Ваши затраты на диагностические приборы. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| viktor_ramb 07/12/2012 14:33 |
Суть опроса должна быть понятна - любой практикующий, а тем более профессиональный мастер должен кроме определёного набора инструментов иметь также диагностические приборы согласно своей специализации. Наличие тестера или по старому АВОметра, стрелочного или цифрового, практически всегда обязательно, но для более оперативной, качественной и более сложной работы нужны и другие измерители, пробники, индикаторы, программаторы и т.п. Для мастера по электронике, в основном бытовой, необходимо-достаточно иметь осцилограф, генератор ЗЧ, генератор тест-сигналов ТВ, измеритель ёмкости, индуктивности, частотомер, ESRметр, программатор хотя бы на 24-ки, может ещё что-то из часто применяемого. Под ускоспециализированные задачи могут понадобиться узкоспециализированные приборы - например у меня лично это частотомер УКВ-FM частот ( http://monitor.espec.ws/section10/post1575898.html ), а в бытность бытовых компьютеров "Спектрум" для их отладки и ремонта использовал весьма полезный в этом деле самодельный, в корпусе от фломастера, цифровой пробник, показывающий "0", "1" и "П" (частота) - это личный опыт для примера.
Сейчас с самопалом во многих случаях извращаться не стоит, конечно если есть время и имеются или недорого достаются з/ч то флаг в руки, только многие приборы, в том числе ранее считавшиеся нестандартными, изготавливаются серийно, такие как ESRметры разных модификаций и различной стоимости, частотомеры, программаторы и т.п., поэтому купить их не трудно, были бы деньги. Вот теперь подошли конкретно к теме опроса: в каком размере денежных средств каждый готов потратить на обеспечение своей деятельности упомянутыми приборами исходя конечно из экономической целесообразности, квалификации каждого и конечно толщины кошелька, ну и обосновывая своё мнение при желании высказаться. Тема экономики в вопросе оснащения измерительными приборами были затронуты не в одной теме, например: http://monitor.espec.ws/section30/topic210086.html http://monitor.espec.ws/section30/topic187691.html http://monitor.espec.ws/section30/topic210355.html |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/12/2012 15:59 |
Специфика работы обязывает пункт 4 помножить как минимум на 2  |
||||||
| tynalex 07/12/2012 16:26 |
Вопрос поставлен не совсем корректно, дело в том, что каждый год мастер тратит по разному ( в один год много, в другой мало, поскольку приборы покупаются на длительное время пользования!)
Для примера я в этом году потратил всего 60$ (переходная панель программатора) http://www.triton-prog.ru/index.php?productID=234 Надо ставить вопрос так: сколько стоят все ваши измерительные принадлежности? |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 16:29 |
О специфике и главное о экономическом эффекте затрат на закупку приборов можно и по подробнее. ДОБАВЛЕНО 07/12/2012 15:52
В принципе вопрос можно понимать как "Сколько Вы в среднем тратите на покупку ...в год" - но расчётами вряд ли кто будет заниматься - или ответят учитывая расходы за последний год, или прикинут сумму, которую целесообразно/необходимо затратить в будущем году |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/12/2012 18:09 |
viktor_ramb, в поисковике набери "Энигма" или DP3 применительно к автомобильной тематике. И это не единственное наше приобретение за этот год. Экономический эффект нормальный  |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 18:22 |
Если этот прибор заточен чисто для автомобилей, то это не совсем в кассу по предмету опроса ! |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/12/2012 18:32 |
Ну дык и тематика у меня сейчас в основном автомобильная. Из универсальных приборов токмо программаторы разные и софт, да и то в основном специфические.
Да, еще вот осциллоп PDS5022 и очередной Lukey 852d прикупили. |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 19:37 |
Покупку девайсов, узконаправленно подходящие только для ремонта АПЛ (атомных подводных лодок) и стратегических бомбардировщиком только марки "Ту", учитывать здесь смысла нет, также это касается всяких диагностических плат для компов и т.п. Речь идёт о приборах общего применения и инструменты с приспособами тоже не должны входить в расчёты. |
||||||
| sofrina 07/12/2012 20:50 |
если взять один ослик или хороший мультиметр этот же пункт 4 множит на два и более |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 21:04 |
sofrina,
Пусть множит - никто не против. Правда если получается как здесь: http://monitor.espec.ws/section30/topic210355.html
и несколько раз в год, то можно и на большее число раз умножать, добавляя стоимость нескольких убитых Флуков до круглой цифры.  Есть у меня один знакомый электрик - 830-х китайцев меняет почти каждый месяц, хорошо что они стоят немного больше бутылки водки.  А мне достаются от них корпуса и индикаторы - в нынешних "кляксу" на 7106 не заменишь, а лет 10 назад менял!  |
||||||
| sofrina 07/12/2012 21:09 |
вот это куплено за два года, обошлось все в копеечку, но они того стоят (самодельные тоже приплюсовал-на них тоже расходы немалые ушли)
 |
||||||
| tynalex 07/12/2012 21:18 |
FLUKE это конечно очень серьёзный мультик, но в виду своего материального положения обхожусь подешевле сертифицированным SANWA RD 701. Он стоит всего 100$. За 5лет службы не умер! http://pribory.com/products/radio-metering/multimeters/sanwa/RD701. |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 21:27 |
sofrina, набор ечно неплохой, только зачем такое многократное дублирование по измерителям, если они стоят хорошую копейку? Что такого ответственного нужно измерять если понадобились дорогостоящие сертифицированные приборы? |
||||||
| sofrina 07/12/2012 21:27 |
раньше тоже задумывался об RD701, только из-за отсутствия True RMS в диапазоне хотя бы до 30 кГц отдал предпочтение более дорогой модели
ДОБАВЛЕНО 07/12/2012 22:49 viktor_ramb, сначала был только APPA и куча приборов-ящиков совкового производства(милливольтметр,генератор,частотомер и т п), и все равно не хватало при ремонте,докупив ослика и 289-го флука понятно стало что ослик из-за многофункциональности флука нужен будет уже в крайних случаях,а 177-ой как уже писал -"прибарахлился" взамен APPA-(ы), ну а емкостимерамии L-метром на самом деле пожадничал, надо было взять один многофункциональный,а получилось два (и еще плюс два самодельных компактных) |
||||||
| tynalex 07/12/2012 22:10 |
sofrina, Согласен с тобой по поводу низкой частоты RD701 полностью, поэтому в мастерской держу совковый (в идеальном состоянии) микровольтметр В3-57 меряет среднеквадратичку любой формы до 5мгц (хоть накал кинескопа, хоть на лампах CCFL и т.д) правда с делителем (брал фирменный 1:100) до 300мгц 2500вольт Его же применяю и для осцилографа( например посмотреть на коллекторе HOT), катодах, ускорении.
Из самодельных применяю только Генеротор, частотомер укомплектованный головкой с малой емкостью и большим входным сопротивлением на полевике (порядка 5пф, 1мом). Позволят влезать в любые кварцевые схемы, не сбивая генерацию. Ну а так же прибор для проверки ламп CCFL. http://www.d43d.ru/forums/index.php?/topic/4640-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B6%D0%BA-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-tl1040/page__st__40 |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 22:17 |
sofrina, затраты однако ...  Ну если карман позволяет, точнее приборы реально окупаются, то ради бога ! Вполне хватает лудить технику обывателям стрелочного Ц4324, цифрового 830-го, ESR-метра уже на пике, LCF-метра, старенького осцила С1-94 - набор достаточно скромный, но используется постоянно с разной интенсивностью и позволяет решать практически все задачи по ремонту, куплено всё это давно, за исключением ESR-метра на пике, поэтому вложения можно считать совсем небольшие. Конечно есть куча всяких доп. приборов: пару генераторов, ещё полдесятка АВО стрелочников и 830-х цифровиков, несколько осцилов в том числе двухканальный и кучка самодельных девайсов для узкогопрофильного применения, стоимость которых учитывать нет смысла. Года три назад даже хвалился набором паяльников в котором совковых "пистолетов" только 7 шт , впрочем тема не об инструментах! В общем резервирование, как Вы поняли у меня на уровне достаточно высоком, но не смотря на это надёжности и долговечности уделяю особое значение - приборы конечно сжигал не раз, но все восстанавливал слава богу. Ещё большее значение придаю соответствие затрат решаемым задачам, т.е. экономическому эффекту или окупаемости. Вот и замутил этот опрос чтобы выяснить этот уровень у других спецов, а может и заставить кого-то задуматся над этими вопросами серьёзней. |
||||||
| tynalex 07/12/2012 22:35 |
По поводу осцилографа, вообще то в мастерской желательно иметь два (один цифровой, второй аналоговый) в зависимости что смотреть, у меня 3шт. аналоговых (С1-101, С1-112, и двухканальный C1-114). Удобство цифрового -это смотреть временные характеристики микросхем, памяти и прочее. Если смотреть аналоговые сигналы, то безусловно удобнее обычный аналоговый! Он не мажет верхушки импульсов. Особой необходимости в цифровом не вижу пока, хотя не помешал бы! Одновременно с формой сигнала пишет параметры импульсов (частота, период, амплитуда и прочее)! |
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 22:55 |
Думаю что с нынешними тенденциями прогресса электронной техники и производства, соответственно сведения операций ремонта с компонентного на блочный, надобность в особо точных и умных приборах может просто отпасть. Вместо того чтобы вкладывать деньги в оборудование выгоднее будет вкладывать их в оборот з/ч, например в скупку аппаратуры на разбор - такие вложения будут во-первых возвращаться с пибылью, во-вторых давать возможность зарабатывать именно на работе быстрее, вкинув модуль в ТВ например даже прямо на дому у клиента. Это конечно отдельная смежная тема, но тем не менее в контексте экономики с ограниченными ресурсами стоило об этом отметить. |
||||||
| KRAB 07/12/2012 22:55 |
Приборов должно быть столько, сколько нужно для решения проблем ... и не более. Гнаться за новыми и обростать мусором - не вижу смысла. Старая пословица - "в умелых руках и буй балалайка" - в данном случае как нельзя актуальна.
Покупать можно и нужно только ТО, что окупает себя хотя-бы за 5-10 ремонтов и не более чем за год ... в остальных случаях - это выброшенные (потраченные неэффективно) деньги + актуальные на первый взгляд сегодня - завтра могут оказаться и даром не нужными. Прибор за 300-500 и более у.е. ради одного-двух ремонтов покупать глупо - достаточно "попользовать" его у того, у кого он есть за гораздо меньшую сумму. Но интересное наблюдение за годы участия в разных форумах - в 50-90% чем круче приборы у участника - тем ниже его уровень. Это последствия святой веры, что дорогой "приборчик" отремонтирует все сам ... а лыжи - не едут 
|
||||||
| viktor_ramb 07/12/2012 23:00 |
Вот и Руслан имеет сходное с моим мнение - сказал то же самое, только конкретнее и циничне, впрочем как всегда!
ДОБАВЛЕНО 07/12/2012 22:07
Это отдельная тема - буду спорить, т.к. не знаю как в Харькове, а в Донецке с этим очень и очень туго - в более-менее крупной мастерской выбора гораздо больше чем на радиорынке, причин несколько - основные это чтобы этим торговать нужно в этом шарить, а это нужно быть практикующим мастером и нужно это скупать тоже соображая что к чему, да и люд двигать ушатаную технику на рынок не пойдёт - тут нужен определённый интим!  |
||||||
| tynalex 07/12/2012 23:37 |
"Вместо того чтобы вкладывать деньги в оборудование выгоднее будет вкладывать их в оборот з/ч, например в скупку аппаратуры на разбор - такие вложения будут во-первых возвращаться с пибылью, во-вторых давать возможность зарабатывать именно на работе быстрее, вкинув модуль в ТВ например даже прямо на дому у клиента."
Вот это далеко спорный вопрос. Я скупаю битые неисправные только LCD по цене не более 200грн., на радиорынке таких нет, покупаю у некоторых клиентов,которые заходят в мастерскую. Некоторые хотят больше, значит им досвидание! Выбрасываю корпуса, железо, а блоки складываю в коробку. Удивительно, но ни один блок (90%), инвертор не пригодился при ремонтах!!! Каждый раз что то другое... Поэтому вкладывание денег в детали это далеко понятие растяжимое... Блоки можно брать только по бросовым ценам! Есть тот минимум комплектующих , который должен быть сразу у любого мастера (практически любая кадровая, унч, любой строчный транзистор и прочее, лазеры хотя бы по 1шт. каждого ходового и т.п.) Это не мастер, который говорит, что мне надо за конденсатором ехать куда то, это всё должно быть сразу в наличии! |
||||||
| KRAB 08/12/2012 00:19 |
|
||||||
| viktor_ramb 08/12/2012 10:36 |
Затронул конечно актуальную всегда тему снабжения - её лучше отдельно обговорить, хотя обсуждать особо нечего - каждый практикующий мастер уже выработал свои методы в этом вопросе, ну а кто ещё не определился со своим отношением к "вторичке" может застолбить тему проконсультироваться о методах и ньюансах этого дела.
А пока ждём более полную статистику по вложению в мат.обеспечение по приборам. |
||||||
| KRAB 08/12/2012 22:59 |
 |
||||||
| tynalex 08/12/2012 23:40 |
Вот именно поэтому никогда не хочу помогать клиентам. Зачем себе и подобным мне зарплату урезать?! Пускай идут к мастерам и платят по полной! |
||||||
| viktor_ramb 10/12/2012 21:18 |
Вялое какое-то голосование - статистика получится однобокая!  |
||||||
| kapral_82 14/01/2014 01:05 |
Это основные приборы, не выкладывал логический анализатор, источник питания, определитель чередования фаз, пирометр, тахометр и тем более средства отладки и обжимники. Озадачен выбором LCR метра |
||||||
| viktor_ramb 14/01/2014 16:43 |
kapral_82, зачётный наборчик конечно!  Хотелось бы узнать общую стоимость этой гламурной горки, и соответственно какие задачи решаются с помощью этих приборов? Вспоминаю, когда я приобрёл свой первый осцилограф, по тем временам вещь недешёвую, отец спросил меня: "А торшер с помощью него починить можно?" (Имелось в виду конечно электрическая часть торшера и намекалось на экономическую целесообразность такого вложения средств исходя из насущных проблем). |
||||||
| kapral_82 14/01/2014 17:47 |
Мультиметр Uni-T 70A 2008 г. примерно 70 долларов
Цифровой ослик Rigol 1052E 2009 г 560 долларов Мультиметр Metrix MTX-3881 б/у 2013 г. - 170 долларов Осциллограф Tektronix 2445 б/у 2013 г.- 400 долларов Функциональный генератор Rigol DG1062Z 2013 г. - 700 долларов (оплачивал как DG1032Z, потом китайцы новую наклейку с моделью прислали) Итог: 1900 долларов Основную задачу своей окупаемости эта гламурная горка уже выполнила, у меня есть знания и опыт, которые позволяют мне зарабатывать и при необходимости быстро и независимо проводить оценку технических решений либо ремонт либо смоделировать ситуацию. Самый первый и верный помощник - мультиметр, остальное используется редко, но метко, разработка, снятие характеристик, запись длительных процессов для анализа поведения объектов исследования. Хотя мультика есть два у обоих свои плюсы и минусы, поэтому они в равных долях. |
||||||
| viktor_ramb 14/01/2014 20:45 |
kapral_82,
Для ремонтника-сервисника такие наворочаные приборы это перебор - они очень долго будут себя окупать, а часто так и не окупив себя, выходят из строя и учитывая этот горький опыт, меняются на более дешёвые или надёжные и стрессоустойчивые. Я уже просто молчу про домашних радиолюбителей, впрочем есть и гораздо более дорогостоящие по вложениям хобби!  |
||||||
| tynalex 14/01/2014 22:03 |
viktor_ramb,
Понятие окупаемости очень растяжимое, ну вот возьмём к примеру: аренда помещения стоит 100-200долларов! Мастер отработал месяц, со своей зарплаты "отстегнул" за аренду эти деньги, небольшой остаток (две трети, а иногда и меньше) остался у него. Как вы думаете, она (аренда) окупила себя? Вы купили ботинки за 600грн. относили сезон и выкинули- они окупили себя? Что касается приборов, то в умелых руках они служат достаточно большее время чем ботинки, или месячная аренда помещения. поскольку это вещи длительного пользования, которые вам доставляют некий комфорт в работе, удобстве пользования и пр. Вы покупаете жене сапоги за 200баксов, а на фирменный зонт, или тестер для себя жалеете 50! Где логика? А ведь жизнь даётся один раз. |
||||||
| kapral_82 14/01/2014 22:25 |
Смотря для какого сервиса. Под каждую специфику свои примочки нужны.Я себе перекрыл достаточно широкий диапазон имея в арсенале и указатель чередования фаз, и измеритель сопротивления изоляции, и токовые клещи с измерением постоянного тока, в генераторе есть встроенный электронносчетный частотомер до 200 МГц, логический анализатор. Вот еще калибратор прикуплю и RLC-метр с ESR,добротностью и тангенсом угла потерь. Из средств отладки есть AVR Dragon и JET7, Altera USB Blaster, скоро будет ST Link V2. Как по мне, приборов много не бывает. Щас вынашиваю идею автоматического испытательного прибора, для отладки схем автоматики,короче программно-аппаратный имитатор технологических процессов. |
||||||
| tynalex 14/01/2014 22:34 |
kapral_82,
Давно уже себе хочу приобрести чтобы брали и переменку и постоянку, но не знаю какие получше, поточнее, чтобы брали маленькие токи?Максимум - больше 50А не нужны! |
||||||
| kapral_82 14/01/2014 22:49 |
Токовые клещи на постоянку большой точности не дадут, особенно на малых токах и в условиях помех, Это получиться как больше как оценочный прибор. Пользую UniT-UT203 |
||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 14:13 |
tynalex,
Не стоит сравнивать аренду, ботинки и диагностические приборы - что-то просто необходимо, т.к. без чего-то просто не будет работы, а что-то можно заменить или обойтись. Нет у тебя например L-метра для изготовления или ремонта индуктивности, можно обратиться к коллеге у кого есть этот измеритель, если эта надобность случается нечасто, можно попробовать решить этот вопрос методом подбора или на крайняк единоразово купить готовую. Осцилограф, тоже девайс, используемый большинством спецов нечасто, но если трудишься на профессиональном уровне, то лучше его иметь хоть какой-то минимально соответствующий решаемым задачам - бросаться в крайности и покупать цветной цифровой "глаз", занимаясь ремонтом китайских туалетников, это нужно быть мягко говоря неумным человеком. Вот смотрю по голосованию что приверженцев небольших затрат на диагностические приборы стало больше, впрочем этому есть объективные причины в кризисном состоянии экономики - я это вижу по падению спроса на приобретаемые у меня приборчики. |
||||||
| tynalex 15/01/2014 16:45 |
Вот когда то я попытался объяснить человеку, который купил автомобиль(который фактически используетя только чтобы приехать на работу и с работы домой. Стоимость автомобиля 10000долларов. До работы 20км, туда назад 40км. маршрутка в один конец стоит 3грн.(туда-назад 6грн.) Время на маршрутке, затраченное на езду в один конец (1час, на автомобиле своём примерно 30мин.) Заработная плата у него не превышает 4000грн. Расходы на топливо в месяц составляют 1000грн.+300грн. в месяц стоит стоянка и того 1300грн. каждый месяц.Эти деньги каждый месяц надо отстегнуть от 4000грн., остаток с зарплаты 2700грн. И это не считая расходных на сам автомобиль (износ резины,масло, фильтров и т.п.). Его объяснение- что летом езжу на нём на море, а также на нем езжу на дачу (летом)! По моим подсчётам, выгоднее заказать такси на дачу ( по воскресным дням когда он посещает её и слетать на море самолётом)! Потому как в данном случае машина не то что не окупается, она наоборот "раздевает" человека! Но человек хочет её иметь .... Наверное потому что получает от этого удовольствие, т.к необходимостью это тоже не назовёшь! Тоже самое и с приборами. |
||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 21:38 |
tynalex,
Попытка провести аналогию понятна, только всё портит один ньюанс - автомобиль конкретно выполняет свои задачи и решает определённые проблемы, это даже можно более-менее точно подсчитать, что и было сделано! Но вот с приборами дело немного не так, даже много чего не так и в плане минусов и плюсов тоже ! В общем нет смысла навязывать кому-то своё мнение, единственное что советовать рассудительнее относиться к выбору приборов в плане ценовой категории.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2014 20:56 В соседней теме пытаются слепить жужжалку-пищалку за три копейки, которая будет практически голосом сообщать какой лит дохлый, а какой полудохлый!
http://monitor.espec.ws/section30/topic207341p60.html |
||||||
| KRAB 15/01/2014 23:36 |
Не даром совковоэкономисты знали слово АМОРТИЗАЦИЯ ... и счтиталась она в себестоимость на опр. срок ... так и тут - уже говорил где-то - если прибор используется редко и не окупается за 2-3 нормальных ремонта - он нахрен не нужен. |
||||||
| viktor_ramb 18/01/2014 16:55 |
KRAB,
Лучше уж тогда в аренду брать!
Это как минимум! А вообще любые вложения рано или поздно должны прибыль давать по законам капэкономики. Если это не соблюдается, значит это уже не бизнес, а хобби! |
||||||
| V_I_K 03/03/2014 20:51 |
А я промолчу...траты...купил себе двухканальный 200мгц HANTEK цифровой (в России АКИП) с Китая напрямую за 20.000р, у нас он стоит 30.000р. (это я себе на 40 лет подарил типа).
При этом в строю также двухлучевой С1-84 и ничего ему не делается!!! Заработал чистыми за 2013 год почти миллион рублей. Но диагностического оборудования хочется вкусного,но и жить хочется хорошо поэтому тратиться денег дофига. Да и с приборами и инструментами, лучше дорого да мило, чем дешего да гнило! Хочу, классный многоцелевой WELLER трехканальный. Но чо-то рука не поднимается.. ...потратить 90 тыров рублей.....
Сейчас главная задача, это правильно разуть клиента на бабло, а то чо-то разувающихся поубавилось, все начитались интернетов, и хотят все за бутылку! |
||||||
| viktor_ramb 03/03/2014 23:39 |
V_I_K, купил себе двухканальный 200мгц HANTEK цифровой (в России АКИП) с Китая напрямую за 20.000р, у нас он стоит 30.000р.
Да на здоровье если работа реально оплачиваемая есть! А если пенсионеры жмут полбакса за "припаять" и в городе ни одно промышленнон предприятие толком не работает, то даже 1/2канальный осцил не нужен, потому что не окупиться! , Ща вообще жора будет и четвертьканальный осцил будет нах не нужен!  |
||||||
| V_I_K 04/03/2014 07:15 |
И посылайте тех, кто не желает платить, пусть выкинут свое гавно на помойку. Купят новое (опытьже одноразовое гавно, и опять выкинут на помойку, и так бесконечно....) А если Вы сидите в окружении паяльщиков, которые демпингуют цены на ремонт, каждый из которых ради принципа уже готов работать за еду, так читайте тогда выше. Конкуренция дело здоровое. Выкидываются с рынка те, кто не умеет, и не хочет работать. Почемуто Вы не удивляетесь, что чуркабесы уже даже в МОАП транспорте и то водителями. Чтож Вы водителем то не пошли? Или отделочником? Вы хотите в тепле сидеть, и платки пропаивать, и получать за это? Научитесь работать с теми, кто платит! Бытовуху, я лично уже практически не чиню, если чиню, то ценник от 5.000р. Нехотят платить, могу их хлам на помойку за 2000р увезти. |
||||||
| олса 04/03/2014 13:32 |
Круто!
Но не всем же так работать! Кому-то и телеящик надо ремонтить...  |
||||||
| V_I_K 05/03/2014 05:27 |
Русским вообще пох....й. На все, во все времена было, русскому Ване нужна плетка чтобы он слез с печи и начал что либо делать своими руками. |
||||||
| kapral_82 06/03/2014 00:41 |
Добавлено: измеритель RLC CEM DT-9935 -145$ и программатор TL866SC на днях получаю - 87$ с переходниками. Щупы к мультиметру с прокалыванием изоляции (подключение мультиметра к жгутам в удобной для меня точке) - 35$ плюс мелочевка в виде сменных щупов (иглы, захваты) |
||||||
| viktor_ramb 07/03/2014 19:05 |
Ну я к своим в этом году могу добавить только энергомер "Feron ТМ-55" за 16$ - это так, чисто себе побаловаться, впрочем не за горами значительное подорожание эл.энергии, так что приобретение достаточно актуальное, но пока не прибыльное. |
||||||
| V_I_K 07/03/2014 19:12 |
|
||||||
| kapral_82 11/03/2014 05:13 |
Можно http://www.ebay.com/itm/1pair-Insulated-Piercing-Non-destructive-Cable-Professional-Pro-Meter-12-0006/181122920880?_trksid=p2046732.m2060&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D5399392384958849898%26pid%3D100040%26prg%3D1011%26rk%3D2%26rkt%3D4%26sd%3D400464103521%26 |
||||||
| V_I_K 11/03/2014 05:19 |
Спасибо!!! Хотя я конечно против "наджабливания изоляции" грубого, что модно у упоротых автоэлектриков, т.к. после их вторжения проводка сгнивает махом.
А прокалывание, как малоинвазивный вариант гораздо гораздее!!! В нечто подобного но для осциллографов нету? |
||||||
| kapral_82 11/03/2014 15:02 |
Ну можно взять вышеупомянутые щупы и соединить их с осциллографом таким вот кабелем |
||||||
| V_I_K 11/03/2014 17:06 |
Вот честно искать неохота, есть ссылка на эбее? Закажу вкусняшек.
Попутный вопрос, есть КАЧЕСТВЕННЫЕ щупы (на цену пофиг)? Миниатюрные с тонкими проводами, на CARD тестере японском раз в год-два обламываются - переламываются. В магазинах у нас только массовое китайское гуано. |
||||||
| kapral_82 11/03/2014 18:10 |
есть |
||||||
| V_I_K 13/03/2014 16:19 |
Доброго дня еще раз! По поводу щупов-прокалывателей вопрос, они у Вас уже пришли? Или еще только заказали? Какая там технология прокалывания? На сайте (EBAY) не видно и непонятно, внутри игла именно? Или по типу лезвия? Все равно закажу, но хочется понять заранее. Вообще много чего вкусного нарыл. |
||||||
| олса 14/03/2014 13:29 |
А чего именно нарыл? |
||||||
| V_I_K 14/03/2014 15:22 |
Ну например эти наборчики очень вкусные и главное качественные. Бля, все дорогое, но я растерялся. Хитрецы не делают полного набора, хоть два покупай сразу. http://www.ebay.com/itm/191093606543 http://www.ebay.com/itm/190936282076 http://www.ebay.com/itm/191069205568 Есть другого производителя: http://www.ebay.com/itm/321322020243 |
||||||
| kapral_82 14/03/2014 18:30 |
Щупы приехали,внутри игла,следа практически от нее не остается,разве что если внимательно приглядываться |
||||||
| V_I_K 25/04/2014 06:51 |
Купил я себе два комплекта, этой гадости извините. Вы ее в работе то попробовали? Конструкция этого "инсулятора" обратной иглы такова, что впивается игла исключительно только силой пружины встроенной, и впивается не глубоко, и контакт дерьмовый, если он вообще есть. Попробовал на самых разных проводах. Короче говно говном! Какие там к чертям измерения, когда то есть контакт то нет контакта? А я вот взял от FLUKE TP81 "прокалыватели" вот это другое дело. Хочу еще отдельно их заказать так они приехали с USA в наборе FLUKE TLK282. Усилие-вдавливания иглы в них сделано путем вкручивания по резьбе, а не пружины, и конструктивно надежнее (да и вообще другой конструкции). Вот что куплено из щупов и захватов для измерений от FLUKE: Кабели с джеком 4мм. 1) SureGrip Silicone Test Leads Set TL224 (один конец прямой второй угловой) Цена: 1.363р 2) SureGrip Industrial Test Lead Set TL222 (оба угловые) Цена: 1.317р 3) SureGrip Test Lead Extension Set TL221 (оба прямые) включает одну пару муфт-мама. Цена: 1.317р Две насадки на родные щупы, длинные иглы в изол. 4) Rigid Back Probe Pins TP88 Цена: 502р Два длинных зонда с захватом. 5) Fluke AC283 SureGrip Pincer Clips Цена: 1.644р Бокс оригинальный под щупы: 6) Fluke C1600 Футляр Цена: 1.550р (ваще ценный!!!) В сумме: 7.692р (оплачено 19.03.2014) доставка с Новосибирска +200р. Куплен и заказан набор на Ebay: 7) Deluxe Automotive Test Lead Kit FLUKE TLK282 Цена набора: 5.881р, цена доставки: 1.434р. Цена с доставкой: 7.315р. (оплачено 21.03.2014) (цена доставки на сегодня взлетела до 82$ америкосы упоролись!) Еще купил вот таких три классных шнура для осциллографа, 3 метровых от HANTEK. "O006 Hantek HT30A Heavy Duty Auto Test Lead Probe 3M BNC" С защищенными бананами на концах (с двойным подсоединением). Фотки тут: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=537570&pic=283d58fc6d3d245fb20c1a3c40d0dff9&page=0#2top |
||||||
| kapral_82 18/05/2015 23:24 |
Смена парка: Избавился от осциллографов Rigol DS1052E и Tektronix 2445,генатора Rigol DG1062Z, умер по глупому UT-70A. В замен вступили в строй - осцоллограф Rigol DS1054Z(подлечен до 1104Z+все опции), тепловизор Flir E4 (подлечен до E8+), токовые клещи Flir CM83. В рублях все в куче вышло 137 тыр. |
||||||
| golota666 09/08/2015 20:58 |
Здравствуйте, предполагаю, что нарвусь на критику, но все с чего-то начинали... Сколько (абстрактно) нужно потратить "новичку" хотящему попасть в ваши ряды (мастеров) на инструмент, и какого уровня он должен быть (достаточным для начала), и, хотелось бы перечень.
Имею тестер, паяльник, вот, хочу (думаю пока) приобрести ESR/c/l-метр, надо он мне? Не издевайтесь только ) Может, смешно, но уже отремонтировал 2 монитора, 1 телевизор, 1 автоусилитель. Если не в тему, извините |
||||||
| serega-64 09/08/2015 22:56 |
golota666, Для ремонта дохера чё надо, вот тока вопрос - сможешь ли ты воспользоваться возможностями этих приборов в полной мере или самодостаточной мере? Да и усё от опыта зависит, например при ремонте авто (по электрике) мне в 70% случаев достаточно контрольки - лампочка 4вт 24в. В твоем случае вряд ли конролька потребуется, но вот осциллограф обязателен, да и принцип работы тех или иных узлов изучить и освоить тож обязательно, дабы в общении на форумах не получилось разговора с "глухонемым". |
||||||
| golota666 10/08/2015 00:26 |
serega-64, спасибо, я про осцил думал, и вот пока не определился, взять ослика, или приборчика для С/ESR/L-измерений. Хочу развиваться в любом случае, и понимаю, что инструмент надо расширять. И, вот, читаю, что осциллограф относительно редко используется, а второй приборчик почти постоянно. На ослика претендую (если буду) пока на простенький б/у СССР. |
||||||
| golota666 10/08/2015 12:50 |
Есть сейчас на выбор осцил с1-101, мультиметр получше +/-1000грн с измерением C/L (но ёмкости диапазон маловат), так как у меня DT-838, или приборчик (в корпусе, или без продают) для C/ESR/L (особенно ESR) и т.д но с большим диапазоном. Каждая позиция около 1000 грн, что взять..? |
||||||
| KRAB 10/08/2015 16:09 |
|
||||||
| tynalex 10/08/2015 18:20 |
golota666,
не используется потому лишь, что большое количество "мастеров" даже не умеет им пользоваться по назначению, а используют лишь как индикатор картинки сигнала. А у специалиста прибор используется и для определения периода (примерной оценки частоты сигнала) и амплитуды, да и просто вместо вольтметра. Лично я в ряде случаев не использую даже тестер, да и ESR, если на рабочем месте включен осцилограф. Он достаточно приемлемо измеряет "постоянку". Пришёл на работу всключил в "ждущий", труба не вырабатывается, а для кондёров внутренних -это полезно. Конечно когда у мастеров нет рабочего места, а работают на "коленке", то не хочется вынимать этот прибор из под кровати, это можно понять. А ещё вдобавок ко всему когда нет к нему нормальных кабелей, делителей... |
||||||
| golota666 11/08/2015 00:14 |
А какой лучше- С1-94 или С1-101? Цена б/у мне попалась почти одинаковая ДОБАВЛЕНО 11/08/2015 01:27
Можно подробней, плиз? Им можно измерить ESR? ДОБАВЛЕНО 11/08/2015 01:34 Получается, осцилограф минимум в 1000 грн (б/у СССР), но и приборчик кетайский еще с ~500 грн стоит (и то, без корпуса), он вроде перекроет диапазон мультиметра с лихвой. Этого не жалко, отнюдь, но ЖЕНА... не все поймёт. Но выход найдётся, 1000 уже есть ) Сначала взять "ослика" думаю пока |
||||||
| REKKA 11/08/2015 00:45 |
Главное не приборы, а голова Ослик лучше брать ,как С1-73 Что-бы ,удобный был всегда и везде |
||||||
| KRAB 11/08/2015 02:51 |
|
||||||
| golota666 11/08/2015 12:48 |
Да и голова без приборов тоже мало поможет ) С1-73 в два а то и три раза дороже, для меня слишком |
||||||
| golota666 11/08/2015 13:27 |
Пока присмотрел -94, продавец пишет, что прибор в хорошем рабочем состоянии, два щупа в придачу есть- 1:1, и 1:10 за 1100грн, на что обратить внимание при покупке/осмотре, чтоб фуфел не взять? |
||||||
| KRAB 11/08/2015 16:10 |
на яркость |
||||||
| golota666 11/08/2015 21:02 |
Завтра поеду смотреть С1-94, сторговал за 900грн (просил в обьявлении 1100).
Он не может неправильно показывать? Может, например, хоть батарейку какую промерить, чтоб наглядно увидеть работоспособность? |
||||||
| golota666 11/08/2015 23:59 |
А вот, нашелся и продавец С1-101, девушка )) говорит, папин. Уже скинула с 1200 до 800 (сначала до 1000, а когда написал, что нашел лучше за 900, то предложила 800), если еще сбросит, то насколько хуже будет 101 от 94-го? |
||||||
| serega-64 12/08/2015 00:22 |
Да они практически одинаковы, форм-фактор отличается как и полоса пропускания, у 101 5мГц, а у 94 10мГц, тебе выбирать и КРАБ не зря говорит про яркость, запас у рег. должен быть 2/3. |
||||||
| golota666 12/08/2015 00:30 |
То есть, на 1/3 яркость должна быть уже в норме? А если нет- не брать? И, вот, прочитал на форуме, что 94 глючные... Это так? |
||||||
| tynalex 12/08/2015 11:33 |
golota666,
ESR метры появились сравнительно недавно, ну может примерно лет 10, чуть более А как ты думаешь, до их появления что не ремонтировали технику ? Поверь ремонтировали и достаточно успешно, включая и импульсные блоки питания. Если ты знаешь что такое пульсации, как они проявляются и какими они должны быть, то осцилограф тебе в помощь! Тоже самое проходные эл. конденсаторы в цепях сигнала, опять же осцилографом легко определяются без участия ESR, лично мне пох. , я могу ремонтировать технику и без применения ESR (хотя он у меня имеется и не один!) По поводу марок осцилографов. С1-94 выигрывает по частоте (10) по сравнению с С1-101 (5). Но у 94ого крайне говённая труба 8ЛО7И ( весьма ограниченный ресурс !) И она светит значительно слабее(даже новая)! по сравнению с трубой 101ого , или 73его, или 112ого..Вдобавок ко всему она круглая, не имеет паралакса (внутренней сетки), а накрыта обычной зелёной плёнкой с нанесённой сеткой, которая снижает и так недостаточную яркость самой трубы, в отличии от 6ЛО3И (в 101ом) и 8ЛО6И (в 112ом или 73ем).Эти трубы светят значительно сильнее и имеют больший ресурс. Поэтому если решился брать 94ый, внимательно обрати на яркость, включи на 01мкс развёртку и посмотри как светит. Тут выбор за тобой. 94ый и 112ый имеют практически одинаковые схемы и отличаются трубами. В 112ом очень хлипкие переключатели, требуют бережного отношения, но значительно лучше труба (8ЛО6И с паралаксом, прмоугольная, яркость оболденная), установлен нормальный ВЧ разъём для кабеля, хотя 94ые тоже некоторых модификаций имеют их. И |
||||||
| golota666 12/08/2015 22:11 |
tynalex, спасибо
Сегодня владелец 94-го (900грн) морозился, на связь не вышел. Остались 94 за 1000гр и 101 за 700. 1)так стоит ли заплатить за 94 на 300грн больше..? 2)И, надо будет щуп 1:10 покупать в оба, они не взаимозаменяемы, случайно..? 3)Предел их измерений напряжения одинаков, а то я по характеристикам не совсем понял? |
||||||
| golota666 12/08/2015 22:59 |
И, кстати, я не смогу любым из этих приборов мерить напряжения в комп. блоке питания, там, где постоянка 310В (силовые ключи, транс)? |
||||||
| tynalex 13/08/2015 07:53 |
Да, если брать элементную базу внутри этих осцилографов, то в 94ом, 112ом применены дешёвые комплектующие, включая армянские эл. литы, 101ый создан на хороших комплектующих, на многих ромб (5приёмка), качественный монтаж, двухсторонние печатные платы... С балансировкой проблем никаких не будет, она просто "железная"! В ремонте 101ый сложнее ввиду плотности монтажа, 94ый ремонтируется просто на "ура", даже включая перемотку высоковольтного трансформатора. |
||||||
| golota666 13/08/2015 08:39 |
tynalex, спасибо, это интересно... А по поводу щупов не подскажете, взаимозаменяемы они, или аналоги есть какие? А то в интернете не нашёл толком ничего. Надо будет как минимум 1:10 искать.
И ещё вопрос- если с делителем предел 300В, то когда я тыкну в 310-315В последствия будут? |
||||||
| tynalex 13/08/2015 12:42 |
Глупый вопрос!!! Внутренние элементы щупа делителя рассчитаны на какое то максимальное напряжение (где то 300, а где то и 600, а в некоторых и на 2,5КV) На самом щупе, или в инструкции к нему всё это указано. Допустим ты применяешь делитель 1:10, верхний предел осцилографа 5вольт, ты будешь в одной клеточке иметь 50вольт, клеток на экране всего 8, то есть максимальное напряжение которое ты будешь видеть 400, но щуп имеет максимальное 300, всё что выше этой цифры попадает в зону риска, оно то может и выдержит, но не гарантируется. |
||||||
| golota666 13/08/2015 14:36 |
tynalex, вопрос, может, и глупый, я ведь с осликами дела ещё не имел, но очень хочу. Так щупы взаимозаменяемы? |
||||||
| kapral_82 14/08/2015 21:51 |
"Щуп" - это выносной делитель напряжения, он ослабляет амплитуду измеряемого сигнала в соответствующем соотношении, типовая линейка делителей - 1:1 (по сути обычный кабель), 1:10 (часто совмещен и на ручке есть переключатель 1:1 и 1:10, ими комплектуются практически все осциллографы), 1:100 и 1:1000. Конструктивно щупы состоят из ручки с иглой, кабеля и коннектора для подключения к прибору. Схема делителя может быть расположена в ручке,а может перед самым коннектором, я говорю про самые распространенные конструкции. Соединительный разъем унифицирован, для зарубежных приборов это BNC, в советских это СР-50, но есть нюанс, у кабельных BNC не всегда защелкиваются байонеты на приборных СР-50, хотя на работоспособность это не влияет (простыми словами импортные щупы становятся на советские осциллографы, но не фиксируются защелкой) |
||||||
| tynalex 14/08/2015 21:55 |
kapral_82,
несколько движений круглым надфилем и они великолепно защёлкиваются на СР-50. |
||||||
| golota666 14/08/2015 23:12 |
Вот, это был очень важный ответ, с щупами понятно. Вы уж извините, но до сих пор тереблюсь между 94 и 101 (по цене просто устраивают), со спецов пока никто ясности не внёс, мол, все на мой выбор. Неуж-то они +/- равноценны, не считая полосы пропускания? Я считаю, что если приборы разные, то явно один имеет преимущество, если это не так, то возьму дешевле. Хотя на ютубе больше понравился с1-94 |
||||||
| serega-64 14/08/2015 23:53 |
golota666, Тебе же говорили, что у 101 труба долговечнее и качественней, 94 ширпотребиловка, не более. У друга был 94 практически новый, пока друг спал сынуля у яго вкл. и вывернул яркость на полную, за 5 часов труба сдохла. Я заказал в 95г. С1-94, но по счастливому совпадению сам продавец предложил С1-83 б/у, чем и пользую до сих пор. На вызов с ним канечно не комильфо, беру с работы АКИП 4113/1, но этт редко. |
||||||
| tynalex 15/08/2015 07:21 |
У меня на данный момент 3осцилографа в нормальном рабочем состоянии: 112ый брал новым (с 1987года), 101ый (c 1990года, из воинской части, бу в идеальном состоянии), и 114ый ( с 94года брал с наработкой 500часов), последним сейчас и работаю в основном, если стол занят чем то, сажусь за другой, там 112ый, а 101ый, он миниатюрный, это когда надо с собой взять куда то.В 84ом году брал 94ый новый за 230руб, через 2года выбросил, не найти было трубу 8ЛО7И, т.к родная стала светить очень тускло, хотел поставить 8ЛО29И, но она не подходит по чувствительности пластин. Короче так и не сделал, выбросил это г... Был ещё 68ой (1мгц), его подарил в школу.
К 114ому лет 5назад взял на всякий случай зап. трубу , но так и не ставил, старая светит достаточно хорошо. Что удивительно, некоторые утверждают что в 114ом (белорусский) частенько летят микросборки, могу опровергнуть, у меня он уже 20лет, в нём не менялось ничего, всё родное, включая конденсаторы. Летят у того, кто на высокой чувствительности лезет в высокое, скорее поэтому. На старой работе приходилось работать так же 64, 65, 99ым осцилографами. Хорошие тоже приборы, но достаточно громоздки (если мастерская большая по квадратуре, то тоже можно брать) , на 99ом очень шумный вентилятор. (его меняешь на комповский и будет полный порядок). |
||||||
| golota666 15/08/2015 10:24 |
Путаница более-менее уложилась, поеду смотреть 101
Хозяин 94-го, с которым договаривался ранее теперь вообще трубу отключил, второй день, м..дак. Случай сам всем распорядился ) Не терпится уже, капец |
||||||
| kapral_82 16/08/2015 22:34 |
Мой первый был С1-68, до сих пор с теплой любовью его вспоминаю, купил б/у но в состоянии нового, даже светофильтр был, за несколько лет был один отказ - в обрыв стал трубчатый конденсатор в генераторе развертки, будучи 17-летним студентом техникума на поиск проблемы ушло часа три, с учетом сборки-разборки и похода к товарищу за вторым ослом . Потом был С1-112А в отличном состоянии, но через год с ним начались проблемы с синхронизацией и лучем - ремонтопригодность у него низкая из-за конструкции, поэтому я предпочел от него избавиться (продал на свое предприятие). Затем лет пять юзал Rigol DS1052E, бестселлер, к нему как к изделию претензий ноль, не забывая, что это цифровик. Еще около года был Tektronix 2445 - из аналоговиков это лучший выбор, приятная и очень интересная машинка. Работать с ним одно удовольствие, для новичка правда будет сложным в освоении всех функций. По сути это такой симбиоз аналоговой трубки и цифрового управления (присутствуют курсорные измерения). Модель ный ряд 24хх получился очень удачным и аппараты получили широкое распространение.На замену DS1052E был взят DS1054Z. Обе модели были "раскачаны"до 100 МГц, Последним доволен как слон, жалко только то, что пользуюсь крайне редко, с февраля месяца сего года наработка всего часов 15-20 с учетом разлочки и удовлетворения любопытства.
Вообще, DS1054Z я считаю лучшим выбором из бюджетных аппаратов, за свои деьги ему пока равных нет. |
||||||
| golota666 17/08/2015 08:52 |
kapral_82, да уж, если за 10000 грн это бюджетный (DS1054Z)... Для меня это пока слишком.
Вы имеете доход с ремонта, или это хобби? Мне в перспективе хотелось бы что-либо иметь с этого дела, но опыт как таковой пока отсутствует |
||||||
| smal 17/08/2015 10:41 |
Да за (DS1054Z)-10 000 грн., это же за сколько лет он окупится для простого радиолюбителя?
Это наверное нужно только каждый день только и ремонтом заниматся,и больше ничем, что бы окупились эти деньги. |
||||||
| sasaa 17/08/2015 23:01 |
golota666, smal, а как же хобби???
Думаете у охотников оружие,экипировка- копейки стоит?Или у рыбаков(серьёзных)?А фотики\объективы? |
||||||
| golota666 17/08/2015 23:05 |
Есть, конечно, но есть совмещают и хобби, и зароботок. Вот в идеале и я так хочу |
||||||
| serega-64 17/08/2015 23:16 |
sasaa, =Думаете у охотников оружие,экипировка- копейки стоит?Или у рыбаков(серьёзных)?А фотики\объективы?=
Совершенно верно, охотники, рыбаки и т.д. большинство не "кормятся" этим, а просто ради самоутверждения и кайфа. Я до сих пор не считаю ремонт основным доходом, так, на "мороженое". Хотя и потратил немало на приборы и инструмент, но в основном практически примочки и некоторые приборы самоделки. Так что если "вставляет" от ремонта, вернее от процесса и самообучения, то таки да, тут на все пойдешь.
Раньше у меня так и было, щасс поостепенился малёха. |
||||||
| kapral_82 17/08/2015 23:54 |
golota666, мой хлебушек - автоматизация, осциллограф в этой сфере не очень ходовой прибор, но бывают моменты, когда без него как без рук. Ну а автоматика стала производной радиолюбительства, сперва радиокружок, потом техникум по специальности ТО и ремонт бытовой радиоэлектронной аппаратуры, потом радиотехнический факультет университета. На хобби времени практически не остаётся, В основном либо какой-то ремонт своей техники, либо макет для проверки концепта в рабочих задачах.
Чем больше набираюсь опыта, тем больше посвящаю свое время расширению круга вопросов, кроме электроники есть еще интереснейшие и полезные вещи как электротехника и энергетика, теплотехника, механика и точная механика, обработка металлов, 3Д печать. Последнюю сейчас осваиваю. |
||||||
| golota666 18/08/2015 08:09 |
kapral_82, да уж, если за 10000 грн это бюджетный (DS1054Z)... Для меня это пока слишком.
Вы имеете доход с ремонта, или это хобби? Мне в перспективе хотелось бы что-либо иметь с этого дела, но опыт как таковой пока отсутствует |
||||||
| kapral_82 18/08/2015 09:40 |
Опыт как и импотенция - приходит с годами Сейчас, да и с начала 2000-х , иметь что-то с ремонта для меня не перспективное направление, интеграция и сложность аппаратуры возрастает, а стоимость ее падает, буржуйская модель бизнеса выпуска и поддержки аппаратуры оставляет не много маневра ремонтнику. Это либо авторизированый СЦ, либо работа с донорами на вольных хлебах, что по сути отдача на волю случаю. Короче говоря, я еще студентом техникума понял, что на ремонте не заработаешь, так,по мелочи только,на пиво-сигареты, да и клиент - существо вредное. |
||||||
| golota666 29/08/2015 07:53 |
удалил |
||||||
| golota666 29/08/2015 08:34 |
удалил |
||||||
| golota666 29/08/2015 14:10 |
удалил |
||||||
| kapral_82 11/09/2015 19:47 |
Новые плюшки - термометр Testo 905-T2, дифманометр Testo 510, термогигрометр Testo 610, в итоге плюс около 26 тыр. И вдогонку порадовал себя гаечным ключом Knipex 86 05 150 S02 +5500 руб. |
||||||
| Rom-Zecs 11/09/2015 20:54 |
что в простейшей железке может столько стоить? ДОБАВЛЕНО 11/09/2015 22:00
100к наверно? |
||||||
| kapral_82 12/09/2015 14:19 |
боюсь процентов 50 это брэнд, а остальное - конструкция и металл. К Knipex мало кто предъявляет претензии к качеству. но подобного ключа мне ни у кого не попадалось. Ну и напоследок - эта простейшая железяка повышает комфорт работы и реально облегчает жизнь, учитывая то, что у меня разъездной характер работы и все причендалы приходится таскать на плечах в рюкзаке, а этот малыш крутит гайки до 27 мм, считай заменяет набор ключей |
||||||
| AntonMakarov 07/10/2015 13:56 |
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Хочется купить другу в подарок приличный мультиметр. Вот из этого списка можно выбрать что-то приличное? http://www.mprofit.ru/catalog218.htm Бюджет ~20тр. Друг занимается ремонтом различной техники. Заранее благодарен. |
||||||
| Rom-Zecs 07/10/2015 14:16 |
обычный, если не сказать никакой трубный ключ :рукалицо: чем он отличается от такого же за 300 рублей? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/10/2015 17:40 |
Rom-Zecs, вот тут позволю себе не согласиться. После приличного инструмента "такое же за 300" уже только от полной безысходности.
Китайским паяльником за 50-100 руб тоже паять можно, будешь? |
||||||
| tynalex 07/10/2015 18:34 |
Ты совершенно прав уважаемый, если ты хотя бы раз попользуешься нормальным мультом, хотя бы SANWA или FLUKE! Ты уже не захочешь брать в руки "отстойные" приборы http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?t=219 По себе скажу, у самого достаточно приличный аналоговый совдеповский осцил С1-114, но когда попользовался TEXTRONIX ом всего несколько дней, то сделал вывод, что если бы не было вообще осцилов у меня ( а их 3 !), то взял бы аналоговый TEXTRONIX, не пожалел бы 300-500баксов за хороший, в идеальном состоянии бэушник . Это великолепная труба, хорошие переключатели, ручки, габариты и т.п. Кстати все потроха made in USA, а не подвальный Шанхай. Отличная балансировка. И это несмотря на то, что прибору более 10лет. Можно представить качество их делителей 1:10 или 1:100 Поверь приятно в руки взять! А тем более работать ими! |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/10/2015 19:21 |
tynalex, не удивил почти 10 лет на рабочем столе стоял как раз аналоговый тектроникс, до этого стационарно гроб с1-122, на побегушках с1-112 -гадость та еще, но он был и работал и менять его было не с руки. Щас юзаю "призовой" носимый 60 мгц hantek, нужен не очень часто и работает от батарейки без проблем рабочий день и вполне устраивает. Есть в заначке автомобильный скопметр от флюка, лежит без дела, "замотать" бы надо... |
||||||
| Marktk 07/10/2015 20:01 |
|
||||||
| kapral_82 08/10/2015 13:54 |
Если на подарок и на все случаи жизни - то в предложенном списке такого нет. Я б рекомендовал Flir DM93.Бюджет чуть больше заявленного, но аппарат того стоит, если ваш товарищ заниматься "разной" техникой. Но для того, чтоб оценить все плюшки этого прибора, нужно быть квалификации выше средней касательно электротехники и если работы выходят за рамки бытовой техники. Сам прибор имеет расширенный функционал в сторону промышленной техники, частотных приводов, электродвигателей и электроснабжения. Флюки тоже заточены в основном под индастриал. Для подавляющего большинства задач с головой хватает обычных мультиметров до 5000 р. Там практически все одинаково и ровно. Все что выше и до примерно 20 000 - "на любителя". Выше 20 тыр. - для профи либо разработчиков. Там собственно и моделей не много. |
||||||
| REKKA 08/10/2015 17:29 |
kapral_82, в нем защита есть ? |
||||||
| Rom-Zecs 08/10/2015 18:09 |
Marktk kapral_82 REKKA Не общайтесь со спамером
ДОБАВЛЕНО 08/10/2015 19:14
обычный паяльник с медным жалом и диодом. А крутой с необгорающим жалом или станцию в руки брать противно, не паяет, олово не прилипает, не прогревает, наверное жало которое меня устроит будет стоить космических денег, мне оно не надо ДОБАВЛЕНО 08/10/2015 19:22 Но, конечно кто признается в том что он лоханулся... ДОБАВЛЕНО 08/10/2015 19:36 kapral_82, сколько отдашь за аудио предохранитель, а за провод? http://grimmi.ru |
||||||
| tynalex 08/10/2015 20:30 |
Rom-Zecs,
Так куёвому танцору всегда что то мешает, вот и приходится мне после вот таких танцоров восстанавливать дорожки, после их "медных паял", которыми они пытаются не только DIP "паять", но и SMD , особенно на дому у клиентов. Да, такие вот "спецы" не имеют понятия о паяльных станциях вообще, ни о фенах, ни о инфракрасных станциях и т.п. У них не "прилипает" припой к жалу.... |
||||||
| Rom-Zecs 08/10/2015 20:51 |
Там нужен какой то особый флюс? |
||||||
| Джагернаут 08/10/2015 22:21 |
Вот именно плохому танцору всегда коки мешают И он покупает себе дорогие паяльные станция,потому,как из-за криворукости с простым паяльником у него дорожки отваливаются хахаха.
ДОБАВЛЕНО 08/10/2015 22:25 Если вы не знали СМД паяются и простым паяльником-пайка феном не обязаловка.Большое число СМД существуют,которые вы убьёте при нагреве своим фэном. |
||||||
| kapral_82 09/10/2015 02:49 |
Это предложение купить??? Во-первых, я его не оценю, так как не обладаю настолько тонким слухом, чтоб уловить все его фишки. Во-вторых, сам по себе усилок не представляет интереса,т.к. нужно: устройство воспроизведения такого же класса; акустическая система; помещение. В-третьих, воспроизведение записей связано с тем, как эта запись осуществлялась, а это и другая аппаратура, и другие "уши". Поэтому все тонкости сего девайса оценить достаточно трудно, этими вопросами нужно "гореть". Если говорить о цене, то она реально не маленькая, т.к. изделие специфическое и не ширпотребовское. Это как подготовленный раллийный автомобиль, который значительно дороже серийного авто. Крутая тачка, но использовать в быту дорого, у нее другие задачи.
ДОБАВЛЕНО 09/10/2015 03:12
А хорошему танцору удобный костюм в радость будет Дело в возможностях и жабе для себя любимого.И не маловажный фактор - возможность сравнения на практике. Если всю жизнь ездить на "копейке" и сесть за что-нть поприличней, то сразу все отличия не смогут быть оценены, нужно прочувствовать, когда общая картина наполнится деталями. Ну и соответственно бюджет, кто на что готов.
Ну а вот мой "полевой паяльник" A-BF GS90D (фото взято с тырнета) |
||||||
| tynalex 09/10/2015 06:21 |
Джагернаут,
Ты бы ещё это посоветовал сервисным центрам, имеющим авторизацию! Может они твой трёп примут на вооружение и будут выпаивать элементы SMD с плат твоим, "дедовским" способом! Да и мобильщики обычные, спят и видят взять в руки "паялу" и кусок канифоли! |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 09/10/2015 07:43 |
Как говорит одна моя хорошая знакомая в ответ на просьбу дать рецепт: "Всего на кончике ножа и 30 лет у плиты". Там нужен просто другой подход к самой процедуре пайки. |
||||||
| Rom-Zecs 09/10/2015 08:32 |
не предлагаю, просто там тоже простейшие, копеечные вещи, чуть лучше или чуть хуже среднего в зависимости от наглости продавца продают в десятки раз дороже. Вот как раз такой кочергой на днях паял, издевательство над деталями |
||||||
| Джагернаут 09/10/2015 09:11 |
Про массовый ремонт я конечно с вами соглашусь лучше паяльные станции.Но вы так отписываетесь,что у меня создаётся впечатление,что вы родились не в советское время,а уже с пелёнок игрались с Люкеем.Просто,как быстро забываются простые дешёвые паяльники,которыми всё время паяли,и как их начинают хаять и нахваливать такойже паяльник с терморегулятором(называемый паяльной станцией)за 10 000 рублей. А про спецов по мобилкам и плазмам не надо мне рассказывать.Берут с китая платы,блоки заказывают и весь ремонт,а паяльная станция для красоты,для солидности перед клиентами За такие деньги,что берут с клиента,можно дом построить с паяльных станций.
ДОБАВЛЕНО 09/10/2015 09:20 Сейчас ходовой инструмент для ремонта-это прошивальщик Купил майн в Китае,заменил,прошил и усё,а паяльная станция,это уже прошлый век,так,что отстаёте вы от жизни  |
||||||
| tynalex 09/10/2015 09:50 |
Джагернаут, да нет, как раз и старые паяльники, которые ещё стоили по 1руб. 50коп. в 70ых, сейчас в ряде случаев пригождаются, ну к примеру если паяешь разъём, обслуживаешь провода, выпаиваешь экраны, да и многое другое. В гараже своём я работаю исключительно паяльником 60, или 90 ватт с медным старым жалом!
.
Ты за всех не отвечай, кто то берёт и меняет блоки, а кто то пытается , да и в ряде случаев восстанавливает платы и модули. А если у тебя уже вообще "сала " нет в голове, то тогда конечно, заказывает и меняет весь модуль. |
||||||
| Rom-Zecs 09/10/2015 09:55 |
Знал я одного который 5-6 перемычек под стекляху ставил, знал и тех кому eeprom что в dip что в smd выпаять проблема, оба хорошие мастера |
||||||
| ravencrow 26/10/2015 22:22 |
Я все прелести импортного осциллографа ощутил еще в институте в начале 2000 годов. Когда на кафедре теоретических основ радиотехники лабораторные работы проходили на советских С1-67 1979 года выпуска, на которых развертку нужно было переключать плоскогубцами. Плоскогубцы прилагались в комплекте
И на кафедре систем автоматического управления стояли новенькие аналоговые осциллографы GW Instek GOS-620 с мягенькими переключателями и в 2 раза меньшим размером корпуса. На них мы исследовали ШИМ микроконтроллеров Atmel. Вот это была разница. Казалось что сел в машину времени. |
||||||
| tynalex 16/11/2015 22:42 |
Причём наверняка, старые, ржавые плоскогубцы.... :laugh |
||||||
