей вине котел вышел со строя,а ты подолжаеш  Сказал бы спасибо, за консультацию!!! |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7299
|
| valendorn, решение нудное и нервртрепное но есть: берешь в сервисе заключение о причинах выхода из строя, где черным по бумаге с печатью написано что из-за скачка напряжения, и с этим заключением в контору, снабжающую тебя электричеством, типа прошу компенсировать затраты на ремонт. У нас такое прокатывает регулярно. Как в Херсоне не знаю. |
|
|
valendorn
|
ээ... я не продолжаю, спасибо за консультацию 
Энерго тут нипричем, потому что во всем доме, а это 16 квартир больше ничего ни у кого не сгорело
ДОБАВЛЕНО 02/04/2014 15:07
по теме всё... |
|
AKVA-TERM
Модератор
Сообщения: 1729
|
| valendorn писал: |
Энерго тут нипричем, потому что во всем доме, а это 16 квартир больше ничего ни у кого не сгорело
|
На этот вопрос я отвечаю просто и шутя: У на алкаши пьют все что горит и им хоть бы что,может и мы попробуем экономить на алкоголе?
А по факту скажу: большинство стабилизаторов которые владельцы используют с котлами можно выкидывать сразу после покупки)), а старые советские стабилизаторы это вообще мечта сервисного мастера особенно если их применяют с котлами платы у которых с ИБП.
Стабилизаторы рекомендую владельцам которые "заточены" для котлов.Обычно на упаковке это указанно
типа SinPro(Оберіг и Гарант) или LVT http://www.teplota.com.ua/shop/stabilizator-dlya-kotelinogo-oborudovaniya-53c.html
или эти
http://phantom.com.ua/catalog/standart/
а еще лучше с двойным преобразованием.
А вообще "правильное электроснабжение,это проблема владельца а не Производителя котлов и соответственно Сервисной Службы.Как бы вы не "упирались"!!! Так же как и проблема Дымоходов и вентиляции.Соответственно и качества воды и газа!
ЗЫ.ЗЫ Производители "Бентли" и "Ламборжини" в комплекте с автомобилем не продают Бензин и дороги,а также навыки по вождению этих автомобилей.это проблема их владельцев!!!
 |
|
|
valendorn
|
Всем спасибо, кому за сочувствие, кому за совет, короче посоветовавшись с товарищами по работе и с некоторыми специалистами, все сошлись в мнении о том что на плате был не качественный конденсатор. Прозвонив цепи по ИБП, убедились в том что все детали целы, заменили конденсатор и резистор - полет нормальный.
На гарантию забил 
ДОБАВЛЕНО 03/04/2014 13:11
а вот как в действительности должна выглядеть плата после броска напряжения.
При этом летят варисторы (но не всегда), фильтр прошивает дуга - последствия видны.
Хотя и в этом случае у меня есть очень большие сомнения на счет качесва деталей.
| DSC_0202_cr.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
324.81 КБ |
| Просмотрено: |
285 раз(а) |
|
| DSC_0200_cr.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
209.48 КБ |
| Просмотрено: |
286 раз(а) |
|
 DSC_0201_cr.jpg 153.39 КБ Скачано: 256 раз(а)
|
|
AKVA-TERM
Модератор
Сообщения: 1729
|
| valendorn писал: | ... короче посоветовавшись с товарищами по работе и с некоторыми специалистами, все сошлись в мнении о том что на плате был не качественный конденсатор.
|
Вариант не качественного варистора конечно вы допустить не могли? и то что фильтр могло не прошить тоже. а ведь тоже вариант Хреновые у вас специалисты если только в одну сторону "дуют".
в вашу .
За суперкачественный фильтр на плате и варистор, доплатите производителю плат и котлов. но высчитайте за некачественный конденсатор
---------------------------------------------------------------------------------
Вы это, кому рассказываете?
| valendorn писал: |
а вот как в действительности должна выглядеть плата после броска напряжения.
. |
Людям которые чуть ли не каждый день с этим дело имеют. |
|
grinko
Завсегдатай
Сообщения: 564
|
valendorn, Тут плата больше похожа на грозовую. Похоже что плата уже осле ремонта, очень не качественная работа  |
|
