| Автор | Сообщение |
|---|
|
kasian
|
Philips 42PFL7008S/60
Шасси: QFU1.2E LA
MAIN: 3104 303 54946 B - 3104 313 66186 B
БП: FSP140-4FS01
Телевизор не включается, не горит светодиод. После разборки обнаружил, что нет дежурки 3,3V, вместо него 1,36V. Обнаружены и заменены неисправные элементы:
1. Выходной сглаживающий конденсатор C201 470мкФ 25В.
2. Гасящий диод D501 в первичной цепи (не звонился ни в одну сторону),
3. ШИМ дежурки FSB117H,
4. На всякий случай также заменил ШИМ PFC - FAN7930C.
Причем FSB117H и конденсатор в цепи ее питания сильно греются. Напряжение питание на 2 ноге ШИМ - 8В (по мультику), ослик показал 10В постоянки и пилообразные пульсации 6В, по даташиту питание ШИМ должно быть не менее 12 В.
Далее обнаружил отсутствие напряжения на PFC ШИМ (8 ноге), оказался пробитый транзистор по питанию Q606, по совету из ветки http://monitor.net.ru/forum/philips-42pfl6907t-12-qfu11e-la-q606-info-548694.html поставил перемычки со стока на исток и на затвор, напряжение питания ШИМ PFC появилось, но порядка 1,23В.
На входных фильтрующих конденсаторах напряжение 328 В. Предохранитель, диодный мост и другие элементы платы входной и выходной цепи дежурки целые.
Так как схемы на этот телевизор не нашел, прошу помощи в поиске неисправности, буду благодарен любому совету.
 IMG_20190610_182800_2.jpg 192.17 КБ Скачано: 1423 раз(а)
|
|
|
kasian
|
| Нарисовал схему питания ШИМ дежурки с платы PSU (файл выше), не понял, как подается питание на оптопару PC501 и почему от нее приходит на 3 ногу ШИМ (FB) напряжение 0,9V? Думаю на FB должно приходить напряжение около 5V. Подскажите товарищи эксперты. У меня не много опыта в этом, но хочу разобраться. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| kasian писал: | | Нарисовал схему питания ШИМ дежурки с платы PSU (файл выше), не понял, как подается питание на оптопару PC501 и почему от нее приходит на 3 ногу ШИМ (FB) напряжение 0,9V? Думаю на FB должно приходить напряжение около 5V. Подскажите товарищи эксперты. У меня не много опыта в этом, но хочу разобраться. |
На FB появится 5в, если микросхема запустится. А пока она стоит в защите от перегрузки по току, поэтому и греется и напряжение питания не поднимает выше 8в. Где-то накосячил, может не тот диод поставил. Может во вторичке слишком большое потребление тока. |
|
|
kasian
|
pion, спасибо, что ответили.
Диод с маркировкой T2D34 заменил 1N4004-м, вроде аналогичный, не думаю, что из-за него не работает, он просто гасит ЭДС транса, по току подходит, греется не сильно, может потому, что пока без нагрузки включаю? Грешу на трансформатор, может кз в обмотке, но как проверить?. Внешнюю нагрузку отключал вообще, выпаиванием силового диода во вторичке, мерял переменку на выходе, также занижена.
| Цитата: | | На FB появится 5в, если микросхема запустится. |
Это понятно, но как оно появится на входе FB микросхемы после ее запуска? Выход питающей обмотки никак не связан со входом оптопары PC501. Изучил под микроскопом всю цепь через оптопару PC501, зарисовал, не вижу как напряжение попадет на вход FB и откуда там сейчас 0.9V?
| IMG_20190610_182800_2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
200.51 КБ |
| Просмотрено: |
534 раз(а) |
|
|
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6286
|
| kasian писал: |
Диод с маркировкой T2D34 заменил 1N4004-м, вроде аналогичный, не думаю, что из-за него не работает |
Убери и поставь то, что стояло. Не должен он звониться, это не обычный диод.. А ты простым диодом (к тому же еще и простым выпрямительным) зашунтировал обмотку.
|
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| kasian писал: | pion, спасибо, что ответили.
Диод с маркировкой T2D34 заменил 1N4004-м, вроде аналогичный, не думаю, что из-за него не работает, он просто гасит ЭДС транса, по току подходит, |
По току подходит, а по частоте нет. Так что он у тебя там работает резистором, а не диодом. На будущее, в современных ТВ не применяются такие диоды. Ставятся как минимум ультра фаст.
| kasian писал: |
Внешнюю нагрузку отключал вообще, выпаиванием силового диода во вторичке, мерял переменку на выходе, также занижена.
|
Так нельзя делать. Диод с конденсатором нужно оставлять, иначе схема не запустится. |
|
|
kasian
|
| iv-9 писал: | | Убери и поставь то, что стояло. Не должен он звониться, это не обычный диод.. А ты простым диодом (к тому же еще и простым выпрямительным) зашунтировал обмотку. |
Вот я рукожоп, еще подумал сначала, что что-то здесь не так, надо быть внимательнее. Поставлю обратно. Спасибо большое!!!
| pion писал: | | По току подходит, а по частоте нет. Так что он у тебя там работает резистором, а не диодом. На будущее, в современных ТВ не применяются такие диоды. Ставятся как минимум ультра фаст. .....Так нельзя делать. Диод с конденсатором нужно оставлять, иначе схема не запустится. |
Все ясно, сам уже вчера почти додумался насчет частотных характеристик диода, поспешил написать свое умозаключение.
Исправлю сегодня. Спасибо огромное друзья!
Единственное, опасаюсь включать БП надолго, после того как поставил перемычки вместо Q606 со стока на исток и с истока на базу. Для чего-то ведь установлен был этот транзистор? А в ветке по ссылке http://monitor.net.ru/forum/philips-42pfl6907t-12-qfu11e-la-q606-info-548694.html, советуют перемычку поставить.
Или может все-таки вместо этого транзистора (AO3160 ) поставить 1HNK60R в корпусе TO-92?
И чувствую что на моей нарисованной схеме на Q606 исток с затвором перепутаны. Не думаю что питание на микросхемы ШИМ может проходить через сток - затвор. Как считаете? |
|
|
kasian
|
Установил обратно диод T2D34 и вместо перемычек запоял полевик 1HNK60R, появилась дежурка 3,48V  
Теперь думаю как запустить прекондей. Схемы то нет. В одних БП пишут что надо 3,3V через резистор 47к завернуть на PS-ON, на других БП надо заземлить этот контакт. Буду разбираться.
IV-9 и PION - очень благодарен Вам за советы! |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6286
|
Имхо, у тебя там много поднапутано. Питание на ШИМ PFC и главный ШИМ классически подается из первички дежурки через коммутирующий транзистор-ключ-стабилизатор, управляемый командой с майна через оптопару. Запустишь дежурку и питание других шимок в РР должны стать нормальными. Остальное разрисуй нормально-правильно, чтобы разобраться.
| Цитата: | | В одних БП пишут что надо 3,3V через резистор 47к завернуть на PS-ON, на других БП надо заземлить этот контакт. Буду разбираться. |
Если ремонтируешь БП отдельно от ТВ, померяй, что на PS-ON. Если 0, то подкинь туда выход дежурки. Если какое-то напряжение присутствует (как правило порядка 2-3 вольта), то закороти на корпус. Должен перейти в РР. |
|
|
kasian
|
| Цитата: | | померяй, что на PS-ON |
PS-ON на разъеме отсутствует, есть вывод Bl-on - это тоже самое? На нем 0 V.
Пытаюсь нарисовать и понять цепь запуска, тут конечно жесть. Надеюсь полная картина будет в конце  |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6286
|
Нет, не то же самое. PS - power supply, BL - backlight. Какие надписи вообще присутствуют не разъеме?
Никакой жести там нет. |
|
|
kasian
|
| iv-9 писал: | | ... Какие надписи вообще присутствуют не разъеме? |
GND1 - земля
12Vssb - 12В питание на материнку?
GND_al_bo - ???
N.C. - это думаю "не используется"
BLI_C - ???
GND_S
Vsnd - ???
12Vssb
STB - ???
GND1
DIM1 - ???
Blon - теперь понятно)
Vsnd
12Vssb
3V3s - я так понял выход дежурки
GND1
Это разъем на материнку, уходит вправо от БП, есть еще 2 маленьких разъема сверху, там напряжение 69V, подсветка наверное, Эмбилайт может.
ДОБАВЛЕНО 11/06/2019 19:08
| iv-9 писал: | | ...Питание на ШИМ PFC и главный ШИМ классически подается из первички дежурки через коммутирующий транзистор-ключ-стабилизатор, управляемый командой с майна через оптопару... |
Получается так оно и есть, на моей схеме нарисована цепь питания, управляемая через оптопару PC102, далее через резистор 5к1 и на базу npn-транзистора, который в свою очередь и подает питание на ШИМ прекондея (8 ногу) и основную ШИМ SSC9522S (2 ногу). Но тогда зачем цепочка из резюков по 390к и загадочный транзистор q606? Только лишь как сенсор наличия напряжения для ШИМ PFC?
Еще и q606 непонятно как соединен. Обычно база у транзюков в формате sot23 слева, а у этого получается справа? Что за стандарты такие? |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| kasian писал: | | Цитата: | | померяй, что на PS-ON |
PS-ON на разъеме отсутствует, есть вывод Bl-on - это тоже самое? На нем 0 V.
Пытаюсь нарисовать и понять цепь запуска, тут конечно жесть. Надеюсь полная картина будет в конце |
Полная картина будет, если будешь внимательно изучать даташиты на эти микросхемы. Тогда поймёшь, как формируется FB и VCC на этих микросхемах в зависимости от способов включения этих микросхем. Если не уверен в том, что PFC работает, тогда имеет смысл запускать БП отдельно от майна и основного БП. В данном случае PS-ON, это STB (если конечно это не выход дежурки +3.4в)
ДОБАВЛЕНО 11/06/2019 20:42
| kasian писал: |
Получается так оно и есть, на моей схеме нарисована цепь питания, управляемая через оптопару PC102, далее через резистор 5к1 и на базу npn-транзистора, который в свою очередь и подает питание на ШИМ прекондея (8 ногу) и основную ШИМ SSC9522S (2 ногу). Но тогда зачем цепочка из резюков по 390к и загадочный транзистор q606? Только лишь как сенсор наличия напряжения для ШИМ PFC?
Еще и q606 непонятно как соединен. Обычно база у транзюков в формате sot23 слева, а у этого получается справа? Что за стандарты такие? |
Никогда не видел, чтобы питание VCC подавалось через оптопару. Это нонсенс. Питание VCC либо подаётся с дополнительной обмотки трансформатора, либо формируется на конденсаторе непосредственно в самой микросхеме. Резисторы по 390к, это soft start, и если отсутствует питание VCC непосредственно с обмотки трансформатора, значит оно там формируется на конденсаторе от soft start, если микросхема не встала в защиту по потреблению тока. Так же обычно формируется и FB. |
|
|
kasian
|
Закоротил выход STB через резистор 430ом на землю, появилось напряжение 15,6В на ШИМ PFC и основной ШИМ, но 12В на выходе нет. На кондерах в первичке напряжение 320, прекондей не запустился. На второй ноге (PFC Ready) ШИМ прекондея 0V. Мне кажется PFC не запускается из-за Q606. Именно после него сигнал должен попасть на вторую ногу ШИМ PFC, и она должна запуститься. Могу ли я закоротить контакты этого транзистора?
ДОБАВЛЕНО 11/06/2019 21:51
| pion писал: |
Никогда не видел, чтобы питание VCC подавалось через оптопару. Это нонсенс. ... |
Я не писал, что питание идет через оптопару. Я писал, про цепь питания управляемая через оптопару, но непонятно объяснил, поскольку хотел показать как идет управляющий сигнал на базу транзистора. Прошу прощения, что запутал)
ДОБАВЛЕНО 11/06/2019 21:55
На фото показан припаянный вместо штатного Q606 в sot23a - полевик 1HNK60R. Синим показал как соединены контакты с 8 ногой ШИМ. Желтыми точками контакты резистора, через который напряжение попадает на 2ю ногу ШИМ "PFC-Ready"
IMG_20190611_124751 копия.jpg 179.25 КБ Скачано: 735 раз(а)
|
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| kasian писал: | | Закоротил выход STB через резистор 430ом на землю, появилось напряжение 15,6В на ШИМ PFC и основной ШИМ, но 12В на выходе нет. На кондерах в первичке напряжение 320, прекондей не запустился. На второй ноге (PFC Ready) ШИМ прекондея 0V. Мне кажется PFC не запускается из-за Q606. Именно после него сигнал должен попасть на вторую ногу ШИМ PFC, и она должна запуститься. Могу ли я закоротить контакты этого транзистора? |
Ничего закорачивать нельзя. Это основное правило при ремонте подобных схем. Закорачивать что-либо можно только у себя в голове, моделируя возможные варианты работы схемы. А далее, только менять неисправные элементы. Если конечно ты не хочешь получить из меньшей неопределённости- большую, когда ты не сможешь понять вообще никаких причин и следствий, кроме дыма, который не факт, что вообще увидишь.
зы. пиши более конкретно, какое питание PFC отсутствует. Схемы ведь нет, и не понятно, что ты ищешь. Если питание PFC, то оно должно появиться от питания дежурки в момент запуска основного БП, но иногда оно там должно присутствовать уже при работе дежурки. Может не тот транзистор поставил? |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| kasian писал: |
На фото показан припаянный вместо штатного Q606 в sot23a - полевик 1HNK60R. Синим показал как соединены контакты с 8 ногой ШИМ. Желтыми точками контакты резистора, через который напряжение попадает на 2ю ногу ШИМ "PFC-Ready" |
На фото транзистор отсутствует? Замена не корректна, хотя и возможно должно работать в режиме ключа. Напиши подробнее, какое напряжение с этого транзистора отсутствует. (G и S перепутаны???) |
|
|
kasian
|
| pion писал: | | ...пиши более конкретно, какое питание PFC отсутствует. Схемы ведь нет, и не понятно, что ты ищешь. Если питание PFC, то оно должно появиться от питания дежурки в момент запуска основного БП, но иногда оно там должно присутствовать уже при работе дежурки. Может не тот транзистор поставил? |
Отсутствует напряжение 390v на сетевых банках, хотя питание ШИМ PFC 15,6v присутствует.
На первом фото - штатный транзистор, который стоял в цепи софт старта.
На втором фото - схема с другим транзистором (аналогом), с указанием напряжений в контрольных точках.
ДОБАВЛЕНО 12/06/2019 02:36
| pion писал: | | kasian писал: |
На фото показан припаянный вместо штатного Q606 в sot23a - полевик 1HNK60R. Синим показал как соединены контакты с 8 ногой ШИМ. Желтыми точками контакты резистора, через который напряжение попадает на 2ю ногу ШИМ "PFC-Ready" |
На фото транзистор отсутствует? Замена не корректна, хотя и возможно должно работать в режиме ключа. Напиши подробнее, какое напряжение с этого транзистора отсутствует. (G и S перепутаны???) |
На инвертирующий вход ШИМ PFC с этого транзистора, я так понял, должно прийти 2,5V
Вот что написано про этот вход в даташите: "This pin is the inverting input of the error amplifier. The output voltage of the boost PFC converter should be resistively divided to 2.5V."
На фото с цветными пометками транзистор присутствует.
G и S перепутаны. Если включить как положено (затвором к 100 омному резистору), то контрольная лампа 40W, через которую я подключил БП к сети загорается и тухнет только на короткие периоды, т.е. ток возрастает сильно, похоже прекондей запускается, но мощности лампы не хватает для работы БП. Лампа 60W также ведет себя. На сетевых банках напряжение увеличивается до 350V.
Как думаете, поставить 100W?
| IMG_20190607_005346.jpg |
| Описание: |
| Штатный транзистор вроде как AO3160 | |
| Размер файла: |
277.45 КБ |
| Просмотрено: |
288 раз(а) |
|
IMG_20190612_020920.jpg 147.62 КБ Скачано: 442 раз(а)
|
|
|
kasian
|
Блок запустился со 100w лампой!!!!!
она не светится. На сетевых банках 400V, все напряжения появились, только вместо 69,3V на пинах выходных разъемов L_CA и R_CA напряжение 49V. Буду смотреть дальше... Очень благодарен всем, кто помог!!! |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6286
|
| Ты в ТВ его уже пробовал подкинуть? |
|
|
kasian
|
| iv-9 писал: | | Ты в ТВ его уже пробовал подкинуть? |
Пока нет, ходил за более мощной лампой, чтобы через нее подключить. Нашел только галогенку на 120W, думаю ВАХ галогенки изучить, прежде чем подрубить через нее. Посмотрю восстановятся ли уровни напряжений 69V, потом к ТВ подключу? может просто тока не хватало запустить ШИМ на этот вольтаж?
Не знаете, можно ли БП через галогенку включать? |
|
|
