| Автор | Сообщение |
|---|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Похоже что я немного перебрал в эмоциях вчерась.
Ну тогда пара вопросиков на засыпку разработчику, ежели можно. 
По поводу
"Цитата:
"И тогда даже напряжение на стоке не превысит значения большего чем было при низком напряжении питания."
А здесь вы не правы, вольт-секундные площади если смотреть на график рабочих импульсов импульсных источников (неважно ПХ, ОХ, Пушпуль и т.д.) импульсов на первичной обмотке и вторичной равны. Если бы это было не так, то трансформатор либо ушел бы в насышение либо перешел в затухающий колебательный процесс.
Исходя из этого, а так же из того, что Uвых - const, следует что напряжение на первичной обмотке вырастет. " ----------
--- Здесь вроде какое-то противоречие наблюдается. Тяжеловато для моего понимания конечено же. По моим представлениям в установившемся режиме амлитуда импульса ОХ будет всё равно определяться демпферными цепями(которые не изменятся) и током в первичной обмотке в конце прямого хода. Ток в первичной обмотке по идее должен остаться таким же из расчёта I = U*T/L, где Т - время открытого состояния ключа. Пропорционально вдвое увеличиваем U, стабилизирующие цепи вдвое уменьшают Т. Всё просто. Где я не прав? Каким образом вырастет импульс?
Далее.
По поводу увеличени датчика тока. Вообще не понимаю. Даже в любом случае, например при защите, которая отрабатывает по ТОКУ, увеличивая резистор вдвое мы уменьшаем вдвое максимально допустимый ток, как раз вдвое уменьшая максимальную мощность БП. По моим меркам Велична напряжения U (220 или 110) - величина вторичная, нужна лишь для "разгона" катушки до нужного тока к началу ОХ. В установившемся режиме работы по барабану сколько там было приложено к катушке 100 или 200 или 300.. , эта величина компенсируется временем, лишь бы этого времени хватило чтоб обеспечить стабилизацию при разных нагрузках и на разных частотах, главное, не довести сердечник до насыщения. При чём тут увеличение номинала датчика - пояснения пока нет.
lee, ты главное не обижайся, поясни уж Вовану, ей богу не могу уловить твою мысль.
Жаль что на работе инета нету, опять до вечера буду в сомнениях терзаться.. . Но на ответы надеюсь. |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
Вован, демпферные цепочки не влияют на амплитуду рабочего импульса, они сглаживают/гасят выбросы, образующиеся при переключении транзистора т.к. он работает на индуктивную нагрузку.
| Цитата: |
Ток в первичной обмотке по идее должен остаться таким же из расчёта I = U*T/L, где Т - время открытого состояния ключа. Пропорционально вдвое увеличиваем U, стабилизирующие цепи вдвое уменьшают Т. Всё просто. Где я не прав? Каким образом вырастет импульс?
|
В нашем случае ШИМ не изменяет частоты преобразования (хотя существуют преобразователи с переменной частотой преобразования), он изменяет скаважность импульса. Следовательно период тоже будет постоянен.
| Цитата: |
По поводу увеличени датчика тока. Вообще не понимаю. Даже в любом случае, например при защите, которая отрабатывает по ТОКУ, увеличивая резистор вдвое мы уменьшаем вдвое максимально допустимый ток, как раз вдвое уменьшая максимальную мощность БП. По моим меркам Велична напряжения U (220 или 110) - величина вторичная, нужна лишь для "разгона" катушки до нужного тока к началу ОХ. В установившемся режиме работы по барабану сколько там было приложено к катушке 100 или 200 или 300.. , эта величина компенсируется временем, лишь бы этого времени хватило чтоб обеспечить стабилизацию при разных нагрузках и на разных частотах, главное, не довести сердечник до насыщения. При чём тут увеличение номинала датчика - пояснения пока нет.
|
Как ты думаешь, Вован, из каких соображений выбирается емкость сетевого електролитического конденсатора на входе БП? Скажу: Из соображений обеспечения потоянного напряжения при условии определенной нагрузки. (Некоторые думают что сия емкость сглаживает пульсации сетевого выпрямленного напряжения, но правы они лишь отчасти, т.к. емкость эта - источник напряжения для преобразователя).
Иными словами имеем 310В (в сетевом преобразователе), которые коммутируются на первичную обмотку транзистором. Причем напряжение это не просаживается расчетной нагрузкой БП, благодаря правильно выбранному сетевому конденсатору. Соответственно на резисторе, включенном в цепь первичной обмотки (с истока на землю) выделяется напряжение, пропорциональное величине сопротивления и величине тока, текущему в цепи первичной обмотки. При переделке ток уменьшится в 2 раза - чтобы компенсировать это увеличиваем резистор в 2 раза.
Вован, почитай литературу о которой я писал. Набирать помногу ей богу времени нету...Там все расписано вместе с диаграммами токов и напряжений... |
|
sas
Завсегдатай
Сообщения: 353
|
Мкжики,все ето прямо-таки здорово!
Но! имп. тр-ры расчитываются исходя из НАПРЯЖЕНИЯ ПРИКЛАДЫВАЕМОГО к первичке и снимаемого(ток во втор или мощность правильнее )!(или вольтсекунды из выше)
Из етого соотнношения опред Lmin ,которая опред крутизну нар тока.........
Короче нужно перематывать транс или увеличивать частоту или увеличивать емкость Еп и ее вольтаж и оставлять один диод в мосте. Ето без риска-остальное от лукавого(где-то рокатывает,чаще нет).
В магниты не лезу тк объянитьпонятно не смогу.
АХ84Х 3 ногу имеет как ограничитель тока но не как регулятор.(хотя.. он
обрывает импульс...похоже,но идеологически неверно) |
|
|
Monter
|
Вован все верно описал,
lee перечитай все еще разок.
От себя добавлю - при изменении U входа от 100 до 310 В
амлитуда импульса ОХ изменяется от прибл. 190 до 400 В ,при этом
длительность имп ОХ не изменяется !,
во вторичной цепи аплитуда импульса ОХ не изменяется !!,
меняется длительность откр. сост. ключа и соотв. ампер-секудная площадь пилы тока
(ширина пилы) ,аплитуда тока через первичку не изменяется !!!,
вот такая не книжная реальность в стандартном БП на 3842 вьюса Е40.
Имхо: получается что трансформируется не напряжение а мощность, во блин. |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
Monter, перечитал, очень интересно...
Хотелось бы услышать и Вашу трактовку работы широтно-импульсной модуляции (еще раз повторю ШИРОТНО-импульной модуляции) (ну и для уверенности еще разок: Так как же работает ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ В ОБРАТНОХОДОВЫХ ИМПУЛЬСНЫХ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯХ по Вашим соображениям?) Получается как АМПЛИТУДНО-импульсная.
Значит, раз длительность импульса не меняется, а меняется "длительность откр. сост. ключа" то исходя из этого меняется период импульсов! То есть частота! Тогда к тому же у Вас получается АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ.
Или я что неправильно прочел из Вашего сообщения? Поправьте.
Удачи. |
|
|
Monter
|
Импульс на первичной состоит из трех частей:
1) имп ОХ = U+90В (самоиндукция действует) t=const
2) U (самоинд закончилась) t=var
3) около 0 В (ключ открыт) t=var |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
Monter, | Цитата: |
1) имп ОХ = U+90В (самоиндукция действует) t=const
|
Эта фаза очень мала по времени. В формировании выходного напряжения роли почти не играет. Имеет вид острого выброса напряжения. Именно его призваны сглаживать демпферные цепочки. А вот амплитуда его зависит от качества изготовления трансформатора и его параметров. Здесь действует не только самоиндукция, но и емкость монтажа + емкость обмоток + параметры силового транзистора. Откуда взялись 90В? Из конкретного экземпляра БП? Тогда не следует распространять это на остальные ИИП.
Два остальных пункта соответствуют истине. А вот что будет происходить по Вашему, Monter, когда мы будем менять величину входного напряжения. При условии что мы имеем ШИМ преобразователь с действующей обратной связью по напряжению? |
|
|
Гость
|
| lee писал: | | Эта фаза очень мала по времени. |
Эта фаза занимает прибл. 40% периода.
| lee писал: | | В формировании выходного напряжения роли почти не играет. |
да, так как эти 90 В "остаточная" ЭДС.
| lee писал: | | Имеет вид острого выброса напряжения. |
Такого выброса нет, так как вся его энергия пошла на подзаряд емкостей всех выпрямителей.Этот момент составляет единицы % периода.
| lee писал: | | Откуда взялись 90В? |
определяются параметрами. трансформатора, но они ни какой роли не играют.
| lee писал: | | . А вот что будет происходить по Вашему, Monter, когда мы будем менять величину входного напряжения. При условии что мы имеем ШИМ преобразователь с действующей обратной связью по напряжению? |
Нет здесь ни какой ШИМ, мы говорим о 3842 - operate as a current mode controller.
При изменении вх. напр. амлитуда тока не изменяется, энергия запасаемая трансом не
изменяется.Амлитуда тока меняется при изменении нагрузки. |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
Я устал, ребят...честное слово..........  |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| госспади сколько я всяких умностей прочитал)))))спасиб мужики больше к импульсникам не прикоснусь |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
|
|
engineerabg
|
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| шучу конечно по любому мне с ними работать они во всей аппаратуре стоят только почемуто в ходе ваших обсуждений я так и не понял толком ничего).......ну не проблема почитаю еще раз |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
|
sas
Завсегдатай
Сообщения: 353
|
Гость! НУ че ты пристал к Lee?Ппрочитай в соотв лит-ре про индуктивность рассеитвания.
Етож не ФБТ тут не должно быть ИОХ,он вреден преизрядно и с им борются,ето не процесс работы а вредное следствие неидеальности транса. |
|
|
гость
|
| мужики че вы парите не рощели трансформаор 220 на 110 в монитор вставить и все дела |
|
|
Monitoo
|
гость, в подавляющем большинстве случаев так и делается, только транс ватт на 200,
просто так в монитор не засунется, да и "картинка" пятнами нездоровыми покроется , если
транс этот всё-таки удастся под кожух запихнуть  . |
|
|
Monter
|
| Цитата: | | Гость! НУ че ты пристал к Lee? |
Не приставал я к нему  , просто свои мысли в порядок пытался привести.
| sas писал: | | Ппрочитай в соотв лит-ре про индуктивность рассеитвания. |
Начитался. Хватит. Теорию все хорошо излагают. Подробные статьи по реальным ИИП не найдешь.
| sas писал: | | Етож не ФБТ тут не должно быть ИОХ,он вреден преизрядно и с им борются,ето не процесс работы а вредное следствие неидеальности транса. |
Согласен, что борются с ИОХ на индуктивности рассеяния.Для этого стоит демпфирующая цепь.ИОХ индуктивности транса является рабочим - преобразователь обратноходовый.
| sas писал: | | мужики че вы парите не рощели трансформаор 220 на 110 в монитор вставить и все дела |
Если транса нет то и на 110 пойдет.
А что менять нужно товарищи ingenegr и engineerabg указали. |
|
