Делаем сварочник Негуляева | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| nyesi 10/10/2009 22:33 |
Многие задают вопросы по поводу сборки сварочного.
1. Качаем: http://letitbit.net/download/8540.8cd3be32021ef62ad0953482b/rez_neg.rar.html http://letitbit.net/download/3819.3c550f765667ba0bbab8f3b5a/Negulyaev2.rar.html 2.Читаем,изучаем. 3.Делаем,обсуждаем.
|
||||||||||
| r0r 11/10/2009 17:05 |
nyesi, нормально, посмотрели. Не хватает заманухи: что и с чем можно сваривать этим агрегатиком.
С виду схема сложная, описание автора муторно растянулось на 50 страниц, не понятно для кого написано, для чайников или профессионалов, раз там и осциллограф требуется, то почему бы не оформить все это в доступном пониманию виде, электрической функциональной и принципиальной схемы, топологии печатной платы, перечня ЭРИ, а не схематичных элементов навесного монтажа и фраз "не используйте всякий хлам". И как всегда - мотать трансформаторы, это сурово. Не то сейчас время когда ничего не купишь, может сделать набег на магазин инструментов где и широкий ассортимент сварочных аппаратов от китайских кооперативов до именитых брендов. Прибили водяные знаки, вроде и понятно все, а читать неприятно. |
||||||||||
| KRAB 11/10/2009 20:51 |
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1970&p=15  |
||||||||||
| nyesi 12/10/2009 10:22 |
r0r, я собрал этот агрегат и абсолютно доволен им!
http://altrix.com.ua/myimg/rez1.jpg Конечно с первого разу не удалось запустить , спалил 4 транзисторов и 4 диодов. Но довёл до конца. Тестировали опытные сварщики-очень хвалили "с китайским не сравнить!".Имею заказы. Заводской аппарат такого качества будет стоить не меньше 400$. Выбирать должен каждый отать ли 400$ или потрудиться и собрать сварочник из 100-110$. Конечно можно купить заводской и за 100$ но им варить почти невозможно, сам пробовал. У соседа такой, китайский трансформаторный. |
||||||||||
| nyesi 12/10/2009 12:34 |
Пожалуйста  http://altrix.com.ua/myimg/rez1.jpg |
||||||||||
| iga 13/10/2009 08:23 |
фото сделал более "удобосмотримым"...
ДОБАВЛЕНО 13/10/2009 09:26 интересная штука... с оперы ссылка http://letitbit.net/download/9509.eabcd9e0deed69c7bf68ed017/Negulyaev_2.rar.html даёт: ошибка 438, а с эксплорера и макстона работает... |
||||||||||
| iga 13/10/2009 10:22 |
опера 9.64. со "зверя". ну оччень не нравится. вернулся к классике 9.25 и всё заработало. 9.64 или в "звере" коцанная или сама такая глюкнутая... и оформление неудобное. попробую и десятую.
ДОБАВЛЕНО 13/10/2009 11:36 к сварочным аппаратам я отношение имею довольно косвенное (всего один раз изучал недра "китайца" и дело закончилось заменой потенциометра) но вот показал эти данные знакомому сварному ( весьма "продвинутый" в этой области человек). его заинтересовало. говорит очень похож на американский Corning, но схема несколько видоизменена и проще. |
||||||||||
| nyesi 13/10/2009 23:56 |
Да схема простая, хотя в изготовлении нуждается практики в области силовой высокочастотной электроники. Для r0r, например сложная!.. Скорее всего удалена часть которая отвечает за то, что на выходе при холостом ходе не было напруги XX=110в! Иногда и меня током щипает (в зависимости от погоды, обуви, что варю, и т.д.)... Да, есть заводские (и не только) аппараты которые до короткого (''прикосновения электродом к сварочной области") выдают лишь 5 вольт, и после прикасания электрода включает силовую часть. Я своей сваркой переварил всё лето (пришлось, на это и готовил честно говоря). Возвращаясь к теме "5вольт " я могу сказать по практике, что бывают ржавчине железа, где не то что, 5 вольт, а даже 110 не пробивает на дугу... Помогает флекс, напильник металлическая щётка и т.д. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 14/10/2009 07:15 |
На собственном опыте убедился что в этой схемотехнике уже далеко не последнюю роль начинает играть топология и компоновка. Несколько раз за последнее время занимался ремонтом AC/DC полуавтоматов прошедших через кривые руки. Даже попытки нарастить провода для выноса платы в более удобное для ремонта положение приводят к нарушению нормальной работы силовой части. Так что тут ежели хоцца массового повтора конструкции нужно разжевывать все и раскладывать по полочкам.
Кто хочет всерьез ознакомиться с темой - идем к примеру на mastercity.ru, захотелось еще - оттуда берем вагон ссылок. Насчет ХХ 110в не скажу - не пробовал, неотключаемые 65 в (измерено) никаких проблем мне не создают. А насчет ржавчины, так эт все от лени, чем лучче детали подготовишь, тем меньше слов при собственно сварке скажешь. "Наши болгарки из любого сделают классного сварного" (С) из какой-то шуточной рекламы. Хочешь зажигать дугу об слой ржавчины в палец - поставь осциллятор. |
||||||||||
| nyesi 14/10/2009 09:51 |
Это правда 
Этот аппаратец на столько не капризный. |
||||||||||
| deniska555 14/10/2009 15:49 |
На форуме http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12778&st=40&gopid=107287&#entry107287 Блок питания у Негуляева не очено хвалят, хотя он и простой. Говорят что кренки 12в сильно греются. Может применить блок питания на TOP224Y как на схеме Бармалея?  |
||||||||||
| deniska555 14/10/2009 17:37 |
nyesi, у вас в затворах транзисторов моста резисторы на 51R мощностью 2w не греются? а гдето читал что рекомендуют поставить не менее 5w, якобы на 2w обуглятся, так ли это?. Интересует маркировка термовыключателя на размыкание при 90 градусов? В магазине "Промэлектроника" имеется, но имеет существенные размеры. |
||||||||||
| nyesi 14/10/2009 22:31 |
deniska555, БП на 12в изначально ставил готовый от видика. КРЕН не потянет долго, там же ток потребления ТГР около 1 А!
Скоро буду собирать 2-ю сварку. Там будет на TOP-е. (О стадии сборки буду выкладывать). В работоспособности аппарата не сомневайся |
||||||||||
| deniska555 15/10/2009 17:34 |
nyesi, полазил на форумах много почерпнул и удостоверился, что резонансный инвертор и инвертор Бармалея вещи значительно различающиеся. Буду собирать инвертор резонансный.
У вас на выходе EBUшки по 1 в плече или по 2? Силовое реле запитано с выхода, где-то говорилось, что лучше запитать через БП, использовав блок задержки, чтобы электролиты плавно заряжались? Думаю можно также использовать БП на основе микросхемы UC3842 как у Алексея Калинина. Стоимость UC3842 невысокая (15-20 рублей). |
||||||||||
| nyesi 15/10/2009 19:06 |
По 1, как в схеме Негуляева.
Можно и так , ноя бы не советовал. Если силовое реле запитано от выхода оно кроме того, что заряжаются плавно кондёры и ещё и защита по кз. Например когда у меня пробила 1 ебушка на выходе пропало напруга , соответсвено реле разомкнулось и тишина.... Если реле б не разомкнулась был бы бах ключей или загорелсь бы рез. кондёр, дросель итд.....
БП делайте какое хотите Главное чтобы было стабильное 12в и на ток не меньше 1А даже при пониженных напряжениях сети.
PS Несмотря на то , что нужен пакетник на входе,ОЧЕНЬ рекомендую ставить и пакетник на 20А в разрыв цепьи питания моста (+300В)!!!!!!!! Если не дай бог будет бах ключей без пакетника могут взорваться ключи, испариться дорожки на плате, итд..... Я ставил изначально, и когда летели ключи только по 2, благодаря пакетнику. А без него точно бы по 4+взрыв! |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/10/2009 13:19 |
nyesi, а ваша фамилия часом не Негуляев?
Что-то уж больно много в последнее время на разных форумах аналогичных тем про негуляевский инвертор и практически везде их начинают авторы имеющие до этого максимум 1 сообщение. |
||||||||||
| nyesi 16/10/2009 14:06 |
НЕТ! Если вам нужен сам Негуляев то вам сюда: http://vadne1.narod.ru
Если вы заметили я отвечаю на все вопросы так как я успешно собрал аппаратец и пользуюсь ним. По этому имею опыт в его сборке настройке которое мне обошлось не бесплатно. Я просто хотел помочь тем кто хочет собрать этот аппаратец чтоб не совершали те же ошибки что и я! А тут все придираются |
||||||||||
| deniska555 16/10/2009 18:06 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, смею утверждать, что если бы не увидел где-то на сайте, что nyesi весной 2009 г. ищет как собрать БП для сварочного инвертора, и не послал ему письмо, получился ли инвертор, то не было бы этой темы.
nyesi отдельное спасибо. nyesi, я сегодня зашел в магазин промэлектроника узнавал про конденсаторы Wima MKP-10 0.22мкФ/1000В сказали, что на сайте поставщиков только под заказ и цена около 350-400 руб. за 1 штуку, Думаю поставить или какие нибудь китайские или наши к78-2 0.15/1000В хотя наши из-за больших размеров ставить не охота. ведь батарея из 6 штук имеет большие габариты. |
||||||||||
| nyesi 16/10/2009 18:40 |
Щас буду собирать второй инвертор. Уже заказал детали. Нашел 2 радиатора и корпус, вентилятор.
Выложу фотки. Пока жду детали.
В первом инверторе как и видно на фото стоят 4 китайских 0,22х1000в-и пашет. И во втором тоже будут китайские, но 10шт по 0,022х2000в. Чем больше кондёров в баяне, тем меньше ток протекает через один кондёр, соответственно дольше служит. И на сетевые конденсаторы советую ставить не 2 кондёра по 470мкФ (как у Негуляева), а четыре по 220мкФ, чтобы токи делились! PS: Раньше я много немецких теликов ремонтировал и много видел взорванных кондёров WIMA  а китайских пока нет |
||||||||||
| deniska555 17/10/2009 01:21 |
Я как то заглядывал в промышленный сварочный инвертор так там стояло 3 шт. по 470мфх400v странно что у Негуляева всего 2 |
||||||||||
| nyesi 17/10/2009 12:30 |
У меня четыре 220х450. Ставь больше - не помешает. |
||||||||||
| deniska555 17/10/2009 18:57 |
А я уже купил и думаю ставить 3 шт. 470мкФх450В У меня вопрос: какой термовыключатель ставить на 90 градусов Цельсия, видел только "Термоконтакт 90С 250В 10A" стоимостью 85 руб/шт. внушительных размеров, Что маленьких на 0.5A нет? Какой у вас стоит? У вас в ключах транзисторов моста резисторы на 51R мощностью 2W или 5W? |
||||||||||
| nyesi 17/10/2009 19:34 |
2W, и пока не видно на нём ничего типа "обугливания" но во втором аппарате будет 5W.
Где то Негуляев пишет, что при такой нагрузке по расчетам должен стоять 15000мкФ! Но этим инвертором мы не питаем звуковой усилитель на 5кВт. Для горения дуги не критичны пульсации 50Гц.
Так что 3 шт. 470мкФх450В будет ещё лучше.
Я купил на 70 градусов, но конце концов их не поставил... У меня довольно большие радиаторы+вентилятор ещё с советских времён на ПОДШИПНИКЕ и на 220в, а не китаец. Перегреть аппарат мне не удалось как бы я не старался... Если посмотришь даташит ключей и диодов то увидишь, что 100 градусов для них ещё не критично (конечно не рекомендую доводить их до такой температуры). Тут другой вопрос: а если сдохнет вентилятор? Я или вы-то сразу заметим... А если продадите сварщику, который заметит только тогда когда уже дуга не зажигается  ???
__________________ И еще нюансы сборки аппарата: Параллельно супрессору на питание 300В на плате ключей ставить 3-4 кондёра параллельно 0,47мкФх630В, чтобы поглотили реактивные токи! Без этих кондёров срок службы ключей небольшой. И не думай ставить один кондёр на 2мкФ вместо четырёх - реактивные токи настолько большие, что у одного кондёра ноги отгорят  ) Деление токов на несколько кондёров...
Перед выходными диодами (EBU-шками) рекомендую натянуть на провод по кольцу (типа с vga-кабеля от монитора) иначе EBU-шки могут уйти на тот свет .
В снабберную цепь не рекомендую ставить проволочные сопротивления, так как они ещё и катушка. Дроссель ставить далеко от ключей и платы управления! |
||||||||||
| nyesi 18/10/2009 12:24 |
Начало
Корпус, радиаторы, вентилятор...  |
||||||||||
| deniska555 18/10/2009 15:10 |
Это сюда? |
||||||||||
| nyesi 18/10/2009 21:29 |
Да, чем ближе к ключам, тем лучше! Прямо на плату ключей.
Вы или ваш знакомый наверно тоже работали с ЕС-ЕВМ когда-то? |
||||||||||
| deniska555 19/10/2009 16:37 |
Радиаторы брал у знакомого, ему в кружок Юного техника отдали много блоков питания от какой-то совдеповской аппаратуры, вот и мне несколько штук перепало по дружбе.
А радиаторы нужно пилить? или силовые ключи садить через керамические прокладки с термопастой? Номаконовские прокладки может, наверное, прострелить. У вас корпус из чего? Похоже из линейки? |
||||||||||
| nyesi 19/10/2009 20:36 |
Я не пилил и не буду пилить. Сажу через прокладки от старых теликов.
Номаконовские - не ставь!!
Тоже от старой вычислительной техники. Я на нём работал ещё лет 15 назад... |
||||||||||
| deniska555 20/10/2009 19:39 |
Прикупил конденсаторы для резонатора. Хотя их не хвалят, но другого не нашел. Буду ставить 10 штук К73-17 0,1мкФх1500В, последовательно-параллельно. Думаю, получится 0,1мкФ*5/2=2*0,25мкФх3000В.
Нарыл у себя радиаторы, буду думать какие ставить на ключи. Диоды 150EBU04, мостик. Какие детали инвертора еще греются? Нужно ли на диоды удвоителя ставить радиаторы, они будут сильно греться? |
||||||||||
| nyesi 21/10/2009 20:15 |
Да нужно. Я ставлю прямо на радиатор ебушек.
Прикинь что через них идёт импульсный ток амплитудой до 10А. |
||||||||||
| nyesi 23/10/2009 23:11 |
Наконец-то приехали детали! Полупроводники заказывал здесь, пассивные элементы тута
Есть продвижения по корпусу: 
Собрал БП на 12 Вольт на TOP224. Транс ETD29 от EPCOS, зазор 0,4мм. Завёлся с первого тыка! В итоге в холостую выставляю 12.5В, ставлю нагрузку 1А (12ом) и напряжение падает до 12.2В! Уверен, что лучшго БП не нужно, да и не собрать...
Блок сетевых конденсаторов: 
Блок выходных ключей (IGBT транзисторов) + ТГР (4 кондёра 0,47х630в на питание с обратной стороны): 
Блок выходных диодов + удвоитель (4 кондёра два 0,22мкФх630В и два 1?5мкФх630В с обратной стороны): 
И конечно схема (от Бармалейки):  |
||||||||||
| deniska555 24/10/2009 08:25 |
БП со схемы Бармалея Рулит!
Преимущества:
- стабилизация 14V через оптопару и TL431. На выходных буду разводить ЛУТ печатку БП. Если у кого нет намоточных данных трансформатора, то вот они в схеме. |
||||||||||
| nyesi 24/10/2009 18:35 |
P6KE200, вообще то, супрессор...
При намотке транса БП связевую катушку рекомендуют наматывать на всю ширину шпули, т.е. надо её растянуть. Да и выходную тоже. Я так делал. |
||||||||||
| deniska555 24/10/2009 19:11 |
nyesi, скорость изготовления шокирует, я еще только детали закупаю.
У Вас черными шурупами прижаты диоды удвоителя? Что за марка? |
||||||||||
| nyesi 25/10/2009 09:16 |
Да HFA15TB60 ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 10:38 Осцилла на ключах: 
Силовая часть в сборе:  |
||||||||||
| deniska555 28/10/2009 20:00 |
Провод для намотки трансформатора, я так понял, взят из витой пары? |
||||||||||
| nyesi 28/10/2009 20:07 |
Ага. |
||||||||||
| deniska555 28/10/2009 21:39 |
nyesi, дроссель резонатора мотали проводом с круглым сечением?
У меня два сердечника E65 №87 (EPCOS), хватит ли мне для силового трансформатора и для дросселя резонатора? |
||||||||||
| nyesi 29/10/2009 14:01 |
Дроссель мотал простым одножильным проводом для электропроводки 4 кв.мм. Снимаешь изоляцию, наматываешь, потом между витками мотаешь нитку до тех пор, пока витки друг от друга отделятся. В конце можно укрепить лаком, цапонлаком.
По E65 тоже потянет, но я на транс использую E70. Он немного больше, лучше входит обмотка. |
||||||||||
| Иванович 29/10/2009 14:21 |
nyesi, вопросик такого порядка: каков общий вес сварочника, и как по просадкам сети когда варишь? |
||||||||||
| nyesi 29/10/2009 14:32 |
5-6 кг. Это у меня. Некоторые умудряются сделать 3-4кг (меньше радиаторы, пластмассовый корпус, и т.д)
Электродом 2,5-3мм варил везде, даже после удлинителя на 70 метров. 4-кой только при хорошей сети. |
||||||||||
| nyesi 30/10/2009 15:40 |
ГОТОВ!
Варю! http://www.youtube.com/watch?v=EvPsqIIe1w0 |
||||||||||
| deniska555 30/10/2009 19:22 |
nyesi, восхищаюсь!!!
Собрать сварочник и всего за такой короткий срок с 11/10/2009 00:33 по 30/10/2009 17:40 Спасибо за подробное описание сборки сварочного инвертора по схеме Негуляева. nyesi, ты СУПЕР!!!!!!!
Нужно его маленько погонять и замерить температуры радиаторов и ферритов. Можно сделать описание настройки частоты резонанса. Думаю после такого подробного пошагового описания у меня, да и у многих больше не будет вопросов по изготовлению инверторов по схеме Негуляева. |
||||||||||
| nyesi 30/10/2009 22:31 |
Настройка резонанса, а-ля первый запуск (как это делаю я):
Ни в коем случае не подавать 220в на ключи на первый запуск! 1. Я вешаю постоянку от трансформатора 70В (мощность около 250-200Вт) на ключи, и на выход цепляю лампочку от машины (галогенка). Естественно, на генератор и его БП подаю 220В. 2. Если всё в норме (схема собрано нормально), то лампа должна светиться и её свечение регулироваться регулятором тока. Регулятор тока выставить на максимум! Регулятор частоты резонанса тоже должен действовать, но только в одну сторону (т.е. крутишь в одну сторону - лампа светит больше, до упора). То есть резонанс выставить не удаётся, так как нагрузка очень маленькая и дроссель не насыщается. 3. Отмеряешь 4-5 м медного оголенного провода сечением 0,75-1 кв.мм., и при включенном аппарате от транса на ключи подаёшь 70В при работе на нагрузку из отмеренного провода. Смотришь на лампу и крутишь потенциометр частоты на плате генератора. Будет заметно, что будет маленький участок, где лампа будет светить ярче всего. Это и будет искомый резонанс. После такой настройки (если всё сделано так, как описано), можно смело подать 220В на ключи, и попробовать варить. PS: Дроссель пришлось переделать (как видно на фотках), так как стягивал металлом - металл нагрелся свыше 100 градусов после 5-и минут сварки. Теперь стянул жгутом - креплением товара на камионах и жд
И ещё: натяни кольца на провода идущие от транса к EBU-шкам! Иначе EBU-шки могут уйти на тот свет... |
||||||||||
| Иванович 31/10/2009 16:57 |
nyesi, просто замечательно
Наверно есть смысл выложить здесь схемы и печатки. Думаю мастеровых, желающих повторить, найдется. |
||||||||||
| deniska555 01/11/2009 09:59 |
Все очень подробно разжевано. Спасибо. А как насчет температуры? Хочется определиться с размером радиаторов.
|
||||||||||
| nyesi 01/11/2009 12:17 |
Ну у тебя же тоже есть такие радиаторы.
В начале поста выставил ссылки на скачивание книги Негуляева и рекомендации по сборке. У кого не скачивается с Летитбита, I.Cherry закачал в файловое хранилище. Печатка платы управления есть на сайте Негуляева http://vadne1.narod.ru/, а остальное зависит от радиаторов и конструкции. БП на 12В, в принципе, можно делать любой. Главное, чтоб давал стабильное напряжение при токе 1-1,5А даже при больших перепадах напряжения сети. Желательно конечно на TOP-е, который я и делал (и deniska555 собирается делать). PS: Сварку вчера отдал заказчику. Немного жалел (собрал лучше, чем свой).
Но зато получил за него $  |
||||||||||
| mva72 05/11/2009 11:41 |
Тоже загорелся собрать аналогичный аппарат. Только хочу чтоб был универсальный - и от однофазной и трехфазной сети работал (дома 3 фазы).
Поэтому думаю, оптимальным будет 3 резонансных полумоста + мягкий поджиг (МП), совмещенный с БП 12V (правда, мягкий поджиг думаю сделать на основе старого БП АТ - намотать новый транс, напряжение ОС завести с выхода 12V). Только вот резистор 50W - очень не хочется ставить, неужели нельзя сигнал управления силовым блоком формировать другим способом, например измерять напряжение на дуге? Если это недостаточный параметр, можно так же учитывать ток на выходе схемы МП. Резистора на 2-5W вполне хватит для открывания транзистора при токе около 5А. Я правильно понял, что если ставить МП, то удвоитель напряжения, горячий старт и антипригар ставить нет смысла? По поводу резисторов 51 Ом - не лучше ли их перенести в цепь затворов? Условия для разрядки входной емкости IGBT будут лучше, и, опять же, рассеиваемая на них мощность уменьшится. |
||||||||||
| nyesi 05/11/2009 12:26 |
Я бы не собирал - куча денег и работы, и что оно даст? |
||||||||||
| mva72 05/11/2009 17:44 |
Просто трехфазный меньше садит сеть (у меня напряжение в сети редко бывает 200V: обычно 170V, зимой - и того меньше). А возможность работы от однофазной... Если где-то на стороне работать - не везде есть 380V. Опять же охлаждение лучше. А что бы ты для такого случая предложил - отвод в первичке сделать? + транзисторы на 1200V поставить (потери возрастут)? + кондеров во входном фильтре батарею поставить на общ. напряжение 600V, и по емкости чтоб запас был (для работы от 220)? По моему, это не лучший вариант. |
||||||||||
| nyesi 05/11/2009 18:21 |
А почему бы не поставить на каждую фазу по диодному мосту и в конце соединить их? |
||||||||||
| -20 dB 05/11/2009 19:19 |
mva72, nyesi, извиняюсь за несколько, возможно, ламерский вопрос - а не проще просто по сети включить трёхфазный выпрямительный мост?
Кстати, тогда конкретно для применения в трёхфазной сети, так как пульсации выпрямленного трёхфазного напряжения весьма незначительны, можно будет и сглаживающий конденсатор исключить (лучше, однако, оставить - на случай нечаянного обрыва одной фазы или для работы при универсальном питании). Чем такой вариант хуже 3-х резонансных полумостов в каждой фазе? |
||||||||||
| nyesi 05/11/2009 19:39 |
Трехфазный мост из 6 диодов не пойдёт, так как между фазами 380В, и после выпрямления будет напряжение порядка 500В!
Нужно ставить три диодных моста на каждую фазу относительно нуля, естественно их выходы соединить. При таком соединении будет 310В, и если даже пропадёт одна или две фазы, ничего не случится: будет питаться от двух или одной. |
||||||||||
| -20 dB 05/11/2009 19:54 |
А если применить вариант, например, отсюда (схема 2), только "ширину" фазы верхних полуплеч сделать постоянной - для получения на выходе искомых 320В? Вернее даже - переключаемой: с ограничением ширины полупериода для 380В, или с полным пропусканием полупериода для 220В. |
||||||||||
| mva72 06/11/2009 10:19 |
nyesi, вариант с тремя диодными мостами прошел бы в том случае, если все три фазы были гальванически не связаны друг с другом, а у них один вывод общий - ноль.
Нарисуй три диодных моста в таком включении - и ты увидишь, что в каждом мостике только 2 диода работают (которые подключены к фазе), те которые на ноль, можно выкинуть - через них ток не течет. Соответственно получаем стандартный трехфазный выпрямитель с выходным напряжением около 540V. А вот вариант с изменяемым временем открытия ключа вполне работоспособен - не нужно делать отвод в первичке и заморачиваться с его коммутацией. Единственный минус такой схемы - по деталям необходим запас, ведь получается, что инвертор должен качественно работать в широком диапазоне входных напряжений: 295...570V (после выпрямителя,с учетом нестабильности сети +/-5%), а это входные электролиты с минимальной для однофазного варианта емкостью, но на напряжение не менее 600В, силовые ключи на 1200В, увеличенные габаритные размеры сердечников трансформаторов и дросселей, а также увеличение сечения провода. Диоды выходного выпрямителя придется по две штуки лепить в параллель. Опять же, выше потери на силовых ключах - из-за того, что у высоковольтных Uоткр. выше; в сердечниках. Думаю раза в 2 габариты такого сварочника точно увеличатся. -20 dB, извиняюсь, я невнимательно посмотрел ссылку. Твое предложение - изменением фазы открывания тиристоров во входном выпрямителе не допускать увеличения постоянного напряжения на входных электролитах выше определенного уровня, например 310+5%=325 В, вполне резонно. Управлять тиристорами лучше при помощи электронной схемы, а не переключателем - при повышенных напряжениях сети будет автоматом стабилизировать. Единственное - тиристоры выбрать надежные и с запасом по току, и для надежности еще сделать, чтобы релюшки на входе отключались сразу как только напряжение на входных электролитах достигнет определенного значения (например 340В). На входе также не помешает фильтр поставить - чтобы при питании от трехфазки помехи от тиристоров в сеть не проникали. А вообще у меня вопрос к тем кто собирал сварочник по схеме Негуляева - как дело с помехами? На входе никаких фильтров нет, а ведь даже у 200W китайского БП для компа на входе как правило стоит хотя бы один индуктивный фильтр. |
||||||||||
| nyesi 06/11/2009 13:18 |
Для дуги-то не всё равно? |
||||||||||
| mva72 06/11/2009 15:05 |
Я имею ввиду помехи в сеть 220В. Я видел в работе инверторную сварку, включенную в одну розетку с компом - на ПК никаких сбоев или помех. Но та сварка на порядок сложнее - ШИМ, фильтры на входе как положено. |
||||||||||
| nyesi 06/11/2009 15:28 |
Для дуги сварочника (какой бы ни был сварочник) нужно порядка 4-5 кВт (это если электрод 2.5-3 мм). Такая нагрузка по любому посадит сеть. Включи 2 камина по 2квт... Но, по крайне мере, на порядок меньше садит сеть, чем трансформаторная сварка.
А здесь не ШИМ? |
||||||||||
| miha-54 07/11/2009 22:08 |
Прочитал ваш форум, изучил схемку, и тоже очень захотелось себе собрать такой сварочник. Но вот беда, нет важного прибора - осциллографа. Как вы думаете, уважаемые nyesi, deniska555, возможно ли его собрать без осциллографа, или это будет как игра в русскую рулетку с силовыми транзисторами ?
Внимательно прочитал последовательность настройки Негуляева, и выделил для себя основные пункты последовательной настройки. Как видно, там при настройке осциллограф используеться. А вдруг я соберу, и будет микруха ЗГ UC3825N боканутая, или трансформатор гальванической развязки будет не так как надо работать? Как я смогу установить 45кГц, или еще что? Что можно предпринять чтоб перестраховаться? Транзисторы ведь не дешевые! И еще вопрос. nyesi, как я понял вместо 5-и киловатного реостата вы использовали 5 метровый медный провод 0.75-1 мм.кв.?
1.2 Нагружаем выходную обмотку трансформатора Т3 резистором 20-30 Ом и смотрим форму сигнала, она должна быть как на фото внизу сообщения. Мертвое время или ступенька для IGBT транзисторов должна быть не менее 1.2 мкс 1.3 Подключаем к трансформатору Т3 драйверы силовых ключей и естественно сами ключи, на затворах должны быть сигналы похожие на рис. (ниже), только в противофазе. При вращении резистора регулировки величины тока (на 8 ноге), длительность затворных импульсов должна меняться от 0 до max 50%, т. е. от 3 до 4 вольт 2. Настройка силовой части
2.2 Настроим ЗГ на частоту 45 КГц 2.3 Вместо силового трансформатора последовательно с резонансной цепочкой включим лампочку на 100ватт 36 вольт 2.4 Подключаем силовую часть к ЛАТРу 2.5 Медленно поднимаем напряжение до 40-50 вольт, если лампочка не горит или горит тускло, крутим резистор частоты ЗГ до максимальной яркости лампочки. Зазор в рез. дросселе при этом должен быть 0.4 - 0.5 мм 2.6 Если все прошло нормально, то меняем лампочку на 100Вт 110В, и повышаем питающее напряжение до 220В, подкручивая частоту, если будет уходить 2.7 Отключаем лампочку, подключаем силовой трансформатор нагруженной лампочкой 100вт 36в 2.8 Весь процесс настройки начинаем заново как в п. 2.5, 2.6 3.Настройка максимального тока на выходе
3.2 Чтоб убедиться что все работает нормально, подключить на выход лампочку 100Вт 36В, при этом чтоб все работало устойчиво. Смотрим, чтоб не было посторонних звуков, свечение было ровное , плавно регулировалось токозадающим резистором от максимума до минимума 3.3 Если все именно так, то меняем лампу на реостат 1 Ом 5КВт и продолжаем настройку 3.4 Кратковременно подключая нагрузку 1 Ом, подстраиваем частоту до того момента, когда вольтметр на балластнике покажет максимум напряжения, и при вращении частотозадающим резистором в любую сторону, напряжение будет уменьшаться 3.5 Проделываем тоже самое, что и в п.3.4 при балласте 0.5 и 0.25 Ом. При нагрузке 0,25 Ом должно получиться 26-28 Вольт, и при дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки напряжение должно понижаться. 3.7 Подбираем зазор в дросселе от 0,1 до 1,5 мм, чтоб при нагрузке 0.2-0.25 Ом был максимальный ток |
||||||||||
| nyesi 08/11/2009 00:30 |
Осцилу я смотрел только один раз: такая же, как и на фотке. Здесь главное, чтобы было так называемое мёртвое время, когда ключи закрываются (на осциле коротенькие участки на нуле). В общем, осцила должна также выглядеть, иначе нельзя подавать напругу на ключи (будет бах!). Я не верю, что если вы соберёте БП+Генератор+плату ключей, не можете у кого-то проверить осцилу на ключах.
При настройке резонанса я осциллограф не использовал. Как я настраивал можете прочитать раньше (30/10/2009 23:31), я достаточно разжевал (и без осцилы).
Сварочный инвертор, хотя и схема довольно простая требует практику в сфере силовой электроники! Я занимаюсь электроникой уже с детства (в 14 лет уже чинил ламповые телики, магнитолы, усилки собирал,и т.д... ) Щас мне 33, и первый сварочный инвертор мне обошёлся в лишних 4 ключа и 4 выходных диода.
Ключи летели из-за неправильного расположения дросселя, диоды из-за неправильных типов резисторов и кондёров в цепи снаббера диодов, плюс неправильный монтаж. И конечно, то, что Негуляев не пишет - но это я всё выложил... Второй сварочник завёлся с первого... |
||||||||||
| deniska555 10/11/2009 20:28 |
У меня тоже нет осциллографа, и с осциллографом дел никогда не имел. Думаю собрать простую схему осциллографа на TLC0820 (AD7820, ADC0820, MAX150). Не знаю, получится ли, но микросхему заказал через интернет. Схему простого осциллографа на AD7820 под LPT порт нашел здесь и здесь
nyesi, на ключах размах сигнала около 15 вольт? |
||||||||||
| nyesi 10/11/2009 23:10 |
15в на затворах будет смертельно для IGBT!
Для того и стоят стабилитроны на 12В в цепи затворов, чтобы резать выбросы ТГР, которые, хоть и кратковреммено, но могут превысить 12В. |
||||||||||
| Возябло 11/11/2009 20:26 |
Да, можно и без осцилла, но вот выше приведена пара картинок, где чётко видно выброс, пусть и небольшой. Вот это как раз не есть хорошо, даже если ставить стабилитроны в цепях базы. А веду я к тому, что никакая прога или формула расчёта не даст очень хорошего результата, потому что они не учитывают конкретный тип вашего феррита.
Я морочился с формулами с всякими прогами, и так не удалось добиться приемлемых результатов. Например, рассчитал транс, намотал - а там выброс наверху, и причем около 15% от рабочего напряжения. Что я делал? Пару витков вроде вторички, сверху первичку, на инверторе где этот транс будет работать после проверки и пробного запуска ставил (желательно пока не впаивать высоковольтные кондёры, там хватит и пленочных, и убрать снаберы). Вместо преда - лампочку ватт на сто. Дальше подключал транс, смотрел осциллом на импровизированной вторичке выброс. Если выброс есть - остановил, скинул виток, и т.д., пока не ичезнет выброс. Я так делал управляющий и силовой трансформатор, и это все отнимает меньше времени, чем топтать клаву всякими расчётами. Да, а почему дроссель резонанса мотаете на разборном сердечнике? Можно рассчитать частоту резонанса, соответственно - рассчитать индуктивность и намотать на кольце пресспермаллоя без всяких подборов зазора? |
||||||||||
| nyesi 11/11/2009 22:53 |
Зазором дросселька регулируется макс. ток дуги! 
На кольце как будете регулировать? |
||||||||||
| Возябло 12/11/2009 21:54 |
Зазором регулируется индуктивность. В этом случае просто нужно знать рабочую частоту инвертора, потом рассчитать частоту последовательного резонансного контура (частота контура иная, чем рабочая частота и это соотношение частот желательно знать точно). После этого рассчитываем дроссель, объём кольца, при каком токе он войдет в насыщение. Из этого витекает максимальный ток.
Я когда-то ремонтировал эстрадные усилители мощности. В некоторых применялись ИБП с последовательным резонансным контуром. Вот когда он горел, да так что от выходников (4 шт в плече) ноги отгорали, БП оставался жив в любом случае! Дроссель там мотался на кольце! Допуски контура по схеме 2%, и никаких подстроечных элементов не было! Кстати, могу кинуть схему. |
||||||||||
| nyesi 12/11/2009 22:44 |
Ну и что? А на дуге горит провод диаметром 4 мм, не то, что нога транзистора... И инвертор (БП) остаётся жив. И не на кольце намотан дроссель резонансника, и макс ток дуги можно красиво отрегулировать без всяких расчётов. На заводе изготовят точный дроссель, но это самодельный сварочник, а не заводской! PS: вот лучше бы транс намотать на кольце
Можно было б добавить доп. катушки для питания всяких прибамбасов, типа мягкий поджиг, и т.д... Может, порекомендуете кольцо от EPCOS вместо E70? |
||||||||||
| Возябло 13/11/2009 19:16 |
Ну, я, к сожалению, ничего порекомендовать не могу. Зайдите на официальный сайт EPCOS. Но вот мотать вторичку на кольце сложнее. С сердечниками марки E проще - медная полоса или фольга толщиной, например, 1 мм и шириной 40 мм. |
||||||||||
| miha-54 20/11/2009 20:52 |
Нашел плату ИБП от LCD моника: там есть выход 12В. Измерял на холостом ходу - намерил 15В.
Поставил КРЕНку, нагрузил выход нагрузкой 12 Ом (1А), напруга просела до 11 вольт. Потом понизил питание БП до 120 В, напруга при аналогичной нагрузке упала до 10,5 вольт. Что посоветуете - собрать БП на TOP'е (что безусловно лучше), или можно оставить этот от моника? Просто лень собирать. Критичны ли для мозгов такие просадки питающего напряжения? |
||||||||||
| nyesi 20/11/2009 23:05 |
miha-54,
И КРЕНку забудь!!! |
||||||||||
| deniska555 25/11/2009 22:24 |
nyesi, применяете ли вы какие нибудь защиты на основе 9 ноги микрухи UC3825? Я тут ее маленько поисследовал - на ней можно легко сотворить защиту по току или по температуре, причем регулируемую потенциометром.
PS: исследовал на примере электроудочки из книги И.П.Шелестова "Электроника для рыболова". Вот часть схемы защиты по температуре: |
||||||||||
| nyesi 26/11/2009 14:29 |
Защитой в этом инверторе защитой служит сам резонансный контур. Когда контур насыщается, он срезает ток. Макс. ток зависит от зазора дросселя.
Такая защита лучше, чем любая параметрическая защита! Для её срабатывания не нужно время, т.е. у него нет времени срабатывания. Не бери дурости в голову! 
На днях мой товарищ тоже запустил инвертор Негуляева по стандартной схеме. Без всяких добавочных защит и т.д... Варит на ура!
Если есть время и лишние деньги, можно поэкспериментировать. Опыт приходит пропорционально количеству сожженных деталей |
||||||||||
| deniska555 26/11/2009 20:57 |
Помогите рассчитать трансформатор БП.
ETD29 не нашел. Есть феррит от какого то ИБП, размер: 28х21х10, под TOP224, выход 14В 1.5-2A. Еще подобный, даже с маркировкой: |
||||||||||
| miha-54 30/11/2009 09:19 |
nyesi,
1. Купил, как Вы посоветовали, транзисторы получше: IRGP50B60PD1. Они, почему то, дешевле на порядок, чем IRG4PC50UD, вроде на 7 грн. Как они себя ведут, не очень сильно греются, и надо ли менять резюки, что возле них: 7,5 и 51 Ом ? 2. EBU-шки нашел разные. Одни называются просто 150EBU04 (цена почти 60грн.), а другие - VS-150EBU04 (цена 30 грн.). В чем разница, не могу понять? |
||||||||||
| tork 13/12/2009 12:00 |
Разница в производителе. Первые IR'овские, а другие VISHAY'евские. |
||||||||||
| ИВАН-2014 15/12/2009 22:08 |
Бывалому, да и вообще ко всем. А кто пробовал сделать стабилизацию выходного напряжения+обратная связь ЗГ?
И ещё, тут управление ключами сразу с транса. Может быть есть смысл поставить по управлению драйвера типа полевик+диод+резисторы, и не нужны ли диоды дополнительные на ключах - коллектор-эмиттер? Я начинающий в этом деле, поэтому прошу без обид, за некомпетентность |
||||||||||
| roky547 19/12/2009 20:38 |
Уважаемые, решил тоже собрать схему резонансного инвертора с фазовой регулировкой выходного тока Негуляева.
Есть вопрос. В нём применяются силовые IGBT транзисторы IRG4PC50UD. У меня в наличии есть только MOSFET IRFPS43N50K. У кого есть опыт их применения? |
||||||||||
| trace 20/12/2009 05:11 |
А не подскажите вот такой IRG4PC50U подойдет?
И почему нельзя поставить 150EBU02, неужели 200 В недостаточно? |
||||||||||
| roky547 20/12/2009 09:19 |
Без буквы D - значит без диода (диод образ. в процессе изготов. транзистора). Думаю, можно ставить. Но некоторые рекомендуют ставить точно IRG4PC50UD Можно ставить еще IRG4PC50UD PbF(без свинца) |
||||||||||
| Vovak 20/12/2009 14:18 |
Без обратного диода в мост ставить нельзя категорически. Сразу попадёшь на бабки. |
||||||||||
| ИВАН-2014 21/12/2009 02:59 |
nyesi, здравствуйте.
Если не затруднит, объясните, как понять: "...перед выходными диодами натянуть на провод по кольцу"? Заранее благодарен. |
||||||||||
| nyesi 21/12/2009 22:32 |
IRFPS43N50K, как вы и сами пишите, MOSFET. Время закрывания у него больше, чем у IGBT. Для них нужно ставить драйверы. Это намного усложнит схему. Дешевле и проще будет купить 4 IGBT.
IRG4PC50U не пойдёт, он без диода. Сними бах гарантирован. 150EBU02 тоже не пойдёт так как реактивные токи контура может достигнуть даже 400В! У меня летели и 150EBU04 (не от тока, в холостом). Ставить параллельно на 150EBU04 по двустороннему супрессору на 350В (1.5KE350). И натянуть ферритовое колечко на провод от транса к диодам.
Имею ввиду небольшие ферритовые кольца (2шт), которые натягиваются на провода, идущие от силового транса (выходы) к мощным диодам. Они проглотят кратковременные реактивные скачки напряжений, которые могут достигнуть свыше 400В(!) и EBU-шкам хана!!! У меня так было, поверьте. Силовая электроника не прощает ошибок! Я это почувствовал на своей шкуре. 4 EBU-шки и 4 IGBT  |
||||||||||
| roky547 24/12/2009 07:16 |
nyesi, вы не поняли.
IRFPS43N50K уже есть, 4 шт, были подарены. Мертвое время регулируется частотозадающей емкостью драйвера, и по Негуляеву - у MOSFET не менее 0,5мкс, а IGBT не менее 1.2мкс. И чем плох драйвер на UC3825? |
||||||||||
| nyesi 24/12/2009 14:50 |
|
||||||||||
| roky547 24/12/2009 18:58 |
nyesi, магнитная проницаемость колец, надетых от транса к диодам какая? И типоразмер примерный?
ТГР имеет число витков 20-30. Без фанатизма влезло 27. А сколько оптимально? |
||||||||||
| Геннадий С 24/12/2009 21:30 |
nyesi, тоже решил сделать сварочник.
Купил все детали. Скачал в Инете некоторые платы. А на печатке у микросхемы 3825 девятая нога заземлена, на схеме с нее 100 Ом на землю. Это критично или нет, не подскажете? |
||||||||||
| nyesi 25/12/2009 12:07 |
ТГР - окей. Кольца в первый раз нашел в мониторе, на кабелях, идущих к плате кинескопа. Потом купил вот такие: B64290-L45-X87, здесь Геннадий С, 9 нога - это стоп/старт генератора. Можете заземлить перемычкой. |
||||||||||
| Геннадий С 25/12/2009 13:21 |
Спасибо за быстрый ответ! И ещё. Скачал я в инете хелп по конструированию этого сварочника. К сожалению, не знаю чей (хелп). В этом хелпе есть рисунок печатной платы (см. прикрепл. файл). Если у кого есть эта плата в формате .lay вышлите пожалуйста сюда: , или дайте ссылочку. Спасибо! |
||||||||||
| roky547 25/12/2009 18:47 |
nyesi, в общем, есть у меня 2 кольца 18х8х5 мм (2000НМ). Пойдут вместо импортных? |
||||||||||
| nyesi 25/12/2009 22:22 |
Да, лишь бы влез на провод.. |
||||||||||
| DIGER 26/12/2009 00:19 |
А кто нибудь пробовал питать полуавтомат от инвертора? Есть задумка: изготовить 120 А резонансник для питания полуавтомата. Если кто-то делал, поделитесь опытом. |
||||||||||
| roky547 26/12/2009 18:42 |
nyesi, расскажите о намотке силового трансформатора. Делали ли межвитковую изоляцию первичной обмотки? Какой диаметр провода использовали? 1.80 или лучше 2.0? Количество витков 18?
И про резонансный дроссель: какой минимальный зазор нужно выдержать между виткам? В моем случае проложена нить, обеспечивающая зазор между витками на глаз 1-1.5 мм, с пропиткой. У Негуляева - 0.5 мм. |
||||||||||
| nyesi 26/12/2009 21:14 |
Первичную обмотку я делал вообще из простого медного провода электропроводки (ППВ) 2.5 кв.мм, с которой снял полимерную изоляцию и намотал вместо изоляции тонкий скотч.
Для резонансного контура, я думаю, главное, чтобы намотка покрывала всю ширину окна. |
||||||||||
| roky547 27/12/2009 21:49 |
nyesi, подскажите, как мотали вторичку на силовом трансе? Я мотаю на E65 №87. Пробовал 16 кв.мм проводом, двумя по 10 кв.мм, четырьмя по 2.24 кв.мм... Все методы по моему хламовые, наверное, практичней делать лентой. То есть: первичка 18 витков 1.8 (2.55 кв.мм, вторичка 38 х0.5 кв.мм, 6 витков с отводом от третьего (19 кв.мм)
|
||||||||||
| nyesi 28/12/2009 09:38 |
Вторичку мотал медной шинкой около 17 кв.мм |
||||||||||
| Jorg63 08/01/2010 10:48 |
Добрый день господа!
Можно ли использовать в конструкции сердечники от ТПИ из блоков питания телевизоров (Ш16х20, М2000НМ1-14)? У них зазор 1.2 мм на среднем керне. |
||||||||||
| nyesi 08/01/2010 11:58 |
1.2 мм многовато будет по моему для дросселя... Попробуйте.
А у транса вообще не должно быть зазора. Для транса можно попробовать использовать 6-8 сердечников от строчного трансформатора 3УСЦТ. |
||||||||||
| I.Cherry 08/01/2010 13:58 |
Приветствую всех!
Народ, а зачем негуляевский строить? Почему не косого? В ремонт попадают чаще всего косые, а резонансников то и не помню чтоб были. Значит, промышленностью косых мостов выпускается не в пример больше? А если делать, то резонансник и по габаритам (вес), и по цене дороже получается. Всё таки, лучше косого. |
||||||||||
| nyesi 08/01/2010 17:04 |
Косой обычно делают китайцы (имею ввиду заводской) - из-за дешевизны.
Да, резонансник дороже обойдётся в два раза. Но если косой - это жигуль, то резонансник - мерцедес. Тут уж каждому самому выбирать, на чём "ездить".... |
||||||||||
| Vovak 08/01/2010 19:26 |
Варил недавно косым (китайцем). Первое впечатление неплохое. Но после резонансника никак не мог приноровиться к тому, что при длинной дуге начинает гореть металл! В резонанснике такого нет! Вот! |
||||||||||
| Jorg63 09/01/2010 00:39 |
Попробую для дросселя два сердечника 16х20. Посмотрим, что получится. Теоретически должно подойти для дросселя. Индуктивность есть чем померить, ёмкость кондюков контура известна, будем на это ориентироваться. Для страховки отстрою защиту не более 180 А. Просто таких сердечников хватает - не валяться же им зря. |
||||||||||
| Vovak 09/01/2010 20:22 |
2х16х20, если это 2000НМ, и 12 витков - будет суперский дроссель.
|
||||||||||
| Jorg63 10/01/2010 00:56 |
Предложили для выходного выпрямителя такую диодную сборку HFA160MD40C. Там два диода.
У меня вопрос: каждый диод по 160 А пропускает, или это суммарный ток двух диодов сборки? Если каждый по 160 А, то одной сборкой можно обойтись. |
||||||||||
| vlad_00 11/01/2010 16:42 |
Можно ли вместо 6,6 мкФ на входе поставить 7,5 мкФ (3,75мкФх450В, 2 шт, К75, пусковые от ЛДС).
И можно ли в удвоителе использовать такой же. |
||||||||||
| Vovak 11/01/2010 22:17 |
vlad_00, одного на 3,75 хватит. |
||||||||||
| nyesi 11/01/2010 22:49 |
Jorg63, если 160 А каждый - то это половина удачи, там ещё и напряжение должно быть не менее 400В!
vlad_00, как Vovak писал, и 3,75мкФ хватит, если напряжение сети нормальное. Но может быть и меньше 180В (что бывает не редко), и тогда ваша сварка может просто не запуститься. А в общем, пользуйтесь кондёрами. |
||||||||||
| Vovak 13/01/2010 20:13 |
3,75 мкФ это примерно 250 мА. Если сварочник на хх жрёт больше, чем 220х0,25=55Вт, то надо думать, почему. |
||||||||||
| Jorg63 15/01/2010 11:27 |
По поводу двух сложенных сердечников 16х20 2000НМ со средним зазором для дросселя: 1) Получается очень резкий резонанс контура, что не очень удобно. Да и зазора на среднем керне 1.2 мм оказалось мало: пришлось еще по краям керна прокладки проложить по 0,3 мм примерно. Витки экспериментально мотаны, от 10 до 12 витков. 2) Для для уменьшения остроты резонанса пришлось уменьшать резистор, шунтирующий конденсатор контура. По возможности намотаю на указанных материалах дроссель и сравню. Для настройки подключал силовую часть к сварочнику переменного тока. Таким способом настраивал на максимальный ток контур. При 200 Вольтах в сети четверкой варит вроде удовлетворительно. Диодная сборка, указанная выше, работает, но надо для страховки еще одну в параллель ставить. |
||||||||||
| vlad_00 15/01/2010 19:46 |
Собрал практически все детали, пришла пора идти в магазин, но в продаже есть только IRG4PF50WD
Uce 900В(против 600 у IRG4PC50UD) Ic 51/28А(55/27) Uce(on)t 2,25В(1.65) Fn 75-150кГц(8-40) Предпоследнее, насколько я понял, при хорошем радиаторе и обдуве не проблема. Смущает частота. 75 это минимум или это понимать как до 75-150. Короче - можно или нет использовать. |
||||||||||
| nyesi 15/01/2010 20:15 |
Я бы не ставил их. Большое напряжение К-Э в открытом состоянии приводит большому нагреву ключей, соответственно больше радиаторов, больше масса аппарата, снижается КПД...
Но решать вам, пробуйте... Проба покажет. Как я уже писал, опыт приходит пропорционально сожженным деталям |
||||||||||
| vlad_00 15/01/2010 20:35 |
Надеюсь у вас нет дара прорицателя.
В принципе при 50А IRG4PC50UD греет на 82Вт, а IRG4PF50WD на 112. У меня "советский" вентилятор 150х150. Хорошо дует, попробуем. |
||||||||||
| Jorg63 15/01/2010 23:00 |
Да нет, транзисторы несерьезно. Просто испытываю в данном образце вариант управления выходными транзисторами, как в аппаратах типа "косой мост": разрядка входной емкости транзистора после закрытия в форсированном режиме. Хотелось бы получить рекомендации, советы. Может кто уже использовал такие варианты управления? Такая схема управления в аппаратах "Бармалея" используется. |
||||||||||
| nyesi 16/01/2010 10:50 |
Посмотрите HCPL3120. Когда-то я тоже хотел поставить драйвера к ключам, но это усложнит блок питания. Для каждого драйвера HCPL3120 нужно отдельное, гальванически развязное питание, причём двуполярное... |
||||||||||
| Jorg63 16/01/2010 10:55 |
Возможно ли в в Негуляевском аппарате использовать такой вариант драйвера управления силовыми транзисторами моста? По логике, форсированное закрытие ключа должно благоприятно сказаться на его тепловом режиме. Как оно состыкуется с мостовой схемой? Есть ли смысл усложнять? |
||||||||||
| nyesi 16/01/2010 13:15 |
Я думаю, что да. Такая схема не требует доп. питания. С таким вариантом можно будет использовать не только IGBT, но и полевики в качестве ключа. Но самый суперовый драйвер - это HCPL! |
||||||||||
| Vovak 16/01/2010 13:22 |
Все драйверы стоят денег и горят абсолютно одинаково. |
||||||||||
| Геннадий С 17/01/2010 19:40 |
Приветствую всех. Ну, наконец, дошло у меня дело до сборки моста.
Подскажите, пожалуйста, цоколевку IRG4PC50UD. Эх, еще трансы мотать... |
||||||||||
| I.Cherry 17/01/2010 20:41 |
Может в даташите есть... Не смотрел?  |
||||||||||
| vlad_00 17/01/2010 21:25 |
Обидно. Кто нибудь может подсказать, где можно посмотреть характеристики ферритов TESLA? |
||||||||||
| nyesi 19/01/2010 11:20 |
Клеммы, по моему, это держатель электрода и крокодил. То, что вы ищите это байонетный разъем. Не дешевая штука. |
||||||||||
| ostap51 19/01/2010 18:19 |
Как намотать транса Е70, сколько витков? |
||||||||||
| Elektrik50 19/01/2010 23:16 |
Всем привет. Есть 4 транзистора для резонансного моста IRG4PC50U, но они без защитного диода. Есть в наличии 15ETH06, их будет достаточно или надо поставить что-то помощнее? |
||||||||||
| nyesi 19/01/2010 23:19 |
Так же, как бы и на E65 мотали. Он немного больше, лучше входят обмотки, не будет сильно греться и сварка будет чуть мощнее. А цена на 10-15 гр дороже. Можете взять "народный" сердечник Ш20Х28 2000НМ.
Вольтаж у него хороший. 600В - будет достаточно, но боюсь, что 15 А не хватит. Я бы поставил что то на 25-30 А, и обязательно на радиатор. |
||||||||||
| Геннадий С 21/01/2010 10:45 |
Спасибо за ответ. Я так и понял, что не корректно сформулировал вопрос. Пока буду обходиться болтами
А потом видно будет. В продаже таких разъёмов не видел. |
||||||||||
| nyesi 21/01/2010 15:13 |
Я видел...
Цена выше 20$ за пару. |
||||||||||
| Jorg63 22/01/2010 12:30 |
Привет всем! Значительно решил проблему с нагревом транзисторов инвертора, да и ток х.х немного упал. Для этого увеличил длительность паузы до примерно 1.5-1.6 микросекунд увеличение конденсатора зад. генератора с 10 нФ до 12-12,5 нФ (подбором), и, соответственно, уменьшил номинал резистора задающего генератора. Нежелательно уменьшать номинал этого резистора менее 3 кОм. Частоту выводил 32-33 кгц. Качество импульса заметно улучшилось, выбросы практически пропали даже под нагрузкой. |
||||||||||
| velax 22/01/2010 13:10 |
Доброго времени, уважаемые форумчане. Разрешите присоединиться зеленному и, как надеюсь, будущему сваркостороителю, к сей неизведанной и сверхнеобходимой теме постройки инвертора господина Негуляева.
Наконец-то нашел форум, где дружно уживаются теоретики и практики, и яркий пример тому – готовый и работающий образец nyesi . Как радиолюбитель – практика с 1986 г., но с силовыми схемами – начинающий 0 . Так что не пинайте больно в живот и ниже… Читая форумы, тема увлекла – решил все ж попробовать. Посему возникли вопросы.
nyesi, какую вы схему реализовали в жизнь? Если я не ошибаюсь, то с фазовой регулировкой? Как сейчас работает Ваш аппарат? Не вылезли бяки при эксплуатации? Соответствует ли заявленные характеристики с реальной эксплуатацией? (уж больно много знаков в книжке - а это настораживает...) Улучшали ли Вы схему (например БП у Вас совсем другой), если да, то что и как? Какие рекомендации по подбору комплектующих? Реализовали ли Вы примочки, такие как горячий старт, антипригар, мягкий поджиг и т.д. И в целом очень интересна Ваша оценка сего аппарата в работе, по сравнению с другими, нерезонансными, аналогичного класса. Спасибо! |
||||||||||
| nyesi 22/01/2010 18:00 |
velax,
Собран резонансный мост с фазовой регулировкой. Собранные мною (и не только мною) - отлично работают. Варит "на ура" даже 4-кой. (Нечем померить макс. ток, нет шунта). БП обязательно другой, как вы сами заметили. "Реализавали ли Вы примочки, такие как горячий старт, антипригар, мягкий поджиг и т.д." - не нужно! Читайте пост, я уже всё рассказал несколько раз. |
||||||||||
| Balon 22/01/2010 19:51 |
nyesi, добрый день. Писал в личку по поводу замены КС213 супресорами 1,5KE12CA. Опять непонятка - на схеме Негуляева супресор графически изображен как двуханодный стабилитрон, а в даташите указана метка катода. Внеси пожалуйста ясность,а то как то боязко включать. |
||||||||||
| nyesi 22/01/2010 20:39 |
Если CA, то можно ставить - он двунаправленный. Но не пробовал, два стабилитрона во встречном включении оправдали себя. |
||||||||||
| Otch 23/01/2010 07:04 |
Доброго дня всем!
Есть такой вопрос - кто-нибудь измерял напряжение на резонансных конденсаторах? Тов. Негуляев пишет, что оно может достигать 3000В. Так может стоит ставить конденсаторы на напряжение не ниже 3000В? Меня это беспокоит, не пробьёт ли конденсаторы на 2000В? |
||||||||||
| nyesi 23/01/2010 10:10 |
Я такого не читал.
Два собранных мною сварочника отлично работают с китайскими кондёрами на 2000в в резонансном контуре!
PS: Один мой товарищ решил поставить старые советские кондёры - сварка после 2-3 минуты перестала варить, и всё это из за 20-30-летних кондёров. Это был лучший исход, так как ключи остались живыми.
Могло и быть хуже
Негуляев не всё пишет
И пишет ерунду
Это уже по моему горькому опыту. Он злится на весь мир - потому, что из выпуска своей книги не получил много $. На сайте, который он создал на бесплатном Яндекс.народе, он писал, что "сайт будет закрыт из за материальных проблем". К тому же, сварка очень похожа на американский Сroming. |
||||||||||
| Vovak 23/01/2010 13:10 |
А можно поподробнее по этому поводу? Чтобы не попадать на ерунду и не набивать шишки. |
||||||||||
| Геннадий С 23/01/2010 14:56 |
Спасибо за информацию. Еще вопрос, если можно. Собираюсь мотать транс. Сердечник E65. Имеется такой провод (фото внизу). Можно ли его применить? Как вариант: намотать две первички и соединить параллельно. По прикидкам, должно все влезть. Негуляев рекомендует провод 1.94 мм для тока в дуге до 200 Ампер. Если я планирую не более160 Ампер, может и одного такого провода хватит? Что посоветуете? Теперь по поводу вторички. Негуляев рекомендует мотать 2 вторички по 6 витков, с отводом от середины в каждой, а потом все это дело соединять параллельно. Че-то я не придумаю, как там аккуратно сделать отвод от середины, и чтобы один слой не мешал другому. Не проще намотать 2 обмотки по 3 витка, но в 4 провода, а потом соединить последовательно? Хотелось узнать кто, как делал. И еще мысль. Что, если вторичку намотать медной фольгой? Отрезать полоску по ширине каркаса, намотать 3 витка, сделать отвод, и еще 3. У кого какие мысли на этот счет? |
||||||||||
| nyesi 23/01/2010 16:02 |
Например, пока не натянул кольца на провода, идущие к EBU-шкам, они летели (две пары отправил на тот свет). Не пишет, что нужно поставить на питание металлопленочный кондёр 1-2 мкФ, как можно ближе к ключам. И набрать его "баяном", потому, что один кондёр не выдержит - отгорят лапти. Прочитайте, как выставить резонанс. Я просто ставлю нагрузку и лампу, кручу частоту пока лампа не светит ярче всего. Точка. Резонанс настроен. Читаете посты. Эти нюансы уже описывал. |
||||||||||
| Vovak 23/01/2010 17:52 |
Я, например, не ставлю кольца - и у меня пока не сгорела не одна EBU-шка. А настройка описана вполне подробно. |
||||||||||
| I.Cherry 23/01/2010 17:56 |
Ничего нового. Так мотают... Очень часто встречал трансы от буржуйских инверторов, намотанных фольгой. Фольгой даже лучше - заполнение окна хорошее. Но с толщиной фольги нужно определится. |
||||||||||
| Геннадий С 23/01/2010 18:47 |
Спасибо, обнадежил.
Я вот думаю, может, и первичку можно фольгой намотать? Тогда вообще все красиво получается. По идее, запас по току в обмотках будет ого-го... Надо только вычислить, или подсмотреть где нибудь глубину скин-эффекта на этих частотах.
А буржуи какой толщины фольгу берут? |
||||||||||
| nyesi 23/01/2010 20:03 |
Вторичку я мотал медной шинкой (фольгой) около 17-18 кв.мм. Первичку - простым проводом для электропроводки, ПВ или ППВ на 2.5 кв.мм. Просто снял изоляцию и заизолировал тонким скотчем, потом намотал на транс.
Дело в том, что в силовой электронике от большого магнитного тока простые (лаком заизолированные ) провода могут физически дребезжать, тереться друг друга. Сотрётся изоляция, и вот вам короткое! Поэтому, если мотаете лакированным проводом, следует все обмотки закрепить лаком! PS: У силовой электроники свои нюансы. |
||||||||||
| -20 dB 23/01/2010 20:16 |
Элементарно же: сечение витка фольги должно быть не меньше расчётного сечения провода. Если для провода:
S - сечение провода; D - диаметр провода,
S - сечение фольги; a - ширина полосы фольги; h - толщина полосы фольги. Естественно, прокладка между самими витками должна быть понадёжнее - например, тонкий электрокартон или лакоткань. |
||||||||||
| nyesi 23/01/2010 20:29 |
Хороший вариант вторички - так называемый литцендрат. Берёте какой нибудь тонкий провод. Измеряете диаметр, вычисляете сечение, считаете, сколько проводов нужно для 16 кв.мм, и мотаете.
Правда, много работы: нужно каждый провод отдельно зачищать, но если нет шинки - самый лучший вариант. Да и мотать легче, так как такой литцендрат более гибкий, чем толстый провод. |
||||||||||
| Геннадий С 23/01/2010 20:29 |
-20 dB, здравствуйте. Спасибо за ваши формулы, но мы их тоже знаем. Тут вопрос какую минимальную толщину фольги нужно брать из соображения глубины проникновения тока в структуру металла? |
||||||||||
| nyesi 23/01/2010 20:49 |
У каждого свои впечатления. Во всяком случае, я выложил фотки и видео живого аппарата, которым успешно варят. И варю с ним я даже в самый жаркий летний день без перебоев. Может покажете свой(и) аппаратец? А "настройка описана очень подробно" - делайте так, никто вам не запретит. Но конце концов придёте к тому же методу, что и у меня. Главное - нагрузка, чтобы дроссель насыщался и резонанс можно уловить. Кроме того, если не поставите кондёры по питанию к ключам, что товарищ Негуляев не пишет, то смерть ключей гарантирована. 
PS: Я настраивал резонанс многих аппаратов моих коллег... Пока что все живы, и пашут на ура! И все они собирали по моим рекомендациям. |
||||||||||
| I.Cherry 23/01/2010 21:06 |
Сейчас сходил посмотреть,, куда фольгу положил со смотанного транса. Не нашел... После переезда на новое место жительства все еще бардак... Фольга там толщиной примерно 0,1..0,4 мм. Всякая бывает, зависит от того сколько "квадратов" нужно... Примерно такая, как использовалась для экранов на ТПИ БП МП-3, но больше 0,4 мм мне не попадалась. |
||||||||||
| Геннадий С 23/01/2010 21:27 |
Да, теперь все понятно. По площади считается и все. |
||||||||||
| Vovak 23/01/2010 21:32 |
Тут вы правы на все 100! К этому я пришёл с боем.
Ставлю две ёмкости прямо на плату моста, параллельно стойкам транзисторов. 0,33х1000В, полипропилен, WIMA. Фотки выложу, когда будет фотик. |
||||||||||
| Геннадий С 23/01/2010 21:41 |
Здесь, пожалуйста подробнее. Параллельно каким стойкам? Фотки интересно будет глянуть.Тоже выложу, когда будет результат. Мне тут прислали прайс. IRG4PC50U почти в 2раза дешевле, чем IRG4PC50UD. По параметрам похожи. Чем же они отличаются? |
||||||||||
| I.Cherry 23/01/2010 21:58 |
Что случилось с Вадимом Негуляевым?
из переписки Евгения Москатова и Негуляева:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=24639 (ссылка умерла. mod: -20 dB) |
||||||||||
| arhimed383 24/01/2010 21:52 |
Добрый вечер! Что вы думаете о драйверах HCPL3120? Для косого моста подойдут? Пробовал на IR2113, но не выдерживают, вылетают. Есть в наличии HCPL, IRG4PC50UD, TL494. Вот думаю собрать косой мост.
IGBT поставить по две штуки, чтоб запас нормальный был. 200 А снять без проблем, только вот с дросселем и трансформатором глухо. Есть только ферриты от цветных телевизоров АЛЬФА, и еще кольцо К120-80-10 (где-то так), проницаемость мала, но для косого моста так и надо - как раз ток намагничивания будет нормальным. Такой вопрос: конденсаторы на 1 мкФ надо как можно ближе к выводам транзисторов ставить? |
||||||||||
| ostap51 24/01/2010 22:50 |
Драйвер HCPL3120 выдержит два IRG4PC50UD, включенных параллельно? |
||||||||||
| Jorg63 25/01/2010 07:20 |
Не вижу смысла использовать оптодрайверы для управления транзисторами. Тем более, что для них нужен источник питания. Я использовал вариант управления вых. транзисторами, описанный выше в теме. Работает эффективно, быстрое закрытие транзисторов, минимальные тепловые потери. Вполне хватит на два параллельных включенных транзистора. Как говориться, дешево и сердито, и не надо городить огород из оптопар. Да и стабилитрон не надо ставить двухполярный в цепях затворов, достаточно обыкновенного стабилитрона или супрессора. При использовании такой схемы управления вых. транзисторами, необходимо поднять размах импульса управления до 14 Вольт, чтобы скомпенсировать падение напряжения на двух последовательно включенных диодах. Решается увеличением питания микросхемы управления до 14-15 Вольт. Стабилитрон или супрессор использовал на 15 Вольт, однополярный. |
||||||||||
| ostap51 25/01/2010 22:41 |
Вам не кажется, что провод 1,96 мм на первичку слишком тонок? Можно ли намотать первичку проводом 2.24 мм? |
||||||||||
| nyesi 30/01/2010 00:04 |
Нет, не кажется. 4 сварочника работают на ура с таким проводом... |
||||||||||
| I.Cherry 30/01/2010 00:47 |
ostap51, 1,96 мм - сколько кв.мм? А я бы еще лучше сделал бы. И думаю, что nyesi согласится - набрать пучок (косичку) из тонких проводов, не более 0,6 мм диаметром, тогда еще больше можно выиграть - скин-эффекта не будет. А чтоб вообще крутизна была - фольгой намотать обмотки. |
||||||||||
| leshiy1414 30/01/2010 11:41 |
TL 494 в ЗГ? Я баловался с ними, собирая преобразователь для ЛДС. Там есть настраиваемая ступенька?:
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://miliamper.narod.ru./preobraz.files/image001.gif |
||||||||||
| leshiy1414 31/01/2010 15:57 |
Сегодня сделал первый шаг - собрал БП от старого струйника - епсона. Как дурень, разбирал транс и витки отматывал. Мог бы просто стабилитрон поменять сразу, и не мучиться 
И вот еще: пробовал считать транс на программке (программа расчета трансформатора ИБП по книге Эраносяна, всего 950кб). Так вот, пишет - малое сечение сердечника и просит около 20 витков в первичку при 200А 20В . |
||||||||||
| KRAB 01/02/2010 00:40 |
Осталось зацепить его на ЛАТР, и прогнать от 180 до 230В. И посмотреть, что ты сотворил ...
При этом повесить НОМИНАЛЬНУЮ НАГРУЗКУ на выход ... |
||||||||||
| Strike 01/02/2010 01:10 |
KRAB, Так ведь импульсник... Отмотав витки, leshiy1414, видимо, удивился, что выходное напряжение то-же самое.
Кстати, режим БП остался прежним, если были отмотаны витки (нужное кол-во) и установлен другой стаб. |
||||||||||
| KRAB 01/02/2010 01:53 |
Это все "если"... А если нет?
А если ТОК потребления от обмотки, с которой "сматывал" (а это так и есть) БОЛЬШЕ, чем "задумано" для Йобсо-принтера?
Я бы понял ПЕРЕМОТАТЬ проводом нужного диаметра и с учетом Ктр ... |
||||||||||
| Strike 01/02/2010 06:44 |
Думаю, хватит - диаметр тот же остался, только кол-во витков... Так он его, вроде, не в принтер пихать будет: ветка-то о сварочнике...
|
||||||||||
| Jorg63 01/02/2010 14:16 |
Так, к сведению для собирающих данный аппарат.
Чтобы обойти многие проблемы в наладке а также нестабильной работы в дальнейшем, сердечники дросселя резонансного и трансформатора должны расположены строго перпендикулярно друг к другу - для предотвращения наводок и помех, особенно если плата управления находится недалеко от данных элементов. Если уж и вводить экранировку - при очень плотном монтаже, когда имеются большие выбросы на импульсе управления, то заземлять ее надо на источник питания платы управления (-), а не на силовой (-) источника. Иначе плата управления со всеми транзисторами пойдет аккуратненько в утиль. |
||||||||||
| Balon 01/02/2010 21:48 |
Всем привет. Заканчиваю сборку резонансника Негуляева.
Собрал БП по схеме внизу поста. Завелся сразу, но когда нагрузил на 5 Ом, TOP приказал долго жить.
Но это так, поплакаться. С вашего позволения на ваш суд хочу предоставить своего незаконченого. Я по натуре максималист (это в отношении радиаторов), так что не судите строго. Спасибо всем. и в частности nyesi. Если будут вопросы,рад буду ответить. PS: Конденсаторы нашел на радиорынке в Харькове. 0,22х2000В, по 5 гр. |
||||||||||
| gonc-s 03/02/2010 21:01 |
Здравствуйте, nyesi! Я собрал резонансник, управление и всё такое... Посмотрел осциллографом - всё как нужно. Всё везде нормально. Настроил на резонанс с помощью нагрузки и лампы, но после поджига дуги я успел проварить шов 20 мм, после чего моя пара транзюков загнулась. Я и кондёры по питанию ставил, и кольца на EBU-шки. Пытался так 2 раза, и всё безрезультатно.
Применял транзисторы IRG4PSH71U. Подскажите пожалуйста что не так? Может транзисторы не те? |
||||||||||
| Jorg63 04/02/2010 10:46 |
gonc-s, удивительно что Вы проварили и 20 мм шва. Ваш инвертор должен был загнуться при первом поджиге дуги.
Во-первых, Ваши транзисторы без защитного диода. Коль ставить, то надо хотя бы IRG4PSH71U(D), с защитным диодом, а Вы простой поставили. Во-вторых его свойства для работы в резонансном режиме не слишком высоки, да и в открытом состоянии на нем выделяется значительная мощность из-за большого падения напряжения на переходе К-Э. Ставьте рекомендуемые транзисторы и проблем не будет, если только конечно чего нибудь не напортачили. УДАЧИ! PS: Только что созвонился со спецами по силовой электронике. Говорят, что данный транзистор будет уверенно работать на частотах до 40 кГц, не выше, только с защитным диодом. Коль управление будет скважностью импульсов, и частота фиксирована 30-35 кГц, то вопросов не должно быть, нужно лишь обеспечить хорошее охлаждение транзистора (корпус у него не очень удачен для крепления). |
||||||||||
| Андрей744 04/02/2010 20:52 |
Уважаемые подскажите как мотается токовый трансформатор ТР3. Можно ли заменить выходные диоды 150EBU04 на PURG8060 80A 600В 75НС? |
||||||||||
| юра009 05/02/2010 01:06 |
Здравствуйте! Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста пойдут ли для моста транзюки STGY40NC60VD, STGE50NB60HD, STGW39NC60BD?
И можно ли намотать транс и дроссель на сердечниках строчников? |
||||||||||
| Balon 05/02/2010 11:59 |
Посчитай среднюю длину витка, и умножай на количество витков. Получишь длину обмотки. Сложи 6 таких отрезков (я использовал провод МГТФ 0,5) вместе, пометь начало обмотки, и мотай 35 витков в 6 поводов. В итоге получишь 6 идентичных обмоток.
Диоды не подойдут, току маловато. |
||||||||||
| kapral_82 06/02/2010 19:00 |
С мыслью о резонанснике давно ношусь. Вот на днях собрал макет для тестирования управления на UC3825. Схема бралась из даташита. При напряжении на 9-й ноге (Ulim) от 0.85 до 1.05 Вольта, получил такие осциллограммы (внизу поста).
По ходу, с этим диапазоном напряжений надо быть особенно аккуратным: в рабочем состоянии на выводе 9 - 0В, в режиме защиты - боьше 1.1В, иначе могут быть капости. |
||||||||||
| kapral_82 06/02/2010 21:49 |
немного про саму сварку |
||||||||||
| Otch 08/02/2010 09:15 |
Здравствуйте! Есть ещё вопросы - как сильно нагревается трансформатор на E70, и греется ли дроссель E65. Из какого материала делали межслойную изоляцию? |
||||||||||
| velax 08/02/2010 18:25 |
Доброго времени суток! Вот такой вопросик: как работает аппарат на малых токах, в районе 100 А. Очень интересно! |
||||||||||
| Vovak 09/02/2010 21:09 |
Отлично работает. |
||||||||||
| kapral_82 10/02/2010 10:20 |
Осциллограмма выходных сигналов с UC3825, без подключенных ключей (максимальный коэф. заполнения). Как видно, мертвое время 1,6 мкс при длительности импульса в 15 мкс. Небольшой уклон на вершине импульса из-за того, что на выход подключены 12-ти вольтовые стабилитроны, а питание я дал около 12В. При повышении напряжения питания до 12,5...13В вершина импульса становится строго горизонтальной. |
||||||||||
| uvovik 12/02/2010 01:14 |
Привет Всем. Спасибо за форум. Дает возможность избежать многих ошибок.
1. Может кто подскажет, почему в БП на TOP'е греется и через 2 мин.вылетает диод Р6КЕ200А? Больше ничего не греется при 12.5В 0,9А. Транс Ш7х7, 100х14х15 кто-то здесь давал. 2. Сильно ли греется мост 50 А, большой нужно радиатор? Спасибо. |
||||||||||
| nyesi 12/02/2010 14:34 |
Большой ток обратного хода. Какой зазор в трансе?
Не очень |
||||||||||
| Balon 12/02/2010 20:42 |
1. Зазор сердечника по керну должен быть порядка 0,2мм. 2. Если радиатор в обдуве то небольшой. Многие авторы использовали в качестве радиатора заднюю панель корпуса (мост изолирован) разумеется если она изготовлена из дюралюминия.
Вопрос к nyesi: хоть убей не пойму, зачем паралельно EBU-шкам RC-цепочки. Какая тут к черту помехозащита? Или я заблуждаюсь? |
||||||||||
| uvovik 13/02/2010 02:14 |
Да, уменьшил зазор с 0.5 до 0.1мм - теперь 60*С на диоде за 3часа при токе 0.9А. Большое спасибо, без Вашего форума еще долго начинал бы делать сварочник. Закончу, с меня причитается. Спасибо, Balon, nuesi. |
||||||||||
| nyesi 13/02/2010 15:39 |
Это снаббер. Защищает диоды от импульсов высокого напряжения. Без него диоды долго не проживут! К тому же их нужно ставить как можно ближе к диодам, лапти кондёра и сопротивления делать как можно короче. Проволочное сопротивление не рекомендую ставить, так как оно обладает собственной индуктивностью, что тоже повлияет на жизнь диодов! |
||||||||||
| Андрей744 15/02/2010 20:03 |
Подскажите пожалуйста, можно ли заменить КС213 на P6KE12CA (двуханодный супрессор), и можно ли использовать в выходном трансформаторе первичную обмотку 4 квадрата. |
||||||||||
| nyesi 15/02/2010 20:43 |
Конечно
Можно, если обмотка влезет на один слой |
||||||||||
| kapral_82 16/02/2010 17:13 |
Для просвещения попытался найти данные для КС213, но ничего вразумительного не нашел в нете. На сайте саранского завода информация только для КС213Б, и очень скудная (только две точки ВАХ), в отличии от супрессора, где расписано что к чему, включая ВАХ, емкость, временные характеристики. Подскажите, где можно посмотреть инфу на этот стабилитрон. |
||||||||||
| nyesi 16/02/2010 18:18 |
Не парьтесь, ставьте супрессор с буквой CA, или два стабилитрона во встречном включении - как это делал я. Проверено! |
||||||||||
| kapral_82 16/02/2010 21:28 |
По этому поводу я не парюсь
Мне интересно сравнить емкости, т.к. в данной схеме управления, в расчетах управления IGBT, нужно оперировать составной емкостью транзистора и ограничителя. У транзистора IRG4PC50UD емкость на частоте 1 МГц порядка 4000 пФ, да плюс супрессора 2300 пФ. Отсюда время разряда цепи затвора. Просмотрел даташиты на импортные стабилитроны, там емкости не указаны. Вопрос на полку. Теория параллельно с практикой. |
||||||||||
| nyesi 16/02/2010 22:52 |
Я понимаю, что боитесь за ключи которые из-за большой емкости могут не вовремя закрыться, НО два китайских стабилитрона встречную на 12В - без проблем, и это доказано неоднократно в практике, 4 сварочника работают без проблем! На счет теории: где-то в инете нашел публикацию, где на САР моделируют этот сварочник. Результат: должен вылететь при первом полупериоде! И автор сам не понимает в чем дело 
Другой вопрос, вы что хотите - собирать сварочник или просто любите потеоретизировать? |
||||||||||
| kapral_82 17/02/2010 01:42 |
К стабилитрону интерес чисто теоретический. На практике заканчиваю проектирование плат. Если я правильно понимаю, вопрос времени закрытия транзисторов решается компромиссом между мертвым временем и номиналом резистора в цепи разряда затвора. |
||||||||||
| nyesi 17/02/2010 09:32 |
Да  |
||||||||||
| Jorg63 17/02/2010 09:54 |
Ребята, что вы вцепились в эти стабилитроны и супресоры? Работает нормально и тот, и другой.
Я дополнительно использовал драйвер управления вых. ключами (см. стр 7 данной темы). Предлагал его на рассмотрение, но все же его использовал сам, так сказать, для обкатки в данной конструкции. При использовании драйверов отпала необходимость в обдуве ключей. Правда, необходимо скомпенсировать падение напряжения на двух диодах Шотки, что решается увеличением напряжения питания платы управления на 1-1.5 Вольта. Радиаторы я использовал от процессоров компов, 2шт, по 2 ключа на радиатор. Вентилятор поставил, но он настроен у меня чтобы включался при температуре 60-65 градусов. При работе тройкой электродом длительное время до такой температуры радиаторы не нагрелись. |
||||||||||
| nyesi 17/02/2010 12:35 |
А транс, дроссель, EBU-шки тоже не греются до 60 градусов? |
||||||||||
| Jorg63 17/02/2010 15:38 |
У меня не EBU-шки стоят, а диодные сборки, указанные выше по форуму.
Радиаторы диодов на принудительном обдуве и параллельно обдувается дроссель и транс, одним и тем же вентилятором. Нагрев обмоток транса и сердечников приемлемые, 7-8 сек легко можно держать руку на сердечниках при длительной работе. На радиаторе диодов закреплен датчик на 80 градусов - сработки не наблюдалось. |
||||||||||
| Balon 18/02/2010 21:47 |
nyesi, подскажи пожалуйста, что могло стать причиной? Все этапы настройки прошел. Все рекомендации учел. При питании 150 В и токе нагрузки 30 А все было нормально (не буду вдаваться в подробности). В общем, при первом касании электрода (дуга даже не успела зажечься, регулятор тока в среднем положении), выходные диоды тихо пробились.
Правда обнаружил одно НО. Мне вместо 150EBU04 втюхали 150EBU02, то есть на 200 В меньше. И явно видно, что пробой по напряжению - на перегрев у них времени не было. Что думаешь? Будьте так любезны, скажите, какой величины амплитуда на выходе трансформатора? |
||||||||||
| Андрей744 21/02/2010 14:55 |
Подскажите пожалуйста, какое напряжение должно быть на вторичной обмотке токового трансформатора ТР3?
Можно ли поставить выходные диоды 150EBU02, если параллельно им поставить супрессоры 1,5KE180CA в плечо, и заменить удвоители 1,5KE400CA на 1,5KE180CA? |
||||||||||
| fantom-2011 21/02/2010 17:11 |
Народ, подскажите пожалуйста, какой должен быть сигнал на 11 и 14 выводах UC3825 в ЗГ по осцилографу? |
||||||||||
| Balon 21/02/2010 17:45 |
Учиться лучше на чужих ошибках (читай выше). ТР3 - это не токовый трансформатор, а обыкновенный разделительный. На его выходе (нагруженном) нужно смотреть осциллограммы, а поскольку в затворах стоят КС213, импульс не будет превышать 13 В. А по поводу замены... Я думаю, не стоит. 1,5 кВт 180 В супрессор - это хорошо, но эта мощность рассчитана на наносекунды, и, поскольку никто не говорит, сколько в импульсе на вторичке, можешь полинять на 10$ (цена 150EBU04), как я.
Если для инвертора, то не парься, меряй на вторичках Т3 сигнал. Копия, как у Негуляева, только нагружай все вторичные обмотки 50 Омами. |
||||||||||
| Андрей744 21/02/2010 19:29 |
Подскажите пожалуйста, а если поставить в плечо по 2 RURG8060 80A 600В? |
||||||||||
| Balon 21/02/2010 19:59 |
Если выйдет дешевле, то, думаю, покатят. |
||||||||||
| Vovak 21/02/2010 22:05 |
Сжигает диоды не амплитуда на трансформаторе, а короткие игольчатые выбросы обратного напряжения, которые возникают при увеличении тока, и эти выбросы могут достигать сотен вольт. При токе 200 А и оригинальных снабберах на EBU, величина импульсов достигает 350 В! А без снабберов превышает 400 В, и естественно диоды вылетают. Можно смело ставить диоды на 1200 В, и забыть про эту проблему. Вот тут есть все осциллограммы. |
||||||||||
| sewtez 22/02/2010 12:44 |
Подскажите пожалуйста, можно ли в качестве сердечника для Др1 использовать E65 (у нас проблема с Ш20х28), и надо ли в этом случае менять кол-во витков?
Спасибо заранее. |
||||||||||
| nyesi 22/02/2010 18:31 |
Можно конечно, даже лучше будет
У меня даже 150EBU04 летели от обратных выбросов, когда не правильно изготовил снабберы! |
||||||||||
| Balon 23/02/2010 20:25 |
А можно по подробнее? У меня создалось впечатление, что снабберы здесь играют второстепенную роль. А может, я и не прав. |
||||||||||
| Vovak 23/02/2010 21:39 |
85EPF12, по два в плечо. Снимают все проблемы с вылетом выходных диодов. |
||||||||||
| sewtez 25/02/2010 10:31 |
Подскажите пожалуйста. Вот купил я транзисторы. На них надписи - G4PC50U. Ниже - I(Д)R 517L - ниже E8 E9.
Во второй строчке в скобочках Д (обозначение диода). Это то что надо, или надпись должна выглядеть так G4PC50UD? |
||||||||||
| nyesi 25/02/2010 11:59 |
Надпись должна выглядеть так G4PC50UD!
Без диода не ставь, СГОРЯТ! |
||||||||||
| uvovik 25/02/2010 20:22 |
Здравствуйте. Скажите, у вас БУ по этой схеме, а то меня импульсы не прямоугольные, и размах только 4 Вольта на 51 Ом (с выв.11 и 14 тоже треугольные). Может, неисправна 3825, или можно чем-то подстроить? |
||||||||||
| Balon 25/02/2010 20:33 |
nyesi, где-то попадалась мне статейка по поводу использования в драйверах микропроцессоров (на нем реализованы все Негуляевские прибамбасы, типа "горячий старт", и.т.д). У тебя нет никаких
идей? И еще один вопрос. Как лучше уменьшить ток (нижний предел)? Чет на минимуме многовато для 2мм. Я понимаю, можно делителем в регулировке тока поигратся, но как это скажется на ключах? Спасибо.
Драйвер работает. Проверь конденсатор 0,1, пульсации БП. И номиналы резисторов. Но такое впечатление что занижено питание. |
||||||||||
| fantom-2011 25/02/2010 22:46 |
Попробуй поменять кондёр на 6, 7 выводе UC3825. И сопротивление на 9 выводе. Можно временно поставить подстроечный. Ну и питание не ниже 12 Вольт.
|
||||||||||
| DTV2 26/02/2010 15:11 |
Подобрать резисторы в регуляторе тока, напряжение по прибору от 3 до 4 вольт должно быть четко, а потом дальше. БП использовать штатный, который будет кормить девайс. Нужно учесть и то, что БП будет нагружен на ТГР с печками-резисторами. |
||||||||||
| Balon 26/02/2010 19:41 |
51 Ом на каждую из 4 обмоток. Нагрузка должна быть максимальная. |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2010 11:31 |
На выходе микросхемы, при исправной обвеске, даже при питании от 8 вольт всегда на выходе должны быть почти идеальный прямоугольный импульс запуска, с паузой примерно 1.2-1.3 микросекунды на полевые транзисторы. Причиной такого импульса, как у ВАС, может быть как неисправная микросхема, так и пульсации источника питания. И "брак" монтажа не исключен. Качество конденсатора имеет значения для ноги, где формируется опорное напряжения 5 Вольт для работы внутренних узлов микросхемы. Искаженные импульсы на обмотках выходных запускающего транса могут быть как при насыщении сердечника, так и виткового замыкания в трансе. |
||||||||||
| kombat 28/02/2010 15:02 |
Привет всем. Чего-то муторно как-то происходит настройка резонансного моста. Если мы знаем частоту резонанса, к примеру 35 кГц (выставленную в БУ и измеренную с помощью частотомера), емкость контурного кондера = 0,22 мкФ, то по расчету индуктивность = 93,8 мкГн. И почему бы не выставить сразу с помощью прокладок эту индуктивность, и не заниматься садо-мазо с мостом? Или чего то все таки не так? |
||||||||||
| kombat 28/02/2010 16:45 |
Вот мой БП 12,8 вольт, 2,5 А |
||||||||||
| oleg1ma 28/02/2010 20:19 |
Добрый вечер всем участникам форума! Решил тоже повторить этот сварочник. Возникли вопросы. Сильно не ругайте, бить можно.
Вопрос: по печаткам Негуляева 1 вывод UC3825 соединен с двумя сопротивлениями - один к 3 ноге, второй на -12 В. Нужны они или нет? |
||||||||||
| kombat 28/02/2010 21:25 |
Ну, судя по описанию работы микросхемы, сопротивление между 1 и 3 ногами - это обратная связь. А посмотри тут, может, чего поймешь, и нам расскажешь. ЗЫ: особенно интересны последние страницы этого мануала. |
||||||||||
| vovashkil 01/03/2010 00:37 |
Да, я также заметил, что на плате 1 нога через резистор на землю, а на схеме сразу на землю. kombat, ты как решил?
И с 9 ногой - на плате без резистора. |
||||||||||
| ElektroTolik 01/03/2010 01:05 |
Доброго времени суток всем!
Вот собираю подобное чудо, и столкнулся с проблемой настройки. Выкладываю осциллограммку для наглядного примера. Управление организовано на микросхеме UC3825N. Может кто подскажет, в чем проблема? |
||||||||||
| kombat 01/03/2010 07:09 |
У меня плат негуляевских нет, сравнивать схему и платы не могу. Вообще платы стараюсь разводить сам. Я еще до БУ не дошел, и сказать про него ничего не могу. Будем ждать ответа спецов.
Ничего не могу сказать, еще не делал и не пробовал. Могу только поразмышлять. Это может быть от бракованных деталей, возбуда МС, неправильной разводки (смотри ссылку тремя постами выше), или звон выходных каскадов МС. А диоды Шоттки на выходы МС ставил? А блок питания проверял? Может он чего глючит? Я так понял эта осцила при макс. заполнении, а при минимальном есть фото? Если при мин. заполнении картинка ровная, то я склоняюсь к тому, что идет возбуд. |
||||||||||
| vovashkil 01/03/2010 07:31 |
Только что закончил блок управления - запустился сразу (делал по схеме).
ElektroTolik, а ты обмотку резистором подгрузил? И частота какая? (у меня было что-то подобное - нагрузочный резистор плохо впаял). На UC3825N делал. |
||||||||||
| kombat 01/03/2010 07:41 |
Получается разводка платы неправильная? А разве первичка транса (на кольце который) не есть нагрузка? Обязательно подгружать? А вот эти маленькие пики (выбросы) есть? |
||||||||||
| oleg1ma 01/03/2010 19:22 |
Добрый вечер! На вопрос так никто и не ответил. Большая просьба к nyesi, повторившему этот аппарат, ответить. Собираюсь разводить печатки. И еще, какие снабберы Вы ставили у себя на 150EBU04? На фото не видно. |
||||||||||
| kombat 01/03/2010 19:54 |
Да, nyesi, хотелось бы узнать. Я вот, к примеру, параллельно диодам впаял супрессоры 1,5KE350CA (по одному, конечно). |
||||||||||
| Balon 01/03/2010 21:21 |
Сварочный инвертор - это просто 2! Там описана твоя проблема, хотя это не проблема вовсе. Как видим, задний фронт имеет довольно плавный спад. Это разряжается затвор ключа. Для предыдущей схемы такая форма разряда затворов была бы смертельна на 100%! Резонансному преобразователю на это наплевать. Сварочный инвертор – это просто 2! Стр.23
Печатку разводил сам, точно по схеме. Работает!!! Насчет снабберов nyesi предупреждал: не ставить в снабберы проволочные сопротивления, они являются катушкой. |
||||||||||
| kapral_82 02/03/2010 19:29 |
По поводу резисторов, видел в промышленных инверторах (7-14 кВт) на затворы иджибитов ставят резисторы параллельно. Думаю, в вашем случае тоже можно набрать из углеродных или металлопленочных. Даже целесообразнее набирать, чем ставить одиночные большей мощности. |
||||||||||
| uvovik 02/03/2010 21:53 |
1. Всем спасибо! Извините, что морочил голову. Я лоханулся. Переменял все детали, типы, номиналы R и C, микруху, транс с эпкоса на к28х16
Оказалось -- щуп осциллографа (свыше 200кГц показывал нормальный импульс. В щупе 909кОМ и конденсатор. Он что, ВЧ? 2. Если стабилитроны 13В (стеклянные, с тремя чёрн. полосками) не звонятся в две стороны, они двусторонние? 3. На сколько далеко дроссель ставить от ключей - очень критично? Благодарю. На затворах: |
||||||||||
| kombat 02/03/2010 23:23 |
nyesi, вопрос. Так получилось что сделал выпрямитель на мост и умножитель на оконечный так сказать каскад. Блоками. И там повпаивал супрессоры.
Потом вычитал, что супрессоры нужно ставить ближе к ключам и EBU-шкам, а выпаивать не хочется. Так вот, если я еще напаяю супрессоров поближе к ключам и к диодам, они не помешают? Т. е. параллельно. |
||||||||||
| nyesi 03/03/2010 09:51 |
Не то, что не помешают, а защитят EBU-шки и ключи от пробоя! Обязательно припаяй, и чем ближе, тем лучше!
Можно поставить супрессоры параллельно выходным диодам, но снаббер обязательно нужен.
Если делать на микроконтроллере , так нужно всё делать на нём, UC3825 отпадает. Можно делителем в регулировке тока поиграться, я тоже так делал. Некоторые даже ставят сразу подстроечник, и даже два! |
||||||||||
| kapral_82 03/03/2010 11:16 |
Буду пробовать на AT90PWM3B. В принципе, для резонансного моста DSP не нужен, т.к. защита аппаратная в самом принципе работы заложена. Как вариант еще рассматривал ATtiny461.
• PWM waveform generation function (2 complementary programmable outputs) • Dead time control • Standard mode up to 12 bit resolution • Frequency Resolution Enhancement Mode (12 + 4 bits) • Frequency up to 64 Mhz • Conditional Waveform on External Events (Zero Crossing, Current Sensing ...) • All on chip PSC synchronization • ADC synchronization • Overload protection function • Abnormality protection function, emergency input to force all outputs to high impedance or in inactive state (fuse configurable) • Center aligned and edge aligned modes synchronization • Fast emergency stop by hardware Цена камня - около 4-х долларов при стандартном наборе отладочных средств. |
||||||||||
| Balon 03/03/2010 20:44 |
nyesi, на холостом ходу 135 В. Не многовато ли? Частотой убавить можно, конечно, но тогда выйдет из резонанса, а это потеря мощности. Дроссель уже склеил. Как быть? (моточные данные соблюдал в точности) Спасибо. |
||||||||||
| nyesi 03/03/2010 21:40 |
Это из за умножителя, всё нормально. Резонанс не трогай, если уже настроил - можешь спалить ключи! Если мешает 135 В, нужно доделывать старт при прикосновении электродом.
Есть чем прошить? А дамп сам будешь писать, или есть готовый? |
||||||||||
| ElektroTolik 04/03/2010 12:59 |
Плату управления настроил. Брак UC3825. Идем дальше. О дальнейших настройках отпишусь. Большое спасибо всем. |
||||||||||
| kapral_82 04/03/2010 13:56 |
Прошить и отладить есть чем. Дома лежит AVR Dragon. Программу буду писать сам. На работе только раскидаюсь, а то завал по уши. |
||||||||||
| sewtez 04/03/2010 19:14 |
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: на схемах есть только обозначение 3825. На рынке предлагают UC3825AN и UC3825BN. Говорят сильно различаются. Так какую из них взять? |
||||||||||
| Jorg63 04/03/2010 21:02 |
sewtez, UC3825AN однозначно, у UC3825BN напряжение запуска другое и запустить преобразователь не получиться, так как стартует микруха примерно с 16-17 Вольт. |
||||||||||
| kombat 04/03/2010 21:41 |
Бери с буквой А. Вот тут даташит. Смотри и анализируй. Разница между А и Б, у А параметр UVLO 9.2 V / 8.4 V, у Б 16 V / 10 V UVLO - это пороги включения/блокировки по питанию. 16/10 означает, что при подаче питания она остаётся заблокированной и не дёргается, пока питание не достигнет 16В, потом начинает работать. И опять заблокируется, когда питание снизится до 10В. Т.е. при питании 12В такой вариант вообще не запустится никогда. На 12В нужны пороги 9,2/8,4В. |
||||||||||
| Balon 05/03/2010 21:23 |
Начинаю сборку второго аппарата. Сначала думал попробвать собрать прямоход, и затрат меньше и вроде бы и возни тоже, но чет не лежит душа к косому.
Хотя компактность интригует. Может, перекинемся идеями миниатюризации полного моста? |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2010 21:41 |
Только микропроцессорного управления Негуляевским и не хватает! Зачем городить огород?
При исправных элементах и аккуратности сборки получается нормальная вещь. Ради прикола порылся по инету, и не одного аппарата с микропроцессорным управлением резонансника нигде не встретил. Попадаются или "косой мост" или обыкновенный мостовой. Коль буржуи не делают таковой с микропроцессорным управлением, значит есть на то причина наверняка. А изобретать велосипед - неблагодарная работа, поверьте. Коль есть желание попасть на бабки с элементной базой, то можно пробовать. Было бы с чего содрать прошивку, тогда еще вариант. А самому писать программу не зная всех нюансов... У меня лишних нет денег на эксперименты. Нормальные повторяемые схемы этих аппаратов, что еще надо? Чем проще - тем надежнее. |
||||||||||
| kapral_82 06/03/2010 00:18 |
По большому счету, я могу позволить себе и купить сварочник. Только вот задачку себе поставил пощупать живьем в свободное от работы время, и с замахом разработки сборочной КД, чтоб работу с САПР закрепить, да с программированием поближе познакомиться. Элементная база практически вся есть, осталось подыскать обмоточные материалы и кое-что по мелочевке. Вот сегодня под предпраздничный настрой возникла идея по поводу корпуса, думаю поближе присмотреться к корпусам от UPS-ов. Не обещаю стремительного развития своей задумки,но теперь с помощью форума появился дополнительный стимул на ускорение. А по поводу элементной базы, UC3825 по цене практически не отличается от AT90PWM3B, разница полдоллара. Если брать стоимость многооборотного подстроечника, то стоимость уравнивается. С LCD дисплеем и датчиками тока и температуры - максимум на 10-15$ дороже выйдет (дисплей - 4-5$, DS18B20 2 шт - 4$, SS495 - 2,2$). |
||||||||||
| kombat 06/03/2010 09:35 |
Везет людям, есть с чего выбирать. А я тут сижу и пилю корпус от старого компа АТ. И вообще, сварочник должен хорошо охлаждаться. А ваша минимизация выйдет вам боком. |
||||||||||
| kapral_82 06/03/2010 13:20 |
Я ж не собираюсь утолкать все в спичечный коробок, размер корпуса в любом случае буду подбирать или проектировать свой (для изготовления на стороне), с оптимальным и ДОСТАТОЧНЫМ размером с учетом охлаждения. Да и UPSы разные бывают. |
||||||||||
| fantom-2011 08/03/2010 00:26 |
У меня тоже корпус от блока управления ВД-1201. Химичу как могу. Уже спалил 4 UD-ешки по глупости. Сейчас их заменил. Генератор работает. Буду отстраивать в точности как описал тот кто из монитора вылазит. Интересно, а вместо 4-5 метров провода медного, какую нагрузку можно повесить? Т.е. сколько Ом и кВт?  |
||||||||||
| kombat 08/03/2010 07:22 |
Вот у Негуляева вычитал: 25 вольт, 150 ампер - 0,17 Ом. И еще: 26-28 вольт, 130 ампер - 0,25 Ом. Мощность нагрузки побольше. Сопротивление от электровоза подойдет. |
||||||||||
| Jorg63 08/03/2010 15:35 |
Опробован мною вариант настройки на максимальный ток сварочника:
Берется мультиметр с 20-и амперным пределом (щупы переделать, родные щупы оплавляться), подключается в первичную цепь 220 вольт (предел в режиме переменный ток). Нагрузка, во избежание перегрева щупов и шунта мультиметра, подключается кратковременно, особенно в зоне больших токов. Исходя из того, что КПД преобразователя на активную нагрузку 90 процентов и пропорция тока первичной и вторичной обмотки 1/10, ток, показываемый амперметром в первичке, равен примерно 1/10 тока во вторичке (проверено соответствие). Далее как обычно: нагрузка провода, реостаты, что у кого есть. Я использовал провод-катанку диаметром длиной примерно 10 метров. Сразу подключаем всю длину, ток при мин зазоре дросселя получается на первичке около 5 ампер, т.е ток 45-50 Ампер во вторичке. Постепенно зажимом укорачиваем провод, и настраиваем зазор сердечника дросселя до максимального желаемого тока сварки. Доводим ток первички до 20 Ампер, уменьшая длину нагрузки. Ток получается во вторичке около 180 ампер, проверял амперметром с шунтом от пром. сварочника пост тока. |
||||||||||
| ИВАН-2014 09/03/2010 00:41 |
ElektroTolik, у меня собран этот прибор. В принципе всё работает. Почему в принципе? Потому, что не сравнивал ещё результаты, полученные по результатам прибора, с эталонными.
Jorg63, а как насчёт тока КЗ? |
||||||||||
| ElektroTolik 09/03/2010 18:49 |
Большое спасибо Иван 2014 и всем остальным. Прибор подключал к дросселю, но сильно греется транзистор. Период и длительность на минимуме. Резистор 0.2 Ома набран из 5 штук по1 Ому (резисторы проволочные). Не знаю, может быть в этом проблема? Буду пробовать. |
||||||||||
| Balon 09/03/2010 21:34 |
А зачем городить огород? Выше описанные настройки вполне практичны, к тому же - если нет лишнего бабла на эксперементы. Мультиметр тоже денег стоит. |
||||||||||
| ИВАН-2014 10/03/2010 01:56 |
ElektroTolik, у меня резистор 0,15 Ом, а полевик там и должен хорошо греться: через него гонится довольно большой импульсный ток, который вгоняет дроссель в насыщение. Поэтому ставь нормальный радиатор на него. У меня стоит с БП от компа (не маленький), а питаю прибор я от лаб БП - 15 В и ток 10 А, хотя прибор может работать и на токах до 2 А. При работе прибора дроссель свистит, и довольно громко. Это нормально. Удачи... |
||||||||||
| ИВАН-2014 11/03/2010 03:48 |
Jorg63, я Вас приветствую!!! Перечитывал форум, наткнулся на ваши драйверы.
Странно, что мало у кого проявился интерес к этому, так ведь они решают кучу проблем, и в первую очередь избавление от печек. Следовательно, потребление тока с 1 А должно упасть примерно до 350 мА (отпишитесь, сколько точно, если вам не будет трудно), при форсир. режиме легче бороться с большими токами КЗ (так как можно строить резонанс поближе к 40кГц, это я вычитал где-то на форумах). А самое приятное что с этими драйверами уже можно думать об ОС, т.е. стабилизации аппарата. Теперь к вам вопрос: были ли сделаны какие-либо изменения в усилителе мощности и трансформаторе ТГР? И ну очень бы хотелось глянуть осцилку сигнала с драйвера. Очень надеюсь на ответ. |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2010 11:06 |
ИВАН-2014, да, действительно, с данным драйвером температурный режим улучшился заметно, и "печка", как Вы называете, убрана.
В цепи затворов резюки 51 Ом заменены на 220 Ом 0,5 Ватта, нагрев незаметный. Диоды обязательно быстродействующие, Шотки. Номинал резюка не сильно влияет на качество импульса - от 150 Ом и до 510 Ом, практически идеальный прям. импульс с паузой примерно 2 мксек, с небольшим выбросом на переднем фронте, который полностью гаситься стабилитроном. Стабилитрон в цепях затворов подойдет однополярный. Так как на затвор грузится только положительный период управляющего сигнала, то и нагрузка на задающий транс уменьшилась значительно. Возможно, его можно и намотать на меньшем ферритовом кольце, только как пересчитать витки, к сожалению я не знаю. Потребление тока по импульсному источнику питания примерно в раза два. Наверное если соглас. транс перемотать, еще больше упадет потребление. Где то читал по инету, хватит даже переделанной зарядки сотового телефона. Не знаю про какие КЗ имеете Вы ввиду, но подключал в цепь эмиттеров ключей резистор 0,015 Ом, смотрел осциллографом сигнал. Сквозного тока на нем нет, во всяком случае, никакого выброса нету на активную нагрузку, при самой сварке не измерял. Частоту я не поднимал, где то у меня 33.5 кГц по окончательной настройке получилось. P.S: по силовой части ток я не промерял на холостом ходу, но то, что при длительной нагрузке вентиляторы, охлаждающие радиатор выходных, начинают только еле вращаться - это факт. При обыкновенном включении транзисторов вентиляторы быстро выходили на максимальную скорость. Схему управления вентиляторами я взял от какого блока питания компа, не помню. Сварочник получил боевое крещение: успешно сварена им система отопления проф. сварщиком, и похоже он на него у меня глаз положил. Придется продать и начинать новый. |
||||||||||
| ИВАН-2014 11/03/2010 15:47 |
Jorg63, добрый день. Я вас правильно понял, вы в схеме, кроме установки драйвера, ничего не меняли? Это я к тому, что бродя по форумам я видел много схем с аналогичными драйверами, но везде меняли схему усилителя раскачки ТГР. В основном используют мостовые схемы для раскачки ТГР, а затем уже драйверы, но мостовые раскачки. А в принципе это уже драйверы имеют одну микросхему и четыре полевых транзистора, что сильно удорожает схему, и, главное, надо лепить новый задающий уже с этими дровами, а я ленивый. Поэтому несколько вопросов по вашему драйверу.
Почему стабилитроны на 18 В? Не многовато ли? И вы подаёте на среднюю точку первички ТГР не 12В, а 15В. Я правильно вас понял? А по КЗ, я имел ввиду: какой у вашего аппарата ток короткого замыкания (момент касания)? Для нормально настроенного резонансника (цитата спецов с форумов), ток КЗ должен быть ампер на 40...50 больше рабочего (на полной мощности). Ежели ток КЗ больше этого, это очень плохо. PS: Какие именно диоды Шотки у вас стоят? Заранее благодарен. |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2010 18:11 |
ИВАН-2014, диоды Шотки я использовал 1N5819. То что было. Но подойдут любые быстро переключающие Шотки. Транзистор, наверное, не стоить заменять в драйвере - у него хорошие характеристики по импульсному току, хотя можно найти что либо другое с аналогичными параметрами. Данный транзистор в дефицитах не числиться.
Источник питания у меня для преобразователя на 15 вольт, взят за основу от "Бармалеевского" сварочного аппарата, и использовал супрессоры на 15 вольт, те, что были. (Просто схема драйвера, которую я выложил - для ознакомления, получить советы у форумчан). Ставь 15-и вольтовые стабилитроны, или что там у Вас есть. Думал попробовать драйвер управления ключами на микросхеме, но там нужны два источника питания, а это уже городить огород, и не факт, что будет лучше работать. Насколько я понял, ток короткого замыкания, он же и максимальный ток - это ток, который ты настраиваешь зазором дросселя. На нагрузку. Сердечник входит в насыщение и увеличение тока прекращается. Я отстроил примерно на 175-180 ампер. Никакой защиты по току другой у меня нет, работает. Да, кроме драйвера ничего не менял. |
||||||||||
| ИВАН-2014 11/03/2010 19:03 |
Jorg63, большое спасибо за информацию насчёт токов КЗ. В момент касания электрода происходит бросок макс. тока, сердечник не успевает войти в насыщение в такой короткий период, и вот разница, между этим броском и ХХ, не есть хорошо, те... летят EBU-шки и т.д, особливо ежели силовой транс с грешком, а также происходит более сильное разбрызгивание при сварке. Но судя по вашему описанию у вас всё в порядке. Ещё раз спасибо и удачи... |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2010 19:44 |
ИВАН-2014, если вы хотите для страховки ввести защиту, то вводите. Согласен с Вами, что с "грешками" что угодно выскочит, и не факт, что и защита успеет отследить столь быстро. У меня схема с фазной регулировкой тока. По 8 ноге микрухи идет регулировка тока, меняя скважность импульса и соответственно тока. Вот здесь-то и возможно сделать какую нибудь обратную связь по току.
Регулировка идет изменением напряжения от 3 вольт (мин. ток), до 4 вольт (макс.ток). На этапе регулировки нужно установить 4 вольта, и потом приступать к настройке дросселя на макс. ток сварочника. И особо важно, чтобы напряжение это было "качественное" и стабильное. Можно, в принципе, использовать опорное напряжение микросхемы для делителя напряжения на 8 ногу. Тогда всегда будет привязан к стабильному напряжению делитель, и казусов не должно быть. На следующем образце это и опробуем. Сварщик сказал, что варит нормально и мягко, дугу с повышенным напряжением зажигает уверенно с любыми электродами. |
||||||||||
| ИВАН-2014 11/03/2010 21:24 |
Jorg63, да, я с вами согласен, но я копаю под себя, а у меня на задающем TL стоит. Поэтому ваши проблемы должны решаться чуть проще, т.к. ваша микруха гораздо удобнее для этих целей, а мне приходится посильнее изощряться. Но, мне так кажется, что мы роем в одном направлении.
Да подскажи пожалуйста, какие емкости ты ставил на силу параллельно электролитам непосредственно в мост? И вообще, я всё это время игрался с задающими и драйверами, а мост у меня хоть и готов, но я его ещё не опробовал, поэтому и хотся подстраховаться. Спасибо за быстрый и подробный ответ. |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2010 22:11 |
Параллельно электролитам 470*400В (4 шт) стоят четыре китайца коричневые 1мкф*400В, и по одному китайцу (какая марка - не знаю, они же такого типа и в резонансном контуре стоят). Непосредственно на парах моста, припаяны непосредственно к ножкам транзюков (обязательно так), для компенсации реактивных токов при переключении, и соответственно уменьшается нагрев моста.
Начинайте наладку с пониженного силового напряжения, так вольт с 70 (например, ЛАТР 10 Амперный). Зазор в дросселе сразу минимум. Проверь качество управляющих импульсов на затворах, должна быть явно выраженная пауза 2-2.5 мксек. Если пауза меньше, или ее нет, то подавать полное напряжение - чревато. |
||||||||||
| ИВАН-2014 11/03/2010 22:39 |
Дык я и спрашиваю о емкостях, которые непосредственно на парах моста припаяны - какая ёмкость? А дроссель я настраивал по прибору Гумерова - Зуева, но на всяк случай зазор всё равно уменьшу, лучше перебдеть чем недобдеть. |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2010 22:48 |
Коричневые китайцы 1мкФх400V. Типа, наша 73 серия кондюков. Больше емкость - не помешает. Прибором Вы настроили дроссель примерно, я бы на это не ориентировался особо: при больших токах будет другая индуктивность. Лучше настраивать как по форуму неоднократно написано. |
||||||||||
| IurriI 12/03/2010 12:33 |
Вы наверное получили на экране осциллографа такую кривульку, как на первой картинке? На ней есть два изгиба (1 и 2). Изгиб 2 - тут транзистор и дроссель давно насыщены, и блок питания не может дать бОльший ток. Транзистор и диод в приборе кипят. Нас интересует изгиб 1. Он находится в начале развёртки и отмечен жёлтым кружком. Установите на осциллографе: Чувствительность...0.5В/дел, Длительность...5мкс. Длительность импульса на приборе Гумерова-Зуева минимальна. После этих уставок можно потихоньку увеличивать длительность импульса до момента, когда линия повернёт круто вверх, как на второй картинке (точка 1). Надеюсь, что сумел обьяснить... Кстати, на сайте electrik светлые головы советуют НЕ ставить в прибор Гумерова-Зуева транзисторы VT1 и VT2, и соединить R6 с затвором VT3. Проверено - работает прекрасно. От себя добавлю , что если увеличить ёмкость С2 до 0.1-0.15 мкФ, частота снизится и резко уменьшится нагрев транзистора и диода. Они у меня без радиаторов. И блоку питания станет легче... |
||||||||||
| ElektroTolik 13/03/2010 07:49 |
Большое спасибо за консультацию. Убрал транзисторы VT1 и VT2, и соединил с затвором через R6. И все стало на свои места. VT3 чуть чуть теплый. Осцила получилась. Начну настраивать зазор. |
||||||||||
| ElektroTolik 13/03/2010 11:43 |
Настроил дроссель по прибору:
Зазор Насыщение Ток К/З Рабочий ток 0.4мм. 14А 168А 144А 0.6мм. 17.3А 208А 184А меня очень смущает разница между рабочим током и током КЗ. Заранее благодарен за ответ. |
||||||||||
| dima2009 13/03/2010 18:22 |
ElektroTolik! Привет, вот поэтому я и говорю, что для начала неплохо бы сравнить на рабочем аппарате и на приборе. Вы, наверное, ток КЗ смотрели в самой высокой точке? На мой взгляд, это неверно: похоже, надо смотреть чуть за точкой ухода линейного участка, там, где она полезла вверх.
Более точно отпишусь когда сам всё проверю. Но отзывы о приборе самые положительные и опробованы действительно спецами... Удачи PS: Да, ещё... Если вы написали сначала ток КЗ, а потом рабочий - то всё в порядке. Т.е рабочий ток 184, ток КЗ 208 - это чудненько. Спецы говорили, разница 40-50 А - это нормально, а вот более плоховато... |
||||||||||
| Jorg63 13/03/2010 19:22 |
Ребята, что Вы морочите голову всякими приборами для измерения насыщения?
Все банально просто. Если уж так надо проверить, насыщаются или не насыщаются сердечники, в разрыв резонансной цепи включите непроволочный резистор примерно 0,01ома 20Ватт (можно набрать из 2-Ваттных МЛТ), и на максимальном желаемом токе токе осликом проверьте сигнал. Если почти идеальная синусоида - значит, насыщения нет, а если сигнал превращается в пилу - то насыщение имеет место. Обычно насыщается сам транс, а не дроссель, в чем можно убедиться, вставив прокладку примерно 0,05 мм в зазор сердечника трансформатора, и повторить замер. Если сигнал улучшается - значит, или мало для данного сердечника витков, или сердечник оставляет желать лучшего. Также могут испортить сигнал некачественные конденсаторы резонансного контура. Прибором у вас получатся статические параметры, а в работе при самой сварке - совсем другие режимы работы трансформатора и дросселя. |
||||||||||
| dima2009 13/03/2010 21:27 |
Jorg63, прибор делается как раз для того, чтобы не заморачиваться с зазорами и прокладками, а спокойно настраивать дроссель отдельно от аппарата. А уже настроенный спокойно ставить в аппарат.(Это моё мнение).
От баяна, разумеется, много зависит, но если ёмкость примерно 0,22мкФ, и по всем параметрам проходит, то просто ищешь резонанс. Кстати, потом я думаю всё равно желательно убедиться в нормальной синусоиде, как вы и пишите... |
||||||||||
| IurriI 14/03/2010 00:24 |
Здравствуйте всем участникам форума.
Так, как мой аппарат находится в стадии зародыша, прошу, всё что я пишу, считать только моим мнением а НЕ руководством к действию... Я думаю, что прибор позволяет с достаточной точностью ( +/- десяток Ампер), определить рабочий ток (точка в начале изгиба) и ток КЗ (точка выхода на прямую насыщения). БОльшая точность и не нужна, т.к. всё равно надо будет настроить резонанс, рабочий ток на нагрузке и ток КЗ. Причём, эти операции, возможно, придётся повторить несколько раз - до получения желаемого результата. Прибор также позволяет оценить, насколько хорошо испытуемый дроссель будет ограничивать ток КЗ: чем круче полезет вверх линия после насыщения, тем лучше будет ограничиваться ток КЗ и мягче будет варить. Т.е, чем круче, тем меньше разница между рабочим током и током КЗ. С увеличением зазора в дросселе наклон уменьшается, соответственно параметры ухудшаются... А у Вас есть инструкция по сборке резонансного мостового инвертора by Skif? Там описано много нюансов, в том числе и про резонансный дроссель. Да и сам форум на сайте http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 содержит море информации. С мнением dima2009 согласен на все 100% Jorg63, почему статические? Ведь на дроссель подаются импульсы, а не постоянка... |
||||||||||
| ElektroTolik 14/03/2010 22:21 |
Доброго вечера всем. Все верно. Сначала ток КЗ а потом рабочий. Рабочий на прямом участке, а ток КЗ - там, где линия начинает ползти вверх. Линия ползет вверх очень круто. Инструкция есть. О дальнейших настройках отпишусь. Всем огромное спасибо. Прибор - отличная и нужная в таком деле вещь. |
||||||||||
| Vovak 16/03/2010 19:37 |
Конечно, прибор для измерения насыщения очень нужен в хозяйстве. Особенно если надо собрать один резонансник. Ну, разве что изготовить дроссель из утюга - тогда, конечно, он просто необходим: тут одними прокладками не обойтись, это точно... Даже если они и с крылышками. |
||||||||||
| -20 dB 16/03/2010 20:43 |
IurriI, очевидно же, что Jorg63 имел ввиду не совсем ту "динамику" - он говорит об изменении параметров в зависимости от режима дуги... |
||||||||||
| BLUM 16/03/2010 21:32 |
ВСЕМ Здравствуйте! Давно хотел собрать сварочный инвертор, нашёл книгу Негуляева, читал, переваривал, наконец решился и собрал резонансный мостовой инвертор с фазовой регулировкой.
Начал настройку, как описано выше. Запитал через ЛАТР, подал 70v, нагрузил проводом 4метра параллельно с лампой 24 В 100 Вт, подстроечником частоты нашел резонанс (он хорошо наблюдается по свечению лампы и тестеру), получилось 28 кГц при зазоре в дросселе 0,6 мм. Далее вывожу на рабочее напряжение 220 В,слышен тихий сип, на Х.Х.60V без удвоителя, нагружаю балласт 1 Ом, напряжение падает до 25 В, хотя пишут, что должно быть около 38 В. Регулировкой частоты резонанса не видно, напряжение поднимается незначительно, увеличение зазора в дросселе тоже не дает эффекта. Регулятор тока при этом выведен на максимум. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА в чем тут дело? |
||||||||||
| Jorg63 16/03/2010 22:15 |
BLUM, какой У Вас ферритовый сердечник? Судя по вашему описанию, сердечник уже насыщен, и прироста тока, а тем более резонанса, нет и не будет. |
||||||||||
| IurriI 17/03/2010 00:54 |
BLUM, возможно:
- Некачественное запускающее реле. При увеличении тока его контакты подгорели, соответственно большое падение напряжения на них. Особенно склонны к такому автомобильные реле. - Увеличили напряжение и получили межвитковый пробой в резонансном дросселе. - Неудачное взаиморасположение рез. дросселя и трансформатора. - Не должно быть никаких призвуков. Может, это возбуд? По какой схеме собран ЗГ? |
||||||||||
| sewtez 17/03/2010 08:18 |
Доброе утро всем. Вопрос такой. На всех схемах, которые нашел, начала обмоток от Тр3 А,В и D подсоединяются к точкам соединения резисторов на 7,5 Ом и 51 Ом, а начало обмотки С - к минусу питания. Правильно? Или надо её тоже как и остальные? |
||||||||||
| IurriI 17/03/2010 11:18 |
sewtez, здравствуйте. "Много схем просмотрел..."
Смотрите внимательней. На всех схемах точки соединения резисторов 7,5Ом и 51Ом подключены к обмоткам ТГР так: начало А конец В конец С начало D Если перепутаете - получите сквозняк, и Великий БАХ исполнит своё произведение. |
||||||||||
| ElektroTolik 17/03/2010 16:21 |
Доброго дня. Подскажите пожалуйста, что может быть, если у меня резонанс получается на частоте 17кГц?
Питание на силу подавал от 12 до 36 В. Ничего не меняется. Может, кто то знает в чем проблема? Буду еще искать на других форумах. Все сигналы как по книжке. Заранее благодарен. |
||||||||||
| dima2009 17/03/2010 17:34 |
ElektroTolik, привет!!! Моё мнение: измени кол-во витков на рез. дросселе. Думаю. в меньшую сторону. Ещё раз оговорюсь, мнение моё, может быть ошибочное, тут ещё на 12В маловато напряжение, надо хорошо грузить. |
||||||||||
| kombat 17/03/2010 18:15 |
А управа на микрухе какую частоту выдает? Может, частотозадающая цепочка неисправна?
А я думаю, что дроссель тут ни причем. В резонанс он входит на той частоте, которую ему дают. А дают ему явно заниженную. Нужно смотреть управу. Только она выдает частоту, на которой идет переключение моста. |
||||||||||
| BLUM 17/03/2010 19:32 |
Феррит Ш20х28, брал на рынке, сказали 2000НМ. На самом маркировки нет, но, как пишет Негуляев, сопротивление для этой проницаемости около 10 кОм, по сопротивлению вроде бы у меня все сходится. Может есть другой способ проверки?
Рез. дроссель намотан с межвитковыми зазорами. Разве и так прошивает? Транс и рез.дроссель стоят рядом но перпендикулярно друг другу. ЗГ собран на 3825 по схеме Негуляева. Плату разводил сам. Правда, пока питается от обычного транса через КРЕНку. Запускающее реле в самом деле автомобильное, на 24v, контакты мощные, но все равно проверю. |
||||||||||
| ElektroTolik 17/03/2010 20:08 |
Человек создаёт себе проблемы, чтобы потом их решать. Вместо лампочки на 12 В в разрыв цепи тр-р - дроссель поставил на 36 В, и получилась такая ерунда. Частоту мерил на рез. конденсаторе, получилась 25 кГц по максимуму амплитуды (питание 12 В). Дроссель прошивает, так как играют свою роль влажность воздуха, пыль, и т.д. Я свой дроссель пропитал эпоксидкой, и думаю что все будет ОК. Всем большое спасибо. |
||||||||||
| IurriI 17/03/2010 20:50 |
ElektroTolik, согласен с мнением dima2009... Можно смотать один, максимум два витка с дросселя.
Проверьте резонансный кондёр. Учтите, что номинал имеет допуск +/- 10-20%. Ёмкость можно уменьшить до 0,2mF. kombat, частота резонанса любого контура зависит от ёмкости и индуктивности резонансной цепи, а НЕ частоты генератора. BLUM, UC3825 в DIP-е - очень капризная и подвержена наводкам. Ваша плата имеет сплошной экран со стороны деталей? Соблюдены правила разводки земли? На сайте http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243 уже несколько лет пытаются её приручить. И ещё вопрос к Знатокам: что будет с резонансной частотой, если индуктивность трансформатора соизмерима с индуктивностью дросселя? Ведь такой вариант возможен, если в зазор магнитопровода трансформатора просто что-то попало, или половинки сердечника кривые... Индуктивности сложатся? О транзисторах не говорим.
Это точно... Я намотал дроссель высокоомным проводом (не знаю как он попал ко мне), и две недели не мог понять (' '), почему ток застрял на 60 амперах. |
||||||||||
| IurriI 17/03/2010 21:59 |
BLUM, Посмотрите тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=4100 сообщение4119 |
||||||||||
| Andrewu 18/03/2010 00:10 |
Источник твоих проблем на 99% в БП, не шути с этим узлом, можно и до БАХа доиграться. |
||||||||||
| kombat 18/03/2010 07:57 |
Ясный перец. Но контур без задающего генератора - железо. И, если генератор выдает одну частоту, а контур настроен на другую - то уж звыняйте. |
||||||||||
| BLUM 19/03/2010 17:08 |
IurriI, подскажите, как правильно должна быть разведена земля. Спасибо! |
||||||||||
| IurriI 19/03/2010 20:46 |
Посмотрите тут: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=760 Сообщение 776 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=880 Сообщение 896,901 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=10077 сообщение 6 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=1340 сообщение 1344 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=10077&st=1560 сообщение 1577 |
||||||||||
| ElektroTolik 21/03/2010 10:16 |
Доброго дня. Скажите, пожалуйста, какие диоды Шотки нужно ставить на выходы UC3825? Это на всякий случай, хотя всё работает хорошо. Заранее спасибо. Сегодня попробую запустить после очередной проверки. А то что-то жмёт. |
||||||||||
| kombat 21/03/2010 13:20 |
Я ссылку на даташит кидал, смотри выше. Там вроде про 1N5819 написано |
||||||||||
| serg5555 22/03/2010 11:54 |
ДОБРЫЙ ДЕНЬ МНОГОУВАЖАЕМЫЕ.
Помогите, пожалуйста, с БП Бармалея. На холостом ходу выдает 13,8 В. НО при подключении нагрузки на 12 Ом, напряжение падает практически до нуля. Заранее спасибо. |
||||||||||
| kombat 22/03/2010 19:55 |
Я на своем подбирал сопротивление при подключенной нагрузке. |
||||||||||
| serg5555 23/03/2010 15:00 |
Подбирал сопротивление то, что в схеме 47кОм со звёздочкой? |
||||||||||
| dima2009 23/03/2010 16:49 |
Значится, так. Откидываешь сетевое напряжение, и на выход подаёшь 12 В с лабораторного источника. Крутишь подстроечник на TL431, смотришь на входе оптрона. Я подаю ещё отдельно 6 вольт на 4 ногу РС817 и смотрю напряжение на на ноге C TOP224, либо на 3 ноге PC817. Напряжение должно регулироваться. Если всё ОК, я ставлю лампочку 220 В 25 Вт между сетевым электролитом и первичкой транса (кстати электролит я бы рекомендовал не ниже 40 мкФ, лучше - 100 мкФ), и подаю сеть.
При такой настройке у меня с TOP проблем нет. Да, не забудьте, по входу обязательно поставить 10 Ом термистор, а электролит шунтировать ёмкостью. |
||||||||||
| kombat 23/03/2010 18:42 |
Да со звездочкой. Впаяй переменник, включи БП, нагрузи максимально, подключи вольтметр и крути переменник. Увидишь, где выключиться БП и транс будет тикать - крути тихонько назад. Включится БП, и тут ищи момент макс. напряжения по прибору. Это и есть ОК. Я так делал. Но имей ввиду, что сопротивление резистора и близко не будет рядом со значением 47 ком. У меня так. Целый день гонял на максимуме. Все целое и не греется больше нормы. |
||||||||||
| dima2009 23/03/2010 18:58 |
Между анодом и управляющим электродом поставь переменник 10 кОм, у тебя там стоит видимо постоянное сопротивление порядка 15 кОм. Ставь последовательно 3,9 кОм и 10 кОм переменник, и проверяй, не включая в сеть. У тебя, похоже, не работает стабилизация напряжения, остальное как я и говорил.
Вся прелесть этого БП не в том, какой ток с него можно получить (у меня1,5 А), а в том, что он начинает выдавать хорошо стабилизированное напряжение от 12 до 19 В, при напряжении в сети всего 50 В и до 250 В. И включение происходит сразу, а не по нарастающей. Поэтому никакая просадка сети ему не страшна. |
||||||||||
| kombat 23/03/2010 22:06 |
Ясное дело. При правильно рассчитанном и намотанном трансе и исправных деталях работает сразу. До 50 В работает и отключается. А новый запуск при 80 В происходит. Пока я свой собрал, три сделал - все эксперименты проводил. |
||||||||||
| dima2009 24/03/2010 00:21 |
У меня от 40 В заводится, а от 50...60 уже стабильно работает, причём трансы на чём только не мотал. Счас мотаю на сердечниках от дросселей УПИМЦТа, но лучше всего себя показали броняшки.
PS: Но вот больше 1,5 А вытянуть у меня не получилось. |
||||||||||
| serg5555 24/03/2010 12:36 |
Впаял переменник 68 кОм, нагрузил БП лампочкой на 220 В 150 Вт, при регулировке дошёл до 22 В, но БП так и не выключился. Выставил на выходе 15В. НО когда выключил БП и снова включил, напряжение начинает прыгать от 0 до 2В. И прыгает, пока опять не покрутишь переменник. Подключил к выходу БП вентилятор на 12 В 7 W - он торкается по кругу, но не идёт: как будто не хватает мощности. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПОЙМУ В ЧЁМ ПРИЧИНА |
||||||||||
| dima2009 24/03/2010 17:58 |
Я уже всё объяснил, но вы почему-то идёте по другому пути.
РS: Пока не убедишься в нормальной работе стабилизатора, незачем в сеть включать. В принципе спалить TOP тяжко, но при желании - можно... |
||||||||||
| kombat 24/03/2010 20:36 |
Какая лампочка, какие 25 вольт?.. Ищи ошибки в схеме и перепроверь транс. Все работает сразу, и напряжение более 13 вольт не поднимается! А ну-ка, расскажи все про транс. Какой типоразмер феррита, откуда взят, сколько первички, сколько вторички, сколько витков обмотки управления, диаметр, как мотал... Короче, все подробно. |
||||||||||
| ElektroTolik 24/03/2010 20:49 |
Доброго дня. После проверки обнаружил сильную модуляцию синусоиды на резонансном конденсаторе. При запитке силовой части 12 В амплитуда на резонансном к-ре меняется в пределах 6 вольт от минимума до максимума (размах сигнала порядка 50 В), то есть от 44 В до 50 В. При этом частота 25 кГц не меняется. Сигналы с ПУ, как в книжке. Проверил всё. Не знаю как с ней бороться. Помогите, пожалуйста. Заранее благодарен. |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2010 22:21 |
Смотри источники питания как силовой части, а также питания блока управления, что более всего вероятнее - пульсации источников, другое маловероятно. |
||||||||||
| Андрей744 25/03/2010 07:59 |
Подскажите, пожалуйста: снимаю сигнал с токового трансформатора ТР3 при нагрузке 51Ом, не пойму, что за игольчатые выбросы можно ли с такой осциллограммой запускать ключи. |
||||||||||
| IurriI 25/03/2010 11:41 |
ElektroTolik, если Вы нагрузили силовую часть даже несколькими Амперами то пульсации будут. Чем больше ток нагрузки - тем больше пульсации. От них никак не избавиться, потому что имеем примерно 1000 мкФ в питании силовой части. И конечно будет модуляция... Запитайте силовую от стабилизированного источника (например от автомобильного аккумулятора), и увидите разницу. |
||||||||||
| Jorg63 25/03/2010 21:50 |
Андрей744, судя по вашим импульсам, похоже, насыщение сердечника токового трансформатора. А что реально у вас на затворах твориться? Выложите осциллограмму (силу не подавайте только). |
||||||||||
| IurriI 26/03/2010 00:29 |
Андрей744, Если Вы собираете резонансник, то Тр3 - это трансформатор гальванической развязки (ТГР). В таком случае обязательно нагрузите обмотки на резисторы 51 Ом, стабилитроны и транзисторы (похоже, что Вы их не подключили), как советует Jorg63. Питание на ключи НЕ подавать! Затворная ёмкость ключей и стабилитроны должны срезать эти иголки и сделать спады чуток затянутыми.
Андрей744, ещё разок прочтите стр.13 форума... |
||||||||||
| ElektroTolik 26/03/2010 08:50 |
IurriI, большое спасибо. При запитке от аккумулятора пульсаций напруги нет. После работы буду подавать 220 В. Посмотрю, что получится. Так всё вроде бы сделал правильно. |
||||||||||
| Jorg63 26/03/2010 10:17 |
Ну не будете же Вы вместе со сварочником еще и аккумулятор носить? С источником питания для управления все равно разбираться придется. Гляньте на выходе источника питания осциллографом что там твориться (шумов, выбросов и всякой байды не должно быть). Нагрузку подключить обязательно для контроля. Свою лепту в "качество" напряжения вносят вентиляторы охлаждения радиаторов. Лучший вариант для вентиляторов 12 Вольтовых компьютерных - отдельный источник питания. Предусмотреть обмотку на трансформаторе источника питания для платы управления, стабилизация там необязательна. |
||||||||||
| IurriI 26/03/2010 10:54 |
Никто не спорит. Питание управы должно быть стабильным, без пульсаций и шумов. А вот сила - та с пульсациями 100Гц. Я советовал запитать силу от аккумулятора, чтобы ElektroTolik убедился и не парил себе зря мозги. ElektroTolik, может не стоит сразу 220? Дайте примерно 60-100В, максимальное заполнение, и подождите немножко. Подстройте частоту. Если ничего не греется - принимайте решение... А ещё лучше ЛАТРом постепенно поднимать напряжение. |
||||||||||
| Balon 26/03/2010 14:25 |
Отправил на мыло самое интересное. Может кому интересно будет. К тому же, не у всех интернет шаровый, чтобы искать, а так, глядишь - и пригодится.
Удачи. |
||||||||||
| ElektroTolik 26/03/2010 16:07 |
Всё правильно. Аккумулятор с собой носить не собираюсь. Питание управы стабильное, без пульсаций и шумов. Так как ЛАТРа нет, а есть многообмоточный трансформатор, то буду через трансформатор. Вентиляторы запитываются от отдельного блока питания. Нагрузку подключал 0.15 Ом. При питании 50 В ничего не греется и сигналы в норме. Всем большое спасибо. Что получится - отпишусь. |
||||||||||
| Андрей744 26/03/2010 19:10 |
IurriI, спасибо большое. Сделал, как вы сказали. Получилась такая осциллограмма (внизу). Можно ли с такой осциллограммой подать питание на ключи, вольт 15-20? |
||||||||||
| nyesi 26/03/2010 22:18 |
Без проблем (осцилла адекватная). Смотрите мою - такая же... |
||||||||||
| IurriI 26/03/2010 22:37 |
И я того-же мнения... УДАЧИ! |
||||||||||
| BLUM 27/03/2010 17:15 |
Развел землю ЗГ, по всем правилам, как советуют. 3825 заэкранировал. В результате при включении инвертора на 220 В, пропал сип. Начинаю настройку под нагрузкой 1 Ом, напряжение на балласте измеряю стрелочным тестером - показывает 25 В, меряю цифровым - кажет 32 В, беру третий - уже 38 В, хотя на обычном выпрямителе показывают одно значение. Подскажите чем и как померить? |
||||||||||
| Jorg63 27/03/2010 19:35 |
Ориентируйтесь на стрелочник, и чем по проще, тем точнее показания будут, цифровики могут вас завести в заблуждение. Тут ими замерять не место. У них большое входное сопротивление, и они могут собирать всякие наводки. |
||||||||||
| ElektroTolik 27/03/2010 20:52 |
Доброго дня. Начал запуск своего аппарата. При подаче на силу 220 В, дуга горела порядка 2 сек. Потом успешно взорвался кондер 50мкФх50В, который стоит параллельно реле, и выбило автомат. Все остальное осталось живое. Может, стоит поставить кондер на большее напряжение? Напряжение холостого хода меняется от 105 В до 130 В. Так должно быть или нет? Заранее благодарен. |
||||||||||
| Balon 27/03/2010 21:21 |
Я себе вот такую хрень поставил на регулировку тока. Удобно. 3 оборота на регуляторе - один на потенциометре. Достать можно на любой междугородней телефонной станции. Показать спецам, они поймут.
ElektroTolik, автомат от кондера не выбило бы. Что-то там еще. |
||||||||||
| dima2009 27/03/2010 22:48 |
ElektroTolik, привет!!! Думаю, надо увеличить напряжение конденсатора до 100В, и поставить параллельно обмотке реле диод, включённый с обратной полярностью, т.е на плюс - катод диода, на минус - анод. На ток минимум 2А. Удачи. |
||||||||||
| ElektroTolik 28/03/2010 23:08 |
Всем привет. При пробое кондера 50мкФх50В ещё полетел супрессор в вольтодобавке. Все остальное осталось живое (проверял). Кондёр и диод поставил. Завтра испытания. Большое всем спасибо. Удачи. |
||||||||||
| IurriI 29/03/2010 15:42 |
ElektroTolik, максимально допустимое напряжение оксидного конденсатора включает в себя сумму постоянной и переменной составляющей. Для полярных оксидных конденсаторов величина переменной составляющей не должна превышать примерно 10% от этих напряжений. Если переменная составляющая имеет бОльшую величину, оксидный конденсатор перегревается.
К особенностям оксидных конденсаторов относится и то, что при повышении частоты (выше 50 Гц) действующая емкость их становиться все меньше и меньше по отношению к номинальной. При более высоких частотах допустимая амплитуда переменной составляющей также уменьшается обратно пропорционально частоте. Так, при частоте 100 Гц допустимая амплитуда вдвое меньше, чем при частоте 50 Гц. Современные электролиты имеют в торце пробочку, а чаще спец.насечку, через которые стравливают с лёгким хлопком давление. Ну не должен он взорваться, если не левый. В инете достаточно информации по этой теме, например тут. В схеме Негуляева конденсатор 50мкФх50В изнасилован и по напряжению, и по амплитуде пульсаций. Поставьте конденсатор с бОльшим в несколько раз рабочим напряжением + плёнку. И всё равно этот узел останется труднонастраиваемым, через реле и гасящий резистор постоянно течёт ток, который их греет. Не хотите попробовать такую схему? Взято отсюда: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=1060. Сравните с рис.13 первой книги. И вдогонку: не стоит на все 100% доверять надписям на автоматах. Бывало всё выгорит, а он хоть бы хны... Или наоборот, малейшая вибрация - отсечка. |
||||||||||
| ElektroTolik 30/03/2010 07:23 |
БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Схему встречал, но хотел попроще, не получилось. Автомат своё дело сделал на отлично, так как всё осталось живое. После настройки поставлю другой, если этот будет выбивать без причины. У меня релюха стоит на 24 В (буду менять). |
||||||||||
| serg5555 30/03/2010 11:33 |
kombat, спасибо за то, что не оставили без внимания. Только я смотрю, что БП наверное доработан уже Вами, так как есть несовпадение с той схемой, что на форуме. Да и трансформатор на Ш7х7 не похож.
Вот, что у меня получилось - делал один в один со схемы. |
||||||||||
| kombat 30/03/2010 12:10 |
Я делал с даташита. И еще, кондер 50х25 и резистор 6,2 Ома нужно ставить рядом с TOPом (на фото они далеко). Транс у меня EI33, с компьютерного БП. Рассчитал и перемотал под свой TOP226Y, вторичка фольгой намотана. Ну фильтрами не пренебрег (я ж не один на свете). А остальное вроде все одинаково. Вот моя печатка. |
||||||||||
| BLUM 31/03/2010 21:14 |
Сегодня производил торжественный пуск аппарата в эксплуатацию. С дрожью в руках тройкой зажег первую дугу. Самое главное что обошлось без БАХОВ! Сильно на первый раз не насиловал, держал дугу по 5 сек около получаса, особо ничего не нагрелось. Ток потребления от сети при макс. токе и 3 мм электроде 15 А.
Но вот дуга не очень порадовала: на большом токе зажигается легко, на малых липнет, на всех заполнениях дуга трещит и брызжет. После дуги металл на конце электрода глубоко выжжен относительно обмазки. Подскажите пожалуйста как добиться более мягкой дуги? |
||||||||||
| IurriI 31/03/2010 23:31 |
Куча вопросов к Вам: 1. Сколько витков в рез. дросселе? 2. Какой зазор в рез. дросселе? Чем больше зазор - тем больше ток КЗ и жёстче характеристика. Чем больше ток КЗ приближается к 300 A - тем больше вероятность, что улетят EBU-шки в момент отрыва электрода после КЗ. 3. Какая ёмкость рез. конденсатора (измерить прибором а не по надписям на деталях)? 4. На какой частоте резонанс, и на какой частоте работает UC3825? 5. На каких и скольких ферритах трансформатор? Чем больше информации дадите - тем больше вероятность, что Вам смогут помочь. |
||||||||||
| serg5555 01/04/2010 12:23 |
Уважаемый kombat, попробовал настроить БП в точности как Вы написали.
Напишите, в каких пределах и как (плавно или скачком) должно регулироваться напряжение на ноге С (ТОР224). У меня при прокрутке подстроечника напряжение изменяется скачком с нуля и сразу до 6 В, а при уменьшении сопротивления - происходит обратный скачок с 6 до 0 В. Я так понимаю, что это напряжение 6 В с источника, которые я подал на 4 ногу PC817. Всё ли в порядке ? Буду признателен за ваши комментарии. |
||||||||||
| BLUM 01/04/2010 19:58 |
Здравствуйте, lurril! Хочу уточнить пункт 4 Вашего вопроса. Т.к. я не профессионал, а только любитель, мне непонятно - частота резонанса и частота работы генератора 3825, это разные частоты? Мой аппарат собран по схеме с регулировкой тока длительностью импульса. Большое спасибо за понимание. |
||||||||||
| Balon 01/04/2010 20:42 |
Странно Но у меня работает, и не плохо.
BLUM, после дуги металл на конце электрода глубоко выжжен относительно обмазки, это называется коронкой. Нормальное явление, если коронка не превышает 1-1,5 мм. Но это еще зависит от длины дуги. При сварке дуга не должна превышать 2-3 мм (называется держать ванну). Этот аппарат в корне отличается от классических. Нужно выбрать оптимальный ток сварки (в твоем случае, мне кажется нужно добавить ток, и все будет ОК). Похоже у тебя все нормально, дай попробовать варить спецам, они тебе скажут что не так. А потом будешь делать выводы. Высказывания типа "и ребенок сможет варить" - это бред. Ко всему нужен в меру возможностей профессиональный подход. Не расстраивайся, главное - запустил. Ты на 95% от успеха. Удачи. |
||||||||||
| IurriI 02/04/2010 13:57 |
Думаю, что на конденсаторе присутствуют шкварки от переходных процессов. Напряжение ХХ больше 50 В, и что остаётся после резистора на конденсаторе - не знаю, зависит от комплектующих. Осциллографом не смотрел. У меня схемка на полевичке. Поэтому не настаиваю и даю задний ход... 
BLUM, я тоже не профессионал в силовой электронике. Присоединяюсь к мнению Balonа. От себя добавлю: после настройки резонанса попробуйте уменьшить частоту генератора на 1-2-3 кГц. При этом Вы потеряете 10-15 Ампер в дуге, зато ток КЗ уменьшится на 50-70 Ампер, и приблизится к рабочему. Характеристика аппарата станет намного мягче. Если резонанс не ниже 25кГц - можно смело. Проверено. И ещё: зазор в рез. дросселе должен быть 0.3 - 0.4 мм под каждым керном. |
||||||||||
| BLUM 02/04/2010 19:57 |
Сегодня измерил ёмкость рез.кондесатора: 0,24мкф, набран из 10 шт по 0,1х1000В. Силовой трансформатор и рез. дроссель изготовлен по одному комплекту на каждый, феррит 2000НМ сечением 20х28. Дроссель содержит 12витков, зазор 0,45мм, трансформатор 18вит., 3+3.
Частота 31 кГц. Еще вопрос: можно ли под нагрузкой на балласт 0,2 Ом, при сетевом напряжении, регулировать частоту генератора, чтобы найти резонанс? |
||||||||||
| IurriI 03/04/2010 00:10 |
BLUM, мне нравится так:
Включаем аппарат на ХХ. Регулятор тока - на минимум. На ходу подключаем балласт с прибором. Даём максимальный ток. Смотрим показания прибора. Убираем ток на минимум. Крутим частоту. Даём максимальный ток. Смотрим показания прибора. Убираем ток на минимум. Крутим частоту... и так далее, пока не найдём резонанс. При этом посматриваем за температурой и не забываем, что все элементы под напряжением. В конце устанавливаем частоту генератора на пару кГц ниже резонансной. Есть много мнений по настройке. Некоторые тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=10077&st=520 |
||||||||||
| Balon 03/04/2010 11:39 |
BLUM, я настраивал по рекомендациям nyesi.
Дроссель у меня 10 витков. Регулировать частоту при полном напряжении все же рискованно, хотя это мое личное мнение. |
||||||||||
| vladimirulj 03/04/2010 12:28 |
Доброго всем дня. Помогите пожалуйста. Что нужно заказать в интернет магазине, чтобы получить
трансы на ETD29, E70 и дроссель на E65. Посмотрел: там на Ш-образные сердечники, и не могу понять - они идут с перемычками или без них? Или нужно заказывать их по два, и складывать их вместе? Заранее благодарен за ответ. |
||||||||||
| ElektroTolik 03/04/2010 13:59 |
Доброго дня. Большое спасибо всем, кто помог в настройке сварочного аппарата. Сегодня пробовал варить. По сравнению с трансформаторным аппаратом - просто сказка. Частота 31 кГц. Дроссель: 12 витков диаметром 2 мм. Трансформатор: 18 витков первичка, вторичка 3+3. Остальные параметры сниму после праздников. Ещё раз всем большое спасибо. Удачи. |
||||||||||
| BLUM 05/04/2010 18:34 |
Не давала покоя индуктивность дросселя, т.к. нет прибора, чтобы измерить. В инете нашел способ как её измерить с помощью осциллографа, генератора частоты и рассчитать по формуле Lк=25300/((F^2)*Ск)
В качестве Ск - рез.конденсатор аппарата, мкФ, С1=С2=10...20 нФ, Lк - рез.дроссель, F - частота резонанса, кГц. Подключаю генератор, по макс. амплитуде на осциллографе ищу резонанс, и подставляю значения в формулу. При моих 12 витках и зазоре 0,45 мм, получилось около 120 мГн, хотя пишут что должно быть 50-100 мГн. После этого снял 2 витка, уменьшил зазор до 0,4 мм, и индуктивность стала 88 мГн, частота резонанса контура по генератору 34,5 кГц. Собираю все на место. Как Вы советовали, частоту на 3825 ставлю на 2кГц меньше резонансной. В результате дуга стала намного мягче, зажигается легко. Резонанс по нагрузке на балласт даже не выставлял, думаю что по генератору это он и есть. Если не так, то подскажите. Спасибо! |
||||||||||
| Андрей744 05/04/2010 19:23 |
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как рассчитать частоту по осциллографу С1-107, и подскажите, какая частота на фото примерно. |
||||||||||
| Balon 05/04/2010 20:23 |
Андрей744
http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc109 ДОБАВЛЕНО 05/04/2010 21:27 http://reshit.ru/Servisi_dlya_uchashihsya/kalkulyator/index.html |
||||||||||
| Jorg63 05/04/2010 21:38 |
Андрей744, если верить показаниям осциллографа, что вы предоставили - частота примерно 16 кГц, что для сварочника точно низковато (1/0,00006=16666 Гц).
Частота должна быть близко к 33 кГц (длительность для такой частоты будет примерно 30 микросекунд (1/33000=0,000030 сек) или 30 мсек. Простая школьная арифметика. |
||||||||||
| kombat 05/04/2010 23:48 |
У меня тоже зазор 0,45 мм при 120 мкГн (мерял прибором). 12 витков оставлю, зазор увеличу до 0,55 (по расчетам частота резонанса 33 кГц с моим кондером на 0,26 мкФ) - индуктивность дросселя 89 мкГн будет. А ток у тебя, случайно, не уменьшился из-за уменьшения зазора? А температура ключей какая после разбалансировки резонанса? |
||||||||||
| kombat 06/04/2010 06:40 |
Balon, на 11 странице этого форума ты выложил фотки инвертора. Там дроссель и транс в одной стопке. А как же наводки?
Все время пишут о том, что нужно дроссель подальше располагать от транса, управы и ключей. Какое расстояние примерно должно быть? |
||||||||||
| Balon 06/04/2010 19:13 |
Вот как на фото, так и работает. Клянусь чем угодно. Расстояние между сердечниками 15 мм. Правда, предупреждали профессора, что нужно дроссель расположить перпендикулярно трансформатору, дабы исключить влияние магнитных полей. Но я на свой страх и риск смонтировал так, поскольку других вариантов компоновки не было. Но работает. В доказательство могу фото, видео чего угодно. Я на форуме не ради спора. Мне помогли, и я хочу кому то помочь. BLUM, в общем-то, мы резонансом добиваемся максимального тока. Регулировать ток насыщением сердечника ошибочно, поскольку снижается КПД. Дроссель нужно настраивать на максимальный ток, а ограничить ток можно и длительностью импульса ЗГ. Если я ошибаюсь поправьте. |
||||||||||
| kombat 06/04/2010 20:25 |
А я так хочу. Ну, может перпендикулярно транс поставлю... |
||||||||||
| BLUM 06/04/2010 20:30 |
kombat, при этом зазоре и индуктивности 88мГн, у меня стала дуга существенно мягче. Для меня это важно, хотя тройкой на макс. даже режет 4 мм металл. После двух сожженных троечных электродов, радиаторы на ключах и выпрямителе чуть тёплые (это без обдува).
У меня дроссель стоит рядом с трансформатором, но перпендикулярно друг к другу. Какая дуга на Вашем аппарате? Как измеряетcя макс. сварочный ток и ток КЗ, по вольтметру или с помощью токовых клещей? |
||||||||||
| Balon 06/04/2010 20:40 |
Думаю, на таком расстоянии по фигу всякие влияния. А в общем то, красиво, только убери фольгу из под болтов на дросселе. Понравилось, забацаю еще один, хотя уже достали заказами. Не забывай об эфективном обдуве. Одним кулером все равно не обойдешься. Береженого БОГ бережет. |
||||||||||
| kombat 06/04/2010 21:10 |
Balon, то не фольга, то краска. Я в курсе. Просто чего дали на производстве, то и ставлю. Стеклотекстолит. Не гнется. Аж звенит.
Я вот думаю все про настройку. Нафига нам все эти заморочки? Набираем и измеряем емкость кондера, мотаем и подбираем зазор в дросселе. Измеряем его. По формуле расчитываем частоту. Все это подгоняем к частоте, ну, к примеру, 33 кГц. Теперь эту частоту выставляем в БУ, минус 1-2 кГц (для мягкости варения), и запускаем. Всё как с любым рез. контуром, только не контур настраиваем, а частоту под контур подстраиваем. Естественно, макс. ток будет зависеть от зазора, который после первого запуска и измерения можно будет подобрать, а после опять измерить индуктивность дросселя и рассчитать частоту и подправить ее. Кулер у меня на 220 Вольт, 120 мм в диаметре. Думаю включать его на постоянно. Транс мотал проводом 2мм. Только провод горелый оказался, лак полопался. Скоро еду на рынок, куплю и намотаю. 18 витков аккурат влазит. BLUM, ток, я думаю, маловат получился после уменьшения зазора. Я на свои 170...180 А расчитываю. На фото зазор на кернах дросселя 0,6 мм, индуктивность 87 мкГн, 12 витков, кондер 0,26 мкФ. Частота по расчетам 33,431 кГц. Посмотрим, какой ток будет. |
||||||||||
| Jorg63 06/04/2010 21:51 |
kombat, глянул на фото конструкции... Все же вам необходимо не дроссель, а транс ближе к радиаторам, на которых стоят транзисторы. Во всяком случае, точно наводки на развяз. транс не будет. А транс разв. по любому вы ближе к ключам ставить будете. Поверь, из личного опыта, были проблемы небольшие из за этого. |
||||||||||
| kombat 06/04/2010 22:02 |
Спасибо, до развязывающего транса 6 см. будет. Думаю, нормально. |
||||||||||
| ElektroTolik 07/04/2010 18:31 |
Доброго дня. Резонансный конденсатор не мерил. Зазор - по 2 слоя малярного скотча на каждом керне (1 слой=0.1 мм.). Варили профессора своего дела, и спрашивали сколько я за него хочу. С частотой 31 кГц я ошибся, и прошу прощения: на самом деле частота 27 кГц. Настроил максимум тока на 180 А при 0.16 Ома. Тройка варит и режет, а четверкой варили.
Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832. Не знаю, что с этого получится. А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает? У меня дроссель стоит над трансом, только повёрнутый, как в инструкции по сборке, и нет проблем. Фотки выложу через пару-тройку дней. Всем большое спасибо. Удачи и процветания в инверторостроении. |
||||||||||
| kombat 07/04/2010 20:43 |
Какая схема индикатора на светодиодах? Я тут нарыл в "Радиолюбителе" №9 за 2008 год.
Для других инфа. На то и форум.
В натуре, как себя поведут клещи? Сколько смотрю, максимум на частоту сети 3 кГц. Есть, где взять, но до замера ещё далеко. |
||||||||||
| ElektroTolik 07/04/2010 23:22 |
12-ти светодиодный индикатор уровня сигнала. A227D, UAA180, К1003ПП1. |
||||||||||
| IurriI 07/04/2010 23:58 |
Сегодня на работе попросили аппарат, прихватить пару железяк. Дал без всякой задней мысли... На конце сетевого провода я поставил 3-х фазную 25-амперную вилку, а там, где собрались варить, не оказалось соответствующей розетки... Так эти "УМНИКИ" сняли вилку и воткнули его между фаз!.. Фейерверк был впечатляющим. Выгорело и взорвалось всё. Даже сердечник дросселя лопнул.
Мораль:
- Не надо ставить трёхфазную вилку. - По входу ставить автомат (последствия были бы не так тяжки). |
||||||||||
| Jorg63 08/04/2010 11:18 |
IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка. |
||||||||||
| Balon 08/04/2010 19:01 |
Согласен 100%. Если бы был нормальный автомат, а не китай и тому подобные (мы тестировали ДЭК-25А, так они пеплом исходят, но не размыкают) этого скорее всего не произошло бы. А в общем-то автоматы нормируются не только по току, а и по времени отсечки. И скажите теперь, как собирать дикарям на заказ такие аппараты? Пусть палят китайские. Хотя, в данном случае, сам виноват с вилкой. |
||||||||||
| BLUM 08/04/2010 19:32 |
Такая же фигня. Пробовал ток отсечки автомата ДЭК16: ложил стрелку амперметра на 30 А, но ему по барабану. Какие же нормальные, чтобы не покупать каждой разной фирмы, а взять наверняка? |
||||||||||
| Balon 08/04/2010 21:45 |
ABB (Португалия, немцы), LEGRAND (если не ошибаюсь в названии), МЮЛЕР (не помню как правильно пишутся по ихнему), HAGER (Франция). Но опять же нужно читать характеристики.
C25 и B25 существенно отличаются. Если не ошибаюсь, первые рассчитаны на мгновенный предельный ток (время отсечки меньше, чем у вторых, которые предназначены для пусковых токов). К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет. Ну примерно так, только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто. |
||||||||||
| ElektroTolik 08/04/2010 23:40 |
Поставил индикатор. Очень удобно и практично. |
||||||||||
| sewtez 09/04/2010 08:19 |
Характеристики С и В отличаются кратностью срабатывания. С - это 10*Iном , а В - это 5*Iном. То есть мгновенно С25 сработает при токе 250А.
Наоборот, на двигатели только с характеристикой С. |
||||||||||
| Jorg63 09/04/2010 11:06 |
Неплохие автоматы появились на рынке под логотипом JEK (вроде правильно назвал), как с характеристиками В, так и С. Ими комплектуют сейчас внутри домовые щитки, очень хорошо себя зарекомендовали. Кстати и УЗО данной конторы электромеханические тоже превосходно работают. На них вешаешь супрессор на 350 вольт, имитируя режим теста, и получается великолепная защита от бросков напряжения. У меня данная доработка уже не один год работает, и несколько раз выручала.
А в вышестоящей проблеме у IurriI, если бы были супрессоры по питанию, они бы просто сплавились и было бы полное КЗ, и любой самый голимый автомат выбил бы без никаких проблем. |
||||||||||
| kapral_82 09/04/2010 15:30 |
Использовать варистор после автомата. |
||||||||||
| Jorg63 09/04/2010 15:40 |
Если дом многоквартирный, и используются 3 фазы в электроснабжении, при обрыве нуля возникает перекос фаз, и напряжение может подняться в отдельных случаях до 350 вольт. Варистор быстрей взорвется, чем сработает автомат, а супрессор в худшем случае в КЗ уйдет... навечно... И последующие попытки включить потребителя не к чему не приведут. Автомат быстрее выгорит, чем супрессор. Хотя у нас, братьев-славян, что угодно можно учудить и, как сказал небезызвестный герой ПАПАНДОПОЛА из классики кино "СКАЖУ - ТАК И БЫЛО". Шутка. |
||||||||||
| NVA55 09/04/2010 18:10 |
Здравствуйте все. Вот решил обратиться за
советом к умным и опытным людям. Собрал резонансный мост по схеме Негуляева, и возник ряд вопросов. Во-первых, что сделано.
На выходы силового транса надеты кольца М2000НМ1 К17,5Х8Х5. По силовому питанию на плате ключей в разных концах установлены конденсаторы 1,0х630В. Силовые транзисторы установлены на игольчатый радиатор 1200 мм^2 через слюдяные прокладки и пасту КТП. Электрическая прочность проверялась мегомметром на 1000 В. Тр3 (ТГР) находится на плате ключей в непосредственной близости от силовых транзисторов. На таком же радиаторе расположены силовые диоды. Радиаторы и плата ключей собраны в единый силовой блок. Питание UC3825 и выходного каскада с ТГР разделено (каждый от своей 7812). По каждому питанию установлены дополнительные керамические конденсаторы. Изменение напряжения на 8 ноге 3825 ограничил до 3,84В, т.к. при изменении напряжения от 3,88В до 4,01В изменяется частота от 33 кГц до 42 кГц. Скорее всего это связано с питанием и его придётся переделать. Ступенька (мёртвое время) получается 2,6 мкс, при этом ёмкость с 6, 7 ноги на землю 910 пФ, а резистор с 5 ноги 20 кОм+20 кОм переменный. Аппарат пока без корпуса. Прогнал на разных нагрузках, пробовал варить. Снял режимы и осциллограммы (очень странные), которые приведу ниже. И вот здесь начинаются вопросы. Напряжение холостого хода без удвоителя 77 В (семьдесят семь).
С удвоителем соответственно. Силовой транс: первичка - 19 вит., вторичка - 3+3 вит. Межвиткового нет. Результаты измерений: Ток нагрузки 34,4 А напр. 34 В. Ток потребления 8 А. КПД 0,68 ------------------50,6А -------- 32В ------------------------ 11А ---- 0,67 ------------------ 79,6А --------- 29В ----------------------- 16А ---- 0,66 ------------------ 144,6А ------- 25В ----------------------- 24А ---- 0,68 Сердечники "ЭПКОС" N87 Е65. Зазор в дросселе 0,5 мм. Частота 33 кГц. Ток потребления измерялся токоизмерительными клещами, ток в нагрузке - на измерительном шунте 150 А 75 мВ. Получается, что когда на затворе "ноль", то транзистор переходит в активный режим, а закрывается при минусе. По входной характеристике так быть не должно. В чём дело?
На фото, по порядку: Ток 145А. Видны тиристор ТЛ2-160, используемый как включатель нагрузки и измерительный шунт. На затворе и коллекторе при 145А На затворе и коллекторе при 39А На затворе и коллекторе при 50А На затворе и коллекторе при минимальном токе Напряжение на нагрузке при минимальном токе Напряжение на нагрузке при максимальном токе Вид со стороны ключей Вид со стороны силовых диодов |
||||||||||
| Jorg63 09/04/2010 19:08 |
NVA55, для начала все соберите более менее компактно, а не "россыпью". Учитывая расположения дросселя и транса для предотвращения влияния друг на друга. И еще: почему то на затворах у вас уж очень сильно затянуты фронты импульсов управления? Случайно, у вас у снабберных цепочках и затворах проволочников не стоит?
Модуляция на импульсах вполне может лезть от источника питания платы управления. Хотя, при такой модуляции импульсов на затворах, как у вас, ключи должны давно пойти на тот свет. При любой активной нагрузке на затворах импульсы искажаться не должны, тем более модуляция. При самой сварке возможно, что и будет искажено, но при настройке такого у меня не было. Такой "байды" не должно быть. Смотрите, возможно ваш "ослик" не правильно показывает, плюс неудачное расположение. |
||||||||||
| Balon 09/04/2010 21:44 |
NVA55, во-первых, не понятна конструкция Т3. По всей видимости используется серийный трансформатор, не понятно от чего? Тем более, он расположен в полуметре от ключей. Недопустимо.
Во-вторых, плата управления на первый взгляд, одна сплошная антенна, и тоже далеко от транса. В-третьих, где осцилы драйвера без подачи питания на силовой блок? Измерений проведено много, но половина бесполезных. И Jorg63 прав, собери все в корпус. И прочитай еще раз Негуляева (по поводу скручивания проводов обмоток Т3), полезно. Да еще: в затворе импульсы в норме (хотя все равно нужно посмотреть без подачи питания на ключи), а в коллекторе не понятно. Убери этот Бооольшой и страшный тиристор, собери все в корпус, и потом снимешь еще раз осцилы. Удачи. |
||||||||||
| NVA55 09/04/2010 23:13 |
Jorg63, проволочников нет. А на счёт "байды" - согласен с Вами на все 100, поэтому и чешу репу.
В корпус соберу, хотя пробовал переносить силовой транс максимально близко к ключам, укорачивая соединительные провода, но разницы не заметил. Balon, Т3 (он же ТГР) - самодельный, на кольце К28Х16Х9, и расположен непосредственно у ключей на плате (в геометрическом центре). Вероятно, Вы имеете в виду силовой транс. Он, я писал - выполнен на сердечнике N87 Е65 "ЭПКОС". Первичка - 19 витков ПЭВ-2 1,81. Вторичка - 3+3 витка антенного канатика 16 мм^2, обмотаного для изоляции фторопластовой лентой. Межобмоточная изоляция из той же ленты. Обмотки залиты эпоксидкой. Пробовал транс со вторичкой, как рекомендует Негуляев, из провода ПЭВ-2 2,24 в 4 сложения, из шины 3х6 - результат одинаков. Осцилы драйвера без подачи питания не приводил, по причине их идеальности (как на картинке), просто забыл об этом упомянуть. Спасибо за то, что не обошли вниманием. Буду собирать в корпус. А "Бооольшим и страшным" тиристором удобно включать нагрузку (балластник) - ничего не сверкает. |
||||||||||
| NVA55 10/04/2010 20:06 |
Уважаемые Jorg63 & Balon, похоже, я нашёл причину этой ерунды. Оказался пробит один из диодов удвоителя. Теоретически можно предположить, что образовался паразитный колебательный контур, состоящий из ёмкостей удвоителя, половины вторичной обмотки и дохлого диода. В период времени, когда оба транзистора закрывались, в контуре возникали свободнозатухающие колебания, которые трансформировались в первичную обмотку.
А транзисторы не вылетали потому, что они были закрыты. Показать ничего не могу, т.к. всё разобрано - собираю в корпус. Соберу - отпишусь. Лишний раз убедился, что перед установкой надо проверять всё, что можно проверить. Удачи всем. Не наступайте на грабли. |
||||||||||
| Jorg63 10/04/2010 20:43 |
NVA55, для начала запустите сварку без умножителя, и настройте на шунте (или что там у вас есть), и только потом подключите умножитель. Во всяком случае, при хороших и сухих электродах при 50 вольтах хол. хода поджигается тройка и варит без вопросов. А потом умножитель подключайте, будет сразу сравнение работы. |
||||||||||
| Jorg63 11/04/2010 09:15 |
NVA55, надеюсь, ферриты вы заказали без зазора в середине керна? Для дросселя подойдет, все равно зазор надо подбирать. А для транса, если зазор больше 0,1 мм - не очень, может не получиться требуемая индуктивность при рекомендуемых витках первичной обмотки. |
||||||||||
| NVA55 11/04/2010 21:28 |
Делал корпус. Влезаю в габариты 280х135х160.
Насчёт сердечника с зазором для дросселя: по даташиту для феррита N87, сердечники Е65 выпускаются с зазором 1,00+/-0,05 мм и 1,50+/-0,05 мм, так что зазор 0,5 мм подобрать трудновато... |
||||||||||
| Jorg63 12/04/2010 09:53 |
NVA55, допустим, зазор 1 мм находится в середине керна сердечника, а у половинки сердечника три рабочие поверхности для замыкания силовых линий. Значит, 1/3 и получиться примерно 0,33 мм, что вписывается в рабочий зазор дросселя при настройке. Если с витками попадаешь в точку, то и прокладок больше ставить не надо.
С корпусом - влезть можно и в габариты компьютерного БП, но будет ли обеспечен хороший тепловой режим элементов инвертора? Ну, если вы хотите снимать не более 120 ампер тока, то габаритов таких, как у вас, может и достаточно. А если так к амперам 170 приблизиться, то минут через пять работы конструкция наверняка станет по тепловому перегреву. В данной ситуации минимизация ни к чему. |
||||||||||
| NVA55 12/04/2010 13:11 |
Зазор приводится для одной половинки. Таким образом, в собранном сердечнике миним. зазор = 2 мм, или 1/3 примерно 0,67, что уже многовато. Насчёт габаритов и теплового режима согласен, но приходится исходить из того, что имеется под рукой. Соберу аппарат, погоняю, набью шишки, переразведу платы (уже надо), изменю компоновку. Работать есть над чем. |
||||||||||
| Jorg63 12/04/2010 17:53 |
NVA55, согласен, зазор при двух сердечниках с 1 мм будет большой, но, насколько я знаю, комплектуют и с зазором на одной половине, и используя варианты, получают нужные зазоры. Я было использовал в одном из вариантов два комплекта сердечников 16х20 для дросселя с зазором 1.2 мм (2.4 в итоге) и варит с таким дросселем довольно мягко. Правда, резонанс получается очень резкий. Приходилось баянчик шунтировать резюком 47 кОм, чтобы ухудшить крутизну резонанса (по форуму я уже писал ранее).
В ОБЩЕМ - УДАЧИ ВАМ!!! |
||||||||||
| NVA55 12/04/2010 19:52 |
Jorg63, сообщение Ваше об уменьшении добротности читал. Насчёт комплектования одной половинкой с зазором я не в курсе, но, в данном случае, это вопрос чисто теоретический - поскольку имея на руках несколько комплектов Е65 без зазора, буду работать с ними. Большое спасибо за искреннее участие и пожелание удачи. Результатами поделюсь. |
||||||||||
| kombat 13/04/2010 16:45 |
Люди, если у кого есть потребность в изготовлении импульсного БП для управления сварочника, или возможность проведения экспериментов с трансами БП, вот ссылка по расчету транса.
Для моего EI-28:
вторичка - 6 витков индуктивн. - 689 мкГн
И вот еще дополнение. |
||||||||||
| Андрей744 13/04/2010 17:47 |
Добрый вечер, запустил сварочный инвертор. При сварке электродом 3 мм варит отлично, а при сварке электродом 4 мм через пару минут выбило автомат на 20А. С моста на ключи. Зазор в дросселе 0.8. Дуга зажигается слабовато. Частота резонанса на затворах 33 кГц.
Если намотать выходной трансформатор на 2хШ20х28, будет ли он лучше варить электродом 4 мм? |
||||||||||
| kombat 13/04/2010 18:17 |
Ну, вообще мы ничего не знаем про ныне существующий трансформатор. Еще хотелось бы знать параметры электрической сети, максимальный ток на выходе и т.д. |
||||||||||
| Vovak 13/04/2010 19:26 |
Вы вообще с арифметикой за 3 класс дружите? Прикиньте мощность и КПД вашего аппарата, а потом тупо разделите на 220, или сколько там у вас в сети. И тока потребления будет вполне достаточно для выбивания 20 А автомата. Молитесь на этот автомат, он спас ваше бунгало от пожара. |
||||||||||
| Balon 13/04/2010 20:29 |
Ну-ка, Эйнштейн, поподробней пожалуйста, и особенно о пожаре в бунгало. Кстати своё бунгало есть? У меня получилось 22 А. Так может было проще сказать человеку что автомат нужно на 25А ? Андрей744, напряжение ХХ? Как настраивал резонанс? |
||||||||||
| Jorg63 14/04/2010 08:09 |
У меня установлены 2 автомата в сварочнике - вводной двухполюсный, 25 Ампер, и второй на 20 Ампер в разрыв между плюсом выпрямителя и плюсом конденсаторов сетевого выпрямителя. При сварке четверкой ни один, ни другой не выбивает. Мерил клещами ток по первичке - самый максимальный при четверке 17-18 Ампер (автомат 20 Амперный становиться теплый, но держит). Как говорится, двойная защита по току. |
||||||||||
| Андрей744 14/04/2010 19:29 |
Добрый вечер. Напряжение на XX 93 В. Резонанс настраивал с ТР3 на затворах, подключал частотомер и выставил 33 кГц. Потом выставил на резонансном дросселе зазор 0.4. Варил тройкой отлично, решил попробовать варить четверкой - вышибло автомат. В конце концов, сгорел выходной диод - в обе стороны прозванивается. Напряжение в сети 235 В, дроссель у меня 12 витков 2,24. Выходной трансформатор 20 витков провода 1.8. Вторичка - медно-акустический провод 2 по 10 квадрата. По поводу 3-го класса - я просто сварной, надоело таскать трансформатор, решил собрать инвертор. |
||||||||||
| NVA55 14/04/2010 19:30 |
А смысл в двух последовательно включённых автоматах? Токи, текущие через них - одинаковые. Резервирование? Тогда надо ставить с одинаковым током отсечки. Или я что-то не понимаю? |
||||||||||
| Jorg63 14/04/2010 19:53 |
NVA55, первый автомат защищает выпрямитель, и он по селективности должен отрабатывать позже, и одновременно как сетевой выключатель работает. Второй чисто защищает транзисторы. Просто такое включение автомата спасло мои ключи в момент наладки, отделался сухим щелчком автомата, когда коротнул случайно цепи транзисторов. Пару-долларовый автомат, думаю, не сильно удорожит конструкцию, а надежность с таким включением на порядок выше будет точно.
Андрей744, медно-акустический провод не годится для транса, так как медные жилки жгута провода не изолированы между собой, и фактически они работают на короткое замыкание между собой, и вполне понятно, что варя четверкой, у вас проблемы появились. Лучше шиной мотать или изолированным проводом в несколько штук для получения нужного сечения. |
||||||||||
| NVA55 14/04/2010 20:20 |
Это электрический пробой реактивными токами. Необходимо шунтировать силовые диоды трансилами 1,5KE350CA (каждый диод), и надевать ферритовые кольца на выводы силового транса. Об этом неоднократно писалось на форуме, как и о методике настройки. Почитайте внимательно с самого начала. |
||||||||||
| Jorg63 14/04/2010 20:32 |
NVA55, на литцендрат ваш провод точно не тянет. Есть печальный опыт работы с таким вот китайским литцендратом. Ваш акустический провод сто пудов китаец. Да будь у вас хоть супрессоры, хоть ферритовые кольца, с этим проводом проблемы у вас будут всегда. Такое чудо я уже использовал в силовой электронике, а силовая электроника таких промахов не прощает. Я просто вас предостерегаю, а прислушаться или нет - это уж ваше дело.
P.S: касается Андрей744. Не думаю, что он не поставил супрессоры и начал работать. |
||||||||||
| NVA55 14/04/2010 20:43 |
Jorg63, конечно, лишний автомат конструкцию не удорожает. Но защищать электромеханическим устройством электронную схему нелогично, поскольку время срабатывания автомата примерно на два порядка больше времени "сгорания" транзистора. А коротнули Вы просто "в нужном месте", не повредив транзисторы. Автомат защитил Вам силовой мост, но если бы он стоял на входе, картина бы не изменилась.
Jorg63, акустический провод не у меня... |
||||||||||
| Jorg63 14/04/2010 20:59 |
NVA55, закоротил как раз и в нужном месте, саму диагональ моста на корпус, точка подключения обмотки, и ток прошел через сами транзисторы. Тем более, была нагрузка подключена ампер так на 100, и почему то времени хватило сработать автомату. |
||||||||||
| Balon 14/04/2010 21:21 |
Андрей744, так вылетел один диод или пара? Если один, то может быть и в нем самом проблема. Или у него был плохой теплоотвод. По другим каким либо причинам вышибло бы оба. Хотя, может еще по причине неправильно собраных снаберов, но это теоретически. У меня когдато вылетела пара EBU02 (когда покупал вместо 04 впарили 02, а я не посмотрел на маркировку, а они 200 В). Поменял на 04 - все нормально. Супресор обязательно с буквами CA. По поводу вторички транса - не могу сказать, мотал в 4 провода, в шелковой изоляции 2,24. Но один парнишка утверждал, что намотал многожильным проводом, и все OK. Но акустический, тем более если посеребренный, мне кажется не катит.
Дроссель... Для ЭПКОСА №87 Е65 - 10 вит., 2,24, зазор 0,7 - будет нормально. В общем, не поленись и просмотри тему сначала. Думаю, найдешь причину. А с такой скудной информацией сделать какие либо выводы нереально.
Если точнее, то импульсами обратного напряжения. А супресор 350CA не греется? |
||||||||||
| NVA55 14/04/2010 22:28 |
Согласен. По поводу нагрева трудно что-либо сказать, так как гонял аппарат немного. Особого разогрева не заметил. |
||||||||||
| nyesi 15/04/2010 11:21 |
XX 93В маловато, это наверное из-за провода на вторичной обмотке транса. Я не думаю, что от тока пробили диоды. Скорее всего проблема с снаббером! Кольца ферритовые натянули на провод идущий от трансформатора к выходным диодам?
Дроссель не стоит случайно близко к диодам? Выкиньте китайский провод вторички транса, и поставьте нормальный (наш) лицендрат или шинку! |
||||||||||
| kombat 15/04/2010 11:40 |
...или от кабельной жилы 16 квадрат |
||||||||||
| Андрей744 15/04/2010 18:07 |
Доброго времени суток. Действительно, у меня не стояло супресора 1,5KE350CA, стояли снабберы, как по схеме. Просто ранее на форуме я задавал вопрос о установке супресора 1,5KE180CA, когда хотел поставить выходные диоды 150EBU02 - просто ответили, что нет смысла ставить супресор. Поэтому поставил диоды 150EBU04 и снабберы. Кольца у меня стоят от транса к диодам, сгорел один выходной диод, когда варил четверкой. Часто срабатывало запускающее реле, потом покрутил длительность импульсов, что-то пискнуло и запускающее реле перестало работать. Померил постоянку - было 0.24 В. Думал, сгорел диодный мост - оказалось пробило выходной диод. Прозванивается на Омах в обе стороны. Когда пробило диод, автомат по постоянке на 20 А не выбило, а на переменке у меня стоит на 25А.
Еще один вопрос: на радиорынке встретил человека. Он собирает уже второй инвертор Негуляева, и говорит что ставит выходные диоды КД2997А по 5 штук в плечо. Но мне что-то не вериться: они 200 В вообще. Хочу спросить, можно ли так ставить. |
||||||||||
| Balon 15/04/2010 19:24 |
В поисковике найди Инвертор Бармалея. Там увидишь. Nyesi, а нету случайно идей использования резонансника в ТИГ сварке? Я не соображу, как туда прилепить осциллятор. |
||||||||||
| vovashkil 17/04/2010 02:48 |
Объясните пожалуста, как первокласнику: как включать медный провод 0.7 -1.0 кв.мм для настройки (как описывал Nyesi)? А то я что-то не въехал. Что с чем запаралелить? А можно взять провод толще?
|
||||||||||
| NVA55 17/04/2010 09:56 |
vovashkil, провод подключается к выходу аппарата. Отрезок провода представляет из себя резистор и выполняет роль нагрузки.
Сопротивление его можно посчитать по формуле:
р - удельное сопротивление материала (для меди р=0,0175 ом*мм.кв/м), L - длина проводника, м S - сечение проводника мм.кв Взяв провод толще, надо увеличить его длину. Не обязательно брать медный провод. Я использовал нихромовые спирали от электрокамина. Взял, вытянул спираль, сделал 32 сложения, скрутил, получил 0,3 Ом. Из двух спиралей набирается 0,6, 0,3 и 0,15 Ом. |
||||||||||
| ElektroTolik 17/04/2010 14:03 |
Доброго дня. Настройку резонанса делал при питании 36 Вольт на силу при помощи нагрузки 0.15Ома. Нагрузка сделана с восьми отрезков нихрома 0.53 длиной 245 мм в параллель. В разрыв дросселя транса ставил лампочку 36 вольт, туда же вольтметр и осцил. Подстроечником частоты выставлял максимум напруги, и потом убирал 0.2 вольта. Получилось 27 кГц. Подключил 220 В, электрод в держак - и вперед! Все пошло.
Насколько я понял, настраивать можно по разному. Собираю детали на следующий. Есть заказы но нет времени. Удачи. |
||||||||||
| vovashkil 17/04/2010 17:37 |
Спс. И еще вопросик: если я немного не попаду в резонансную частоту, как это скажется на апарате??? |
||||||||||
| Jorg63 17/04/2010 19:06 |
vovashkil, если сердечники у вас рекомендуемые и элементная база, соответствующая схеме, то в резонанс от 30-35 кГц попадете точно. Сильно завышать резонанс нет смысла - лишняя нагрузка на элементы. Да и занижать тоже, думаю, не стоит. |
||||||||||
| ElektroTolik 18/04/2010 07:56 |
Резонанс получается при максимальном напряжении. Так как я настраивал при 36 В, то немного опустил частоту. При 310 В она немного пойдет вверх. Ещё забыл написать, что ставил последовательно нагрузке амперметр. При макс. напряжении макс. ток (резонанс). Так что попадёшь. Я немного занизил, и получилось 27 кГц при 36 В. Думаю, что при 310 В там больше (не мерил). |
||||||||||
| nyesi 18/04/2010 10:38 |
Nyesi, а нету случайно идей использования резонансника в ТИГ сварке?[/quote]
Какие особенности (требования) ТИГ сварки с точки зрения электроники? |
||||||||||
| Андрей744 18/04/2010 14:39 |
Nyesi, приветствую. Перемотал выходной транс: первичка 2.5 кв.мм вторичка 2х6 12 кв.мм перемотал дроссель 2.21 мм 10 витков.
Хочу заказать выходные диоды RURG8060 80A 600V по 2 в плечо. Нигде не могу найти 150EBU04 есть только 150EBU02. Есть супрессоры 1.5KE180CA, но боюсь ставить. |
||||||||||
| nyesi 18/04/2010 15:33 |
150EBU02 и 1.5KE180CA не ставь!
RURG8060 80A 600V по 2 в плечо пойдёт
И поставь 1.5КЕ350СА. |
||||||||||
| vovashkil 18/04/2010 15:40 |
Что такое ТИГ? Это не полуавтомат? |
||||||||||
| NVA55 18/04/2010 16:38 |
TIG - Tungsten Inert Gas . Ручная дуговая сварка неплавящимся электродом в среде инертного защитного газа. |
||||||||||
| Balon 18/04/2010 19:01 |
Весь вопрос в том, как паралельно выходу резонансника приколпашить осцилятор - ведь у него порядка 2000 В на выходе, а без осцилятора невозможно зажечь дугу на вольфрамовом электроде. Просто имея такой прекрасный силовой блок, почему бы не дополнить его примочкой для сварки алюминия, нержавейки и, наконец, титана. |
||||||||||
| oilman 21/04/2010 08:45 |
Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть желание собрать сварочник по схеме Негуляева. Месяц перечитывал форумы по этой теме, книги автора - разбирался. Перехожу к комплектации деталями. Сразу несколько вопросов:
1. Кто какой входной мост использовал? Где-то читал, что ставят 50А 1000В, а достаточно ли будет GBPC3506 35А 600В? 2. Если я буду собирать БП на TOP'е по схеме, приведенной в начале темы, нужно ли перед БУ ставить стабилизаторы 7812, как на схеме у Негуляева? 3. В даташите на TOP226Y в схеме БП на входе перед мостом и на выходе L2 ставится EMI FILTER. В схемах, что давали здесь, этих элементов нет. Нормально ли будет работать схема без них? 4. Ранее спрашивали, но ответа не было: при заказе сердечников в интернет-магазине позиция обозначает набор из двух половинок, или надо заказывать 2 шт, чтобы получить 1 комплект? Заранее спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 21/04/2010 09:38 |
oilman,
1) 35 Амперной сборки вашей может будет и маловато - лучше в параллель поставить 2 штуки. Также им нужен хороший теплоотвод. 2) Если вентилятор, как у меня, 220 вольтовый в охлаждении, то нет смысла ставить КРЕНки. Если 12-и вольтовые, от компов, то лучше развязать их по питанию или намотать отдельную обмотку для вентиляторов на трансе (они создают доп "шум "в источник питания). 3) Фильтры как по входу питания, так и по выходу, обязательны: от них зависит "качество" питания управления. 4) В каталогах магазинов цена указана за одну половинку, а вам для транса и дросселя нужно их четыре. Каркасы для сердечников не заказывал, делал самодельные. |
||||||||||
| sheva0000 21/04/2010 11:28 |
1. GBPC3506 - 50A 1000B ~ 15 грн, 2уе 2. 7812 не нужны! 3. хватит и TOP224Y. Фильтр не нужен, он защищает сеть от помех самого TOP'а, а смысл защищать сеть, если там сам аппарат дает НЕКИСЛЫЕ помехи? ИМХО. 4. Сердечники продают по половинке! Цена комплекта E65 с каркасом: ~55 грн, 7уе _________________________ Еще где то выше в теме выше попадалось про зазор... Так вот: зазор делят не на 3 а на 2! То есть, если в заводском зазор в 1 мм, то прокладки нужно ставить по 0.5 мм. Вот. Обратите внимание при сборке БП на TOP'е - выходной диод должен быть на более чем 150 В. Вылетают 150EBU04 из за плохой компоновки. В защиту им достаточно 1.5KE350 и 2-х пленочных по 0.1мкФ. Резонансный дроссель должен стоять подальше от всего, от него большие наводки. С 1-го E65 можно выжать 190А/24В, частота резонанса около 55кГц, при этом ставим в плече по 2 EBU04. ICQ 222030879 |
||||||||||
| sheva0000 21/04/2010 19:01 |
Ш20х28 - кака, Epcos E65 №87, 55 грн. за 2 половинки и каркас, брал последний раз неделю назад на Кар.дачах (Киев)
А вообще рекомендую мотать транс на 2-х комплектах Epcos'а Е65, первичка от 9-и витков. Я для себя делал так: первичка сечением 2.24 вдвое как раз в 1 слой ложится, и вторичка 2х1.5 витков проводом 0.6 120штук лицендратом. При 190 А не греется вообще, но греется сам феррит на холостом ходу (это уже 2-я история). |
||||||||||
| sheva0000 21/04/2010 19:14 |
Моя последняя, продана неделю назад. 180А/24В
            |
||||||||||
| kombat 21/04/2010 20:00 |
Мост диодный вижу, а кондеров нет
Изолента в трансе не горит, случайно? Может ФУМкой лучше? |
||||||||||
| sheva0000 21/04/2010 20:01 |
Возле вентилятора, рядом с резонансными, 2х470 мкФ. А изолента-то не простая, 200 С держит, ксд-шка там стоит на 110 С, а ФУМ очень не рекомендую (из личного опыта). Изоленту такую продают на харьковском радиорынке в Киеве, 25 грн. |
||||||||||
| Jorg63 21/04/2010 20:11 |
Действительно, чего-то в этой конструкции не хватает, но, не в обиду сказано sheva0000, я бы при таком качестве монтажа аппарат не покупал бы, это мина замедленного действия. |
||||||||||
| sheva0000 21/04/2010 20:58 |
Чем плох монтаж? Все закреплено достаточно надежно. На моноплате как раз нельзя делать. Был печальный опыт, слишком тяжелые детали... А силовое всё должно быть на радиаторе...
Единственное, что в этом аппарате плохо, так это то, что транзисторы не изолированы от радиаторов. Кстати, я даю 2 года гарантии |
||||||||||
| Jorg63 21/04/2010 21:11 |
sheva0000, как говориться, товар надо подавать "лицом", хоть оно и закрыто. Для себя лично, может, при таком качестве сборки и пошло бы, а предлагать людям я бы не решился. Хотя у Вас есть замечательный трюк монтажа плат-этажерка, что стоит взять на вооружение. Браво. |
||||||||||
| sheva0000 21/04/2010 21:50 |
Чуть позже выложу фотки предыдущего аппарата. Там все на платах. |
||||||||||
| kombat 22/04/2010 18:56 |
Ну, поделитесь данными, у кого какая релюшка и сопротивление в ее цепи.
Вот у меня на 24 Вольта. Сопротивление пока под вопросом. |
||||||||||
| NVA55 22/04/2010 20:40 |
Контактор ТКД103ДОД. Резистор 100 Ом, ёмкость 470 мкФ, задержка примерно 1 сек. Рабочее напряжение контактора 24 В, срабатывание 13 В, отпускание 2 В, сопротивление обмотки 90 Ом. Три группы контактов по 10 А каждая. |
||||||||||
| NVA55 22/04/2010 22:56 |
Если интересно:
http://rel.by/docs/kontaktor/avia_rele_kontaktor/avia_kontaktor/ или здесь: http://www.zip-2002.ru/?z=175 А на радиорынке, при желании, найти можно всё. |
||||||||||
| sheva0000 22/04/2010 23:33 |
300 Ом под автомобильное реле на 24 В. 30/40А. Конд. 100мкФ, при этом ток КЗ до отключения более 300 А (амперметр шкалит). На выход рекомендую ставить 4шт (по 2 в плече) EBU04 |
||||||||||
| vovashkil 23/04/2010 08:23 |
Ура! Сделал пробный запуск аппарата! Без умножителя дугу зажигает хорошо. С умножителем вообще супер. Но когда варю с умножителем, к звуку дуги примешивается писк (дуга пищит). Это так и должно быть, или у меня дроссель Др3 намотан не на том колечке (что за кольцо - не знаю)? |
||||||||||
| sheva0000 23/04/2010 18:39 |
Поздравляю с успешным запуском, но посторонних шумов не должно быть! |
||||||||||
| Vovak 23/04/2010 22:23 |
Добавь витков в дроссель удвоителя. |
||||||||||
| kombat 24/04/2010 11:52 |
Начал настройку БУ. Подобрал пределы на 8 ноге (3-4вольта). Плавает немного частота. Девиация составляет 1-1,5 кГц. Видимо, температурная нестабильность сказывается (5% допустимо).
Ёмкость фильтрующего конденсатора должна быть 470 мкФ, или чем больше - тем лучше? При мертвом времени в 2 мкс конденсатор 0,02 мкФ (22нФ), у кого какой получился? |
||||||||||
| sheva0000 24/04/2010 18:49 |
Поставь хотя бы 2х470 мкФ |
||||||||||
| kombat 24/04/2010 19:46 |
Выявилась интересная штука: при подаче питания 12,8 Вольт на БУ сразу показывает одну частоту. Через минут 10 показывает другую, на 5-6 кГц большую. Частота растет постепенно, и немного греется микруха. Еще один резистор 51 Ом из четырех греется градусов до 80 приблизительно. Чаго бы это? |
||||||||||
| Balon 25/04/2010 18:37 |
Ну, кроме транса Т3, грешить не на что. |
||||||||||
| funki 25/04/2010 21:29 |
Подскажите, пожалуйста: во время настройки подключил лампочку 12 В на выход транзисторов, включил ЗГ, и, не подавая 12 В на транзисторы, лампа засветилась, и яркость свечения управляется регулятором ЗГ. Так и должно быть, или без питания транзисторов она светиться не должна? |
||||||||||
| sheva0000 25/04/2010 21:45 |
Подключай 220 В последовательно с лампочкой ватт на 100, и там все увидишь  |
||||||||||
| kombat 25/04/2010 22:31 |
Мотал жгутом из 6 проводов. Обмотки одинаковые. Формы сигналов по книге, никаких отклонений. Но один резистор из четырех греется, сцука. Во как. |
||||||||||
| Jorg63 26/04/2010 07:03 |
Глянь осциком, какие сигналы на затворах транзисторов моста, и все станет тебе ясно. Если резюк только один греется, а три нет - значит, или номиналы этих резаков не те (вместо 51 Ом может по ошибке 510 Ом всунули), или сигнал от транса не доходит до этих резюков. |
||||||||||
| NVA55 26/04/2010 09:49 |
Так быть не должно. Проверь тщательно монтаж. Вместо силового трансформатора подключи лампочку на 36 В. Подай силовое питание 30...40 В. Если есть ЛАТР, то лучше через него на мост. БП, естественно, запитывается отдельно. Крути ЗГ, смотри осциллограммы. А вообще, о методике настройки неоднократно говорилось на форуме, почитай. |
||||||||||
| vadi0909 26/04/2010 19:25 |
Привет всем!
Народ, подскажите, какие марки конденсаторов можно использовать вместо К73, К78-2, MKP-10 в нашем совхозе. Они дефицит, но вместо их можно заказать CL-21, PEI, MKPx2, MFS, MEF, CBB-21. Можно из этих марок что-то выбрать? |
||||||||||
| vovashkil 26/04/2010 20:09 |
Я поставил CBB-81. |
||||||||||
| kombat 26/04/2010 21:10 |
И я поставил СВВ-81, 5+5 по 0,1мкФх1000в |
||||||||||
| funki 26/04/2010 21:45 |
Большое спасибо. Пересмотрел разводку транзисторов: оказалось, перепутал эмиттер и базу. |
||||||||||
| oilman 27/04/2010 08:20 |
Еще 2 вопроса.
1. На форуме "электрик" читал, что БУ на 3825 получается капризным: нужно плату разводить определенным образом, и на обратной стороне от проводников оставлять сплошной слой фольги, соединенный с общим проводом питания. Кто как делал? Или сделать на на TL494 - говорят стабильнее работает? 2. На том же форуме народ резонансный дроссель мотает на E65, а не на Ш20х28, как лучше? Изменится ли число витков? Или зазором потом отрегулируется? |
||||||||||
| kombat 27/04/2010 12:19 |
Так и есть, нужно плату разводить определенным образом, и на обратной стороне от проводников оставлять сплошной слой фольги.
А тут уже нужно творчески подходить. Индуктивность при зазоре, ну, скажем, в 0,6 мм, и рез кондере в 0,22 мкФ, должна быть в пределах 100 мкГн (это к примеру у меня) для рез. частоты 33,931 кГц. Просто есть варианты: кондер другой емкости, феррит другой (в твоем случае) и т. д. Есть общеизвестные формулы. Есть измерительные приборы. Пробуй, считай, мотай, измеряй. |
||||||||||
| vovashkil 27/04/2010 15:20 |
Как мне уменьшить напряжение на выходе? А то где то 180 В получается. Так токнуло, что звёзды увидел! |
||||||||||
| Jorg63 27/04/2010 16:36 |
vovashkil, откуда у вас такое напряжение появилось на выходе? Даже с умножителем такого и близко не должно быть при правильной намотки транса. Может, прибор ваш врет, которым измеряли напряжение? Цифровики могут неправильно в данной ситуации показывать.
Второй вариант, почему вас токнуло - плохая изоляция между первичкой и вторичкой транса, что чревато для здоровья. |
||||||||||
| vovashkil 27/04/2010 17:17 |
Мотал, как в книжке Негуляева написано. В изоляции почти не сомневаюсь. Намотал термоскотчем и залил эпоксидкой. Слой получился впечатлительный. После высыхания мотал вторичку. Без умножителя цифровик показывает 65 В. Обычного не имею. |
||||||||||
| Jorg63 27/04/2010 17:23 |
Значит, врет ваш цифровик. Удвоитель и называется удвоителем, потому что удваивает: 65*2=130 но никак не 180. При определенных условиях и 65 Вольт нехило может "приголубить". Значит, гипотетически можно предположить, что по питанию у вас не 180 вольт, а норма. Если конечно уверены в изоляции между обмотками. Если, конечно, вы с удвоителем чего нибудь не перемудрили. |
||||||||||
| pro1004el 27/04/2010 17:35 |
Подскажите, плиз, почему могут выгорать Т1+Т4 или Т2+Т3 при нагрузке на вторичку ~180 А (резонансник) |
||||||||||
| Jorg63 27/04/2010 18:02 |
Вероятно, у вас большой ток КЗ. А что выгорают в такой последовательности транзисторы моста - случайное совпадение. Что вы такое таким током собираетесь варить, не рельсы ли? А если серьезно - какая-то бяка наверняка у вас есть. Может, супрессоров нет, или снабберы в выпрямителе не справляются со своими функциями. Возможно, неудачное расположение узлов. Если бы вы выложили импульсы на затворах, можно было бы что либо сказать определенное. |
||||||||||
| sheva0000 27/04/2010 18:55 |
Смотрите на мёртвое время, также трансформаторр раскачки должен быть намотан проводом в хорошей изоляции. Но скорее всего 1-е. |
||||||||||
| NVA55 27/04/2010 19:29 |
При большой нагрузке идёт просадка сети, а Ваш БП её не держит, что приводит к уменьшению напряжения питания UC3825, увеличению пульсаций по питанию и, как следствие, уменьшению мёртвого времени. |
||||||||||
| pro1004el 27/04/2010 20:04 |
Ещё одно. Видел на фото, что на ключах стоит по два последовательно включенных КС213, а у меня по одному. Не в этом ли может быть причина? |
||||||||||
| sheva0000 27/04/2010 20:16 |
Поставь 1.5KE15, я вообще не догоняю/, что там может делать стабилитрон - он же медленный и маломощный.
+1 Может и раскачки не хватает. Смотрите схему бармалея, и сделайте БП на TOP224Y. Или возьмите любой другой китайский импульсный БП, на котором указано 100-230 В с выходом 12-25 В |
||||||||||
| NVA55 27/04/2010 22:05 |
Стабилитроны включены встречно для двухстороннего ограничения управляющих импульсов на уровне +/- 13 В. При использовании КС213Б ставится один стабилитрон, так как он двухсторонний. При использовании супрессора необходимо ставить 1,5KE13CA - двухсторонний (индекс CA), 13 В. |
||||||||||
| sheva0000 28/04/2010 07:41 |
13 В маловато для раскачки. В самом даташите на IRG4PC50UD даны данные при VGE = 15V. Я ставлю 1,5KE18CA, питание на ЗГ: 14-15В, и в трансформаторе раскачки выходы на пару виточков больше мотаю. Вот. |
||||||||||
| NVA55 28/04/2010 08:31 |
Если Вы внимательно смотрели даташит, то на передаточной характеристике (FIG 3) видно, что транзистор входит в насыщение практически при 10 В. С чего Вы взяли, что 13В мало?.. |
||||||||||
| ElektroTolik 28/04/2010 19:10 |
КС213Б, и никаких проблем. 13 вольт - это много. Не надо мотать больше, это ничего не даёт. Я мотал 20 витков витой парой, и нет никаких проблем. Негуляев все посчитал правильно, за что ему большое спасибо. Так что делайте всё по инструкции, и не будет никаких проблем. Из Киева кто то есть? Можем встретиться. |
||||||||||
| sheva0000 28/04/2010 19:53 |
Я внимательно смотрю на данные, которые IR приводит у себя в таблицах. Там везде они пишут VGE = 15V. А если взять (FIG 3), то там еще есть куда продлевать график, и он будет еще с нарастающей... |
||||||||||
| kombat 28/04/2010 20:39 |
Транс перемотал. Не он.
Первый был 2400 мкГн, проводом от витой пары. Второй - 300 мкГн, простым ПЭВ диаметром 0,25. Форма сигналов только поменялась, а так - та же беда, греется один и тот же резюк. Буду распаивать мост, хотя всё проверял перед монтажом. |
||||||||||
| Vovak 28/04/2010 20:56 |
Проверь номинал резюка. И напряжение на нём измерь. Чудес в электронике не бывает. |
||||||||||
| kombat 28/04/2010 21:12 |
Напряжение на всех меняется от 2,8 до 7,2 Вольта при регулировке тока. Номинал 51 ом. |
||||||||||
| Jorg63 28/04/2010 22:13 |
Номиналы резюков в цепи затворов можно измерить, или тяжело? Хоть резюк будет 51 Ом хоть 510 Ом, напряжения будут меняться практически одинаково. Неужели и здесь цифровком меряете? Резюки должны (все четыре) греться так градусов под 70 (проверял на своем аппарате пирометром). |
||||||||||
| sheva0000 28/04/2010 22:56 |
Напряжение там не меняется вообще, и должно быть более 10 В. Там меняется скважность... |
||||||||||
| NVA55 28/04/2010 23:05 |
Не зря же IR график на 10 В заканчивают. Посмотрите, какому значению IC соответствует это напряжение. Просто непонятно, зачем насиловать транзисторы и создавать себе лишнюю головную боль... Хотя это Ваше личное дело.
sheva0000 прав - там меняется скважность. Отключите затворные резисторы, посмотрите осциллографом сигналы на 51-омных резисторах, сравните. 51 Ом - это написано на резисторе, или Вы измерили? Просмотрите монтаж - может, припоем где-нибудь капнули, или кусок провода в ненужном месте. |
||||||||||
| oilman 29/04/2010 07:26 |
Кстати по конденсаторам... В интернет-магазине есть кондюки: MET-1000в-0.22 мкф J, и вот такие: MET-1000в-0.68 мкф K. Их вообще по идее можно 3 штуки последовательно поставить, если бы они подошли. Производитель Hitano. Где бы на них описание найти, кроме вот этого ничего не нашел. Можно ли их использовать? Может, кто ставил? |
||||||||||
| sheva0000 29/04/2010 07:41 |
я старюсь делать хорошую раскачку, это все спасает от многих недуг силовых транзисторов. В irg4pc50ud VGE равен ± 20V, значит 15 В раскачки не есть насилием для транзистора, это как раз и есть средина между 10 и 20 вольтами. Например для любимых мною irl3803 VGS равен ±16 V, вот там я и даю 12В ... А вообще тема раскачки тр-ров должна занимать отдельную тему, а не раздражать людей в этой...
ДОБАВЛЕНО 29/04/2010 06:53
Интересно, как бедные ноги этих кондеров будут пропускать 20 А тока? Конденсаторы набирают в батарею в основном для увеличения сечения ног, а так можно было бы ставить 1-го китайца MKP на 0.22х2000 за 8 грн (1уе) Ставить просто последовательно нельзя! Можно последовательно-параллельно. А кондеры-то хорошие! |
||||||||||
| oilman 29/04/2010 09:28 |
А 4 шт. MET-1000в-0.22 мкф J потянут? |
||||||||||
| sheva0000 29/04/2010 21:31 |
Я не знаю, я их в руках не держал. Я использую CBB-81 0.22х2000 по 4 шт, пробовал WIMA - результат тот же, но цена в 3 раза выше. Эти же CBB-81 у меня стоят в 300 А инверторе, используемом на производстве. До сих пор живы, а покупал я их по 5 грн года 2 назад. |
||||||||||
| vadi0909 30/04/2010 00:35 |
Привет всем! По поводу конденсаторов. Какое напряжение нужно набирать: 2 кВ или 3 кВ. И если набирать емкость то в паралель ставить какое количество конденсаторов? Потому что в основном D выводов 0,8 мм - это примерно 5 А току будет проходить через ногу, а рабочая температура - 85 град. Излишний ток приведет к перегреву. |
||||||||||
| kombat 01/05/2010 07:04 |
Не, ну нормально? Продали три резистора 510 Ом и один 51 Ом. Вот он и греется.
Неисправность - невнимательность. |
||||||||||
| athlon_slackware 04/05/2010 12:50 |
Приветствую, мужики. Созрел вопрос: а почему не включать входные конденсаторы, по схеме как в компьютерных БП? То есть соединять среднюю точку конденсаторов с напряжением сети. Тогда можно использовать кондеры на 200 В, к примеру, от тех же дохлых БП (2 по 680 мкФ).
Напряжение все то же: 310 В, а как пульсации? Что думаете? Пример схемы http://www.scootvl.ru/downloads.php?file_id=48 |
||||||||||
| I.Cherry 04/05/2010 17:55 |
Все, как в саду - созревает все...
athlon_slackware, это совсем разные схемотехники. Негуляевский сварной - это мост, БП AT или ATX - это полумост, "а это очень большая разница", как говорят в Одессе. |
||||||||||
| Tolik_R 05/05/2010 16:33 |
Помогите! Кто знает как запустить ЗГ на 3825?
Купил несколько микросхем ни одна не работет!!! В чем причина? 10 раз проверил генератор - не работает. |
||||||||||
| sheva0000 05/05/2010 19:16 |
Обратите внимание на делители, откройте даташит и сверьте напряжения на выводах усилителей ошибки, скважности. А вообще рекомендую микросхему TL494+драйвер, та 100% сразу работает. |
||||||||||
| IurriI 05/05/2010 21:31 |
Tolik_R, напряжение на 8-й ноге должно меняться в пределах 3...4 Вольт при вращении регулятора тока.
На 2-й и 16-й ногах обязательно кондёрчики как можно ближе к выводу. Диоды Шоттки на 11-й и 14-й ногах обязательны. А может у Вас UC3825BN? Так для такой нужно питание повыше. Ранее об этом говорили... |
||||||||||
| vadi0909 06/05/2010 09:19 |
Привет. По поводу сварщиков - похоже, я первый, и мне работа инверторного аппарата очень понравилась. А можно поточнее о нагреве: что именно перегревается при длительной работе, и можно что-то усилить, чтобы избежать перегрева, и как ? |
||||||||||
| sheva0000 06/05/2010 10:28 |
Транс на 2-х сложеных вместе E65, первичка витков 11-12, вторичка 2х2, или первичка 9, вторичка 2х1.5 (но при 9-и витках первички на холостом ходу греется немного феррит). Дроссель на E65 8 витков (зазор около 0.6мм). |
||||||||||
| vadi0909 06/05/2010 12:29 |
А если транс на 2-х сложенных вместе E65, первичка витков ф1,8х18-20, вторичка 3х3 +удвоитель напряжения можно получить ПВ=99% +1%=для замены электрода, при этом избежать перегрева? И если в ключе использовать по 2шт. IRFP460 на радиаторе 300кв.см, или нужно добавить 1-2шт на каждый ключ ? |
||||||||||
| sheva0000 06/05/2010 16:00 |
vadi0909, смотрите: когда вы уменьшаете кол-во витков, то вы увеличиваете сечение проводов. Ширина каркаса E65 - 40 мм. Берем деревянный молоток, провод ф2.24 вдвое и укладываем в 1 слой. Сечение этой первички выходит более 6 кв.мм (ваше сечение 2.54). Точно так же и вторичка, что всунуть 6 витков, а что 3! Мотайте 12/2+2. По транзисторам: берем все те же IRG4PC50UD, открываем даташит, смотрим: Pulsed Collector Current - 220 А! Поищите-ка еще дешевые транзисторы с таким Pulsed током. Живучие, правда? Радиаторы на транзисторы возьмите 2 шт по 1000 см.кв и один такой же в 1000 кв.см на 4 шт. EBU04 Под транзисторы не ложите никаких прокладок! Или режьте радиатор, или делайте подкладки из меди или алюминия, под которые со стороны радиатора проложите слюду. |
||||||||||
| NVA55 06/05/2010 17:52 |
sheva0000, сечение провода и количество витков никак не связаны. Сечение провода зависит от тока, протекающего через обмотку. Число витков определяется произведением сечения магнитопровода на площадь окна, магнитными характеристиками магнитопровода, рабочей частотой. По поводу прокладок: не надо так категорично. Радиаторы действительно можно использовать раздельные, но ни в коем случае не совать дополнительные прокладки - это лишнее тепловое сопротивление, а ставить на слюдяные прокладки и теплопроводящую пасту. У меня так и сделано, никаких проблем. Радиатор 1200 см.кв. |
||||||||||
| vadi0909 06/05/2010 18:36 |
У меня 8 шт радиаторов по 300 см.кв каждый.
4 шт на транзисторы (8 шт IRFP460), 2 шт на диоды (2шт 150EBU04), 1 шт на мост (1 шт MB5010), 1шт на удвоитель (4шт U1620G), по 300см.кв=2400см.кв. Много это или мало? Обдув из автомобильной крыльчатки перекачивает 150-250 м.куб/час. |
||||||||||
| NVA55 06/05/2010 18:58 |
Нормально. У меня 1200 см.кв. транзисторы и 1200 см.кв. 2шт. EBU04+удвоитель. Вентилятор 90мм, производительность не знаю. После двух электродов 4мм температура радиаторов - около 50 град. |
||||||||||
| vovashkil 06/05/2010 20:54 |
Мне советовали на ферриты ставить радиаторы, но скреплять их немагнитными болтами. |
||||||||||
| vadi0909 06/05/2010 21:00 |
Для сварки электродом ф4 нужен ток 140...210 А, а для электрода ф3 80...140 А (в зависимости от положения шва и длины дуги), иногда может быть немного больше, зависит от толщины метала, качества и марки электродов, и т.д. Сейчас дефицита электродов ф3 пока нету, а ф4 используются для большой производительности. У меня для этого попроще аппарат есть, только варить им долго нельзя: 15-20 мин, потом соседи в процесс вмешиваются, а при резке электродом ф4 через 2 мин стоят над душой. А два электрода из 5 кг. пачки - это нуль. У меня аппарат отдыхает, пока меняется электрод. |
||||||||||
| IurriI 06/05/2010 22:22 |
А я думаю припаять транзисторы на медные пластины 40х20х5 мм, и полученный бутербродик посадить через керамические прокладочки и пасту на радиаторы. Керамику взял с резисторов фокусировки от телека 3УСЦТ, а пластины - обрезанные выводы 150 Амперных вставок (предохранителей). Пластины должны скушать "тепловые броски" и "потихоньку" сливать их в радиатор. Согласен, что этот вариант не позволит быстренько произвести ремонт. Так что окончательное решение ещё не принял...
' ' |
||||||||||
| sheva0000 06/05/2010 22:26 |
Еще как связано в нашем случае. Транс-р греется почему? Потому, что греются в нем провода. Маленькое сечение, а место под обмотки у нас ой как ограничено. Вывод - увеличить сечение. А для того, чтоб его увеличить, нужно или E80 2 шт, или уменьшать кол-во витков. А для того что б уменьшить кол-во витков, нужно добавить магнитопровод... Вот Вам и вся связь. |
||||||||||
| Jorg63 06/05/2010 22:31 |
Керамика от фокусировки не подойдет. А если честно - не мудри, поставь транзюки через слюду (у нее тепловое сопротивление на порядок ниже), используя термопасту. |
||||||||||
| sheva0000 06/05/2010 22:33 |
А вы в пластине просверлите отверстие ф5-6мм, вставьте туда изоляционную трубочку, и прикрутите этот бутер через прокладку на радиатор винтом на ф3. Я так себе делал, только у меня по 2 в параллель стоят пц50 на подложках толщиной 6 мм.
Если феррит не входит в насыщение - то он не греется, соответственно им радиаторы не нужны. А вот если будет греться сам сердечник, то просто прижмите его алюминиевой пластиной. |
||||||||||
| vadi0909 06/05/2010 22:57 |
Я мотал трансформатор: первичка 20 вит.х1,8 мм в один ряд, но плотно. 21-й виток был лишним. Вторичка полосой 40х0,5 мм. Если делать аккуратней, два слоя первички влазят спокойно, и вторичке виток добавить можно, если поменять лакоткань на что-то лучше. |
||||||||||
| NVA55 06/05/2010 23:14 |
Собственно говоря, Вы сказали то же самое применительно к нашему случаю. Вопрос: 2шт. E80 не слишком много? Для какой мощности Вы считали? |
||||||||||
| sheva0000 07/05/2010 07:48 |
Вы видели E80? У него сечение меньше, чем у E65. А вообще, мы говорим о ПВ 100%. Из 2-х E80 можно получить около 260-280 А (навскидку), а кстати из 2-х E65 - более 300 А
На маленькие трансы я мотаю 2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)=37мм.кв 57 В - холостой. Изолента ПВХ 0.2 мм 200С |
||||||||||
| Balon 07/05/2010 18:46 |
Фото, плиз. Вопрос в том, как это все уложить в каркас? Есть такой параметр, как коэфициент заполнения. Так вот это "2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)" в каркас E65 не влезет. Проверено!!! |
||||||||||
| Андрей744 07/05/2010 18:51 |
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: у меня резонансная частота 35 кГц (замеряю на затворах ключей). На форуме пишут, что на задающем генераторе частоту убавить на 2кГц. Не могу понять, как ее выставить на задающем генераторе. Где снять показания на генераторе, и как регулировать? |
||||||||||
| kombat 07/05/2010 19:20 |
Так там же и измеряй свою частоту, на затворах. Частотомером, в идеале, или осциллографом. А регулируется частота все тем же подстроечником на пятой ноге UC3825.
Почему же? Если постараться, 17 витков первички можно положить. Что касается вторички, вот не поленился, и посчитал свой провод. Значит. жила 16 квадратов из кабеля имеет 145 проводинок диаметром 0,35 мм. 3+3 входит без проблем. У меня такая вторичка. |
||||||||||
| sheva0000 07/05/2010 21:18 |
     
Только тут ф0.6х60 шт, еще и место есть свободное... Свои слова назад берете?
Легко, 17х2.24=38.08мм, а каркас 40мм. 
18 виточков, специально снял даже вторичку... |
||||||||||
| Balon 08/05/2010 18:10 |
sheva0000, если E65 беру назад свои слова. Молодец. Я еле впихиваю 4х2,24. Может я много уделяю внимания межвитковой изоляции?
|
||||||||||
| sheva0000 08/05/2010 21:37 |
2-3 слоя тонкой изоленты между обмотками вполне хватает, это около 3 kV, а междувитковой хватает на самом проводе. |
||||||||||
| vadi0909 09/05/2010 17:18 |
Приветствую всех! Подскажите по такому вопросу: какая схема лучше для управления ключей и какой стабилитрон ставить на затвор IRFP460?
Нашел интернет-магазин там есть сердечник N87 E70/33/32 (B66371-G-X187), цена 37.50 грн. Правда, не знаю, комплект или половинка. Если мотать на нем, места на обмотки побольше и сечение феррита чуть больше. Мне подсказали такую идею: если увеличить частоту, тогда можно выжать больше мощность из трансформатора, не перегревая феррит. Да чуть не забыл: - здесь кто то заказывал как у них с доставкой? Или это лохотрон? |
||||||||||
| sheva0000 09/05/2010 23:49 |
Цена за половинку.
Увеличивая частоту, можно выжать больше мощи с сердечника трансформатора, но при этом тяжелее транзисторам и выходным диодам. Сам феррит не греется при правильно намотанных витках, он может греться от перенасыщения при малом кол-ве витков. На Е70 можно уложить провод немножко толще. А почему IRFP460? Они слабые... Их место в полумостовых зарядных. |
||||||||||
| vadi0909 10/05/2010 19:10 |
Все началось с нашего рынка: транзисторы IRG4PC50UD только под заказ по 85-95грн. за шт, а IRFP460 по 16грн. Мне встречались полумостовые схемы сварочных аппаратов, где стояли 4шт. в плечо. Так как я собираюсь делать мостовую, взял 8 шт. IRFP460, но при желании можно добавить в параллель третий, и четвертый, и т. д. |
||||||||||
| georgy31 11/05/2010 09:38 |
Добрый день, господа. Пытаюсь приспособить драйвер с 7-й страницы. Подскажите, на вторые два полевика надо менять полярность сигнала с импульсного трансформатора, или сигнал должен приходить одинаково на все биполярники, а меняются концы на выходе с них? |
||||||||||
| vovashkil 11/05/2010 11:05 |
[quote="vadi0909"]Детали я брал в этих интернет-магазинах:
http://www.kosmodrom.com.ua/ http://www.e-voron.dp.ua/ http://www.radiomarket.lg.ua/ и тут ферриты брал: http://www.ferrite.com.ua/ связь по Скайпу. Все детали пришли. |
||||||||||
| Андрей744 11/05/2010 19:18 |
Вечер добрый. Подскажите, пожалуйста: запустил сварочный аппарат. При сварке пищит дуга. Думаю на выходной трансформатор: намотан 2,5 кв.мм 19 витков, вторичка - шинка 2х5=10кв.мм 3+3 вит. Дроссель Ш20х28 2000НМ, намотан проводом 2,24 мм зазор 0,4 мм. Резонансная частота 32 кГц
И ещё подскажите: хочу перемотать выходной трансформатор. Как мотать вторичку фольгой? У меня есть 0,25х40, подойдет или нет? |
||||||||||
| vadi0909 12/05/2010 09:32 |
Считай сечение. Я брал 0,5х40. Твою сложи вдвое. |
||||||||||
| IurriI 12/05/2010 13:01 |
Когда два полевика одной диагонали моста открыты, в другой диагонали должны быть закрыты. А вот как менять концы на выходе биполярников - не представляю... или вопрос не понял... |
||||||||||
| georgy31 12/05/2010 15:01 |
Понятно, значит на входы биполярников драйверов, попарно подаются разные стороны обмоток с импульсника. |
||||||||||
| Андрей744 12/05/2010 19:50 |
Здравствуйте, подскажите пожалуйста: при настройке резонанса на 50 В, подключал постоянку на ключи, подключал лампу на 36 В от резонансного дросселя на ключи без выходного трансформатора, подключал нагрузку 5 м провода 1 кв.мм - частота получилась 34,275, зазор в дросселе 0,4 мм. При подаче 220 В частота ушла на 35,302 - замерял частотомером. Надо ли вернуть частоту 34,275 на 220 В?
И ещё вопрос: сильно греется выходной трансформатор при сварке тройкой, на 4 пищит дуга. Может быть, я неправильно намотал выходной трансформатор? Мотал вторичку в 2 шины 2х5 10 кв.мм. Мотал так, как мне сказали мотать - взял эти 2 шины параллельно друг другу, намотал 3 витка начало 1-ой, конец 2-ой шины - это середина, а 2 остальных конца на диоды. Подскажите, хочу намотать из фольги. Напишите как мотать из фольги вторичку. |
||||||||||
| vovashkil 12/05/2010 21:15 |
И у меня дуга пищит. Это из-за умножителя. Советовали на дроссель умножителя добавить виток. |
||||||||||
| sheva0000 12/05/2010 22:01 |
Частота не должна была вообще "уходить". Частота должна быть фиксирована, и настраиваться только переменным частотозадающим резистором! |
||||||||||
| IurriI 12/05/2010 23:14 |
Андрей744, похоже, что у Вас две "бяки" в одном флаконе:
1) Нагрев феррита на ХХ из-за того, что силовик намотан на одном комплекте и входит в насыщение, 2) Нагрев вторички под нагрузкой, т.к. 2х5=10 мм.кв. - это МАЛО! А ещё, что-то не понятно как Вы настроили резонанс? Если вместо транса включили лампочку 36 В или лампочку и провод последовательно, то при 50 Вольт питания силы, при резонансе, она (лампа) должна перегореть. Ну а для варианта лампа и провод в параллель получается ток в сотни Ампер... Провод и лампу надо запараллелить и подключить на выход силовика, подать 50-70 В и настроить резонанс. Регулятор тока - на максимум. Покурить или попить кофе. Если ничего не нагрелось и нет никаких звуков - подавайте 220 В. Чуть не забыл... При пониженном питании силы лампу надо на 12 Вольт. |
||||||||||
| Tolik_R 13/05/2010 18:37 |
Всем привет. Снова требуется совет. Благодаря вашим подсказкам собрал ЗГ на 3825, работает нормально. Картинка на осциллографе правильная, при регулировке регулятором тока на 8 ноге напряжение изменяется от 4 до 3 В. Ток потребления около 1 А, но при вращении регулятора тока одновременно с уменьшением напряжения на 8 ноге сильно изменяется картинка. При 3,5 В имеет подозрительный вид, боюсь, что при таком режиме транзисторы мощных ключей могут сгореть. Может, установить дополнительное сопротивление перед регулятором тока - тогда мы может исключим неблагоприятный режим... Но как при этом будет регулироваться ток? Извиняюсь за неважное качество приложенных картинок. Что посоветуете? Забыл написать: сигнал снимаю с сопротивления 51 Ом, частоту измеряю частотометром с этого же сопротивления.
Изображение на осциллографе: 1 – нормальный режим. 2 – начало регулировки. 3 – на 8 ноге 3,5 В |
||||||||||
| vadi0909 13/05/2010 21:08 |
Для намотки трансформатора: возьми две полоски 0,5х40 сложи вдвое припаяй к началу вывод. Сложи полоску изолятора (я брал лакоткань) и две полоски меди, и мотай три оборота. Делаешь отметку, припаиваешь средний вывод (так чтобы не испортить изолятор), мотаешь три оборота, и припаиваешь вывод . Получишь вторичку со средней точкой. |
||||||||||
| IurriI 13/05/2010 22:46 |
Tolik_R, проверьте осциллографом сигналы на 11 и 14 ногах UC3825. Должны быть такие: |
||||||||||
| vadi0909 14/05/2010 01:37 |
Мои изменения в схеме. |
||||||||||
| sheva0000 14/05/2010 07:54 |
Поставь драйвер в базы, заметно улучшишь форму сигнала. |
||||||||||
| vadi0909 14/05/2010 08:35 |
А поточнее: это по одному на каждый транзистор? |
||||||||||
| sheva0000 14/05/2010 11:47 |
Не на силовые транзисторы, а сразу после TL-ки. Дело в том что в TL494, в отличие от 3825, нет встроеного драйвера, и она не очень то качает транзисторы. IR4427, например, в корпусе 2 драйвера. Я ставлю IR4426, но он инвертирует. Немножко по другому подключается, зато дешевле. Характеристики и особенности применения драйверов Datasheet IR4427 |
||||||||||
| georgy31 15/05/2010 07:23 |
Можно ли в качестве резонансного дросселя использовать кольцо ферритовое 1000НН 100х60х15 мм? Частота преобразования у меня порядка 90 кГц. Нужно ли его разрезать? Вроде по калькулятору до 3 кВт в насыщение не входит.
Драйвера типа IRхххх - это дикая головная боль. Горят они по поводу и без повода. Если надо усилить сигнал с ТЛки, то ставится пара биполярников, усиливает прекрасно и вечно. |
||||||||||
| sheva0000 15/05/2010 21:47 |
Сравните форму импульсов. А "горелых" драйверов еще не встречал, выгорает резистор на выходе драйвера. |
||||||||||
| IurriI 16/05/2010 00:53 |
Кроме резонанса дроссель ещё и ограничивает ток КЗ. Насыщающийся дроссель - это элемент, защищающий аппарат от БАХа. Настраивается он (ток КЗ) подбором ЗАЗОРА в дросселе. А при изменении зазора меняется резонансная частота последовательного контура CрезLрез. На какой элементной базе Вы собираетесь выполнить силовую часть при частоте преобразования порядка 90 кГц? Сомневаюсь я, однако... Очень сомневаюсь. Тут на 30 кГц не всегда и не у всех с первого раза... А может есть другие мнения? |
||||||||||
| georgy31 16/05/2010 07:36 |
Я делаю сварочник от аккумулятора, поэтому использую пару MOSFET'ов 3710. Для ограничения максимального тока есть пара защит, в том числе и от импульсной помехи. 90 кГц, вполне для MOSFET'ов приемлемая частота, вот только на таких частотах стандартный феррит не хочет работать. |
||||||||||
| Jorg63 16/05/2010 11:35 |
Насчет драйверов IR2110-2112-2113 - работают они очень корректно, не надо гнать на них. Тут только в двух случаях с ними проблемы: или неудачно разведены, или в будстепное питание выполнено некачественно (диод, конденсатор голимые). Так что в подавляющем большинстве из-за этого проблемы. |
||||||||||
| Tolik_R 16/05/2010 16:36 |
Всем добрый вечер. Снова я со своими вопросами. Полностью отследить картинку сигнала на 11 и 14 ногах 3825 не выходит. При максимальном токе картинка правильная. Начинаешь понижать напряжение от 4-3 В - изображение сразу начинает бежать. Имеем две горизонтальные линии. Но это мне кажется проблема в осциллографе, синхронизация плохая.
Да вот еще что, чтобы получить на 8 ноге 4-3 В мне пришлось уменьшить сопротивление с 4,3 кОм до 3 кОм. Может, нельзя уменьшать до 3 кОм? Тогда на 8 ноге 5-4В. При регулировке в этом случае длительность управляющего импульса не изменяется, правда искажений тоже нет при полном повороте регулятора. По другому получить 4-3 В не вышло. Подскажите, жду помощи. |
||||||||||
| georgy31 16/05/2010 16:58 |
Понятно, только сам производитель предупреждает об их неприятной особенности защёлкиваться с выгоранием. Так что подождите, и увидите. Вопрос времени. |
||||||||||
| goga_tv 16/05/2010 17:18 |
georgy31,
Пожалуйста, ссылочку - если можно. Я несколько самоделок на них решил реализовать, а тут такая инфа. Возможно схемотехнику пересмотрю. |
||||||||||
| georgy31 16/05/2010 19:45 |
Ссылку не сохранил, но когда напалили их кучу, начали разбираться - нашли ссылку, и не одну. Перешли на драйвера на рассыпухе - те понадёжней, только дэдтайм не формируют. |
||||||||||
| Jorg63 16/05/2010 21:50 |
goga_tv, не пугайтесь этих драйверов. Я уже точно штук более 15 с разных партий их использовал, нормально работают, никуда не защелкиваются. Только одно условие - организовать качественное будстепное питание, всякая байда сюда противопоказана. Используйте высокочастотный высоковольтный быстродействующий диод и керамику, никаких электролитов, и все будет ОК.
Лично я использую диод HER207 и нашу уважаемую совдеповскую КМ-ку от 1 до 3,3 микрофарад, в зависимости от емкости нагрузки вых. ключа (если в параллель несколько МОСФЕТОВ, то и емкость побольше. |
||||||||||
| IurriI 17/05/2010 15:17 |
Можно. И номинал верхнего, который 8,2 кОм, тоже можно подбирать. А с осциллографом надо разобраться. Или ремонтировать, или учиться работать с ним... Вам лучше видно... |
||||||||||
| Jorg63 17/05/2010 22:14 |
goga_tv, по поводу условий работы микросхем IR: для недопущения защелкивания, каковым здесь пугают, выдерживай условия и проблемы не будет...
Для исключения возможности защелкивания следует соблюдать правила, приведенные ниже:
1.2. Силовые шины питания и выходные цепи по возможности следует выполнять в виде многослойной медной шины. 1.3. Конденсатор по силовой шине питания должен располагаться максимально близко к транзисторам полумоста и должен иметь минимальное значение ESL (эквивалентная последовательная индуктивность).
2.2. Соединение выходов драйвера с выводами силовых транзисторов (затвор-исток MOSFET или затвор-эмиттер IGBT) должны быть прямыми и иметь минимальную длину. 2.3. При невозможности установки драйвера рядом с силовым транзистором связь должна выполняться витыми прямыми проводами.
3.2. Конденсатор, устанавливаемый по питанию драйвера Vcc, должен располагаться рядом с драйвером и иметь малое значение ESR. Номинал его должен быть в 10 раз больше, чем у CBOOT. |
||||||||||
| vadi0909 17/05/2010 23:13 |
Не слишком большие требования для сварочного аппарата? Не проще поставить на питание простенький трансформатор? На вторичке можно поднять напряжение до 30 В и стабилизировать КР122ЕН22А или аналогом (SD1083) Думаю, напряжение в сети не будет падать больше, чем в два раза, бо при таком падении это не сварка, а секс. |
||||||||||
| Jorg63 18/05/2010 07:39 |
Если у Вас стоят "печки" в затворах моста, то ваша SD1083 тоже еще одна "печка". При падении на ней при номин. сети вольт 15, и тока потребления с печками примерно 1 Ампер, выделяемая на ней мощность будет солидная, и радиатор нужен соответственный. И, как следствие, еще место в корпусе. Не проще ли в Вашем случает использовать импульсный понижающий преобразователь на LM-ке? |
||||||||||
| sheva0000 18/05/2010 07:55 |
Видно у Вас еще не выгорали силовые транзисторы... Блок питания на TOP224Y простой до крика, работает от 50-60 В. Размер печатки у моего БП как спичечный коробок + защита по току + термозащита + стабилизированое питание. Думайте, решайте. Можете себе и КРЕНки оставить. |
||||||||||
| IurriI 18/05/2010 23:52 |
Требования вполне нормальные и выполнимые. А у Вашего предложения только один плюс - простота. Остальное - минусы. О них Вам поведали Jorg63 и sheva0000. Добавьте сюда ещё и примерно килограмм трансформаторного железа с обмотками. Так что настоятельно рекомендуем импульсный БП, который заводится уже при 60-80 В питания. Не хотите паять - купите, сейчас их навалом от разных плееров, принтеров, видеокамер и прочей бытовой техники.
Ой, а можно поподробней? Я себе прикупил заводской, но совсем не против поучиться на TOPе. |
||||||||||
| vadi0909 19/05/2010 00:51 |
Я с вами вполне согласен, и нечего не имею против импульсника. Для меня нет проблем с весом и с размером, у меня проблемы с временем. А работать на инверторе ох, как охота. По поводу транзисторов - это точно, ни одного не выгорело: потому что не на чем, я только в начале пути к этому. |
||||||||||
| NVA55 19/05/2010 22:13 |
Или вот БП. Заводится с пол-тыка. Достоинство - используются готовые моточные изделия.
Размеры - 2 спичечных коробка. Оптрон использовал PC817. Диод D3 любой Шоттки 3 А 60 В. У меня SS36. L1 - сетевой фильтр от компьютерного БП. Внизу - полный док. |
||||||||||
| IurriI 21/05/2010 11:56 |
sheva0000 ,NVA55, спасибо. А печатку можно посмотреть? Я понимаю, что у каждого свои комплектующие, но часто готовое изделие даёт ответ на многие вопросы по компоновке и разводке. |
||||||||||
| NVA55 21/05/2010 12:44 |
Плата разведена в P-CAD. Вот фото экрана в Paint.NET. Вид со стороны элементов "сквозь" плату. Диод D3 - SMD, установлен со стороны проводников. В архиве - плата в формате *.PCB |
||||||||||
| Андрей744 21/05/2010 19:20 |
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: сильно греется выходной трансформатор даже на холостом ходу. Перематывал 2 раза выходные трансформаторы.
Первый был 20 витков первички 1,81, вторичка 2х10 кв.мм. Щас намотал проводом 2,21 17 витков, вторичка 2х10 кв.мм. Дроссель провод 2,21, 10 витков. Сердечники у меня по одному комплекту Ш20х28. Резонанс настраивал так: подключал лампочку 36 В на выход выходного трансформатора параллельно с проводом 5 м 1,5 кв.мм, подавал постоянку около 40 В - 50 В. Резонанс настраивается нормально при зазоре в дросселе 0,4 мм. Резонансная частота 28,300 кГц. При увеличении зазоров до 0,6 мм частота резонанса стала 31,200 кГц. На микросхеме осцила адекватная, частоту замерял частометром: регулируется от 16000 кГц до 60000 кГц, опорное напряжение 3В-4В. Управление всё облазил, всё нормально. Подскажите пожалуйста, в чем дело. А ещё при нагреве сердечника выходного трансформатора начинает шуметь-свистеть. Конденсаторы стоят К78-2 0,15мкф 6шт, по 3 параллельно. Резистор на конденсаторах замерял: 145 кОм. Выходные диоды RURG8060 80А 600В по 2 в плечо. |
||||||||||
| IurriI 22/05/2010 00:05 |
NVA55, спасибо.
Андрей744, может, феррит не тот? Вы уверены в его качестве? Шум и свист - признаки возбуда. |
||||||||||
| NVA55 22/05/2010 13:47 |
Очень похоже на межвитковое. Вы уверены в качестве изоляции провода? Вторичка, я понял, намотана в два провода. Провода изолированы друг от друга? На холостом ходу - это с подключённым мостом или без? Проверьте без моста. Проверьте мегаомметром сопротивление межобмоточной изоляции. |
||||||||||
| Андрей744 22/05/2010 18:21 |
Добрый вечер. Спасибо всем, кто ответил. Пишу дополнение к написанному.
Когда настроил резонанс по лампочке, решил настроить резонанс на балластнике с сопротивлением 0,25 Ом 5 кВт. Временно подключаю нагрузку на частоте около 40 кГц. Напряжение на ХХ было 17 В. Когда стал крутить частотозадающий резистор в сторону уменьшения частоты, напряжения на нагрузке увеличивалось вплоть до 200 В и выше. Сам удивился, подумал что межобмоточный пробой. Феррит брал на базаре - сказали, что проницаемость 2000НМ. Брал омметр, мерил сопротивление феррита - в районе 9...12 кОм. Другие сердечники: 25 кОм - 30 кОм. Провод на первичку брал на базаре. Новый ПЭВ в лаке 2,21. Межвитковая изоляция - фторопластовая лента миллиметровка. Один слой, сказали, держит 1 кВ. И ещё: опорное напряжение 3...4 В выставить с сопротивлением 4,5 кОм не удавалось, подставил подстроечник СП5-3,3 кОм. Щас опорное напряжение регулируется в районе 3,01 - 3,94. Заметил: когда выставляю опорное напряжение, изменяется шум в выходном трансформаторе. Феррит греется на холостом ходу с подключенным мостом. |
||||||||||
| NVA55 22/05/2010 18:58 |
Я не точно выразился. Говоря о мосте, я имел в виду выходной выпрямитель. Отключите его и попробуйте без него. |
||||||||||
| Андрей744 22/05/2010 19:41 |
Я хочу уточнить: без выходных диодов подключить лампочку на 220В на выходной трансформатор, и подождать, будет ли греться феррит? |
||||||||||
| NVA55 22/05/2010 22:04 |
Я понял, что говоря "на холостом ходу", Вы имеете в виду вообще без нагрузки. Просто, если при отключении выпрямителя и нагрузки транс продолжает греться - 99% межвитковое (при нормальном феррите). Если при отключении выпрямителя нагрева нет - пробит один из диодов, но этот пробой тестером можно и не увидеть, т.к. выход тестера 3В, а пробой может проявляться при более высоком напряжении. Проверьте диоды в обе стороны мегомметром 500 В (только не говорите, что это мой любимый прибор).
|
||||||||||
| georgy31 23/05/2010 09:35 |
Подскажите, можно ли использовать на выходе обычный мост из 4х диодов?
Проложил вторичку двумя проводами в лаковой изоляции, она сразу и прошилась высокой частотой. Чтобы не перематывать в десятый раз, хочу попробовать использовать два провода в параллель как одну обмотку. Почему то не нахожу в сети такого варианта. Может, так нельзя? |
||||||||||
| Jorg63 23/05/2010 10:56 |
Можно. А так как диоды в половинке моста включены последовательно, меньше требований по напряжению к каждому диоду моста. Но возникает вопрос изоляции диодов от радиаторов. Если каждый диод на отдельный радиатор, то все ОК. Да и пульсации напряжения на мосте в 2 раза ниже, что на дугу повлияет положительным образом. Вторичка должна быть в два раза толще намотана проводом. Но обмотку пробитую вам все же придется смотать и намотать заново более толстым сечением, если хотите мост использовать. |
||||||||||
| georgy31 23/05/2010 12:42 |
Нет, в том-то весь смысл, чтобы не сматывать прошитую, а запараллелить две вторички, которые между собой прошились. А от первички они хорошо изолированы. Напряжение в таком случае, при использовании четырёхдиодного моста, останется прежним. Ток через вторичку повысится вдвое, но, поскольку она будет уже состоять из двух проводов, то всё стыкнётся.
Что меня смущает, так где-то находил, что при использовании полного моста сердечник легко вогнать в насыщение, хотя механизм этого явления мне не понятен. |
||||||||||
| Jorg63 23/05/2010 13:05 |
Попробуйте с пробитой обмоткой в параллель. А насыщать сердечник - что-то новое при использовании мостового выпрямителя. |
||||||||||
| Vovak 24/05/2010 10:47 |
Ребята, ну зачем Вы испытываете судьбу? Откуда Вы берете сведения, что можно мотать трансформатор на одном нашем сердечнике? Берите нормальное железо, и всё будет путём. А мотать на лопате, и потом ещё и иметь наглость удивляться полученным результатам... С такой ментальностью лучше сразу всё в мусорник сгрузить. |
||||||||||
| IurriI 24/05/2010 10:53 |
Можно, если Вас не тяготят дополнительные несколько десятков ВА, которые они будут рассеивать в виде тепла. |
||||||||||
| ElektroTolik 24/05/2010 11:42 |
Выкладываю небольшой фотоотчет о проделанной работе. Извините за качество фото, снимки с телефона.
ТТХ: Максимальный ток 180 А Варит электродом 4 мм, режет тройкой. 
Принимаем критику и пожелания. |
||||||||||
| Strike 24/05/2010 11:54 |
ElektroTolik,
Вопрос, чем руководствовался устанавливая кулер на задней стенке на вдув, а не вытяжкой? |
||||||||||
| ElektroTolik 24/05/2010 13:04 |
На задней стенке стоит на вдув для охлаждения радиатора диодного моста. Хотя он практически не греется. Вентиляторы включаются при 60 градусах (борьба с засасыванием пыли). Термостат стоит на радиаторе выходных диодов (больше всего греется). Не знаю, может перебрал с вентиляторами (7 шт). Вес получился 7 кг. Аппаратом доволен. |
||||||||||
| vadi0909 24/05/2010 16:38 |
Вопрос: сколько времени ты варил своим аппаратом, какой перерыв для замены электрода, на сколько ты оцениваешь ПВ% своего аппарата, что начинает нагреваться первым, а что вторым и насколько? А в общем, вид нормальный и исполнение тоже. |
||||||||||
| Jorg63 24/05/2010 17:20 |
Судя по наличию 7 вентиляторов ПВ100% наверняка должно быть |
||||||||||
| sewtez 24/05/2010 17:42 |
Намотал трансформатор: первичка 1.89, 20витков. Потом 3 слоя электрокартона толщиной 0.4мм. Вторичка - медная шинка 9.2х2.8=25.7 мм.кв. (3+3 витка). Будет это работать, или все-таки набирать из мелкого сечения? Ток по вторичке, думаю, максимум 140 А, нет надобности варить четверкой. |
||||||||||
| ElektroTolik 24/05/2010 18:06 |
Спаливал 5 электродов тройки+замена электродов. Первым нагревается радиатор выходных диодов (60 градусов) и включаются вентиляторы на обдув, и дуют, пока температура не упадет до 45 градусов. Потом выходной трансформатор. Всё остальное практически не греется. Думаю что ПВ сотня будет. Аппарат делался для дачи и халтуры (сварить ворота, забор, балкон и т.д.). Так что перегрева быть не должно. |
||||||||||
| Jorg63 24/05/2010 18:14 |
Для ваших 140 ампер сварки данных сечений первички и вторички хватит за глаза. Но при 20 витках первички и 3+3 вторички напряжение хол. хода у вас будет занижено и, если не использовать умножитель для поджига дуги, то поджечь дугу будет вам проблематично. Следует еще учитывать возможную просаженную сеть. У вас при хорошей сети на хол. ходу будет не более 45 вольт. Оптимально для первички 17 витков при 3+3 вторички. |
||||||||||
| Андрей744 24/05/2010 19:11 |
Подскажите пожалуйста, сколько намотать витков на рез. дроссель, если первичка на выходном трансформаторе 17 витков провод 2,24. |
||||||||||
| Jorg63 24/05/2010 19:31 |
Трансформатор и дроссель - разные узлы, и слишком большого влияния они друг на друга не оказывают, если не учитывать магнитное поле между ними, которого следует избегать правильной ориентацией данных узлов. Нежелательно ставить резонансные конденсаторы между обмоткой транса и дросселя. Лично у меня из-за такого неудачного расположения присутствовал высокочастотный свист в момент сварки. Пришлось менять расположение, и свист исчез. Не рекомендовал бы я мотать обмотку дросселя меньше указанных 12 витков на E65. Данное количество витков оптимально как для тока сварки при регулировке зазора, так и для тока КЗ. Поднять частоту резонанса, если она заметно меньше чем 26-28 кГц, можно уменьшением на процентов 10 емкости рез. конденсаторов. Зазор более 0,4 мм в дросселе увеличивать нежелательно, так как возрастает ток КЗ и аппарат начинает варить "жестко". |
||||||||||
| vadi0909 24/05/2010 19:58 |
ElektroTolik, если я не ошибаюсь, на питание схемы управления ты использовал простой блок питания... Или импульсный? И стоит ли ставить по два 150EBU04 в параллель, чтобы избежать перегрева? Какая площадь радиаторов? |
||||||||||
| Jorg63 24/05/2010 20:11 |
vadi0909 у меня стоит по одной EBU-шке на радиаторе от комповских процессоров. В обдуве эффективно работают диоды, при длительной работе на токе 140 примерно ампер, нагрев не более 60 градусов. Транзисторы моста тоже на комповских радиаторах, по 2 транзюка на радиатор. При работе практически более 40 градусов температура не поднимается. Замеры проводил пром. пирометром.
Для стабильной работы управления желательно использовать импульсник, который работает при напряжениях от 160 вольт. Можно в принципе использовать повышающий или понижающий импульсный стабилизатор, в зависимости от того, какое напряжение выдает трансформатор. Схем в инете хватает, задайте ГУГЛОМ. Выбор - на любой вкус найдете схемы. И еще - обязательно, чтобы импульсный источник работал на частотах хотя бы в 2 раза выше, чем частота вашего инвертора. |
||||||||||
| ElektroTolik 24/05/2010 21:16 |
Для питания ПУ использовал БП компа. А для питания куллеров БПгалогенных ламп (60 Вт) + ВЧ диодный мост + кондёр 470 мкФ. Радиатор брал от мощных диодов (тиристоров) площадь не считал. Во всяком случае, меньше чем на транзисторах. Очень большую роль играет компоновка аппарата для вентиляции. На радиаторе стоят 4шт. EBU-шки (меньше ток - меньше нагрев). Диоды и транзисторы стоят на радиаторах без изолирующих прокладок. Каждый транзистор стоит на изолированном радиаторе. Диоды умножителя стоят на общем радиаторе через слюду. Я люблю делать всё с запасом. |
||||||||||
| vadi0909 25/05/2010 00:44 |
Судя из всего изложеного, выше моя теория (запас в задние место не муляет) работает на практике. Если на радиатор с ограниченной площей теплоотдачи поставить в параллель по два-три... (диода,тран...), то можно избежать перегрева? А как с трансформатором?
sheva0000 предлагал использовать E80х2шт. Думаю это лучший вариант чтобы избежать перегрева ферритов. |
||||||||||
| sheva0000 25/05/2010 08:11 |
Вчера игрался с сварочником. Резонанс был на 51 кГц. Поднял емкость резонансных конденсаторов с 0.22 до 0.33 мкФ, частота упала до 36 кГц. Зазор ДР3 2.1 мм. 180 А.
Еще удивился: просто положил рядом со сваркой частотомер, а он показывает частоту, хотя щупы его просто валялись. |
||||||||||
| georgy31 25/05/2010 12:31 |
Дроссель с зазором ещё дедушка Попов использовал в качестве передатчика.
|
||||||||||
| Андрей744 25/05/2010 19:22 |
Здравствуйте. По моему, нашел проблему нагрева феррита. Греется даже на холостом ходу без выходных диодов. Феррит Ш20х28 (даже не маркированный). Замерил сопротивление феррита: все половинки разные. Сопротивление колеблется от 15 кОм до 110 кОм. Для интереса замерял кольца промаркированные 2000НМ: у всех сопротивление в районе 8...11кОм. Деваться некуда, единственное, что мог найти, и то под заказ - феррит Epcos Е55\28\21 N87 B66335. Подойдёт такой или нет? Если что, я хотел на выходной трансформатор поставить 2 комплекта Е55 и на дроссель 1 комплект Е55. |
||||||||||
| IurriI 25/05/2010 21:28 |
Сечение Е55/28/21 = 35мм.кв. В принципе, 2-х комплектов достаточно для трансформатора. Но как в такое маленькое окно затолкать обмотки? Может лучше будет взять три комплекта и мотать 11 витков/2+2витка? На дроссель одного комплекта мало - не вытянете нужный ток. А два комплекта многовато. Может, 10 витков прокатят? Что народ скажет? Кто-нибудь так делал? А ещё учтите, что цены в прайсах дают на одну половинку, а не комплект. |
||||||||||
| vadi0909 25/05/2010 22:22 |
Я думаю использовать такую компоновку: |
||||||||||
| sheva0000 25/05/2010 23:05 |
Дроссель надо развернуть на 90", и параллельно выходу поставить 0.1 мкФ. Могут вылететь выходные диоды. Я б еще и тр-р развернул.
Наоборот, тока много будет на малом сердечнике, и частота резонанса будет выше. Дроссель кроме резонанса еще и ограничивает ток, а мы что б добавить тока - вводим зазор. А вообще, Андрей744, закажите себе Е65 где-нить в интернете, люди так делают. |
||||||||||
| IurriI 26/05/2010 11:53 |
При одинаковом количестве витков, чем меньше сечение сердечника дросселя - тем меньше ток, при котором он (дроссель) войдёт в насыщение и LC-контур расстроится. Значит, сварочного тока будет мало. А если попытаться увеличить ток уменьшением к-ва витков или увеличением зазора - получим жёсткую характеристику и огромный ток КЗ. Никакие ключи не выдержат. Это моё упрощённое понимание работы насыщающегося дросселя в последовательном LC-контуре резонансника. Готов отстаивать свою точку зрения не очень яростно, потому, что старый стал и ленивый. |
||||||||||
| tolikk 27/05/2010 20:18 |
Подскажите! Ферит для блока управления 28х16х9 на 3000НМ подойдет? Если да то нужно ли при этом менять намоточные данные?? |
||||||||||
| georgy31 27/05/2010 20:37 |
Феррит такой подойдёт, можно ничего не менять, а можно скинуть пяток витков. |
||||||||||
| vitalik2571 27/05/2010 21:25 |
Здравствуйте, кто подскажет феррит Ш16х20 подойдет на дроссель в резонанснике, и сколько можно с него выжать тока, если поставить один комплект. |
||||||||||
| IurriI 27/05/2010 22:44 |
МАЛО. Даже 100 А не снимете. Ставьте два. Практически все данные есть в книгах Негуляева. А если хотите поэкспериментировать - соберите простой приборчик Гумерова-Зуева, который позволяет оценить ток насыщения сердечника (схема из Радио 8*2007). |
||||||||||
| Balon 28/05/2010 01:27 |
А транс то хоть зачем? |
||||||||||
| Butandr 28/05/2010 13:15 |
nyesi указывал на необходимость установки конденсаторов по питанию к ключам транзисторов.
Поясните пожалуста, куда их конкретно ставить. |
||||||||||
| Jorg63 28/05/2010 20:22 |
Непосредственно на К-Э, в точкаи, куда приходит 300 вольт с выпрям. моста. |
||||||||||
| vovashkil 28/05/2010 21:10 |
Выше кто-то интересовался, как резонансник работает на полуавтомате. Сегодня поставил. Качество удовлетворительное (вопще не плохо). Точнее сказать не могу. Приставка полуавтомата у меня не супер. |
||||||||||
| tolikk 31/05/2010 16:43 |
Всем привет. Подскажите по поводу резонансного конденсатора, можно ли поставить 5 штук параллельно 0.047мкФх2кВ. Вроде, в сумме получается 0,235 мкФ. А то нигде не могу найти тех, что в описании написаны.
И еще вопрос: трансформатор блока управления куда ставить? Поближе к силовому блоку, или же его оставлять на самой плате блока управления? |
||||||||||
| vadi0909 01/06/2010 00:23 |
Конденсатор металлополипропиленовый
0,22 мкФ,10%, ~650V; -1600V(MKP10)(Class X2-MKP) 40x23x13mm (между ногами 37,5mm) = 14.75 грн Но я себе заказал металлопленочный конденсатор 0,022uF x 2kV 10% = 1.95 грн 10шт. Подскажите, большую глупость сделал, или так себе? И 2kV - это не маловато? Да детали должны приехать только завтра.
А сварочный шов можно посмотреть? И при сварке брызг много? |
||||||||||
| Balon 02/06/2010 17:24 |
Это будет лучше чем один на 0,22. Все упирается в сечение выводов. В общем так: весь твой ток в данной цепи будет равномерно распределен на все 10 конденсаторов при условии что они однотипные, тем более, что этот баян выдержит 2 kV. |
||||||||||
| sheva0000 02/06/2010 19:50 |
купил сегодня по 5 грн. |
||||||||||
| vadi0909 03/06/2010 00:14 |
Сегодня забрал недостющие детали.
Заказывал здесь: www.radiomarket.lg.ua. Пришли все детали, что заказал. Конденсатор марки СВВ-81 0,022uF x 2kV Если не ошибаюсь, то металлопропиленовые (аналог К78-2). Надеюсь, выдержат. |
||||||||||
| sheva0000 03/06/2010 08:17 |
CBB-81 я давно уже ставлю. А если вы внимательно посмотрите, то у моих емкость 0.22 mf, а не 0.022 mf. и у батареи из 4-х 4kV = 20 грн. Такие 4 шт. стояли в моей сварке (280 А), но буквально неделю назад при доработке увидел, что у них ноги потемнели. Видно, грелись - поставил батарею из 9 шт.  |
||||||||||
| dbrecmrf 03/06/2010 14:33 |
Подскажите пожалуйста, я новичок в этом деле: должно ли прозваниваться напряжение на вторичке ТГР на блоке управления? Мерял обычным вольтметром: на IRF530 напряжение около 11 вольт, на вторичке вообще нет напряжения... Заранее благодарю. |
||||||||||
| sheva0000 03/06/2010 17:06 |
повесьте 12В лампочку или меряйте через диод с конденсатором |
||||||||||
| ostap51 03/06/2010 17:47 |
Какая разница между сердечниками E70 и Е65? |
||||||||||
| NVA55 03/06/2010 22:39 |
Справочные данные здесь, в разделе Каталог - Сердечники Epcos - Сердечники EF.
Уважаемый dbrecmrf, вольтметром Вы ничего не намеряете. Берите осциллограф, цепляйте на вторичку резисторы, читайте методику настройки в книгах Негуляева, на форуме, смотрите, анализируйте. Да сопутствует Вам удача! |
||||||||||
| bogdann 04/06/2010 09:18 |
Прикупил себе для резонансного конденсатора конденсаторы
WIMA MKP 10 по 0,22 мкФ х 1600 В. Как соединить их, чтобы выдержали 3 кВ? В группу по два в параллель, а потом эти группы последовательно, или ставить два в параллель - и этого хватит? |
||||||||||
| Butandr 04/06/2010 13:41 |
Прошу пояснить следующее: 1. "набрать его "баяном"" - это значит параллельно? 2. Какой все же емкости и напряжения конденсаторы по питанию необходимы, и где они физически расположены (смотрел плату nyesi на фото, для силовых ключей которая, там конденсаторов по питанию вроде нет. Странно, что ни на одной из принципиалок инвертора, которые есть в книге Негуляева и в инете, не обозначены они. P.S. Если у кого есть вариант реально отработаной схемы без таких "нежданчиков", что выше написано, с перечнем применяемых элементов, выложите, пожалуйста. |
||||||||||
| NVA55 04/06/2010 13:41 |
Два в параллель, и такую же группу последовательно. Будет 0,22мкФх3,2кВ. |
||||||||||
| dbrecmrf 04/06/2010 13:52 |
Всё равно ничего не понимаю: напряжение подавал с комповского БП 10.8V, на IRF530 10.8V, на вторичке ТГР осциллограф ничего не показывает. Всё собрал правильно, проверял несколько раз, но увы... |
||||||||||
| NVA55 04/06/2010 15:52 |
А на 11 и 14 ногах UC3825 генерация есть? 10.8 В питания маловато. Подай 12 В. |
||||||||||
| bogdann 04/06/2010 16:45 |
Ещё вопрос. Как ставить конденсаторы на ключи? На каждый ключ отдельно или по входу питания? |
||||||||||
| sheva0000 04/06/2010 17:09 |
Только по питанию, хотя я их не ставлю. Как показала практика - их там не нужно. Я ставлю только возле электролитов 0.1 mf |
||||||||||
| dbrecmrf 04/06/2010 21:07 |
NVA55, проверял: на11 и 14 ногах ничего нет. Может ли быть это из-за того, что UC3825 стоит на планке? |
||||||||||
| NVA55 04/06/2010 22:21 |
На какой планке? Подай на микросхему 12 В. Питание на ТГР отпаяй. |
||||||||||
| dbrecmrf 05/06/2010 00:46 |
Из-за сокета, гнезда... или как там оно называется, куда вставляется микросхема. |
||||||||||
| vadi0909 05/06/2010 01:03 |
dbrecmrf, попробуй заменить микросхему. Мне попадались нерабочие. |
||||||||||
| NVA55 05/06/2010 09:13 |
Для dbrecmrf
Менять микросхему - это когда всё сделано и ничего не помогает. Мне тоже один раз попалась. Но сначала попробовать запустить с нормальным питанием, даже 10-ти омные резисторы от 11 и 14 выводов отпаять. А может, в панельке контакт плохой? Надо вызвонить. Проверь питание непосредственно на выводах в том месте, где они из корпуса выходят. Какие напряжения на 8, 9 ногах? А может где-нибудь короткое? |
||||||||||
| dbrecmrf 06/06/2010 22:37 |
Не пойму: что плохого в негуляевском БП, что на БУ? |
||||||||||
| bogdann 07/06/2010 14:20 |
Народ, подскажите, как подключить конденсаторы!!!
На схеме пишет 2 шт по 1,5 мкФ. Как их подключать: последовательно или паралельно??? |
||||||||||
| sheva0000 07/06/2010 15:49 |
так как в схеме, паралельно. |
||||||||||
| ElektroTolik 08/06/2010 07:56 |
dbrecmrf, недостаток Негуляевского БП в его линейной зависимости напряжения на выходе от напряжения в сети. То есть, было в сети 220 В - на выходе 15 В. Упало до 200 В в сети - на выходе 11 В. |
||||||||||
| dbrecmrf 08/06/2010 15:32 |
А как насчёт КРЕНки? Действительно ли она "смертельно" греется или нет? И нельзя ли две КРЕНки параллельно? |
||||||||||
| Jorg63 08/06/2010 15:55 |
Купите импульсный источник питания на 12-15 вольт при токе 1.5 ампера. Таких на рынке валом. И работают от 80 вольт без проблем, и ключи моста не высадите при пониженном напряжении. А с Негуляевским источником при провале напряжения до 180 вольт ключи горят только в путь. Да и собрать можно самому, коль сварочник затеяли делать. Короче - не дурите голову себе и людям, правильный вариант - импульсный источник питания, да и схем на форуме тоже предлагалось таковых достаточно. |
||||||||||
| tolikk 08/06/2010 18:03 |
Помогите, запутался с управляющим трансформатором. Первичная обмотка 30 витков с отводом от середины? Или мотать 2 по 30 витков? |
||||||||||
| NVA55 08/06/2010 18:47 |
Мотайте в 6 проводов, сразу получите 6 одинаковых обмоток. Таким образом, первичка 2 по 30. |
||||||||||
| sheva0000 08/06/2010 19:28 |
+1    |
||||||||||
| kapral_82 09/06/2010 07:38 |
До конца недели должны привезти RS-35-12 Есть подешевле, но немного похуже температурный диапазон. Заодно и экранированный БП. |
||||||||||
| tolikk 09/06/2010 15:14 |
Собрал блок управления, подключил трансформатор и нагрузил одну обмотку на 50 ом. Получилась вот такая картинка на затворах транзисторов. Как Вы думаете, жить будеть? Или что-то нужно подшаманить?.
 |
||||||||||
| NVA55 09/06/2010 16:13 |
Нагрузи все обмотки. Какой масштаб по горизонтали и вертикали? |
||||||||||
| Credo 09/06/2010 18:42 |
Как должна гореть дуга? У меня трещит электрод и разбрасывает металл. |
||||||||||
| sheva0000 09/06/2010 18:47 |
Нагрузите все 4 резистора. У Вас нет ноля, он плавает. Поможет драйвер.
У Вас работает зажигалка (удвоитель)? Дроссель резонансный стянут хорошо? |
||||||||||
| Credo 09/06/2010 18:58 |
Да, зажигалка работает. На выходе 150 вольт. Дроссель стянут. Может, поэкспериментировать с зазором дроселя? |
||||||||||
| sheva0000 09/06/2010 19:20 |
А у Вас резонансник? Как это "поэкспериментировать"?!!! Экспериментами спалите ключи... Да и 150 В многовато... |
||||||||||
| tolikk 10/06/2010 09:43 |
С осциллографом работаю первый раз. Выключатель "развертка время/дел" установлен на 10, а "усилитель V/дел" на 5. Это какой масштаб? Все обмотки нагрузил на 50 Ом, картинка не изменилась.
Прошу прощения на тупость, но какой ноль, где его взять? И что за драйвер, силовые транзисторы что ли?
P.S. Я с этим делом не сильно дружу, но есть немного свободного времени и желания сваять сварочник... Кое что получается, но не все понятно. |
||||||||||
| АлександерЛ 10/06/2010 11:17 |
Добрый день всем! Присоединяюсь к сваркостроителям. Краткий отчет о проделанном.
1. Прикупил запчастей. Обжегся в следующем: цена за половинку феррита (писали выше - не успел прочитать). Микруху взял 3825В, не работает от 12 В. 2. Собрал силовой модуль без транса и дросселя - поиграться с сигналами на резистивной нагрузке. 3. Собрал схему управления, запитав от 19 В. Начал пробовать. Сразу не понравилась Негуляевская схема раскачки управляющего транса. Сигналы на затворах как постом выше, а на нагрузке вообще неописуемо жуткие. Собрал мостовую схему, использую схемку http://www.irf.ru/techdoc/dt92-2.pdf сигнальчики получились загляденье. 4. Купил 2825ADW собрал управление на ней. БП использую готовый 12 В 3 А. Сигналы такие же красивые. Если кому-то интересно, продолжу описание работ с фотками и схемками. |
||||||||||
| NVA55 10/06/2010 12:24 |
Развёртка у Вас 10 мкС/дел. и 5В/дел. Подключите затворы ключей и стабилитроны. Выбросы должны убраться за счёт влияния ёмкости затвора. Только не подавайте силовое питание! Учитесь пользоваться осциллографом. |
||||||||||
| sheva0000 10/06/2010 16:33 |
смотрите левую сторону, так должно быть. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/control/drivers1/lo/IR4426-28.htm |
||||||||||
| bogdann 11/06/2010 14:46 |
Простите за тупой вопрос, есть ли разница как ставить снабберы на выходные диоды? Конденсатором к аноду, или конденсатором к катоду? |
||||||||||
| Jorg63 11/06/2010 15:48 |
Разницы никакой. И еще - супрессоры симметричные на 300-350 вольт не забудьте поставить параллельно снабберам. А провода, идущие от транса к диодам, обязательно протяните через ферритовые кольца. Если даже что нибудь с неудачным монтажом, то больше шансов, что проблем как с диодами, так и транзисторами моста не будет. |
||||||||||
| Андрей744 11/06/2010 17:52 |
Здравствуйте, подскажите: у меня на плате управления для установки частоты резонанса стоит переменный резистор СП5-1ВБ. Он, оказывается, проволочный. Может ли он создавать на резонансной частоте возбуждение в выходном трансформаторе и стоит ли заменить его на керамический. |
||||||||||
| bogdann 11/06/2010 17:57 |
Jorg63, ясно. В окончание выглядеть будет так (супрессор - 1,5KE400CA) |
||||||||||
| Jorg63 12/06/2010 09:43 |
Да, так. Но супрессор на 400 вольт нет смысла ставить,так как EBU-шки тоже на 400 вольт. Нет смысла защиты, учитывая разброс параметров того и другого. На 350 вольт супрессор само оптимально. |
||||||||||
| kapral_82 12/06/2010 19:14 |
Получил БП: 12 В, 3 А, диапазон температур -25...+70, входное напряжение 100...240 В (хотя в даташите 88...264 В), габариты 99х82х36. Цена примерно 20 у.е, хотя есть серии дешевле.
Подскажите, пожалуйста, на вторичку есть возможность применить шину 20 квадратов (5х4), или же не стоит этого делать, а набирать россыпью 16 квадратов? |
||||||||||
| NVA55 15/06/2010 15:59 |
Моё личное мнение: замучаетесь мотать. Найдите полосу 18х1. Я только что намотал очередной транс. Использовал полосу 20х0.5 в два сложения. Намоталось без усилий. Где-то читал, что кто-то советует распускать вдоль тонкостенную медную трубку. |
||||||||||
| Jorg63 15/06/2010 18:57 |
Насчет медной шинки для намотки. Я предварительно снимаю изоляцию, так как использую шинку из сварочников-переменок. На газовой горелке шинку "отпускаю",она становиться гибкой, удобной для намотки. Изоляция шинки - 2 слоя малярного скотча, и в путь. Есть желание - можно пропитать лаком транс, но ухудшаются условия для отвода тепла. Дерзайте! |
||||||||||
| Андрей744 16/06/2010 20:46 |
Здравствуйте, подскажите пожалуйста: греется сердечник выходного трансформатора на холостом ходу даже с откл. выходными диодами. Пробовал 2 трансформатора: первый 20 витков провод 1.81, второй 17 витков провод 2.21 - эффект один и тот же. Дроссель пробовал 10 витков провод 2.21, и пробовал 12 витков провод 2.21. Емкость резонансного конденсатора 0.2мкФх1,7кВ. Стоит по одному комплекту феррит Ш20х28. Предлагаю осциллограммы может быть кто-нибудь подскажет где что искать.
1) 80 В постоянка, 20 В деление, 20 мкс сигнал с транса на выходные диоды 2) Режим уменьшения 3) Нагрузка на диоды лампа 36 В 100 Вт |
||||||||||
| sheva0000 16/06/2010 21:31 |
Сердечник перенасыщается. Замените его на епкос Е65. Если его температура не выше 80С, то норм., он при сварке будет меньше греться. У меня тоже на холостом греется тр-р на 2-х сложенных Е65, первичка 9 витков. Я прижал тр-р алюминиевой пластиной. |
||||||||||
| IurriI 17/06/2010 00:00 |
Андрей744, на одном комплекте транс даже на феррите Эпкос греется из-за входа в насыщение на холостом ходу. Ну а "наши" ферриты - это лотерея, в которой чаще не везёт.
Какой марки Ваши сердечники? |
||||||||||
| Dr. Jorik 17/06/2010 16:23 |
Вопрос к опытным: почему нужно ставить резисторы именно 51 Ом (они же активная нагрузка трансформатора управления)? Нельзя ли поставить к примеру 100 Ом? При этом выделяемая на резисторах мощность снизиться до 1,44 Вт, вместо 2,82 Вт при 51 Оме, резисторы не будут греться, а на управлении транзисторов это ни как не скажется. Или я ошибаюсь? |
||||||||||
| kapral_82 17/06/2010 21:10 |
Резистор нужен для разряда затвора транзистора. |
||||||||||
| sheva0000 17/06/2010 23:23 |
Чем выше нагрузка, тем лучше форма сигнала. Можете их вообще не ставить,транзисторы будет закрывать обратная полярность. |
||||||||||
| Dr. Jorik 17/06/2010 23:27 |
Но почему именно 51 Ом?
sheva0000, есть ли у Вас возможность посмотреть форму сигналов при 100 Омах? Буду очень признателен. |
||||||||||
| sheva0000 17/06/2010 23:34 |
можете поставить 27 Ом, но тогда надо мощнее БП. Я для 12 В ставлю 47 Ом, для 14 В - 62 Ома. Резисторы сглаживают выбросы трансформатора. |
||||||||||
| Dr. Jorik 17/06/2010 23:36 |
IGBT транзисторы типа IRGP50B60PD1 используют технологию WARP Speed tm, и вроде бы, сами быстро закрываются при отсутствии положительного импульса. Кстати в начале темы их предлагали к использованию - они немного дешевле. |
||||||||||
| courier 18/06/2010 09:44 |
Народ, подскажите по задающему генератору. Если я правильно понял, то 40 кГц это 25 мкс (будем считать 24 мкс). Следовательно, для одного полупериода имеем импульс 10 мкс плюс 2мкс мертвое время. При вращении потенциометра "Регулировка тока" длительность импульсов должна изменяться от 0 до 50%. Значит, для одного полупериода изменения импульса должно находиться в интервале от 10 мкс + 2 мкс до 5 мкс + 7 мкс (т.е, увеличиваем мертвое время?).
Просто сейчас сижу, подгоняю режимы ЗГ, хотелось бы сделать все по уму.  |
||||||||||
| NVA55 18/06/2010 12:46 |
Главное, чтобы напряжение на 8 ноге UC3825 изменялось в пределах от 3 В до 4 В, а длительность импульса сама получится. |
||||||||||
| courier 19/06/2010 22:52 |
Так, с этим понятно. Подобрал резисторы в делителе для получения данного интервала. На осциллографе всё красиво. Есть ещё вопрос, допустимо ли ставить силовые транзисторы на общий радиатор через слюдяные прокладки? Есть ребристый радиатор 250х100х45, рука не поднимается пилить... |
||||||||||
| NVA55 20/06/2010 00:33 |
Конечно. Используйте теплопроводящую пасту. За неимением - каплю трансформаторного масла. Обязательно проверьте сопротивление изоляции коллектор - радиатор мегомметром. |
||||||||||
| courier 20/06/2010 08:00 |
Смутило, что на первых страницах не рекомендовали ставить Номаконовские прокладки. Вот и решил уточнить насчет слюды. И опять же вопрос - какова должна быть толщина прокладки? У меня пластинки 40х40 мм и толщиной 0,04мм. В плане электрической прочности достаточно ли будет одной пластинки? А паста есть, КТП-8, в тюбиках.
|
||||||||||
| NVA55 20/06/2010 10:34 |
Ставьте смело. У меня такие же пластинки. Мегомметр 1000 В показывает бесконечность. Про Номаконовские прокладки сказать ничего не могу - не применял, а слюда с пастой - технология отработанная годами, как у нас, так и за бугром.
Посмотрите по форуму, кто-то отрицательно отзывался о Номаконовских прокладках. |
||||||||||
| courier 20/06/2010 11:42 |
Да, nyesi на второй страничке был категорически против Номаконов. Когда задавал вопрос, форум ещё весь не осилил, сегодня закончил. Видел, Ваше сообщение о слюде было ранее
Сомневался в толщине, всего 40 микрон, но раз работает, то будем ставить |
||||||||||
| courier 21/06/2010 16:13 |
Следующая проблема... Спаял силовые ключи, подключил ЗГ - на затворах такая вот картина, причём на всех четырёх. Стабилитроны стоят КС213, клетка 5 в., почему амплитуда то 20 В.
|
||||||||||
| -20 dB 21/06/2010 20:58 |
Амплитуда, судя по осциллограмме, не 20 В, а ±10 В... Т.е в любом случае амплитуда измеряется отдельно для каждой полярности относительно нуля, а не размахом между экстремумами.
Нормально это или нет для управления ключами - судить не берусь: тему читаю чисто из теоретического интереса, и по долгу службы. Практики уточнят. Но вообще-то, вилка допуска напряжения стабилизации для КС213 - 12 В (min) ...14 В (max): http://www.chipindustry.ru/product0/22658.aspx "Потерявшиеся" 2...4 В могут быть вызваны и погрешностью канала вертикального отклонения осциллографа - не мешало бы проверить точность его показаний от образцового источника напряжения. Насчёт критичности этих 2...4 В в данной схеме ничего не скажу - с IGBT пока судьба не сталкивала... |
||||||||||
| sheva0000 21/06/2010 22:28 |
Спад немножко б выровнять, а так форма импульса хороша... Поднимите напряжение на входе до 13-14 В. |
||||||||||
| courier 22/06/2010 09:36 |
Если можно, то хотя бы в двух словах, как это сделать? |
||||||||||
| IurriI 22/06/2010 12:34 |
Чем меньше номинал резистора в затворе (который 51Ом) - тем круче спад, но и тепла больше будет рассеиваться на нём. А ещё попробуйте подобрать количество витков в развязывающем трансформаторе. Если витков слишком много - получите дополнительный "звон", а если мало - заваливаются пОлки. Для проверки совсем не обязательно мотать МГТФ-ом. Вы же не подаёте питание на ключи. Сойдёт и обычный обмоточный провод. Насчёт повышения напряжения - не согласен. Это дополнительная нагрузка на КС213. Проверьте осциллограф как советовал -20 dB. Многие осциллографы имеют двойную ручку (ручка на ручке) чувствительности канала вертикального отклонения. Так вот та, которая центральная, должна быть в крайнем левом против часовой стрелки положении до ощутимого "щелчка". |
||||||||||
| courier 22/06/2010 15:39 |
Так, спасибо, понятно. А вообще на сколько это критично (имеется ввиду спад)? Просто плата собрана, тр-р намотан ПЭЛШО (МГТФ не было) и пропитан цапон-лаком. Конечно если нужно, то будет переделан...
Да, и ещё померил напряжения на затворах. Цифровой прибор показывает 11.46 В, ламповый вольтметр 11.5 В, а тестер (Ц4313) 12.5 В. Вот и думай, чему тут верить. Хотя мне кажется, что всё равно, напряжения в допуске. |
||||||||||
| IurriI 22/06/2010 16:19 |
Нет, так мерить нельзя. Только осциллографом. Мы имеем дело со сложным сигналом, а не синусоидой, на которую рассчитаны эти приборы. Насчёт спада: допустим транзистор открывается при 8 Вольтах. Так вот на уровне 8 Вольт надо обеспечить мёртвое время 2 мкс. Простите, если коряво изложил - нет времени. Вечером можно будет поконкретнее. Или кто-нибудь раньше растолкует. |
||||||||||
| -20 dB 22/06/2010 16:44 |
Насколько это критично в данной схеме - опять же, не скажу. А чем вредно затягивание фронтов - объясняется легко. Транзистор (любой - биполярный, MOSFET, или, как в данном случае - IGBT) рассеивает минимальную мощность в ключевом режиме - когда он полностью открыт или когда полностью закрыт. ИДЕАЛЬНЫЙ транзистор в этих режимах вообще греться не должен, поскольку в закрытом состоянии отсутствует ток коллектора (стока), а в открытом - отсутствует напряжение коллектор-эмиттер (сток-исток), что даёт нули в одном из множителей известной формулы расчёта рассеиваемой мощности: P=U*I Правда, идеального ничего не бывает - в открытом состоянии у реальных биполярных транзисторов оговаривается остаточное падение напряжения К-Э, а у полевых - остаточное сопротивление С-И и ес-сно, падение напряжения на этом переходе, зависящее от проходящего тока. Но это в данном случае не в тему... В тему - то, что МАКСИМАЛЬНАЯ мощность на транзисторе (реальном или идеальном - в данном случае без разницы) рассеивается во время открывания - закрывания (когда транзистор находится в линейном режиме), что нетрудно проверить, подставив в формулу некие, пускай даже отвлечённые, значения тока и напряжения). Так вот, затягивание фронтов импульсов увеличивает время нахождения транзистора в линейном режиме, и, соответственно, вызывает увеличение мощности рассеяния транзистора, и сопутствующий этому его нагрев. Что, в свою очередь, при неблагоприятных условиях, увеличивает шансы на "вылет" транзистора из-за теплового пробоя. Впрочем, допустимое время спада/нарастания импульса поможет оценить разве что термометр, или тот, кто уже успел поэкспериментировать с этими параметрами в данной схеме. ДОБАВЛЕНО 22/06/2010 19:56 PM
Ну, не только осциллографом - можно и с вольтметром с амплитудным детектором на входе... Но действительно, ни один из указанных приборов амплитудного детектора не имеет, а частота сигнала слишком велика, чтобы принимать показания этих приборов за истинные показания действующего напряжения (чтобы затем пересчитать в амплитудные). Так что да - лучше сверить шкалу осциллографа с показаниями того же мультиметра режиме измерения постоянного напряжения, и затем уже внести поправку в показания осца на реальном сигнале или подкорректировать усиление по вертикали. Хотя, чем больше думаю - тем больше мне кажется, что 2 В здесь не так уж критичны: во первых, КС213 и не номинируются, как прецизионные стабилитроны (и теи не менее, у всех, кто их ставил, они работают без подбора по параметрам), а во вторых, чисто логически, не "копая" даташит на транзисторы, которых у меня всё равно нет - вряд ли бы кто-то стал гонять дорогущие транзисторы в "пограничном" режиме, когда на крайний случай есть стабилитроны и повысоковольтнее - КС515, например... |
||||||||||
| sheva0000 23/06/2010 07:46 |
Там не критично МГТФ или ПЭЛШО, или другой, китайский провод. Главное - изоляция на нем чтобы выдерживала вольт 600. В последнее время мотаю МГТФ 0.07ф, хватает. В резонансной схеме будет работать, будут больше греться тр-ры. |
||||||||||
| courier 25/06/2010 12:16 |
Так, ещё вопросик, наверно глупый, но лучше уточню.
Допустимо ли поменять местами дроссель и конденсатор (мне так удобнее при компоновке)? |
||||||||||
| Jorg63 25/06/2010 15:25 |
Нежелательно, возможны паразитные колебания на нагрузке. Во всяком случае, я делал так - чуть не грохнул мост. В общем, менять не советую. |
||||||||||
| Андрей744 26/06/2010 19:35 |
Добрый вечер. Большое спасибо всем, кто помог в построении аппарата. Вот такой получился аппарат. Вес: 5кг |
||||||||||
| courier 26/06/2010 21:08 |
Андрей744, мои поздравления!
Не совсем понял, сколько витков в резонансном дросселе? Такое ощущение что где то в районе 8-ми? |
||||||||||
| vadi0909 26/06/2010 22:37 |
Андрей744, присоединяюсь с поздравлениями.
А описания: что, куда, сколько и как работает? |
||||||||||
| roky547 28/06/2010 18:57 |
Уважаемые, а все ставят на выходе инвертора супрессор 1,5KE400CA? И зачем там он на 400В? Может достаточно вольт на 80? |
||||||||||
| bogdann 28/06/2010 19:40 |
Ставить надо 1,5KE350CA, они на 350 Вольт. На 80 В - мало... |
||||||||||
| roky547 28/06/2010 20:02 |
bogdann, почему мало, если после умножителя не более 70 В? |
||||||||||
| bogdann 28/06/2010 21:03 |
Главная задача супрессоров на выходных диодах, это предохранить диоды от сгорания при скачке напряжения. предел для 150EBU04 - 400 Вольт. Из этого выходит, чтобы диод не сгорел, то достаточно супрессора на 350 вольт... |
||||||||||
| sheva0000 29/06/2010 21:38 |
110В на выходе удвоителя (зажигалки). Холостой 55 В. Чем на большее напряжение супрессор, тем легче ему там живется. 250-350 В - в самый раз, только подкиньте параллельно ему еще конденсатор 0.1-0.22 мкФ (пленку). |
||||||||||
| Elektrik50 29/06/2010 22:23 |
Добрый вечер. Мой сварочный аппарат заработал. Варит прекрасно четверкой, режет тройкой за два часа непрерывной работы нагревается до 60 градусов.
Есть опечатки в схеме. В системе мягкого старта силового моста, в выпрямителе напряжения для питания оптрона, стоит по одному диоду 1N4148. Они не выдерживают реактивные напряжения, поэтому надо ставить 600-вольтовые. 
Фотографии аппарата и его работа будут немного позже. |
||||||||||
| denis6703 29/06/2010 22:43 |
А у меня какой-то гемор. Собрал весь аппарат, подключаю задающий БП после КРЕНки 12 В, собран на 3825N - и ничего. В смысле, на осциллографе. Сигналов никаких нет. Вот и думаю, походу дохлая 3825 попалась. |
||||||||||
| Elektrik50 29/06/2010 22:59 |
Я тоже собирал на UC3825. Она работает, но с некоторым перекосом сигнала. Один импульс нормальный, а второй сдвинут на 2 вольта вверх. Такое впечатление, как будто хто поставил внутрь стабилитрон. Я пошёл в магазин поменять, потому что до меня еще их покупали - у них тоже самое. Сказали, мол партию плохую завезли. Дали другую, а она совсем не запускается.
Я задающий генератор сделал на TL494 + два транзистора для драйвера, и работает прекрасно. Внутри у нее уже есть защита от сдвоенных импульсов, и встроена минимальная пауза 5 процентов от всего диапазона, и составляет 1,5 мкс, что вполне достаточно для IGBT. А UC3825 разрабатывалась для мощных двухтактных преобразователей, которые работают от аккумулятора, для эта микросхема находка, потому что имеет функцию выключения от понижения напряжения с гистерезисом и мощный комплементарный выход. Для инвертора таких функций не надо, там надо только красивые импульсы, а питание от импульсника остается неизменным. |
||||||||||
| denis6703 29/06/2010 23:38 |
Дай, пожалуйста, ссылку или схему задающего на TL494. Я находил, но файлы картинкой попадались, невозможно рассмотреть номиналы резисторов и т.д. |
||||||||||
| Elektrik50 30/06/2010 09:29 |
Транзисторы драйвера VT1-VT2 генератора BC558.
Там есть опечатки , в схеме плавного запуска. |
||||||||||
| tolikk 30/06/2010 11:09 |
Подскажите, у меня сердечник Е65 №87 ЭПКОС, сколько витков и какого диаметра нужно для дросселя? |
||||||||||
| denis6703 30/06/2010 11:23 |
Мотай 12 витков провода диаметром 2,2 мм, и про зазор между витками не забудь. |
||||||||||
| tolikk 30/06/2010 11:41 |
Я делал на TL494, запустилось с 1 раза, в архиве печатка и схема. |
||||||||||
| Vovak 30/06/2010 14:47 |
А как посчитать КПД сварочника? Может кто-то считал для негуляйника? |
||||||||||
| sheva0000 30/06/2010 21:54 |
знакомый почерк
Поставьте 2 счетчика, один на вход, другой на выход, и сравните показания.
А вообще, у каждого сварочника свой КПД, зависит от сборки, деталей, сечений... А на глазок процентов 90 должно быть. |
||||||||||
| tolikk 30/06/2010 22:05 |
sheva0000, не спорю. Спасибо за схему, как видишь, я ее повторил, и вполне удачно, я так думаю. Сейчас пытаюсь дроссель намотать. |
||||||||||
| damirx 01/07/2010 07:41 |
Если делать ЗГ на TL494, можно ли без переделки применить импульсный блок питания на 16 V?
Имеется неплохой от ноутбука: 110-240 V, выход до 4.5 А. Или стоит настроить его на 12 V? |
||||||||||
| sheva0000 01/07/2010 08:20 |
Можно, только добавьте витков немножко в первичке, и смотрите транзисторы раскачки, что бы напряжение в базу держали +/-20 В. |
||||||||||
| roky547 01/07/2010 08:58 |
Пытаюсь настроить плату драйвера с подключенным ТГР. На однолучевом осциле. Вопрос: на силовых VT4 и VT2 импульсы одинаковые, на транзисторах VT3 и VT1 сдвинуты относительно VT4 и VT2 на 1,5-2 мкс. Правильно понимаю?
Бодаюсь, не могу это дело не как осилить. На нагрузочных резисторах сигналы одинаковы. Фазировку на ТГР проверял. Гуру направьте куда копать. |
||||||||||
| damirx 01/07/2010 09:47 |
"Транзисторы раскачки" - Вы имеете в виду биполярные, подключенные к 9 и 10 выводам TL494? |
||||||||||
| sheva0000 01/07/2010 11:16 |
Именно, только там схема с драйвером, и они подключены к 5 и 7 ногам драйвера. Без драйвера TL-ка не будет нормально работать! |
||||||||||
| damirx 01/07/2010 12:52 |
Я понял, спасибо за разъяснения. Сравнил схемы с драйвером (предложенная tolikk-ом), и без драйвера. Буду делать с драйвером.
Есть ещё вопрос по теории: Негуляев пишет, что ограничение тока происходит за счет изменения частоты - при этом резонансный дроссель становиться дросселем рассеяния, тем самым ограничивается ток через него. Вопрос вот в чем: а за счёт чего меняется частота? я не вижу никакой обратной связи... И вообще, что за частота имеется ввиду: частота ЗГ? |
||||||||||
| denis6703 01/07/2010 12:58 |
Сегодня пытался завести свой сварочник, подключил нагрузку вместо транса, подал с ЛАТРа 50 В - все работает. Настроил резонанс, начал повышать напряжение - и тут заметил один косяк, какое-то искрение в трансформаторе ЗГ, как между обмоток, затем БАХ и хана трем ключам. Вот такой печальный результат. Вопрос, че это за искра пролетала между витками в ЗГ, может фазы перепутал??? |
||||||||||
| Elektrik50 01/07/2010 14:18 |
Обмотку трансформатора ЗГ мотал проводом МГТФ 0,12 белый провод, и работает норм.
Главное чтобы этот провод был эластичным, а не ломался. А пробил из-за того что малое напряжение изоляции. Где-то перегнут и обломан. Лучше мотать МГТФ, а не обычным проводом. С ним проблем не должно быть |
||||||||||
| sheva0000 01/07/2010 15:01 |
У Вас ток будет меняться не от частоты и ухода из резонанса, а от скважности импульсов (будет становиться короче импульс).
Небось Тр-р ЗГ намотан проводом в лаке... Изоляция слабая у Вас, мотайте МГТФ-ом. Там 300 В напряжения, не считая выбросов...
Я мотаю 0.07 МГТФ, хватает, на максимальной скважности чуть греется. |
||||||||||
| denis6703 01/07/2010 15:26 |
Так оно и есть - изоляцию перетерло об грани ферритового кольца. Провод брал с сетевого кабеля, одножильный, с ПВХ изоляцией. Вот такие пироги.
Как считаете, можно вместо IRG4PC50UD поставить HGTG30N60A4. |
||||||||||
| roky547 01/07/2010 16:22 |
denis6703, когда перепутываешь фазировку, сердечник пищит и IRF530 греется, пока не пробьет. А как пробьет, греется даже без нагрузки.
HGTG30N60A4 там диода нет. |
||||||||||
| denis6703 01/07/2010 16:49 |
А если поставить HGTG30N60A4D? Там есть диод. |
||||||||||
| sheva0000 01/07/2010 16:59 |
Не нужно. IRG4PC50UD самые дешевые, и у них самый большой импульсный ток. А поставить можно что угодно, хоть транзисторные сборки. |
||||||||||
| denis6703 01/07/2010 17:07 |
У нас, наоборот, IRG4PC50UD стоит 400 р, а HGTG30N60A4 200 р. У меня подохло три, попал на бабло.
Уже намотал второй задающий транс. 30 витков, но только края кольца обмотал тонкой изолентой, чтобы опять изоляцию не продавило о края феррита. |
||||||||||
| Vovak 01/07/2010 17:28 |
А с мозгом дружить надо. Тогда и на бабло реже попадать будешь. Грани обычно спиливают, а потом мотают провод. |
||||||||||
| sheva0000 01/07/2010 21:26 |
В таком случае ставьте HGTG30N60A4D, диод обязателен. |
||||||||||
| tolikk 02/07/2010 16:22 |
Добрый вечер. Получился вот такой дроссель. Думаю, потянет. Сердечник Е70 №87 ЭПКОС.
Вот еще вопрос по поводу трансформатора в книге Негуляева написано: вторичная обмотка 3+3 витка диам 2,24 в четыре провода. Это каждый провод по 2,24 или в сумме?  |
||||||||||
| sheva0000 02/07/2010 19:22 |
Это каждый провод по 2,24. Наберите литцендратом, и Вам легче, и сечение больше... Удобно брать 0.4-0.7 мм провод. (Ф0.6 - 55-60штук для E65) |
||||||||||
| denis6703 02/07/2010 22:19 |
Насчет лицендрата, есть вариант брать петлю размагничивания с импортных ТВ. Я брал с LG, там как раз получается сечение 16,6 мм и по длине должно хватить. |
||||||||||
| Vovak 04/07/2010 13:11 |
Только весь этот жгут надо заизолировать. Иначе получишь межвитковое КЗ, и, соответственно, проблемы. |
||||||||||
| sheva0000 04/07/2010 14:29 |
  |
||||||||||
| roky547 04/07/2010 19:13 |
Подскажите в чем проблема:
Подал напряжение на транзисторный мост. В качестве его нагрузки подключил лампочку 12 В. Подаю питание на ключи 12 В, лампочка не светится.
Очень греются все резисторы на 7,5 Ом. На всех ключах, кроме VT2, в цепи затвор-эмиттер на четверть срезан положительный полупериод. Ключам привет? Или? Супрессор в цепи затвора везде стоит, больше 30 В не продавал. Цепь затвор-эмиттер омметром накоротко не звонится. Входные сигналы четкие. При отключенном питании, если звонить тестером, звонится цепь затвор-эмиттер и показывает 7,5 Ом. Отсоединяю резистор от затвора - цепь затвор -эммитер не звонится.
Забыл добавить: 7,5 Ом резисторы горят, когда мертвое время на минимуме 
HELP!!! |
||||||||||
| Jorg63 04/07/2010 21:00 |
roky547, приветствую! ИЩИТЕ В СХЕМЕ ЛЯП. ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО ПЕРЕПРОВЕРЬТЕ. УДАЧИ! |
||||||||||
| tolikk 05/07/2010 20:36 |
sheva0000, подскажите. Первичку тоже можно ЛИЦЕНДРАТом мотать, к примеру из 2-х - 3-х вместе сложенных проводов? И если можно, то нужно ли так же жгут изолировать? |
||||||||||
| sheva0000 05/07/2010 21:24 |
Можно, только у меня не получилось, пару раз пробовал. Изоляция крайне желательна. Можно попробовать исключить изоляцию, если на проводе помимо лака есть еще и шелк или что-нить другое (механически стойкое). |
||||||||||
| damirx 06/07/2010 13:31 |
Подскажите номинал резистора между выв. 6 TL494 и подстроечником "частота" - на схеме отсутствует резистор. |
||||||||||
| tolikk 06/07/2010 14:05 |
damirx, я не спец в строении ЗГ. Так что в моем понимании на 6 ножке сидит частотозадающий резистор, он работает в паре с кондером, тем, что с пятой ноги TL выходитс. Если выкрутить его на ноль (закоротить) скорее всего TL-ка нормально работать не будет или не запустится вообще. Я поставил резюк какой попался под руку. На 220 Ом, думаю, достаточно. |
||||||||||
| sheva0000 06/07/2010 15:17 |
~200 Ом. И электролит должен быть 2200мкФ, 1000-ки некоторые греются. |
||||||||||
| damirx 07/07/2010 07:57 |
Ух, ты! А я 330 мкФ впаял.
Ещё вопрос: на плате предусмотрено место под конденсатор 1мкФ, подключенный к 4 ноге TL494? К ламелькам паять? Или вообще не паять? На фото монтажа его вообще нет. |
||||||||||
| sheva0000 07/07/2010 10:03 |
Тот кондер для плавного пуска. На этой плате не предусмотрен, но можете припаять к ТЛке. Его емкость может быть от 0.1 до 10 мкФ. При 1 мкФ скважность выходит на макс. где то за 0.8 сек. ШИМ в панельки не ставится!
У меня недавно отгорели ноги у 2-х кондеров по 4700мкФх35В. И посинели ноги у блокировочных по 0.1 мкФ. Стояли по 12 В перед ключами. Нагрузка 1.5 kW. |
||||||||||
| damirx 07/07/2010 10:35 |
Это ещё почему? Какой в этом криминал? И ещё: нужно ли впаивать перемычку так, чтобы дорожка земли оказалась замкнутой "кольцом"? (на фото не видно за разъемом питания). |
||||||||||
| Strike 07/07/2010 12:44 |
Панелька - 8 непаяных контактов, 8 возможностей неконтакта - с сюрпризом.
494-я? тем более... Тоже советую впаять. |
||||||||||
| tolikk 07/07/2010 17:12 |
sheva0000, подскажите, второй день голову ломаю. На первичку силового трансформатора провод 1,96 лакированный нужен + его в изоляцию? (чот таких толстых я и не видел в природе). Ф 1,96 - получается сечение около 3-х, если взять из нескольких к примеру 0,5 мм, сеч получается 0,19. 3/0,19=примерно 15шт по 0,5. Лицендратом ну никак не влезет 18 витков в каркас Е70 в один ряд. Может я неправильно посчитал? Если взять обычный медный провод прим Ф1,9, посадить в термоусадку, по идее должно все влезть. У кого какие предложения?? |
||||||||||
| sheva0000 07/07/2010 22:52 |
Проводу 1.96 хватит своей изоляции, там 17 В между витками. А вот по поводу 15 шт по 0,5 - я ж писал выше, что у меня не получалось. Я использую Ф2.24, на E65 ровно 18 витков ложится. Кстати раньше я выкладывал фото первички тр-ра, там нету никакой термоусадки... |
||||||||||
| docent77 08/07/2010 10:40 |
Доброго времени суток. Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли использовать ферритовые сердечники для силового трансформатора и дросселей от блоков питания старых советских телевизоров 3УСЦТ, набранные в 3-4 штуки? |
||||||||||
| roky547 08/07/2010 16:29 |
Уважаемые на токе 160 А как ведет себя дроссель? Сильно трещит?
Имеется ввиду на холостом ходу и под нагрузкой! Надеюсь получить ответ на свой вопрос. |
||||||||||
| NVA55 08/07/2010 18:24 |
Ув. sheva0000, а Вы уверены, что провод у Вас 2,24? Ведь диаметр провода ПЭТВ, ПЭВ-2 с изоляцией 2,46 мм. Даже если брать старьё типа ПЭЛ или ПЭВ-1, то у них 2,34 мм. 2,46х18=44,28. 2,34х18=42,12. В каркас Е65 (39,8 мм) или Е70 (39,5 мм) ни то, ни другое не лезет. На прошлой неделе мотал на Е70. Аккурат 16 виточков влезло. Провод ПЭТВ. |
||||||||||
| sheva0000 08/07/2010 22:39 |
18 витков на Е65. Последний виток влазит с трудом, раздается каркас чуть.
На холостом- нет, под нагрузкой может чуть потрескивать в моменты, когда дуга трещит. А ведет себя совсем просто - греется, греет магнитным полем близлежащий металл к зазору, шпильки-стяжки синеют возле зазора. У меня он бедняга аж треснул, хотя стянут 4-мя шпильками. 
Треснул он при 24 В 190 А на шунте. |
||||||||||
| NVA55 08/07/2010 23:43 |
Ув. sheva0000, фотографии я видел. Вы их второй раз выкладываете. Штангенциркуль показывает 2,25. Но ведь это с изоляцией! А жила у этого провода 2,12. Тогда всё сходится. Против арифметики не попрёшь. А ещё лучше - измерьте микрометром. У него погрешность +/- 0,01, а у этого штангеля +/- 0,05.
А что за провод Вы применяете? Тип? |
||||||||||
| sheva0000 09/07/2010 07:16 |
NVA55, я и писал что провод Ф2.24 а не жила. Тип не знаю. Взят с электромагнита какого то, там его килограмма 4. |
||||||||||
| damirx 09/07/2010 09:10 |
Вот какой вопрос: можно-ли использовать для согласующего трансформатора ЗГ кольцо из дросселя групповой стабилизации компьютерного БП? Размер у него 27х14х11, покрытие какое-то диэлектрическое - видимо, чтобы провода не повредились. Купить несложно, но вдруг? |
||||||||||
| I.Cherry 09/07/2010 09:28 |
Нет, нельзя. Кольцо это из "распыленки" и годится только для дросселей. |
||||||||||
| roky547 09/07/2010 14:05 |
sheva0000, может, вы подскажете, или еще кто. В общем, собрал все до кучи. В резонанс дроссель установил, зазор в районе 0,75 мм. Включил через шунт, нагрузка ~1 Ом. Максимальный ток 100 А. Увеличиваю зазор на 1,5 мм, ток уменьшается до 80 А. Напряжение на выходе 14 В.
Куда копать? Как побороть зависимость регулировки тока от выходного напряжения. Пытаюсь подобрать резистор ограничивающий ток через реле (у меня их два на 12В). То есть, при максим. токе на холостом ходу на них где то при сопротив. 200 Ом 16В. При подключенной нагрузке напряжение падает, и реле отключается. Приходится ставить не на самый минимум резистор регулировки тока. Трансформатор -18 витков первички, 6 витков вторички с отводом от 3. Сердечник - ЭПКОС E65 №87 Дроссель - 12 витков, сердечник ЭПКОС E65 №87. Залакированый, все как полагается, что либо отматывать не желательно.
Резонанс настраивал на лампочке 12 В 21 Вт. Подавал 12 В. Зазор в дросселе на тот момент 0,75 мм. Есть предположение, что надо подстроить резонанс, т.к дроссель холодный и все остальное тоже. Но при этом отдается 100 А
Если попробовать подстроить, бабаха не будет? Жду ответа! |
||||||||||
| damirx 09/07/2010 14:35 |
Прошу знатоков подсказать по осциллограмме, не слишком ли затянут фронт? В качестве нагрузки к каждой обмотке подключен резистор на 58 Ом. |
||||||||||
| IurriI 09/07/2010 15:29 |
Моё мнение: 1. На нагрузке 1 Ом Вы никак не получите 100 Ампер. Проверьте сопротивление нагрузки. По закону Ома I=U/R. Нагрузка должна быть 0.15 - 0.17 Ом. 2. На Е65 для дросселя 12 витков - много, попробуйте 10-11витков. 3. Для трансформатора 18 витков в первичке много. Красиво работают 15-16 витков. Но если у Вас один комплект - будет сильно греться на ХХ из-за насыщения. На силовик надо ставить два комплекта ферритов, и тогда решатся проблемы с нагревом сердечника. Транзисторам тоже станет полегче, ну, и диоды тоже скажут огромное спасибо. 4. Чем больше зазор в дросселе - тем жёстче будет варить и больше вероятность бахнуть на нормальной сети. Нормальный зазор это 2-3, ну 4 слоя стандартной офисной бумаги под каждый керн. 5. 14 Вольт на выходе - или неправильно меряете, или конкретный косяк в сборке. |
||||||||||
| roky547 09/07/2010 15:46 |
IurriI, да, вы правы на счет нагрузки где то 0,15-0,17 Ом.
На холостом ходу 110 В. А насчет отмотать с дросселя и транса - это полная попа
У sheva0000, там на фото вообще зазор не хилый. PS: Я сообщение чуть чуть отредактировал
IurriI, спасибо, помог. Уменьшил зазор до 4 листков бумаги - ток стал 130-140 А. Напряжение на выходе 21 В. Попробую уменьшить до 3. Потом отпишусь.
А отматывать витки - по моему садо-мазо. |
||||||||||
| IurriI 09/07/2010 16:15 |
roky547, я даже настаиваю на том, что при 18 витках в первичке Вы не получите нормальной сварки. Мало напруги и много тока. И насчёт дросселя тоже... 1-1.5мм зазор - это на хилой сети. Там не дроссель, а сеть ограничивает ток. А на нормальной сети долго не протянет потому что... Кто ограничит ток?
damirx, вроде затянуты фронты... И амплитуда 16-17 Вольт - не много?... |
||||||||||
| Jorg63 09/07/2010 17:55 |
Затяжка большая, скорее всего проблема в импульсном трансе - насыщается феррит. Попробуйте добавить витков на обмотках транса. |
||||||||||
| sheva0000 09/07/2010 20:49 |
У Вас просто напросто нет резонанса, при уменьшении зазора вы к нему приближаетесь... Я не строю ни на каких там лампочках... 1. Собираем сварочник, на задающем ставим 50 кГц, прокладка 0.3 мм. с папочки, резистор тока на макс. 2. Включаем через ЛАТР, добавляем вольтаж. Примерно при 170-180 В включается реле. Ляпов в схеме нет. 3. На нагрузке от меньшей к большей - каждый раз строим резонанс в сторону уменьшения частоты. Словили резонанс. 4. Смотрим на ток, если мало - ничего не крутя, добавляем еще 0.3 мм прокладки. 5. строим резонанс. и.т.д. Резонанс смотрим по вольтметру, при макс. напряжении на этой нагрузке и есть резонанс. Для настройки нужен стрелочный вольтметр! При настройке резонанса никаких посторонних звуков не должно быть. Ток сварочника меряется при напряжении не ниже 24 В (напряжение горения дуги 18-24В).
190 А 24 В с одного Е65, потому и такой зазор... А вообще резонансники до 160 А на одном Е 65 варят намного прикольнее, чем мощные - у них заполнение импульсам плотнее (скважность), и обмоток больше. Попадался в ремонт из Одессы резонансник, так там на 2-х сложеных Е65 было 3+3 вторички. Варит сссупер мягко, но при зазоре в 2.4 мм всего 140 А 24 В удалось вытянуть... |
||||||||||
| Elektrik50 09/07/2010 21:22 |
Мой аппарат запустился с первого раза и работает здорово.
1) Кабель сварочный 2) Передняя панель 3) Блок плавного запуска - ЗГ - ВЕНТИЛЯТОР 4) Внутренность |
||||||||||
| tipoya 09/07/2010 22:39 |
Скажите, а вместо E65 можно применить 2кольца 63х38х25 N87 НМ2200 в качестве трансформатора? По сечению подходит, окно побольше. |
||||||||||
| roky547 09/07/2010 22:57 |
sheva0000, у меня что при холостом, что при нагрузке дроссель при максимальном токе (резистор в крайне правом положении) жужжит. Вроде катушка не болтается, стянут хорошо.
ЛАТРа у меня нет, поэтому приходится как то так... Выставил сегодня на шунте. Напряжения мерил, правда, цифровиком: 24 В 150 А, завтра подкину прокладку. Но шум дросселя беспокоит. |
||||||||||
| sheva0000 09/07/2010 23:17 |
roky547, мертвого времени хватает? Может, сквозняк...
С добавлением прокладки что то вылетит... А 150 А при 24 В вам с головой хватит даже резать 3-кой. Я б не добавлял на вашем месте прокладку, тем более - с шумами. |
||||||||||
| IurriI 09/07/2010 23:25 |
Это как? Три прокладки по 2.4 мм каждая, или сумма трёх прокладок? Или сумма двух прокладок? Пожалуйста, уточните. Например, на приведённом рисунке, зазор равен 1мм потому что если сердечник мысленно разрезать по линии и сложить обе половинки - получим П-образный сердечник. Зазор в нём равен сумме двух зазоров по 0,5мм. |
||||||||||
| roky547 09/07/2010 23:26 |
Мертвое время при максимальном токе (резистор в крайне правом положении) 2мкс. Если не хватало, наверное, был бы бах. Ключи при 150 А теплые, не горячие, на диодном радиаторе, транзисторном и дросселе стоит по термовыключателю. Мертвое время настраивал емкостью что на 7,8 ногах UC3825 - 11 нФ.
И еще вопрос! Не могу добиться устойчивого срабатывания силового реле. Т.к регулятор тока при включении и последующей нагрузке надо ставить не на минимум. А хочется и на минимуме, и при нагрузке чтобы реле устойчиво срабатывало (выключалось только при перегреве). |
||||||||||
| sheva0000 10/07/2010 10:21 |
Подбирайте резистор. Легко настраивать реле на 24 В (резистор от 600 Ом до 1.5 кОм). С 12 В реле это "гемор", но можно сделать отдельно выключалку на транзисторе с стабилитроном. Суть ее работы: она должна отрубать реле при падении напряжения ниже 16-18 В.
В моем случае картонка 2.4 mm, а если брать зазор дросселя, то он будет 2.4Х2=4.8мм. Не надо ничего резать мысленно, зазором будет толщина прокладки умноженная на 2, так как в Ш-образнике крайние керна половинчатые от центрального. |
||||||||||
| bogdann 10/07/2010 19:16 |
Собрал ЗГ на UC3825N. При проверке частотомером на выходе ТГР при частоте 50кГц (выход ТГР нагружен резистором 27Ом х 5W), генератор не сразу выходит на заданную частоту.
При подаче питания выходит сначала на 49000 Гц, а потом где то за 20 сек. плавно частота поднимается до заданной 50000 Гц. Вопрос!!! Так должно быть, или нет????? |
||||||||||
| IurriI 11/07/2010 03:05 |
Сомневаюсь я, однако.... Мне хватило примерно 0,4х2=0,8 мм. Хотя если использовать другие методы ограничения тока, то зазор в дросселе наверное по-барабану. |
||||||||||
| roky547 11/07/2010 13:27 |
sheva0000, в общем, от шума дросселя я избавился, хорошо закрепив каркас на сердечнике.
Настроил 150 А и 24 В на шунте (6 листков бумаги зазор в дросселе). Было до этого 5 листочков, и такие же параметры тока и напряжения. Какие у вас параметры дросселя и транса? Может, намотать новую катушку, чтобы не портить старую? Только есть ли в этом резон? (12 витков на дросселе, 18 витков первичка транса - на данный момент) Сердечники эпкос е65 №87. Хочу еще добавить тока. Танец с прокладками поднадоел. |
||||||||||
| kombat 11/07/2010 14:50 |
Было аналогично, что только не делал. А потом решил делать на МС494. Пока на месте все. Лень чем-то заниматься. Жара. |
||||||||||
| bogdann 11/07/2010 20:14 |
Ну, и чем сулит такой "плавный" выход на частоту ЗГ??? Может, ничего страшного???
|
||||||||||
| Elektrik50 11/07/2010 23:13 |
Можно использовать такие кольца, но наши ферриты имеют потери больше, чем зарубежные, хотя попадаются наши по характеристикам и лучше, но очень редко. И к тому-же намотать вторичную обмотку будет сложнее - у меня намотано медной лентой лентой шириной 38 мм, толщиной 0,5 мм. На кольце эту ленту намотать практически невозможно. К этому всему вам придется набирать литцендрат из 110 жил диаметром каждой 0,45 мм, ну а если диаметр жил больше, то меньше витков. Главное, чтоб общее сечение было 16 мм квадратных. А это трудно намотать. Я взял Е65 №87, можно взять наш Ш20х28 - лента там мотается удобно, первичная обмотка 18 витков провода диаметром 2 мм в один слой. После намотки первичной пропитать эпоксидной смолой, потому что на высоких мощностях перетрется вся изоляция провода и БАХ с всемя вытекающими последствиями. Тоже само и с вторичкой. Инструкция по сборке и настройке резонансного сварочного инвертора. |
||||||||||
| sheva0000 11/07/2010 23:41 |
E65, 17 витков, 0.33 мкФ кондер, 12 витков дроссель с общим зазором 3.6 мм, по 2 в плече EBU04 (КЗ более 300 А). Если ходите тока - тр-р Е65 2 шт вместе, 9-10 первички, 1.5+1.5 вторички, дроссель Е65- 8 витков 1.2 мм, 0.25-0.33 мкФ (чтобы понизить частоту резонанса - добавляем емкость). Частоту более 45 кГц не стоит задирать. По 2 EBU04. 8 шт IRG4HC50UD по 2 в плече. Компоновка... Большие радиаторы. Получится что-то типа этого, весом в 12 кг и током, который не тянет никакая сеть...    |
||||||||||
| roky547 12/07/2010 00:53 |
sheva0000, ну, ток хотелось бы 160...180 А. Но что-то пока никак
Танцы с увеличением зазора к увеличению тока пока не каким боком.
Что 4 листка, что 8 ... |
||||||||||
| sheva0000 12/07/2010 06:51 |
Может у Вас сеть слабая... 180 А это 4.3 kW. |
||||||||||
| damirx 12/07/2010 08:05 |
А для чего у тебя на плате ЗГ второй подстроечник? |
||||||||||
| sheva0000 12/07/2010 13:11 |
Мертвое время, с повышением частоты нужно его увеличивать. У меня 1.6 мксек |
||||||||||
| bogdann 12/07/2010 15:23 |
Кто нибудь скажет, влияет ли такое поведение ЗГ, как я описывал выше, на работу сварочника в целом???? |
||||||||||
| sheva0000 12/07/2010 15:32 |
Уплывает резонанс. Так не должно быть, попробуйте поменять частотозадающий конденсатор. |
||||||||||
| roky547 12/07/2010 22:13 |
sheva0000, просадка сети вряд ли, но, как буду нагружать инвертор, померю и сеть (пока 220 В). Думаю поставить 0,33 мкФ вместо 0,22мкФ. Еще вопрос: через какие емкости у вас питается умножитель? |
||||||||||
| bogdann 12/07/2010 22:24 |
Менял конденсатор! Проверил по разному. При замерах нагружал только один выход ТГР резистором на 27 Ом. При этом частота плавала сначала где-то 100 Гц вверх, а потом плавно падала вниз, как бы чем больше греется резистор, тем больше уплывает частота!
Без резистора (обмотки ненагруженые) частота сначала идет где то на 20 Гц вверх, а потом плавно (1 Гц/сек) падает до заданной. На затворах ключей тоже самое (транзисторы - IRF540N). Может, надо нагрузить все обмотки, чтобы частота была правильная? Может не хватает, или много витков на ТГР? Стоит ли поставить танталовый частотозадающий конденсатор??? Влияют на это конденсаторы на 2 и 8 ноге микросхемы? А также номиналы резисторов на 3 и 9 ногах? Что может быть не так???? |
||||||||||
| IurriI 12/07/2010 23:13 |
Если через 20 сек, как Вы пишете, частота стабилизируется, то думаю 2% нестабильности не очень страшно. Если продолжает "плыть" - это плохо, потому что ток зависит от частоты, и совсем не интересно будет варить таким аппаратом. А вдруг частота уплывёт настолько, что при залипании электрода (КЗ) совпадёт с резонансом или снизится настолько, что начнёт насыщаться трансформатор? Но это почти из области фантастики. У меня нет частотомера и свой генератор я "гонял" целый день, контролируя сигнал осциллографом. Естественно, какая тут может быть точность замера частоты? Проверьте блок питания. Попробуйте запитать ЗГ от аккумулятора или батарей. Частота зависит от напряжения. P.S: за пару сотен Герц я бы не стал заморачиваться. |
||||||||||
| kapral_82 13/07/2010 07:33 |
А монтаж с точки зрения распределения тепла правильный? Резистор не греет соседние элементы, в частности частотозадающие? |
||||||||||
| bogdann 13/07/2010 08:16 |
Резистор стоит далеко от ЗГ... Сама плата ЗГ экранирована... Питание брал от компютерного БП... Попробую запитать от аккумулятора...
Если сто герц вправо-влево не так важно, тогда ничего страшного!!! |
||||||||||
| IurriI 13/07/2010 14:49 |
bogdann, только что проверил: при снижении питающего напряжения, начиная с 9,5 Вольт, частота генератора растёт и при 8,5 Вольтах генерация срывается. При 8,1 Вольта генератор запускается вновь.
UC3825 имеет встроенный источник опорного напряжения 5,1 В, который гарантирует неизменную частоту при снижении питания до 10 Вольт. Так что простите, забираю свои слова "частота зависит от напряжения" в зад.
То, что частота немножко плывёт в течение десятка секунд после включения, наверное, можно списать на "начальный выбег" от прогрева. Может кого-то заинтересует даташит на аналог UC3825: www.antelcom.ru/data/1156eu2.pdf |
||||||||||
| bogdann 13/07/2010 16:49 |
Ничего страшного
Приятно, что тебе помогают!!!! Ищо вопрос, как устроить регулировку мертвого времени??? |
||||||||||
| roky547 13/07/2010 18:48 |
sheva0000, в общем, решил проблему с малым током: уменьшил питающие емкости умножителя с 0,47 до 0,22. Увеличился выходной ток до 170 А и 26 В
Правда греется одна емкость у вывода (китайское гамно). Думаю надо поставить 2 по 0,1 мкФ в параллель. |
||||||||||
| sheva0000 13/07/2010 18:59 |
Не пойму, причем тут конденсаторы умножителя к выходному току... Зажигалка должна кушать около 5-8 А, но и эти амперы отдаются в дугу. У Вас скорей всего слабая сеть. Щас менее загруженная, и ток получился выше. |
||||||||||
| IurriI 14/07/2010 11:29 |
Частота генератора UC3825 определяется резистором на 5-й ноге и конденсатором на 6-й ноге. Мёртвое время определяется тем-же конденсатором на 6-й ноге. Так что настраивая мёртвое время, приходится подстраивать частоту резистором. И ещё: мертвое время необходимо выставить именно конденсатором а НЕ подбором резисторов в цепи регулировки тока. |
||||||||||
| sheva0000 14/07/2010 11:45 |
на TL494 мертвое время можно регулировать по 3-й или 4-й ноге. При посадке на землю этих ног скважность получается максимальной (МВ - минимальное, вроде 4%), а при подаче положительного напряжения на эти входы- скважность уменьшается, следовательно растет МВ. По 4-й ноге, как правило, регулируют мощность (скважность) и устанавливают плавный пуск, а подпирая резистор мощности - устанавливают МВ, а по 3-й ноге (выход усилителей ошибки) делают обратную связь, или сажая ее на минус - не используют. |
||||||||||
| Elektrik50 14/07/2010 13:19 |
Смотрите по схеме в архиве. И на фотографию. Там печатная плата управления, и плавного запуска инвертора. Элементы на схеме не подписывал так как печатка небольшая и места мало. Выводы на регулировку тока со стороны микросхемы, по питанию со стороны транзисторов драйвера. Удачи . |
||||||||||
| Ritonger 16/07/2010 13:10 |
Помогите, не могу понять, купил диоды 150EBU04 IR-овские, а они звонятся, как будто параллельно диоду в корпус впихнули резистор 18 Ом. Такое может быть? Или я напоролся на подделку? |
||||||||||
| IurriI 16/07/2010 15:26 |
Не должны они так звониться в оба направления. В обратку должно показать бесконечность. 100% левые, если только Вы не ошиблись при измерениях. |
||||||||||
| IurriI 16/07/2010 17:27 |
Ritonger, а Вы соберите такую схемку и окончательно убедитесь... Диод включайте и в прямом и в обратном направлениях. |
||||||||||
| Ritonger 16/07/2010 19:25 |
Попробовал. При напряжении источника питания 14,1 V
Сопротивление резистора 10 Ом - 0,08 V и 13,87 V 180 Ом - 1,55 V и 14,00 V 15 кОм - 14,08 V и 14,1 V Соответственно при прямом и обратном подключении диодов. Из вышесказанного понятно, что лампочка будет вести себя нормально. Утечку диоды показывают 10 мА. Ваш вердикт? Что мне подсунули? |
||||||||||
| sheva0000 16/07/2010 20:17 |
радиатор маленький |
||||||||||
| Ritonger 16/07/2010 20:25 |
930 кв.см мало?
А диоды действительно - левые. |
||||||||||
| sheva0000 17/07/2010 07:07 |
Если 930 кв.см, то не мало, но такой радиатор надо хорошо продувать. Я беру такие радиаторы, тоже 1000 кв.см  |
||||||||||
| Vovak 18/07/2010 11:58 |
Можешь смело убить продавцов. Нормальные диоды не звонятся ни на каких режимах обратного тока. Ток утечки не должен быть больше 1 мкА при 400 В, посмотрите даташит. А это, как видите, на 4 порядка меньше чем у вас. В такой ситуации надо поступать, как я и советовал в предыдущем посту. В следующий раз бери тестер и без него ничего не покупай. На оригиналах маркировка выгравирована, вокруг маркировки имеются три блестящих кружочка, диаметром примерно 1,5 мм каждый. В центральном нижнем есть выпуклые цифры и буква. Два верхних чистые и блестящие. |
||||||||||
| courier 18/07/2010 15:25 |
Ценная информация, жаль только, немного запоздала... Был вчера в Москве, купил в Митино диоды и оказались "левые". 
Они на фото слева. Звонятся в обе стороны. Те что справа нормальные, но на 200 вольт. Опять запуск аппарата откладывается на неопределённое время
И ещё вопрос: намотал дроссель, думал сделать как попроще, в итоге решил обмотать провод черной, тряпочной изолентой, и пропитал цапон лаком. Прокатит такой вариант или всё же лучше сделать зазор нитками? (Очень понравилось как сделано у Elektrik50, огромное спасибо за выложенную инструкцию, всё довольно подробно и понятно ) |
||||||||||
| Jorg63 18/07/2010 16:44 |
courier, вы так зря исполнили дроссель. Для охлаждения такое исполнение не есть хорошо. Я рекомендую его перемотать обыкновенным голым медным проводом диаметром 2-2,4 мм с зазором между витками. Как выполнить - по форуму инфы предостаточно. |
||||||||||
| IurriI 19/07/2010 11:55 |
Нормальные 150EBU04 выглядят так: |
||||||||||
| bogdann 19/07/2010 18:23 |
Когда кручу подстроечник "регулировка тока", то частота на выходе ТГР меняется... Так должно быть???
От крайнего левого положения регулировки тока (ток на минимуме), частота 24800 Гц, где-то на середине подскакует до 25900 Гц, и под конец падает до 25100 Гц... Может ТГР входит в насыщение??? стоит ли отмотать несколько витков??? |
||||||||||
| Jorg63 19/07/2010 18:29 |
Так не должно быть, скорее всего проблема в нестабильности питания управы или элементов обвязки. И уж точно ТГР здесь не причем, он никак не связан с частотнозадающей цепью. |
||||||||||
| Jorg63 19/07/2010 21:47 |
Я использую для транзисторов и вых. диодов радиаторы от процессоров. У них достаточная площадь поверхности и при туннельном продуве (один вентилятор нагнетает воздух, второй высасывает) радиаторы работают прекрасно. Выходные диоды я ставлю по одному на радиатор, транзисторы по парам на каждом радиаторе. Даже при длительной работе при токе в районе 150 ампер отключения по термо не происходит (датчик 75 градусов). |
||||||||||
| sheva0000 19/07/2010 22:03 |
Подошвы хватает, радиатор же не железный... 
Намотал сегодня: первичка Ф2.24 вторичка 2х(Ф0.6х60шт.)   |
||||||||||
| roky547 19/07/2010 23:02 |
sheva0000, трансик хороший, и я так понимаю, каркас катушки уже рассчитан на 2 керна феррита? |
||||||||||
| sheva0000 20/07/2010 07:24 |
Каркас клееный из 2-х штук. С такого тр-ра макс удавалось выжать 140-150 А, но оно того стоит, очень мягко варит. |
||||||||||
| Wiew 20/07/2010 10:31 |
а какой тощины слюда? Теплосопротивление не замеряли, или температуру на радиаторе и медяшках? |
||||||||||
| V@dim777 20/07/2010 14:00 |
Возможна замена в резонансном инверторе в блоке питания Тр2 чашек Б-22 на любой другой феррит Ш-образой формы? |
||||||||||
| Elektrik50 20/07/2010 14:54 |
Возможная замена на Ш7х7, но потери будут выше. При всем этом собирать дежурный блок питания на IR53HD420 не стоит, так как он нестабилен к питающей сети: при входном 220 вольт выходное 15, при 200 вольт 11 вольт. А это нехорошо, так как будут не до конца открываться транзисторы моста, а это приведет к пробою. Лучше собрать на TOP или готовый, там входное напряжение может изменятся от 100 до 220 вольт, а на выходе будут те же 12 вольт. По поводу сборки информации на форуме много, есть и инструкция по сборке, там все подробно описано. |
||||||||||
| sheva0000 20/07/2010 15:32 |
Слюда около 0.6-0.7мм. Разница температур очень маленькая. Тем более, через каждый них будет идти всего 6-7 А.(3.6 kW, 150 A). Разница температур сильно не повлияет на конструкцию даже в суровых условиях, все равно самым горячим остается трансформатор. По нагреву элементы можно разделить: 1) Трансформатор 2) Вых. диоды 3) Транзисторы Для трансформатора я ставлю KSD-шку на 125 С, Диоды: 90 С (можно и 125 С), транзисторы: 65-75 С. |
||||||||||
| Wiew 21/07/2010 19:46 |
Пробовал так только на двух радиаторах, на одном диоды, на втором ключи. 2 пропеллера сквозняком, на 150 А 4 минуты до отключки 80 градусов, при 20 гр. окружающего, правда на косом мосте.
125 - по-моему, чересчур при таком токе... |
||||||||||
| sheva0000 21/07/2010 20:52 |
Рабочая темпертура до 175 С как видно из графика Fig. 5 Datasheet 150EBU04 даже при температуре 125 С можно снимать 120 А тока, а так как у нас 2 диода, то ток будет 240 А, а если четыре... Даже с легким обдувом тяжело будет нагреть радиатор диодов до 125 С... Кстати, когда-то давно мост из 4-х 150EBU04 стоял на обычной сварке с радиатором от Атлона, распиленным на 3 части, даже без обдува. Убили его механически - повыламывали ноги у диодов. Грелись они при сварке тройкой где-то до 80 С... Еще. Кому интересно. ВнутриEBU-шки 6 паралельно включенных кристаллов, при пробое ее по напряжению можно сделать 75-и амперный диод, распилив вывод вдоль пополам... 
Можно из нового диода сделать сборку:  |
||||||||||
| boksen 23/07/2010 12:38 |
Здравствуйте, форумчане! Решил собрать сварочник по схеме Негуляева. БП собрал на TOP'е. Из прочитанного на форуме решил собрать управление на TL494.
Посоветуйте, стоит ли собирать драйвера для IRF530 на IR4426 или на транзисторах? И вопрос по резонансной емкости. Я купил 15 китайских кондеров 0.47мкФх630В с расчетом подключить их 5 на 3. Должно получиться 0.282мкФх3,15кВ. Ваше мнение. |
||||||||||
| sheva0000 23/07/2010 13:55 |
Поищите TL594.
Стоит. С драйвером заметно лучше форма сигнала.
Пробуйте, если не будут греться то, возможно и будут. |
||||||||||
| courier 23/07/2010 14:07 |
А почему всё же TL494? Моё мнение - 3825 самый оптимальный вариант. Не знаю, почему на неё жалуются, но я собирал на ней ЗГ не один раз, и проблем не было (так же использовались К1156ЕУ2Р). Думаю, если можно схему упростить, в данном случае выкинуть "драйвера для IRF530 на IR4426 или на транзисторах", то это надо сделать. А 3825 запускается "влёт", и при соблюдении элементарных правил монтажа будет работать вполне прилично. Мой вариант ЗГ+БП (от принтера ЭПСОН). Работает без проблем при изменении сетевого напряжения от 70 до 250В. |
||||||||||
| bogdann 23/07/2010 15:15 |
Уважаемый courier, не поделитесь своим вариантом платы на 3825? Слышал, что надо делать обязательно на двухстороннем текстолите, обратная сторона - земля? Какие требования к частотозадающей цепочке резистор-конденсатор, и к конденсатору, который задает мертвое время - какой номинал?? |
||||||||||
| Wiew 23/07/2010 16:05 |
На 99% уверен что погорят. Ищите высоковольтные полипропиленовые, СВB-81 из китайских и т.д |
||||||||||
| courier 23/07/2010 17:21 |
Если в электронном виде - то его у меня нет. Делалось все по старинке: берётся горсть нужных деталей, листок из тетради в клеточку и всё, ставим и компануем. Двухсторонний текстолит - обязателен. На фото видно, у меня верхний слой фольги оставлен и залужен. Отверстия под детали, не соприкасающиеся с общим проводом, со стороны деталей, раззенкованы. Детали "сидящие" на массе, припаяны со стороны проводников и со стороны деталей... Обязательно ставить по питанию ВЧ конденсатор(ы), длина выводов деталей минимальная. В общем-то рекомендации стандартные. У меня пока стоЯт номиналы частотозадающей цепочки резистор-конденсатор как в схеме Негуляева (конденсатор плёночный). По осциллографу частота ~33кГц, D.T. ~1,9 мкС. Конечно в процессе наладки, думаю, придётся подкорректировать, аппарат в стадии сборки. А с UC3825 сталкивался ранее, делая электроудочки, о чём сейчас стыжусь... |
||||||||||
| bogdann 23/07/2010 19:09 |
Купите 4 штуки WIMA 0.22мкФх650В, и не парьтесь. |
||||||||||
| roky547 23/07/2010 21:22 |
boksen, хватит и 4 СВВ81 0,22мкФх1000В параллельно последовательно.
Насчет экранировки UC3825 и длинных проводов не был бы так категоричен. Мертвое время регулируются вывод 6-7 кондером 10 нФ. Увеличивая емкость, увеличиваем мертвое время. (11 нФ примерно надо будет 2 мкс) Тут это все уже обсуждалось на первых страницах. |
||||||||||
| sheva0000 23/07/2010 22:07 |
TL494 намного меньше боится наводок, не надо никакой экранировки, мертвое время задается резистором, можно и подстроечник поставить, а главное ее достоинство - цена - 3.76грн, (TL594 - 7.29грн. улучшеная) против 32 грн за 3825 (imrad.com.ua)
Единственное чем хуже TL-ка, так это тем, что у нее нету встроенного драйвера (на 3825 есть), приходится вешать его сверху. Например МС33151 (инвертирующий, вешать на 8,11 ноги) стоит всего 6.77 грн. Внешний драйвер по характеристикам намного взрослее, чем в 3825. |
||||||||||
| kapral_82 23/07/2010 23:43 |
Отсутствие драйвера у 494/594 я считаю плюсом, так как облегчается тепловой режим платы, и, соответственно, требования к ТКЕ частотозадающего конденсатора. Основное тепло на плате управления выносится от элементов ЗГ вместе с драйвером, и позволяет ближе ставить эти элементы к микросхеме. Соответственно меньше длина проводников. Отсюда снижение требований к экранировке.
А у Имрада хитро сделано, можно любой элемент выбирать, по возможности фирменный, они на сайте указывают производителя. Я так попал на МС34063А, мозг чуть не сломал, поменял на фирменную микру, все проблемы исчезли. С понедельника выложу фотки внутренностей резонансного генератора на 400 кВт. На самом деле все банально и гениально: компоновка сделана в двух шкафах. Точнее в одном, с перегородкой и карманом для управления. В отдельную секцию упакована только резонансная часть, трансформатор и емкости, в другой - выпрямитель, бустер, сам мост с драйверами, в кармане стоит плата управления на рассыпухе и контроллер Unitronics V570. |
||||||||||
| bogdann 24/07/2010 13:36 |
Определил, почему плавает частота в ЗГ на UC3825. Дело в том, что чем больше греется микросхема, тем больше уплывает вниз частота!!! А сама микросхема греется где то до 50-60 С...
Микросхема должна так греться?? Как с этим бороться??? Лепить радиатор, или оставить как есть? Пока прогревается - может уплыть и на 1кгц!!!!! Какие допуски изменения частоты для резонансного полумостового инвертора??? Если у кого есть, то выложите, пожалуйста, печатку и схему платы на TL594!!!!! |
||||||||||
| Jorg63 24/07/2010 14:54 |
Непонятно, почему у вас греется микросхема. Греться не должна. Варианта два: или дефектная микруха, или что то учудили. Микросхема TL594 включается аналогично TL494, и что касается схемы и печатки - то все будет один к одному. |
||||||||||
| sheva0000 24/07/2010 16:01 |
печатка под ТЛку |
||||||||||
| bogdann 24/07/2010 16:20 |
Спасибо, буду делать на TL... И ищо, плата проверена??? Потому что на 43 странице форума tolikk писал, что печатка и схема не доделана!!!
ДОБАВЛЕНО 24/07/2010 17:35 Делал один в один по этой печатной плате!!!! Питание - 12,2 В от компового БП? Посмотрите, пожалуйста, может что ни так??? |
||||||||||
| courier 24/07/2010 22:35 |
Я на выходы микросхемы ещё цепляю диоды 1N5822 (Шоттки). Может поможет? Да, и ещё, неплохо было бы добавить конденсатор между 10 и 15 ногами (можно прямо на плату, со стороны проводников). 0,1-1мкФ, типа КМ. На печатке я его что то не увидел. |
||||||||||
| sheva0000 24/07/2010 23:40 |
Сегодня за вечер наваял раскачку на очередной резонансник:
  |
||||||||||
| sheva0000 25/07/2010 11:32 |
tolikk писал про свою плату. Эта рабочая. |
||||||||||
| sheva0000 25/07/2010 12:06 |
|
||||||||||
| bogdann 25/07/2010 12:41 |
Для чего стоит оптопара? Какой тип?
Хотел спросить... Если на выходе TL-ки сигналы ТТЛ логики, то не проще вместо драйвера полевых транзисторов поставить транзисторы, которые управляются логическими уровнями - например, IRLZ44N???  |
||||||||||
| sheva0000 25/07/2010 13:09 |
В резонанснике оптопара не нужна, тип - любая, например PC817
А вы поставьте, и посмотрите на форму сигнала с драйвером и без..., с нагрузкой и без... Если будете напрямую ставить транзисторы - возьмите TL598, у нее на выходах эмит. повторители.
Эта схема не рабочая, выходы на транзисторы в таком случае с 9, 10 ног ШИМа, а 8, 11 на +12 В |
||||||||||
| bogdann 25/07/2010 14:55 |
Значит должно быть так...
Микросхема TL594, или TL598...  |
||||||||||
| sheva0000 25/07/2010 15:05 |
Да, так. Это для TL594 +2 резистора с 9 и 10 ног на минус (510 Ом...1 кОм)
TL598 - 8 и 9 выходы http://roboforum.ru/forum11/topic6090.html |
||||||||||
| lz3cv 26/07/2010 20:26 |
Привет всем. Я тоже собираюсь делать резонансник. Части уже пришли, но я все думаю и думаю, чего как сделать лучше.
Транс будет на Е70, первичка 18 витков, лента 40х0,1 (4мм кв.), вторичка 3+3, лента 40х0,2 в два слоя (16мм кв.) Дроссель на Е65, лента 35х0,2 (7мм кв.). Не нужно, но 35х0,1 будет мало. Сегодня делал каркасы из стеклоткани и эпоксидки. Подойдет ли так? ЗГ сделал на 3825, завелась с первого раза, но мне не нравится диаграмма - ступенька мертвого времени не в ноле, а на 2 вольта вверх (соответственно вниз на другом полупериоде). А это в зоне открывания IGBT. Могут бахнуть. Транс раскачки 6х18 витков. Думаю, кольцо сильно нагружено. Если витков 25-30 можно - ступенька снизится. Попробуем... Sheva, подскажите, чем открыть платы в *.LAY формате? PROTEL и PCAD не получилось. |
||||||||||
| bogdann 26/07/2010 20:38 |
Платы формата *.LAY открываются Sprint layout 5.0 |
||||||||||
| kapral_82 26/07/2010 21:46 |
Итак, выкладываю обещанные внутренности инвертора:
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   |
||||||||||
| goga_tv 26/07/2010 22:28 |
kapral_82, и что, действительно 400 кВт (хотя лейба выглядит более чем убедительно)? Для чего он используется? (Это подстанция на него работать должна) |
||||||||||
| kapral_82 26/07/2010 23:11 |
Используется для индукционной плавки. Заказывали специально под нашу задачу у америкосов, три раза те переделывали. Инвертор для энергосети дрянь редкая, сумасшедшие гармоники в сеть кидает - что по току, что по напряжению. Трансформатор на ТП 1 МВ*А и сеть в хлам ложиться, >50% THDI и >10% THDU, кабеля до подстанции примерно 30-40 м максимум. Мощность 400 кВт в нагрузку отдает.
Меня больше другое интересует, на фото видно драйверы транзисторов, на основе IR2110, к драйверам управление идет по оптоволокну, от драйверов к иджибитам - витой парой с небольшим ферритовым сердечником (виден на красно-белой свивке в термоусадке), разводка цепей питания тоже интересная. Импульсный трансформатор с водяным охлаждением, примечательно то,что мощность его 600 кВА и габариты вполне компактные - при таких размерах габаритная мощность впечатляет. |
||||||||||
| lz3cv 27/07/2010 08:14 |
Вот что получилось у меня.
Поставил нагрузки 51 Ом, суппрессоры и 5 nF для гейтов IGBT. 
А вот диаграмма 5v/дел, 5мкс/дел.  |
||||||||||
| Jorg63 27/07/2010 13:04 |
Если такой монтаж будет в готовой конструкции, как на макете, то бах будет обеспечен 100 процентов. |
||||||||||
| lz3cv 27/07/2010 15:03 |
Естественно монтаж будет не такой. Это только макет, чтоб увидеть осциллограммы.
В монтаже все ноги будут короче, выводы трансформатора раскачки - витыми парами, супрессоры поставлю прямо на ноги транзисторов, и все как написано выше. Сегодня весь день генератор работает на тест, и частота не меняется. |
||||||||||
| Jorg63 27/07/2010 15:14 |
Кстати, на витую пару, идущую от ТГР к затворам, наденьте ферритовое колечко маленькое. Превосходно убирает выбросы на затворах, даже при длинных проводах. А также на выводы силового транса - уменьшается нагрев ключей. |
||||||||||
| bogdann 27/07/2010 16:22 |
А откуда можно свинтить "маленькое ферритовое колечко" ??????
Кольцо обязательно должно плотно ложиться на провода, или нет?? |
||||||||||
| Jorg63 27/07/2010 16:43 |
Не обязательно, чтобы сидело плотно. Например, на провода для транса прекрасно подходят ферритовые разборные кольца, что надеты на силовой кабель шнура, идущего к компьютерному блоку питания. Такие кольца обычно одеты на USB кабели. |
||||||||||
| bogdann 27/07/2010 17:20 |
Ещё не видел на сетевом компьютерном шнуре ферритового кольца.... Видел на шнуре, идущем к монитору.
Нашел у себя какую-то деталь от высоковольтной части телевизора, вроде бы какой то феррит, но магнитный!!!! Что это такое? Может подойти???? Есть ещё броневой сердечник (внизу справа на фото) 
И ещё, провод должен быть продетым в феррит, или лучше сделать один виток, как в кольце на USB шнуре? |
||||||||||
| Jorg63 27/07/2010 17:33 |
То, что "магнитное от телика" - не годится. Там, похоже, у вас РЛС от строки. Броневую - я не думаю, что пойдет. Вот то, что видели на мониторном шнуре и сетевом компьютерном шнуре, само то. Провод просто пропускается через кольцо - никаких витков делать не надо. На рынке хватает колечек от 10 мм в диаметре и выше. |
||||||||||
| sheva0000 27/07/2010 18:08 |
При использовании драйвера ступенька пропадает. |
||||||||||
| lz3cv 27/07/2010 21:46 |
Ступеньки уже нет. Намотал 29 витков на ТГР, и все в порядке. Так и думал. Но, правда, говорите будет лучше с 594 и драйвером 4426 примерно? |
||||||||||
| NVA55 27/07/2010 21:57 |
Вот очередной опус. Дроссель Е65, провод ПЭТВ2 2,24 в изоляционной трубке из стеклоткани 10 вит, зазор 0,6 мм. Трансформатор Е70, первичка - ПЭТВ2 2,24 16 вит. (1слой), вторичка - шина 20х0,5 вдвое, с изоляцией, 2,5+2,5 вит.
Напр. ХХ 48 В. С удвоителем, соответственно, 96 В. Выходной ток сейчас измерить нечем, но варит четвёркой, и есть небольшой запас регулировки. Резонансная частота 39,3 кГц, установлена 37,6 кГц. На шкалу не обращайте внимания - она от манометра. Ну, заказчику так захотелось.
Прошу извинить за качество - снималось на мобилку в спешке. |
||||||||||
| bogdann 28/07/2010 16:48 |
Делаю сварочный резонансный полумост. Думаю так ампер на 100... Поставил на вход автомат-предохранитель на 20А (перед входным диодным мостом). Хватит его, или ставить на больший ампераж????
Автомат включен в разрыв сетевого кабеля питания.... Маркирован АВ2000/1 С20 |
||||||||||
| Jorg63 28/07/2010 17:58 |
Если есть в маркировке C20, то пойдет. Автоматы с характеристикой, например, В20 не годятся по причине меньшего времени срабатывания и, как следствие, при залипе электрода возможно ложное срабатывание. Но автомат лучше включите как выключатель.
Значит, нормально, надеюсь двухполюсный автомат ставите, разрывается сразу фаза и ноль. |
||||||||||
| bogdann 28/07/2010 18:42 |
Автомат однополюсный! если желательно двухполюсный, то придется менять....!!! |
||||||||||
| roky547 28/07/2010 21:42 |
bogdann, хватит вам и автомата и на один провод!
Что на 140-200 А у любой конторы, делающей сварочные инверторы, ни предохранителя, ни автомата нет. У меня лично предохранитель.
Но если деньги или запчасти казенные, то можно поставить и на 2 провода. А если лазить в инвертор после выключения, то разряжайте входные кондеры лампочкой. |
||||||||||
| bogdann 29/07/2010 17:15 |
А такое кольцо на провода от ТГР пойдет???
Нашел в сгоревшей энергосберегающей лампе... |
||||||||||
| Jorg63 29/07/2010 17:43 |
Если внешний диаметр кольца более 25-28 мм, то можно попробовать. Если, конечно, кольцо не из распыленного железа. |
||||||||||
| bogdann 29/07/2010 17:59 |
А как определить, из железа или нет??? |
||||||||||
| sheva0000 29/07/2010 19:02 |
На вкус!
Намотайте на нем трансформатор: если будет давать мощщи на 40кГц, то значит феррит. Можно еще напильником надпилить и посмотреть, можно разломать. Кстати, эти кольца совсем не обязательно и одевать. Можно так же одеть и из распыленного железа для успокоения души, хотя на такой частоте толку "0". Также вместо колец можете добавить еще варисторы или супрессоры (они меньше весят  )
На фото 99% железо, дроссель от помех в сеть. |
||||||||||
| denis6703 29/07/2010 21:24 |
На вид феррит черного цвета и напоминает магнит, скалывается только кусками, а распыленное железо имеет серо-металический оттенок и крупнозернистый состав. |
||||||||||
| bogdann 30/07/2010 09:29 |
Собираюсь делать резонансный дроссель на 3-х сердечниках от блока питания телевизора Электрон..... На каркас впихается 9 витков с зазором 1мм. Пойдет такая конструкция?????
 |
||||||||||
| Jorg63 30/07/2010 09:35 |
Так я понял, сердечники от БП. В них есть зазор, во всяком случае, должен быть на одной половине сердечника 1-1.2 мм. Какое сечение общее получается? Я смотрю, сердечник набран из разных ферритов. Должно получиться суммарное сечение, как у Е65. |
||||||||||
| bogdann 30/07/2010 09:46 |
Сердечники подобраны без зазоров. Пришлось разобрать 6 телевизоров!!!
Сечение считать у центрального керна, или по боковым тоже ??? А 8 витков дросселя хватит??? Сечение центрального керна в Е65 - 500. Сечение центрального керна в наборе 3-х сердечников - 594. Сечение боковых - одинаковое. |
||||||||||
| Jorg63 30/07/2010 10:38 |
Если точно посчитали, то хватит. Но витков надо хотя бы 10-11, самое оптимальное при настройке резонанса. Да и ток КЗ получится меньше. |
||||||||||
| bogdann 30/07/2010 10:51 |
10 витков провода диаметром 3 мм не влазит!!! А можно мотать дроссель более тонким проводом, хотя бы 2мм....???
Какой провод оптимальный? |
||||||||||
| denis6703 30/07/2010 12:48 |
Я сделал дроссель из 4-х сердечников ТВС. Туда и 12 витков влезет. Зазор 1,2 мм.
Вчера завел свой резонансник. Варит на ура четверкой. Транформатор 2хШ20х28 первичка 18, вторичка - 2 обмотки по три витка в четыре провода диаметром 2,5 мм. Дроссель 4 транса ТВС, зазор 1,2 мм. Завел со второго раза, после неудачного выгорания силовых ключей из-за криво собранного ТГР. |
||||||||||
| sheva0000 30/07/2010 13:22 |
А трансформатор каким намотан? Берете такой же провод, одеваете на него термоусадку и мотаете виток к витку. Зазор ниткой вводят для равномерного распределения витков, а не для изоляции. Берите 2.5 квадрата сетевой провод и мотайте виток к витку, равномерно распределив по сердечнику в один слой. На E65 каркас плотно влазит 11 витков 4 квадрата. |
||||||||||
| bogdann 30/07/2010 13:33 |
Трансформатор ищо не мотал. У меня есть 4 половинки Е65 №87, и 6 штук Ш-подобных сердечников от БП телевизора. Думаю из 4 Е65 сделать трансформатор, а из сердечников от БП сделать дроссель. Трансформатор думаю мотать первичку проводом 4 квадрата в термоусадке, вторичку - петлей размагничивания от телевизора в термоусадке. Дроссель думаю мотать проводом 2,5 квадрата в термоусадке без нитки.
Такое пойдет???? Или надо, чтоб дроссель и первичка трансформатора были намотаны одинаковым проводом?? |
||||||||||
| Jorg63 30/07/2010 14:00 |
На трансформатор два сердечника Е65 хватит за глаза. А на один Е65 лучше намотайте дроссель. Там уж точно 12 витков с зазором влезет провода диаметром 2-2,4 мм. И не мудрите с сердечниками от телика, коль есть нормальные ферриты. |
||||||||||
| bogdann 30/07/2010 14:23 |
Тогда трансформатор будет на одном комплекте Е65, а дроссель на другом. Если провод в термоусадке, каркас на дроссель делать не надо??? Намотать на оправке по габаритам центрального керна и насадить на сердечник ? |
||||||||||
| Jorg63 30/07/2010 14:32 |
На одном комплекте Е65 для транса возьмете легко ампер 160 при правильной настройке. Термоусадку бы не рекомендовал, так как ухудшаться тепловые характеристики. Лучше намотайте с зазором обыкновенным голым медным проводом от проводки сечением 4 мм.квадратных. Диаметр получится примерно 2.5 мм. Если получиться на оправке - флаг вам в руки. |
||||||||||
| sheva0000 30/07/2010 16:17 |
С одного E65 на 50 кГц я брал 195 А, но при этом очень сильные выбросы, снабберы сильно греются. Намотайте 12 витков первички на 2-х Е65 в один слой, вторичка 2+2. Термоусадку в трансформатор я б не мотал. На дроссель намотайте 9-11 витков. Диоды 150EBU04 по 2 в плече! Кстати, чем мощнее инвертор - тем жестче он варит малыми электродами. |
||||||||||
| bogdann 30/07/2010 18:03 |
Намотал на одном Е65 дроссель, 12 витков провода 4 квадрата. Зазор делал ниткой. Пропитал лаком, сейчас сохнет....
По два 150EBU04 ставить не буду. Уже стоят на радиаторе 2 шт.... Трансформатор буду мотать на одном комплекте Е65.... Думаю, больше 120 А выжимать не буду. Полумост все таки... ЗГ на TL594... Подскажите, если термоусадка на первичку не желательна, то чем изолировать провод???? Если первичку намотаю проводом на 4 квадрата, полезет ли вторичка из петли размагничивания в Е65, не будет мало окно???? И если пихать петлю, то ее изоляцию оставлять, или срезать и изолировать по иному???? |
||||||||||
| Jorg63 30/07/2010 18:27 |
Первичку транса мотай обычным проводом в лаковой изоляции, каковым мотают все трансы.. Короче, надо намотать первичку в один слой, тогда вторичка войдет любого сечения, хоть петля размагничивания, хоть шинка. |
||||||||||
| bogdann 31/07/2010 13:57 |
Первичку мотаю шинкою в 3 квадрата, вторичку мотаю петлей размагничивания на 21 квадрата (110 проводков по 0,5мм в диаметре). Первичку пропитаю лаком, между первичкой и вторичкой два слоя бумажного скотча. Вторички 3+3 обмотки , литцендрат жгутом, ....также пропитаю лаком. |
||||||||||
| Vovak 31/07/2010 15:16 |
А зачем так всё усложнять? Зачем тут шинка, жгуты, лак? Мотайте обычным эмалевым проводом, и будет вам счастье. |
||||||||||
| denis6703 01/08/2010 09:39 |
Вопрос такой: при отключении питания на конденсаторах остается 300 В. А нельзя ли БП подключить после диодного моста на 300 В, и не сдохнут ли ключи при спаде напряжения питания в момент выключения от сети? |
||||||||||
| sheva0000 01/08/2010 09:47 |
Все можно, но не нужно. На входе в блок питания у Вас стоит низкочастотный диодный мост, он сеет высокую частоту, которая ему на пользу не пойдет. По поводу "не сдохнут ли" - нет. А если у Вас блок питания на ТОР, то там не бывает низкого напряжения, он просто выключится. |
||||||||||
| boksen 01/08/2010 13:07 |
Я купил 4 компьютерных радиатора с кулерами двух типоразмеров. Подскажите, большие по размерам поставить на ключи или на диоды (150EBU04), что больше греется? И еще: читал на форуме, что питание на кулеры лучше подать от отдельного блока питания на 12 В. У меня блок питания на ТОРе. Как лучше подключить кулеры? |
||||||||||
| roky547 01/08/2010 13:44 |
Все можно цеплять на один 12 В источник. Большие радиаторы на диоды. |
||||||||||
| sheva0000 01/08/2010 22:12 |
Вообще-то, диоды сильнее греются. Но у них выше может быть рабочая температура. Я б большие поставил бы на транзисторы. На них же - входной мост и мост удвоителя. Если хватает мощности у ТОР'а то вешайте на него, только 12В провода не тяните возле дросселя. |
||||||||||
| Jorg63 02/08/2010 10:01 |
Радиаторы желательно смонтировать так, чтобы был туннельный продув - самый эффективный способ охлаждения. Будет достаточно одного мощного вентилятора. Превосходно подойдет вентилятор на 220 вольт, и не будет проблем с развязкой по питанию вентиляторов. |
||||||||||
| bogdann 02/08/2010 14:15 |
Поправте если что....
Первичка - изолированная шина на 3,3 кв, 13 витков. Вторичка - литцендрат из петли размагничивания общим сечением 15 квадратов 3+3 витка. Между первичкой и вторичкой два слоя бумажного скотча. Вторичка обмотана киперной лентой, для того чтобы витки не расползались. После настройки планируется пропитать это все лаком...  |
||||||||||
| Jorg63 02/08/2010 15:26 |
Два слоя бумажного скотча может и маловато, ведь бывает он разной толщины. Если есть где взять лакоткань, то 2-3 слоя в самый раз. Залить лаком всегда успеете, сразу настройте. |
||||||||||
| sheva0000 02/08/2010 18:31 |
TL494+драйвер, 13.2 В питание, 4х47 Ом без супрессоров, 5В/5мс
 |
||||||||||
| Jorg63 02/08/2010 20:23 |
sheva0000, что твориться c выхода микрухи? Там все ОК? |
||||||||||
| sheva0000 02/08/2010 21:20 |
Ну да, там идеальная форма импульса. |
||||||||||
| lz3cv 03/08/2010 00:24 |
А супрессор поглотит этот выброс в конце полупериодов? И не опасен ли он? |
||||||||||
| sheva0000 03/08/2010 07:36 |
Этот выброс кидает трансформатор, если его амплитуда будет выше 20 В, то пробьет транзистор. Для избежания пробоя и ставится супрессор. На сами процессы транзистора он не влияет, он слишком короткий, транзистор его не видит. |
||||||||||
| Jorg63 03/08/2010 11:44 |
Ключевой транзистор этот выброс видит еще как. Сквозняк обеспечен в данном промежутке времени, а это лишний нагрев. Такой выброс могут давать некоторые полевики в раскачке ТГР. Если IRF530A, то он грешит этим. |
||||||||||
| boksen 03/08/2010 23:11 |
Запустил управление на TL494+драйвер, 12.5 В питание, ТГР + 4х51 Ом.
Я не думал, что резисторы на 51 Ом будут так греть - до них не дотронуться. Смущает форма сигнала. Почему ступеньки не на одном уровне? |
||||||||||
| sheva0000 03/08/2010 23:15 |
Возможно, мало витков в трансформаторе. Сердечник какой? 0.5 cм.кв. есть? |
||||||||||
| boksen 03/08/2010 23:19 |
Получилось по 29 проводом МГТФ 0,12
Сердечник К28х16х9. |
||||||||||
| sheva0000 03/08/2010 23:39 |
Странно, у меня все то же. Попробуйте поменять колечко, мотайте виток к витку в 6 проводов. |
||||||||||
| Sanches1 04/08/2010 06:50 |
Подбери резисторы транзисторов раскачки на плате управления. |
||||||||||
| lz3cv 04/08/2010 08:12 |
Это может быть из-за разницы в материале сердечника. Уверены ли вы, что сердечник 2000НМ? То ли это, то ли подбор резисторов. |
||||||||||
| Jorg63 04/08/2010 15:59 |
Хорошо подходят для ТГР сердечники от дросселя фильтра телевизоров. Там Ш7х7 3000НМС. Специально разработаны для работы в сильных силовых полях. На сварке не пробовал, но в источниках питания мощных преобразователей работают превосходно. Частота 40 кГц ему по силам. Кстати, в некоторых промышленных сварочниках стоят сердечники примерно этого типоразмера. |
||||||||||
| boksen 04/08/2010 17:18 |
Спасибо всем. Была очень занижена частота, регулировка резистором на 5 кОм регулировала частоту только до 25 кГц. Поменял кондер на 5 ноге TL-ки с 10нФ на 4,7нФ. Выставил 35 кГц. После замены кондера ступеньки выровнялись. С подключенными затворами осцила точь в точь как у sheva0000. Хочу завтра попробовать вместо горячих 51 Ом на затворы ключей поставить драйвера Jorg63 с 7 страницы форума. Я так понял, в них надо только диоды Шотки поставить, и сопротивление на базе ВС327 на 220 Ом. |
||||||||||
| Jorg63 04/08/2010 17:53 |
Параллельно обмотке ТГР тоже ом 150 поставьте. Сам драйвер уберет затяжной спадающий фронт, который и создает доп.нагрев транзисторов, для чего он и предназначен. Но перед запуском в нагрузку проверьте осциллографом импульс на затворе, подав пониженное сетевое напряжение, например ЛАТРом или пониж. трансформатором. Я, к примеру, подключаю любой сварочник, там присутствует около 60-80 Вольт постоянки и в самом сварочнике, после выпрямления на кандюках получиться примерно вольт 120-130, что значительно меньше 310 вольт. Тем более при таком напряжении релюха, шунтирующая сетевые кандюки, не сработает, и будет естественное ограничения тока, если вдруг какая нибудь бяка проявиться на этапе настройки. |
||||||||||
| sheva0000 05/08/2010 11:57 |
Если посмотреть на осциллограмму, то видно, что там совсем не затяжной спадающий фронт, а очень даже "крутой". Ставить драйвер там не вижу смысла... У меня затяжной спадающий получался на UC3825
А каким номиналом вы подпирали подстроечник частоты? Там нужен около 200-300 Ом, можно перемычку... |
||||||||||
| boksen 05/08/2010 12:50 |
Ничем не подпирал. С 6 ноги 5 кОм подстроечник на корпус. |
||||||||||
| boksen 05/08/2010 16:55 |
Навесным монтажом подкинул драйвера на ВС327. Ток БП 12 В упал с 800 мА до 300 мА. Параллельно обмоткам поставил резисторы на 220 Ом на 1 Вт - они тепленькие. На затворах прямоугольные сигналы 11-12 В. В принцыпе, затяжных фронтов я не наблюдал и на 51 омниках, но приятно избавиться от дополнительных источников тепла. Жаль, плата уже разведена и набрана. Переделывать немного в облом. |
||||||||||
| bogdann 05/08/2010 19:36 |
Всем привет! Хочу протестить, какой ТГР для резонансного полумоста лучше.... Намотаный на кольце, или на дросселе от фильтра телевизоров Ш7х7 3000НМС.
На кольце уже готов.... Как намотать на дросселе фильтра???? Имеется вот такая пара сердечников + каркас к ним. 
Каркас разделен на две половины. Можно первичку мотать на одной, а вторичку на другой половинке???? Или мотать одновременно в 4 провода по всей ширине каркаса??? Провод беру МГТФ-0.12. Напруга питания 12 В от компютерного БП. Сколько витков мотать на Ш7х7????? |
||||||||||
| Jorg63 05/08/2010 20:22 |
Перегородку на каркасе можно убрать. Мотать лучше витым проводом (5 проводов свитых вместе), равномерно разместив на каркасе. Витков можно мотать столько, сколько и на кольце. |
||||||||||
| denis6703 05/08/2010 21:58 |
При резке металла порвало два транзистора моего резонансника - Т2 и Т3. Я так и не могу понять, от чего - температура была в норме, выходные диоды целые, кольца на проводах стоят. Может, из-за БП? Он не на ТОРе, но опять напряжение в сети 230 В. Короче, хочу поставить оптодрайверы 3120. Не подскажите схему подключения? |
||||||||||
| Jorg63 05/08/2010 22:12 |
Скорее всего, сквознячок получился по причине некачественного импульса управы. И, возможно, но маловероятно, некачественный транзистор попался. В почтовом ящике у вас схема, гляньте - может, то, что нужно. |
||||||||||
| bogdann 05/08/2010 23:36 |
Витым проводом - в смысле, скрутить МГТФ вместе???? И почему 5 проводов? Для полумоста нужно 4 (два на транзисторы раскачки, и два на силовые ключи)... |
||||||||||
| Jorg63 06/08/2010 07:30 |
Для полумоста нужно 4 провода, согласен. Четыре провода свить вместе и намотать равномерно на каркасе, а потом расключить согласно схеме. |
||||||||||
| sheva0000 06/08/2010 07:39 |
По транзистору видно, из-за чего вылетел. По базе - слева раковина, диод - справа внизу. Я думаю, жарко им было. Случаем, не через прокладки стояли транзисторы? Имхо, драйверы вам там не нужны. Когда вылетит следующий транзистор, он потянет за собой и драйвер, а это на много дороже.
Я мотаю равномерно виток к витку (типа шлейф). Так больше витков влезет, равная длина обмоток, да и связь между обмотками хорошая. |
||||||||||
| denis6703 06/08/2010 11:03 |
Транзисторы стоят на прокладках с транзисторов от БП компьютера. А как лучше ставить? Вот насчет перегрева - радиатор (в момент обрыва) полностью был холодный. У транзистора КЭ ноги оплавило. |
||||||||||
| Jorg63 06/08/2010 13:48 |
Да дело не прокладке под транзистор, я использую слюду, работает нормально. Ради интереса мерил пирометром температуру радиатора и транзистора. Разница температуры не более 1,5-2 градусов, в сторону нагрева корпуса транзистора. И то мерил при максимальной загрузке. Дефект или транзистор или что-то с импульсом управления. Также можно допустить и межвитковое в трансе. Если в дросселе витковое, просто недобор мощности будет, транзистор не выйдет из строя однозначно. |
||||||||||
| boksen 06/08/2010 14:29 |
Подскажите, для сердечников Е65 и Е70 продают каркас пласмассовый. Его можно использовать? Я боюсь, если обмотки греться будут - не поплывет ли? |
||||||||||
| Jorg63 06/08/2010 14:54 |
Каркасы продаются и к одному и к другому сердечнику. Я думаю, не проблема сделать самому из стеклотекстолита. Родные каркасы не поплывут. Если, конечно, нагрев не будет выше 130 градусов. |
||||||||||
| sheva0000 06/08/2010 22:32 |
Сквозняк. Смотрите мертвое время и форму импульса. А радиатор при резке должен быть хотя бы теплый. Если он был холодный, значит он не отбирал от транзисторов тепло. По поводу этих прокладок типа Номакон - не раз у меня в преобразователях они аж шкварчали, плавились. Я кладу медные подкладки, и потом через слюду их к радиатору, либо режу радиатор на 3 части.
А вы думаете у Вас получится его нагреть до 200 градусов? Гораздо раньше будет межвитковое. Покупайте, с каркасом на много легче мотать. |
||||||||||
| denis6703 07/08/2010 08:35 |
У меня на 8 ноге 3825 оказалось 4,17В могло ли пробить из-за этого, так как регулятор тока при сварке я до конца не крутил, а вот когда начал резать, я ток выставил по максимуму. Получилось на 8 ноге больше 4 В. Вот только тупанул: ноги у транзистора отгорели не К - Э, а затвор и коллектор. Не понятно, как? |
||||||||||
| Jorg63 07/08/2010 11:29 |
Короче,выложите ваши осциллограммы на затворах всех 4 транзисторов при изменении скважности (регулятор тока). Тогда разговор будет поконкретней в вашей ситуации, а так пока предположения. |
||||||||||
| Elektrik50 08/08/2010 10:45 |
Поставьте TL + драйвер, и не будет таких проблем. |
||||||||||
| vadi0909 09/08/2010 14:32 |
Всем привет!
У меня вопрос: при использовании теплопроводящей пасты контакт между диодом и выводом при таких токах будет нормальный, или ухудшится? (вывод медный) |
||||||||||
| Jorg63 09/08/2010 16:22 |
А зачем вам еще и прокладки под EBU-шку? Корпус диода прямо к радиатору через термопроводящую пасту крепите, не изобретайте велосипед. |
||||||||||
| sheva0000 09/08/2010 16:50 |
Отвод сделайте шинкой или медной полосой по верху диодов. КПТшка есть диелектрик. Кстати, можно и так, как Вы нарисовали, только припаяйте диоды к этой пластине. На радиатор с медной вставкой я как-то паял уже диоды, прикольно и быстро. |
||||||||||
| vadi0909 09/08/2010 21:34 |
К прокладке хотел припаять провод. Не хотел прикручивать к радиатору. sheva0000, как шинкой или медной полосой по верху диодов - понял уже, а как припаивать не понял , кристалл ведь можно перегреть... |
||||||||||
| sheva0000 09/08/2010 23:20 |
У кристалла рабочая до 170 С, 250-300 С ничего ему не сделают. Я и на транзисторы так паяю, и на ТОРы радиаторы из фольги, никогда багов не было. Паяю станцией на 400 С (400+ начинает выгорать припой). |
||||||||||
| vadi0909 09/08/2010 23:43 |
Я нашёл шинку. Неохота рисковать, пусть будет шинка, хотя пайка - это заманчиво, там много своих плюсов.
Спасибо за совет. |
||||||||||
| sheva0000 09/08/2010 23:51 |
Сделайте так:
 |
||||||||||
| denis6703 10/08/2010 08:59 |
Спасибо, sheva0000, разобрался, почему выбило транзисторы. Смотря в осциллограф, я заметил при максимальном токе напряжение на 8 ноге 4,17 В мертвое время практический отсутсвовало, причем оно исчезало резким скачком при напряжении 4,06 В. Установил на 8 ноге ровно 4 В - мертвое время составляет 2 мкс, т,е транзисторы умерли от сквозняка на максимальном токе. |
||||||||||
| boksen 10/08/2010 14:24 |
Мотаю транс и дроссель проводом ПЭВ 2.4мм. В дроссель все уложилось ОК, а в транс первичка в один слой легло только 15.5 витков. Подскажите, искать провод потоньше или вторым слоем домотать можно? |
||||||||||
| sheva0000 10/08/2010 15:11 |
Попробуйте оставить так. Если сердечник будет греться больше 80 С, тогда перемотаете. Вторички мотайте две по 2.5 витка.
При малом кол-ве витков желательно поднять резонансную частоту (уменьшить емкость рез. конденсаторов, и витков в дросселе. 0.2 мкФ, 10 витков) Вторым слоем - НельзЯ! Если есть возможность, то купите еще комплект Е65, и тр-р намотайте на 2-х сложенных вместе. Трансформатор 15\2.5+2.5, будет отлично! |
||||||||||
| Vovak 10/08/2010 16:12 |
При 15 витках сердечник греется до 90 градусов. Но если стоит в обдуве, то всё нормально. Я мотал 15 и 3+3. Варит супер. |
||||||||||
| sheva0000 10/08/2010 16:21 |
По каким то там ГОСТам должно быть не более 110В холостого. Высокое напряжение опасно для жизни, да и щипает, наверное, больно.
Если б Вы подняли частоту где то до 60-70 кГц, то сердечнику было б нормально. |
||||||||||
| Vovak 10/08/2010 16:30 |
При 15 витках рабочая частота получается 39 кГц. В дросселе 9-10 витков, и дроссель на нашем 2000НМ.
ДОБАВЛЕНО 10/08/2010 17:31 Удвоялки нет, есть дроссель на выходе. |
||||||||||
| sheva0000 10/08/2010 16:41 |
Рабочая частота не совсем прямолинейно зависит от от витков. Чем больше зазор в дросселе, тем больше ток и выше резонансная частота. У меня в основном получается рез. частота около 45-50 кГц. Бывает, добавляю емкости конденсаторам, чтобы понизить частоту. Смотрите внимательно на мертвое время при высоких частотах. |
||||||||||
| sheva0000 10/08/2010 17:18 |
Подскажите, где можно посмотреть в Киеве такие разъемы и как их зовут, цена
 |
||||||||||
| Jorg63 10/08/2010 19:23 |
Называются: сварочный разъем. Не знаю как в Киеве,но в Минске на Жданах брал китайские 20 баксов за комплект (для обоих сварочных кабелей). Немного хиловатые на вид,но ток 150 держат, не горят - работают. |
||||||||||
| roky547 10/08/2010 20:18 |
Обычно эти разъемы называют гнездо панельное (ГП) и вставка магистральная ВМ.
Могу посодействовать с приобретением. Нахожусь в Крыму! А так же прищепки и электрододержатели. Так же шнягу для протяжки проволоки, если делать полуавтомат. Типа как на рисунке |
||||||||||
| lz3cv 10/08/2010 21:10 |
Sheva0000, у Вас на фото стоят на снаберах EBU-шки цементные резисторы 27 Ом. Как отличить безындуктивные от других (на вкус не получается - одинаковые :-))? Имеется в виду, что проволочные этих типов вряд ли мотают бифиллярно. Т.е, я думаю, что безиндуктивных цементных резисторов нет. Может, ошибаюсь. Отдельный вопрос, что индуктивность таких резисторов на 27 Ом достаточно маленькая, и можно не считать. Так ли это? |
||||||||||
| Elektrik50 10/08/2010 21:22 |
Jorg63, я брал себе такие разъемы за 50 грн - за пару. По 25 грн за штуку (папка и мамка). Называются эксцентриковые разъемы. |
||||||||||
| bogdann 10/08/2010 22:43 |
Обязательно ставить на снабберы выходных диодов конденсаторы по 0,01 мкФ???
А можно по 0,1 мкФ, или 0,15 мкФ на 630 Вольт??? |
||||||||||
| sheva0000 11/08/2010 07:12 |
Смотрите в схему. Мало того что там стоит 10-15 нан, так там еще и хороший конденсатор должен быть, китайские там греются оч. быстро Ставьте наши К73-17, 78-2
Эти (цементные) керамические резисторы непроволочные и безындуктивные, отличить просто- разберите его. Проволочные резисторы нельзя ставить только в затворы транзисторов. |
||||||||||
| boksen 11/08/2010 13:49 |
На рынке за 20 грн купил амперметр на 200 А. Но он меряет переменку. Какие соображения, как его использовать для измерения тока сварки. |
||||||||||
| sheva0000 11/08/2010 15:01 |
По первичке, перед входом в сварочник. |
||||||||||
| georgy31 11/08/2010 15:43 |
Если он на 200 А, то, скорее всего, идёт с токовым трансом. |
||||||||||
| boksen 11/08/2010 16:39 |
Да, все верно, он идёт с токовым трансом. А по первичке его подключать не сильно интересно. Там, наверно больше 20 А не будет, а там шкала начинается с 40.
А что, если его подключить на вторичку, в разрыв среднего вывода? Правда, что он покажет на частотах 30-40 кГц, не знаю. |
||||||||||
| sheva0000 11/08/2010 17:34 |
Ничего не покажет, токовый транс. не ферритовый
Подключите его на выход без токового транса, интересней будет, да и покажет что то (временно). |
||||||||||
| Elektrik50 12/08/2010 20:10 |
Резонансный мост - самая практичная схема сварочного инвертора (по моему мнению). Да, будет немного дороже, чем косой мост или полный мост. Но он имеет ряд преимуществ и при правильной сборке и настройке работает устойчевее. Для начинающих инверторостроителей это то, что надо. А собирать полный мост - это надо хорошо знать топологию разводки печатной платы для импульсных источников питания, применяются повышенные требования к управляющим импульсам, нужен токовый транс по первичной обмотке трансформатора для предотвращения выхода из строя силовых транзисторов, и.т.д.
Так что каждому решать самому что делать. |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2010 20:31 |
Elektrik50, однако промышленность, почему-то, не жалует резонансник. Вероятнее всего, из-за низкой технологичности производства: каждый аппарат индивидуально настраивать, что повышает себестоимость. Для мелко-массового производства резонансник себя оправдывает. Делаю мосты, и в качестве балластного сопротивления использую конденсаторы в цепи первичной обмотки транса, выполняющие аналогичную функцию рез.дросселя. С обратной связью выбросы на EBU-шках заметно меньше, да и не стоит проблема тока КЗ,так как ток КЗ при обратной связи не больше тока установки сварки. |
||||||||||
| sheva0000 12/08/2010 21:09 |
Заканчиваю очередной резонансник. Резонансная частота 76 кГц
165А, тр-р 17витков на 2-х E65, зазор дросселя 2 мм, МВ 1мкс. Размеры: ширина 10 см, высота 18 см, длина 42. Радиаторы 2х1000 кв.см, вентилятор 12см/220В   |
||||||||||
| vadi0909 13/08/2010 01:16 |
Я вместо 1шт. IRG4PC50U использовал 2шт. IRFP460.
sheva0000, справа на фото, возле трансформатора - это дроссель умножителя ? |
||||||||||
| sheva0000 13/08/2010 06:54 |
На броневике - да. На таких высоких частотах китайские красные конденсаторы на снабберах и в удвоителе нормально не работают и дымятся, менял на К87-2
И как успехи? Там надо раскачку мотать толстеньким проводом (0.07 уже не покатит), и нужно выкидывать подпорочный резистор с земли на переменник (установить минимальное мертвое время, заданное самой микросхемой на уровне 5%), чтобы выжать поболее тока с минимальной нагрузкой на транзисторы. А вообще, должно быть не плохо. |
||||||||||
| Vovak 13/08/2010 19:01 |
Ну и нафиг здесь 76 кГц? |
||||||||||
| sheva0000 13/08/2010 19:22 |
Потому, что это частота резонанса. Если ниже частота - надо меньше ложить прокладки в дроссель, чтоб был резонанс, соответственно будет меньший ток. Так как транзисторы более высокочастотные, чем PC50, то решил оставить такую частоту. Не хочу добавлять емкости конденсаторов. |
||||||||||
| Vovak 13/08/2010 22:05 |
Бред! Ты прикинь потери на такой частоте и размеры радиаторов. Смысла нет никакого, только проблемы получишь.
Помимо резонанса тут нужен режим насыщения, который ты не получишь. И, естественно, не будет ограничения тока. И транзюки твои споют фуги Баха. |
||||||||||
| sheva0000 13/08/2010 22:21 |
Я уже спалил более 10 электродов, резал... Ща вот уже в корпус засунул. А по току такие транзисторы очень тяжело спалить от обычной сети при нормальной раскачке. Посмотрите даташит на эти транзисторы, они более высокочастотные против PC50UD |
||||||||||
| Jorg63 13/08/2010 22:24 |
При такой частоте резонанса, даже при самых благоприятных условиях, 10 процентов по току не доберете, при мертвом времени как у вас 1 микросекунда. И еще, у вас в баяне из транзисторов один будет принимать на себя значительную мощность по причине разброса параметров транзисторов в баяне, выйдет из стоя первым, и соответственно, потянет за собой остальные элементы моста. Не заморачивайтесть на такой высокой частоте, опускайте резонанс в 30-36 кГц, и не ищите на одно место приключений. |
||||||||||
| sheva0000 13/08/2010 22:32 |
У меня только в первом резонанснике была частота 35 кГц, у всех остальных от 45 до 55 на IRG4PC50UD. Сделано 7 штук, все работают по сей день, уже более 2-х лет. Вы внимательно посмотрите на трансформатор в этой сварке. Будет время - себе такой намотайте и сравните с Негуляевским.
На 30 кГц больше 160 А сомневаюсь, что вытянете, а я 195 А 22 В вытягивал с одного Е65. |
||||||||||
| Jorg63 13/08/2010 22:37 |
Особенного в трансе я не увидел, обыкновенный импортный феррит. И еще, введите в свой аппарат ОС , и значительно уменьшите пиковую нагрузку на элементную базу в режиме КЗ. |
||||||||||
| sheva0000 13/08/2010 22:40 |
Там два комплекта Е65 и 17 витков первички. С таким трансом намного мягче горит дуга, брызг почти нету. В режиме КЗ тяжело только диодам, которых там по 2 в плече. Ток при КЗ чуть более 300 А, амперметр шкалит. |
||||||||||
| Jorg63 13/08/2010 22:47 |
С обратной связью по току у вас ток КЗ будет не более тока, установленного для сварки. Я ввел в резонансник петлю обратной связи как у DAKI, и с аппаратом стало работать значительно лучше. Не надо никаких поджигалок, в начальный момент ток всегда максимален, и не поджечь электрод может только полный профан. |
||||||||||
| sheva0000 13/08/2010 22:53 |
Мне не нравится ОС по току. Тут помимо выставленного тока можно регулировать ток погружением электрода, чем он дальше от детали - тем меньше ток.
А вообще, я не сварщик, и не тяну дугу как они. У меня электрод при сварке лежит на деталях под небольшим углом, электрод при этом движется сам. Швы получаются как на раме велосипеда. По поводу поджига дуги - у Негуляева отличная зажигалка (удвоитель), которая даже иногда мешает при сварке. Дуга зажигалки при сварке двойкой (почему-то) тянется до 3-4 см. |
||||||||||
| lz3cv 13/08/2010 23:56 |
Sheva0000, сегодня рисовал нижнюю сторону платы ЗГ на TL594 и драйвер 4426, но не IR a microchip-овский (одно и то же). Есть вопрос: надо ли верхней поверхности оставлять всю фольгу, или не обязательно? И если да, надо ли припаивать выводы элементов, которые на массе, к фольге верхней стороны? Или фольгу на верхней стороне платы только на одном месте присоединить на массу, например на входе 12 В?
Edit: Извините, просмотрел фотки, там фольги нет. |
||||||||||
| vadi0909 14/08/2010 02:31 |
Я проф.сварщик и с тобой, sheva0000 согласен на все 100%. Это очень удобно: "...тут помимо выставленного тока можно регулировать ток погружением электрода, чем он дальше от детали - тем меньше ток". И с "...отличная зажигалка (удвоитель), которая даже иногда мешает при сварке. Дуга зажигалки при сварке 2-й (почему-то) тянется до 3-4 см. Длина дуги зависит от напряжения и температуры. При разогретой детали и электроде дуга получается длиннее. А как сделать регулировку зажигалки (удвоителя) - это другой вопрос, и тогда было б супер. Jorg63, с обратной связью по току хорошо всем кроме самого сварщика: она чаще всего мешает. Обратная связь по току - это защита от перегрузок сети и аппарата для чайников, но не помощь для их. |
||||||||||
| sheva0000 14/08/2010 07:38 |
Не надо. |
||||||||||
| bogdann 14/08/2010 13:50 |
Запустил ЗГ на TL594 + IR4426. Частота ЗГ 50 кГц. Транзисторы раскачки IRF540N. ТГР намотан на кольце К28х16х9, 27 витков проводом МГТФ-0.12. Нагрузочные резисторы - 29 Ом.
Пойдет такое на резонансный полумост, или нет????? Осциллограммы на затворах силовых транзисторов при максимальной длительности импульса и при минимальной ..... 5в/деление.....5мкс/ деление  |
||||||||||
| sheva0000 14/08/2010 13:58 |
Фронты пологие, нагрузочные резисторы увеличьте в 2 раза. |
||||||||||
| bogdann 14/08/2010 22:18 |
снял осцилограммы....посмотрите !..... 1. На выходе полевика раскачки IRF540N 5в х 5мс. 2. На выходе полевика раскачки IRF540N задний фронт 3. На выходе полевика раскачки IRF540N передний фронт. 4. На IR4426 максимальная длина импульса 5в х 5мс 5. На IR4426 минимальная длина импульса 5в х 5мс 6. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, минимальная длина импульса, 5в х 5мс. 7. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, максимальная длина импульса, 5в х 5мс. 8. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, максимальная длина импульса, 5в х 2мс. задний фронт 9. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, максимальная длина импульса, 5в х 2мс. передний фронт 10. На силовом транзисторе, нагрузка 27ом, максимальная длина импульса, 5в х 5мс. 11. На силовом транзисторе, нагрузка 27ом, минимальная длина импульса, 5в х 5мс. 12. На силовом транзисторе, нагрузка 27ом, минимальная длина импульса, 5в х 2мс. Тревожит сигнал с транзистора раскачки, какие-то волнообразные колебания на мертвом времени. Что делать ????? Может, после транзисторов раскачки на провода повесить ферритовое кольцо??? Может, все дело в транзисторах???? |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2010 08:38 |
У Вас, случайно, не подключены силовые транзисторы на выходе транформатора? Для настройки повыпаивайте их, у них же своя емкость. Такие осцилограммы норм. с силовыми транзисторами. Вначале недосмотрел. |
||||||||||
| bogdann 15/08/2010 09:51 |
На выходе ТГР подключены силовые транзисторы и стабилитроны... Сигналы 6 - 12 снимал непосредственно на затворе силового транзистора!! А сигнал на выходе IRF540N нормальнЫй (картинка 1-3)????
С такими сигналами можно запускать сварочник ???? Можно оставить нагрузочные резисторы на 29 Ом, или все таки поменять на 50 Ом????? |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2010 11:33 |
Отключте силовые транзисторы и посмотрите, с какими резисторами лучше сигнал. |
||||||||||
| denis6703 15/08/2010 15:30 |
У меня вот такая картинка. Подскажите, что и где подправить. |
||||||||||
| roky547 15/08/2010 16:33 |
denis6703, подайте эталонный сигнал на вход осциллографа! Возможно, надо корректировать АЧХ входного усилителя осциллографа. |
||||||||||
| denis6703 15/08/2010 17:00 |
А в чем именно косяк? Осцилограф был не мой, сегодня проверял другим. Форма вроде такая же, мне самому не нравится небольшой спад на вершинах к концу периода. |
||||||||||
| Max-B 15/08/2010 18:10 |
Посоветуйте что дальше.
Транс Epcos Е65 №87, первичка 18 витков ф1,9мм, провод в лаке + обмотан бумажным скотчем в один слой, залито эпоксидкой. Вторичка 3+3, 2 пучка по 30 жил ф0,6мм (16мм^2) обмотанно бумажным скотчем. Между обмотками слюда. Дроссель Epcos Е65 №87 12 витков пучком 14 жил ф0,6, обмотано бумажным скотчем, залито эпоксидкой. Зазор 4 слоя бумажного скоча под каждым керном. Резонансный конденсатор - 8 штук К78-2 0,1х1000В, по 4 последовательно-параллельно. Блок управления TL494 с КТ361 и IRF530N. Блок питания китайский, готовый 12 В 2 А, 100-240 В. Транзисторы IRG4PC50UD, в затворах стабилитрон КС213 и резистор 51 Ом. Привожу осциллограммы на затворах: 
Подключал при 40 Вольтах на 0,15 Ом, резонанс на 26 кГц. Не мало ? Стоит ли пробовать включать в 220? 
 |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2010 18:27 |
Пробуйте включать. Частота малая из-за прокладки в дросселе, добавите прокладки - поднимется рез. частота и ток.
Закончил корпус сегодня: 10х18х42 см, 7.4 кг    |
||||||||||
| Max-B 15/08/2010 18:52 |
sheva0000, на сколько можно увеличить зазор? Собрал Гумерова–Зуева. Данная точка указывает ток КЗ или рабочий ток? |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2010 19:16 |
Если Вам достаточно тока для сварки, то оставляйте, как есть. Если нет, до добавляйте из картонки по 0.3 mm, и стройте резонанс после каждой прокладочки.
Для настройки резонанса ставим регулятор тока на макс., включаем в сеть, берем стрелочный вольтметр, пружину сварочную,(амперметр если есть), вешаем на всю пружину, по вольтметру выставляем подстроечником частоты макс. напряжение, переставляем пружину ближе, опять строим макс. напряжение и т.д. за 3-4 приема доходим до 0.1-0.15 Ома на пружине. Максимальным током, который дает аппарат, считаем тот ток, при котором напряжение на выходе равно 24 В. |
||||||||||
| Max-B 15/08/2010 22:34 |
sheva0000, при зазоре 6 слоев скотча (0,6 мм под каждым керном) на балласте в 0,15 Ом 18 Вольт. Значит, ток всего 120 Ампер? При 8-ми слоях, 0,8 мм на 0,15 Омах по прежнему 18 вольт. Сеть при этом проседает до 180-190 Вольт. Проблема в сети?
Тройка горит хорошо, режет. Четверка поджигается трудно, еле варит. Желаемый ток 160-180 ампер. Стоит ли увеличивать зазор дальше? |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2010 23:37 |
Проблема в сети. Для180 А у меня получается около 1.5 мм на каждом керне. Если у Вас изначально в сети нету 220 В, то уберите виточек с первички трансформатора. Еще момент: я б ложил не скотч в зазор, а плотный картон (упаковка от лекарств 0.3 мм). Клей скотча растает и уменьшится зазор. По падению сети еще немного помогает входная емкость. Подкинь еще пару электролитов. 120 А это при 18-и вольтах? |
||||||||||
| Max-B 15/08/2010 23:56 |
sheva0000, изначально 220 Вольт. Попробую завтра увеличить зазор, заменю скотч на картон. |
||||||||||
| sheva0000 16/08/2010 07:27 |
Увлекаться увеличением зазора не стоит, так как растут выбросы и ток КЗ. Если заметили, я ставлю на выход по 2 диода параллельно. На аппарате 180 А ток КЗ существенно выше 300 А. |
||||||||||
| V@dim777 16/08/2010 13:39 |
Резонансный дроссель можно заменить ферритом ТВС90 или ТВС110? Магнитная проницаемость 2000НМ, 3000НМ. |
||||||||||
| sheva0000 16/08/2010 17:05 |
Можно, но наберите нужное сечение |
||||||||||
| bogdann 16/08/2010 19:40 |
Перемотал ТГР, 55 витков МГТФ-0,12. ЗГ на TL594 = IR4426.
Ступеньки смещены относительно друг друга, посмотрите, что можно сделать???? 
На 30 витках то же самое!!! И что делать??? Пробовал на сердечнике от дросселя питания телевизора, на 35 витках похожее, но ступеньки больше не на одном уровне...... Осцилограммы на фото сняты с кольца, на 55 витках, нагрузочный резистор - 33 Ом... |
||||||||||
| sheva0000 16/08/2010 21:04 |
bogdann, ничего не нужно делать, 1 В не страшно. Хорошая оцила. Мертвое время проверьте, и ставьте
Может феррит такой... ХЗ Я б так оставил, но можете попробовать поменять колечко на другое, и намотать 28-35 витков. |
||||||||||
| bogdann 18/08/2010 18:22 |
В помощь всем Сваркостроителям!!!!
Измеритель емкости (хорошая штука )
Неплохой частотомер Цифровой тестер полупроводников (а это очень хорошая штука )
Все приборы проверены!!! Работают отлично... |
||||||||||
| roky547 18/08/2010 19:15 |
bogdann, когда транзистор или диод пробит, он и омметром прекрасно звонится!
Делал ли кто нибудь по Негуляеву фичи, типа, горячий старт на оптронах ? PS: Умножитель не предлагать! |
||||||||||
| sheva0000 18/08/2010 21:09 |
Как по мне - абсолютно ненужная штуковина. По поводу умножителя - зря Вы так, очень нужная штуковина, когда работаете с грязным, ржавым или крашеным металлом. Второй плюс умножителя - это 2 дуги, то есть даже при сварке тычками вы рвете дугу не полностью, а только силовую. В нормально собранном без ОС резонанснике горячий старт или антипригар абсолютно не нужен, там трудно даже специально приклеить электрод.
Купил за 180 грн (22 уе) тестер VC9805A там LC метр и частотометр есть, а самое главное - там есть омметр и амперметр.
Рекомендую, да и дешевле, чем те 3 девайса. |
||||||||||
| bogdann 18/08/2010 22:11 |
Тестер полупроводников делал больше для того, чтобы не лазить по справочникам и быстрее определять цоколевку.. Также удобно проверять полевики.... А измеритель емкости делал уже давно, до сих пор исправно служит. К слову - у VC9805A значительно ниже потолок как при измерении частоты, так и при измерении емкости!!!!
Теперь VC9805A стоит 250 грн - по цене получается практически одно и то же.... |
||||||||||
| tolikk 19/08/2010 08:30 |
Ув. sheva0000, подскажите: для настройки резонанса, как я понял из выше написанного, сварочная пружина и вольтметр подключаются уже на полностью готовый сварочник на сами клеммы? |
||||||||||
| sheva0000 19/08/2010 12:36 |
Вольтметр можете на клеммы. Пружину цепляем на один провод, в держатель другого провода берем кусок меди и прикладываем к пружине на время настройки. Как правило секунд 20 хватает что б найти резонанс. Пружина сильно греется. У меня на вся пружина - это 50 А тока. Кстати, нюанс: если у вас не строится резонанс (напряжение больше 28 В и не меняется при подстройке) уменьшайте пружину (добавляйте нагрузки). |
||||||||||
| vadi0909 19/08/2010 22:47 |
Можно использовать кольцо с дросселя фильтра компютерного БП для дросселя умножителя ? |
||||||||||
| sheva0000 19/08/2010 23:04 |
Намотайте на трансформаторе компьютерного БП витков так 18-25 полторачкой.
Теоретически можно и на распыленке, только там надо витков поболее или сечение. |
||||||||||
| Sanches1 20/08/2010 19:57 |
Подскажите пожалуйста, как сделать в прокладках из слюды отверствия? Ну, никак не получается.
|
||||||||||
| sheva0000 20/08/2010 20:54 |
Прижмите слюду деталью к деревяшке, и сверлите. |
||||||||||
| lz3cv 21/08/2010 00:24 |
Слюда не режется а рубится. Я делаю так: прижимаю прокладку к транзистор и гвоздик примерно больше 3 мм прижимаю слюду в центре отверстия. Он прижимается к стенкам отверстия, и рубит идеально круглое отверстие, как в матрице. |
||||||||||
| tolikk 21/08/2010 12:09 |
Добрый день! Собрал все до кучи, проверяю... Вместо трансформатора включил лампочку на 12 В, подаю на транзисторный мост питание 12 В, включаю генератор, на минимальном токе лампочка еле горит, при увеличении плавно загорается ярче. НО!! Хорошо слышен посторонний звук (небольшое потрескивание) в области резонансного конденсатора или в области резонансного дросселя. Подскажите это нормально? Можно включать в 220? |
||||||||||
| roky547 21/08/2010 15:14 |
Скорее всего, это плохо закрепленный каркас катушки дросселя на сердечнике! У меня такая шняга была. |
||||||||||
| tolikk 21/08/2010 15:18 |
Включил в 220, и даже не бахнуло))) Смущает напряж на клеммах без нагрузки 63 вольта без удвоителя. Может, потому, что резонанс не выставлен? |
||||||||||
| boksen 21/08/2010 20:23 |
Получил заказанные детали с Винницы и понял, что я лоханулся в резонансных кондерах.
Вместо WIMA 0,22 mkf, ~650V; -1600V(MKP10) заказал WIMA 0,22mkf-1000v (MKP 4) - 6 шт. Теперь не знаю - попробовать эти поставить или заказывать MKP10??? |
||||||||||
| sheva0000 21/08/2010 20:37 |
Я ставил 6 шт WIMA 0,22mkf-1000v (MKP4), пока работают. MKP10 размером в полтора раза больше.
MKP4: полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, высокочастотные цепи, схемы времени, осциляционные схемы, -55...100°C) MKP10: полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, низкое сопротивление ESR, низкие потери, высокочастотные цепи, импульсные схемы, -55...100°C |
||||||||||
| bogdann 22/08/2010 12:21 |
Подаю на силовой мост 20 В от трансформатора, вместо силового трансформатора подключаю лампочку на 12 В, на выходе дросселя получается 9 В. Резонанс где то на 45 кГц. Регулятором длины импульсов свечение лампочки плавно меняется. На минимальном токе лампочка не горит вообще, при максимальном - тускло светится. Зазор в резонансном дросселе - по одному листу бумаги А4 под каждый керн.
Может увеличить зазор, или для старта пусть будет таким?? Можно включать в сеть? |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2010 14:25 |
bogdann, если с импульсами управления нормально, и есть пауза, то через гасящий кандюк по первичке можно подать и 220 вольт. Реле необходимо отключить. Частота резонанса при 220 вольтах уйдет немного вверх. Если нет никаких подозрительных звуков и с импульсами все в норме, можно включать по стандартной схеме и подбором зазора в дросселе установить частоту при нагрузке 0,15-0,2 Ома в районе 33-37 кГц. |
||||||||||
| tork 22/08/2010 19:53 |
У МKP4 0,22 х 1000 импульсный ток 66 ампер, а у аналогичного МКР10 - 308 ампер. |
||||||||||
| sheva0000 22/08/2010 21:42 |
66Aх3шт=50KW. Сеть не даст даже импульсным. |
||||||||||
| IurriI 24/08/2010 02:05 |
Позвольте уточнить... Инвертор питается не прямо от сети, а от блока электролитических конденсаторов, которые на ХХ заряжаются выше 300 Вольт. Энергию, запасенную в конденсаторе Ec, можно определить следующим образом:
C – емкость (мкФ), U – напряжение на конденсаторе (Вольт) Пример: Энергия, хранящаяся в 1000 мкФ блоке конденсаторов, заряженном до 300 В , может быть рассчитана как
Конечно всё это справедливо для идеальных конденсаторов, проводников и прочих условий. Но всё равно впечатляет. Так что в импульсе есть откуда взяться мощЕ. Насчёт резонансного конденсатора: При резонансе ёмкостное и индуктивное сопротивления стремятся к нулю, и ток в цепи определяется активным сопротивлением и добротностью контура. Соответственно при добротности Q = 10 напряжения на C и L увеличатся в 10 раз, и туда-сюда будут бегать соответствующие токи. Поэтому мы вынуждены "баянить" резонансный конденсатор и мотать рез. дроссель с зазором между витками. |
||||||||||
| bogdann 25/08/2010 10:43 |
На снабберы вых. диодов пойдут конденсаторы К73-9 10нФ х 630В??? |
||||||||||
| tork 25/08/2010 19:51 |
Сравнить. На К73-9 даташит с параметрами не нашёл. Они низкочастотные и скорее всего аналогичны К73-17. |
||||||||||
| bogdann 25/08/2010 21:05 |
А если на снабберы поставить баян из 3 таких конденсаторов, подключеных паралельно????
Конденсатор металлополипропиленовый 3300 pf, 10%, ~280V(Class X2-MKP) Получатся эти самые 10 нФ, но на конденсаторы будет легче + вольтаж больший.... Аналог К73-11..... Или баян из четырех таких ???? 
Металлопленочный конденсатор 4700pf x 2kV 10% Аналог К78-2 Ищо вопрос, в начале форума nuesy советовал ставить на силовые ключи конденсаторы по 1,5 - 2 мкФ. Ето обязательно??? кто нибудь ставил??? |
||||||||||
| tork 26/08/2010 16:38 |
Жёлтые предназначены для работы в сетевых фильтрах, а CBB81 то, что надо. На ключи конденсаторы ставить обязательно. Если конденсаторы допускают большой импульсный ток, то достаточно 0,68 мкФ. |
||||||||||
| courier 27/08/2010 21:46 |
Да-а-а, вот уж не думал, что намотать трансформатор будет так проблемно...
Сердечник Е70, провод 2.24 мм, правда, смотанный с трансформатора. Выровнял как мог, пытаюсь мотать - 15 витков предел, да и намотка корявая (видно, что провод кривой). Нового (хорошего) пока не предвидится. Думаю, может попробовать литцендрат "самопальный". В принципе, есть приличный сортамент проводов, от 0.25 до 1.25мм. Из чего лучше делать, брать провод потоньше или потолще? Поделитесь опытом, кто сталкивался с такой проблемой.
P.S: Есть еще провод 2,5 мм, но при габарите намотки 39 мм. имеем в идеале 15 вит, так что думаю этот вариант тоже не приемлем. |
||||||||||
| Jorg63 27/08/2010 22:27 |
Литцендратом не получится первичка по-любому: жгут необходимого сечения всегда будет толще "корявого" провода, смотанного с транса. А обмотку необходимо в один слой мотать. Так что ищите хороший провод. А для вторички литцендрат будет самое то. |
||||||||||
| NVA55 27/08/2010 22:39 |
Сталкивался. Только это не проблема. Если хорошо выровнять провод и аккуратно намотать, то влазит 16 витков. Мотал вторичку 2,5+2,5 витка. Напряжение холостого хода получается 48 В. Сейчас намотал специально первичку 15 вит. Вторичку 2,5+2,5 вит.. Получаем тот же коэффициент трансформации 6, как для 18 и 3+3. Напряжение хол. хода должно быть около 54 В. Рекомендую первичку пропитать эпоксидкой для механического закрепления витков. |
||||||||||
| vadi0909 27/08/2010 23:27 |
На ключи конденсаторы ставить обязательно. Это вариант 1 или 2 тому что в схеме вариант 3? |
||||||||||
| sheva0000 27/08/2010 23:53 |
В схеме то снабер, он защищает транзистор от пробоя по напряжению, так как трансформатор и дроссель кидают высоковольтные выбросы. Блокирующий конденсатор ставим на питание (2 вариант), но поближе к транзисторам.
Я ставлю блокирующий на электролиты, а их поближе к транзисторам (до 10 см), и провода потолще к ним. 0.1-0.22мФ К73-17, К78-2, CBB81 Китайские красные дымятся. |
||||||||||
| courier 28/08/2010 19:51 |
Да, понятно, спасибо.
Впихнул 17 витков, но что то мне не нравится, есть подозрение, что могло быть нарушено лаковое покрытие провода (межвитковое), очень уж плотно все вошло. А 15 витков не мало будет? Вы этот вариант уже испытали? Просто есть провод 2,5 мм., 15 витков должнО войти. |
||||||||||
| sheva0000 28/08/2010 21:36 |
Отличный провод 2.5, намотайте на 2-х комплектах, сложенных вместе 14х2.5+2.5. При 15 витках будет греться сердечник на холостом ходу. |
||||||||||
| NVA55 29/08/2010 08:53 |
Вариант с 16 витками уже работает около месяца. Фото на 52 стр. Нагрев на холостом ходу практически отсутствует. С 15 витками намотал, но не испытывал. |
||||||||||
| courier 29/08/2010 10:07 |
Понятно. Ещё вопросик по поводу применяемого реле.
Имеется РЭН33 паспорт РФ4510021-0001, оно подойдёт? Из документации нашёл только этот документ. Я так понимаю, параллелим 4 группы контактов, и в итоге имеем коммутацию до 40 А. |
||||||||||
| bogdann 29/08/2010 10:51 |
У меня трансформатор намотан на одном Е65 № 87, первичка шинкой на 3 кв. 13 витков, вторичка - литцендратом на 15 кв 3 + 3 витка...
Как думаете пойдет такой трансформатор???? Не будет сильно греться ??? |
||||||||||
| courier 29/08/2010 11:44 |
Я сомневаюсь по поводу 15 витков, а тут так вообще 13... 
Не стал бы так делать. Коэффициент трансформации 4.33, против 6 в оригинальной схеме, да и так подозреваю, что сердечнику может поплохеть, слишком уж высокая индукция получится. |
||||||||||
| NVA55 29/08/2010 12:10 |
Хорошее реле, надёжное. Широко применялось в спецаппаратуре. Надо будет только подобрать резистор и ёмкость. Навскидку резистор около 240 Ом, ёмкость около 200 мкФ.
Согласен. 13 витков - это на двух сердечниках надо. Да и при такой вторичке напряжение холостого хода будет 70 В. |
||||||||||
| bogdann 29/08/2010 15:25 |
Можно на первичку взять провод на 2,5 кв, обычный монтажный провод, снять с него изоляцию, обмотать бумажным скотчем, намотать 18 витков первички и запустить все ето лаком???
вторичка - 3 + 3 витка литцендрата на 15 кв.... |
||||||||||
| NVA55 29/08/2010 16:16 |
2,5 кв.мм мало. Провод 2,24 имеет сечение 4,0112 мм кв. |
||||||||||
| sheva0000 29/08/2010 17:03 |
Не влезет, толстая изоляция будет. |
||||||||||
| bogdann 29/08/2010 17:13 |
если из провода на 4 кв срезать пластиковую изоляцию и вместо ее обмотать бумажным скотчем, то влезет????
из стандартного провода есть только на 2,5 кв , на 4 кв и больше....... на 3 кв есть только шынка, и то ее влазит только 13 витков |
||||||||||
| sheva0000 29/08/2010 17:46 |
Мотайте на 2-х комплектах 12 витков, 2+2вторички |
||||||||||
| courier 29/08/2010 18:28 |
А у шинки какОе сечение, квадратное или прямоугольное? Если прямоугольное, думаю можно попробовать поставить на ребро и намотать, но опять же, всего 3 кв.мм... Попробовал для себя в порядке экперимента мотануть проводом 2,5мм, - всего 14 витков. Нужно искать провод потоньше... Вот ещё фото релюшек, которые будут использованы. СтоЯли в какой то военной аппаратуре (внизу).
Как чуть раньше указал NVA55, "Провод 2,24 имеет сечение 4,0112 мм кв.". Это ведь то что нужно... |
||||||||||
| bogdann 29/08/2010 21:36 |
сечение в шынки прямоугольное, думаю если мотать на ребро, то должно влезть 18 витков.....завтра попробую....
где то в начале форума видел что народ мотал первичку проводом 2,5 кв.....!!!! (вроди бы nuesy) негуляев пишет, что для полумостового инвертора нужно 9-10 витков провода 2,5мм (тех самых 4 квадратов, коефициент трансформации - 3) а для полного моста - 18 витков провода 1,96мм !!!!! (коефицтент - 6) я делаю полумост, что посоветуете???? может оставить 13 витков как есть????? |
||||||||||
| courier 29/08/2010 23:20 |
Да, действительно было:
Против авторитета, конечно, не попрёшь, но мне кажется, раз дроссель намотан проводом 2.24 (nuesi "Дросель мотал простым одножильным проводом для электропроводки 4квадратных мм"), то логично было бы и первичку трансформатора намотать тем же проводом, цепь то последовательная... А ещё, сечение выводов резонансного конденсатора тоже должно быть соответствующим. Поправьте если я не прав  |
||||||||||
| roky547 30/08/2010 05:41 |
Дроссель 2,24 - 12 витков, первичка транса 1,8 (влезает 18 витков), вторичка 6 витков 16 кв.мм (пвс 16) - тоже нормально.
Это для стандартного пластмассового каркаса для Е65. У меня еще нитка между витками вторички для надежности
Тепловой режим нормальный, транс и дроссель чуток в обдув |
||||||||||
| bogdann 30/08/2010 08:15 |
а как на счет негуляева и его 9 - 10 витков для резонансного полумоста???? такое кто то делал???? |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2010 08:54 |
Не делал, но я бы оставил 13 витков, вторички 4+4. Щас для полуавтомата делаю косой, намотал 17 витков. а вообще имхо рулит резонансный мост. |
||||||||||
| bogdann 30/08/2010 14:46 |
хочу сейчас оставить для полумоста все так как есть (13 первички и 3+3 вторички), и попробовать запустить апарат....
хотел бы знать, чем ето может бить чревато???? что может пойти не так??? |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2010 14:57 |
ничем не чревато, 33В на холостом ходу (без удвоителя). для полуавтомата на 120А пойдет. |
||||||||||
| bogdann 30/08/2010 15:30 |
все правильно, на выходе без удвоителя - 32в, ... Сколько приблизительно можна выжать из него???? какими електродами будет варить??? |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2010 15:53 |
минимальное напряжение для поддержания дуги 24В, будет очень сильно зависить от проседания сети. 3-кой варить будет от хорошей сети. |
||||||||||
| bogdann 30/08/2010 15:58 |
тепер посоветуйте, как выставить резонанс???? 5квт реостата нет в начале ветки писалось что резонанс можна выставить при помощи 2м провода на 2,5 кв. подключить его к выходным клемам, на клемы также повесить лампу на 36в. Кратковременно (секунд на 20) замыкать проводом клемы, и за ето время выставлять резонанс по максимальному свечению лампы.... такой способ пойдет??? |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2010 16:06 |
точнее буде строить не лампой а стрелочным вольтметром. Перед настройкой регулятор тока на макс. и немного завышаем частоту (40-45кГц) |
||||||||||
| denis6703 30/08/2010 21:27 |
Подскажите пожалуста на моем резонанснике мне кажется ток маловат, как повысить ток, зазор в дросселе около 1,5 мм есть смысл увеличивать? и до какого предела, конденсатор резонансный около 0,15 мкф из шести 0.1*1000В может из-за емкости ток маловат. Четверкой с большим трудом варит даже дугу не держит. |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2010 22:11 |
при таких данных как Вы написали резонанс будет далеко за 60 КГц. добавьте еще такую же батарею конденсаторов паралельно. Зазор больше 2мм уже почти ничего не дает, мало что меняется. |
||||||||||
| denis6703 31/08/2010 11:01 |
спасибо sheva0000 буду проводить эксперимент. Вот еще думаю отключить умножитель, а то дуга на полтара сантиметра не отлипает. |
||||||||||
| bogdann 31/08/2010 17:44 |
перематывал трансформатор с 13 витков на 18, и не стало провода!!! пришлось доштукувать кусок!
вышло так, что 15 витков намотал, потом идет спайка и еше 3 витка.....
намотал, запустил.....на выходных клемах 24в....!! не маловато???? вторичка 3 + 3..... плюнул намотал провода 2,5 кв 16 витков .. вторичка 3+3... на выходе после диодов 34 вольт!!!! что за нахер??? зазор в дросселе - 4 слоя бумаги А4 под каждым керном частота ЗГ 40кгц.... правда стал немного грется трансформатор....наверное входит в насыщение, потому и напруга не превышает 35в... |
||||||||||
| roky547 31/08/2010 18:03 |
denis6703,
Лучше сделать антипригар как во всех пром инверторах(то есть зажигание дуги при максим. токе) Ну как говорится на вкус и цвет... |
||||||||||
| pansim 01/09/2010 09:12 |
bogdann, для полумоста надо 8/3+3. Ферит Е70. Рез. дросель 12 витков. Проверено!!!
Ток 110А. Работает более 4 месецов. Варит хорошо даже без удвоител, правда на хорошей сети. Удачи! |
||||||||||
| bogdann 01/09/2010 20:16 |
а если на Е65 для полумоста то сколько надо первички, сколько вторички, какого сечения???? |
||||||||||
| pansim 01/09/2010 21:16 |
Ничего не надо менят, только на ХХ будет немножко грется. Диаметр у меня 2.02мм. Если у вас 2.24 еще лучшье Полумост работает с двойним током и 1/2 напрежение,поетому провод должен бьит с большое сечение. |
||||||||||
| bogdann 01/09/2010 22:10 |
трансформатор с проводом диаметром 1,8мм 16 витков первички, и 3+3 вторички с напряжением холостого хода 36в пойдет???? |
||||||||||
| pansim 02/09/2010 07:15 |
Нет! Етот трансформатор будет работат хорошо на польном мосте. Для полумоста надо 8 витков первички. |
||||||||||
| Vovak 02/09/2010 13:01 |
Не надо там большего сечения. Обмотка получается в два раза короче и при токах в два раза больше выделяется столько же тепла. Читайте закон ома. |
||||||||||
| gonson 02/09/2010 19:27 |
В отношении полумоста:
Сечение провода первичеой обмотки нужно действительно увеличивать (в идеале в 2 раза), т.к. плотность тока должна остаться прежней (около 5 Ампер на миллиметр квадратный). А закон здесь работает другой. Количнство выделенного тепла при прохождении тока через проводник пропорционально произведению кводрата тока на сопротивление участка. Это значит, что если ток увеличить в 2 раза то тепла выделится в 4 раза больше. Ну уменьшится длинна участка(сопротивление) в 2 раза, все равно 4/2=2. Нагрев увеличится в 2 раза. |
||||||||||
| pansim 02/09/2010 21:17 |
Vovak - Закон Ом-а мне знаком, но сечение все таки надо побольше - читайте теории |
||||||||||
| gonson 03/09/2010 18:06 |
Кстати, ешё один нюанс.
При увеличении сечения круглого провода в 2 раза плошадь поверхности этого провода увеличивается всего в 1,4 раза. Это значит что и плошадь эфективного охлаждения провода увеличивается не прямопропорционально его сечению. А если ешё и сокрашается длина обмотки то куда деватся теплу? Изначально с этой проблемой сталкнулись конструкторы мощных промышленных трансформаторов. |
||||||||||
| ua3ipf 04/09/2010 21:24 |
Возьми коппиляр от холодильника "ПОЛЮС"обмотай стоительным скотчем и флаг Вам в руки |
||||||||||
| bogdann 04/09/2010 22:40 |
намотал первичку 9 витков провода 4 кв (2,24мм), обмотаного бумажным скотчем, вторичка 3+3...сердечник Е65.... должно пойти на полумост... |
||||||||||
| tipoya 05/09/2010 01:47 |
Подскажите, намотал Е70 16 витков, каркас треснул, но вместил. Кстати каркасы E65 и E70 по высоте одинаковые. Сколько витков нужно вторички? (резонансник) |
||||||||||
| sheva0000 05/09/2010 09:30 |
2.5+2.5 - рабочее 48.5В c удвоителем 97В
3+3 - рабочее 58В, с удвоителем 116В Если 3+3 то больше сможете вытянуть на плохой сети, легче поджигать дугу на грязном и ржавом мелаллах, из минусов- надо работать в сухой обуви, может щипать я бы намотал 3+3 |
||||||||||
| bogdann 06/09/2010 18:55 |
в начале ветки nyessi писал про настройку резонанса при помощи медного милиметрового провода...
Сколько надо взять провода на 2,5 квадрата, чтобы выставить резонанс в резонансном полумосте.???? Напряжения холостого хода - 48,5в, вторички 3+3 литцендрата 16 квадратов, первички - 9 витков 4 квадрата и еще, выставлять резонанс на нагрузке нужно при питании моста 30 - 40 в, или можно подключать 220в... |
||||||||||
| NVA55 06/09/2010 20:21 |
Обратимся к школьному учебнику физики. Сопртивление проводника рассчитывается по формуле: R=r*L/S, где R - сопротивление[Ом], r - удельное сопротивление. Для меди r=0,017 Ом*мм.кв./м, L - длина проводника [м], S - сечение проводника [мм.кв.]. Таким образом, L=S*R/r. Подставив, получим: L=2.5*0.17/0.017=25м. Можно посмотреть по справочнику, там приводятся сопротивления 1м провода для разных сечений.
30-40В. |
||||||||||
| bogdann 06/09/2010 21:58 |
я так понял, что лучше взять провод на 1 кв. метров 5 и не парится... |
||||||||||
| NVA55 06/09/2010 22:22 |
Совершенно верно. Я использую нихромовую спираль от обогревателя мощностью 1,25 КВт вытянутую, сложенную в 32 сложения и скрученную. Сопротивление 0,28-0,3 Ом. Используя 2 спирали, получаем 0,6 или 0,15 Ом. |
||||||||||
| edunya 07/09/2010 01:16 |
Здравствуйте. Простите, что опять поднимаю вопрос о кольцах к силовым диодам. Ранее говорилось о том, что они цепляются на проводе от тр-ра к диоду, но при этом не было упомянуто о RC-цепочке, стоящей ему параллельно. Нельзя ли уточнить: кольцо должно быть только на ветке диода или перед всей системой диод+конденсатор+резистор.
Спасибо. |
||||||||||
| bogdann 07/09/2010 07:42 |
приблизительно какой мошности должен быть источник питания на 40 - 50в, для настройки резонанса???? |
||||||||||
| IurriI 07/09/2010 08:52 |
Примерно 0.4КВа При 50В питания ключей, напряжение на выходе будет 50 / 6 = 8,3В. При этом ток через нагрузку 0,17Ом равен 8,3 / 0,17 = 49А. Ну и мощность 8,3В х 49А =407ВА. |
||||||||||
| bogdann 07/09/2010 19:36 |
а можно настроить резонанс без блока питания на 50в??? при полностью собраном апарате, и при напряжении 220в????
и для полумоста с коефициентом трансформации 3 (3+3 вторички и 9 первички) на выходе должно быть 15 - 16в... |
||||||||||
| tipoya 07/09/2010 23:31 |
Подскажите что делать? Собрал блок питания на TOPпе. На холстом ходу всё нормально, но при нагрузке 1А за несколько секунд супрессор нагревается, так что начинает идти дымок. Насколько я понимаю большой ток обратного хода. Сердечник EE25 с зазорам на центральном керне. |
||||||||||
| IurriI 08/09/2010 00:00 |
Я не стал бы рисковать...Хотя если воткнуть последовательно с трансформатором утюг или какой-нибудь ТЭН на пару КВА (для ограничения тока) может и получится... Настоятельно рекомендую произвести предварительную настройку при пониженном напряжении. Если не нашли откуда взять 50В, настройте при 20В. Можно и от автомобильных аккумуляторов. Для полумоста одного АКБ наверное мало, а два хватит.
Для полумоста надо брать половину напряжения питания. Получим те же 8,3Вольт. По сравнению с мостом тут напряжение на трансформаторе вдвое ниже а ток вдвое выше. Отсюда и 9 витков первички а не 18. |
||||||||||
| sheva0000 08/09/2010 10:26 |
паралельно супрессору поставьте 4-10нан >600V конденсатор с последовательным резистором ом на 50-100 |
||||||||||
| bogdann 08/09/2010 15:32 |
Настроил сегодня резонанс с трансформатора на 50в, при нагрузке 6 метров провода на 1,5 квадрата...на выходе при етом на холостом ходу было 8,5в ... при нагрузке на проводе напряжение упало до 2 вольт....(слабый трансформатор. )
Частота резонанса при етом 29500 гц.... Дроссель Е65, 12 витков провода 2,24мм. зазор - 4 слоя бумаги А4 под каждым керном.... При питании апарата 220вольт напряжения ХХ 65 вольта, с удвоителем - 130 вольт (мерял цыфровым тестером.) .... 3+3 вторички и 9 первички на сердечнике Е65 №87.... не многовато ли напряжения ХХ ???? и еще, когда крутить регулятор тока, то где то на середине скважности импульса из силового трансформатора слышно журчания!!!! когда регулятор на максимуме то все тихо..... ето серйозно, или нет??? При регуляции тока напряжения на выходе меняется от 95в при минимальном токе, до 130в при максимальном... |
||||||||||
| pansim 08/09/2010 16:23 |
А попробовали варить? При такое напрежение ХХ должен варит без удвоитель.
А получше 8 витки первичка и без удвоитель. При 9/3+3 у меня только на хорошая сеть варит. |
||||||||||
| tipoya 08/09/2010 21:57 |
Побывал, не помогает. Где то в этой ветке был совет уменьшить зазор на Ш7х7, но на ЕЕ25 зазор на центральном керне с завода и как его уменьшить ума не приложу. |
||||||||||
| sheva0000 08/09/2010 22:13 |
100% должно было помочь. подключали так? |
||||||||||
| tipoya 08/09/2010 23:02 |
И так побывал и по этой схеме и супрессор ставил на 250в результат один и тоже.
ДОБАВЛЕНО 09/09/2010 00:20
Объясните мне ещё одну вещь, Если большой ток обратного хода - значит, у нас большая индуктивность первички, по идее чтобы ее уменьшить нужно наоборот увеличить зазор, а здесь уменьшают? |
||||||||||
| sheva0000 09/09/2010 20:02 |
на е25 №87 у меня зазор 0.6мм, тоесть прокладки по 0.3мм (картонка с упаковки)
100-120витков первички 0.315, 9витков 0.65 вторички |
||||||||||
| tipoya 09/09/2010 23:32 |
Сегодня день повёл в экперементах, побывал увеличить зазор - кипит, взял наждаку (думал, уменьшу зазор) получилось крыва, Надоело, убрал супрессор, о-го-го дым поппер с резистора. Короче, надо чем-то мереть индуктивность. Кстати насчёт надёжности TOP случайно запустил без одой половинки Ш ничего не случилось на х.х. напряжение было в норме. |
||||||||||
| sheva0000 10/09/2010 10:46 |
не включайте без снабера,будет БАХ
попробуйте взять E32. 60-80первички |
||||||||||
| bogdann 10/09/2010 20:39 |
запустил апарат, пробовал варить......варит прекрасно тройкой даже при плохой сети в сарае и удленителя на 40м!!!!!
Спасибо всем, кто помог в его изготовлении!!!! |
||||||||||
| tipoya 11/09/2010 20:40 |
Ну, всё, у меня руки опустились. Отмотал первичку до 80 витков всеравно нагрев за секунд 15, ещё отмотал 20, ваще не запускается. Заказал мультиметор с измерением индуктивности, наследующей неделе пришлют, тогда и продолжу. |
||||||||||
| edunya 12/09/2010 00:19 |
Я собрал флайбек (обратноходовый) на UC3844. Пошел сразу, без проблем. Рекомендую. Если хотите, могу предоставить схему, методику расчета в Маткаде. Если интересно, есть отработанная схема LCF-метра. Давно пользуюсь. |
||||||||||
| tipoya 12/09/2010 10:18 |
Да схемы все стандартные, проблема в расчёте. Мультиметор уже заказан, как что с измерением индуктивности проблем я думаю, не будет. Через недельку привезут ещё TOP246Y ,расчет можно будет произвести в PI Expert 7, там все конкретно даже как мотать. |
||||||||||
| bogdann 12/09/2010 10:43 |
а если собрать как в етой статте....
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=605&keywords=%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%8C |
||||||||||
| tipoya 12/09/2010 12:00 |
Смущает отсутствие цепей обратной связи, значит никакой стабилизации. Узкий диапазон входного напряжения 190...240, при плохой сети, бабах гарантирован. Частота преобразования 29 кГц, большие габариты транса. Я, всё таки, буду мучать TOP. |
||||||||||
| bogdann 12/09/2010 12:32 |
собираюсь тоже собирать БП на ТОР.....подскажите, какие сердечники на трансформатор можно использовать???? подойдет от компютерного БП??? |
||||||||||
| tipoya 12/09/2010 12:42 |
Я бы советовал, программу PI Expert 7 там можно выбрать любой сердечник. Из компового я выдрал EE25. |
||||||||||
| courier 13/09/2010 22:49 |
Возник такой вопрос. К сожалению нет пока хороших резонансных конденсаторов для дросселя. Вот слепил "баян" из того что бЫло.Можно ли каким либо образом проверить будет ли это работать? |
||||||||||
| Влад-Ко 14/09/2010 15:58 |
У меня в наличии есть 4 сердечника ПК40*16, хочу использовать для силового трансформатора.Площадь окна позволяет уместить обмотки из любого провода ,в том числе лицендрата(нет нужного кругляка, а другой не влазит). В этом случае первичка получается в 2 слоя. У кого-то в постах видел категоричное НЕЛЬЗЯ! Объясните пожалуйста почему. И еще: отпишитесь пожалуйста кто делал силовик на ПК40. |
||||||||||
| tipoya 14/09/2010 21:58 |
Задающий генератор на 3825А по стандартной схеме. После подачи напряжения на выходе тишина. Удаётся запустить только кратковременным подкорачиванием 8 ножки на корпус, после этого всё нормально до следующего перезапуска. Какие у кого будут соображения.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2010 23:00 Почему то рисунок на прикрепляться. |
||||||||||
| roky547 14/09/2010 22:23 |
Отказаться от 3825 в принциипе.И делать на TL 494 |
||||||||||
| bogdann 14/09/2010 22:44 |
на tl594 лучше... |
||||||||||
| sheva0000 15/09/2010 13:52 |
в 2слоя оЧЕнь сильно упадет КПД, хуже связь между обмоток |
||||||||||
| gonson 15/09/2010 14:57 |
На таких частотах наибольшую роль играют потери на намагничивание. Это значит что качество феррита определяет КПД плюс соотношение числа витков на Вольт. Чем больше витков приходится на один Вольт тем выше КПД. Но до определённого предела. Перед намоткой я проверял сердечник на потери. Наматывал немного витков (например на 24В - 2 витка), и подавал пониженое напряжение с рабочей частотой (вторички не было). Измерял ток и напряжение. Перемножал - получалась мощность потерь в сердечнике (например 20 Вт). Затем 20 Вт делим на 310 В и получаем 0,06 А -- это и будет ток ХХ. Есть ешё потери в меди они тоже считаются по своеё методике. Но от качества феррита зависит передаваемая трансформаторим мошьность, и даже если потери в сердечнике при ХХ будут малы то "железяка" не передаст больше чем может. В плане обмотки есть теория о рассеянии магнитного потока. Меньшее рассеяние у тороидального(круглого) сердечника при условии что обмотка будет распределена равномерно по всему кольцу. В трансформаторе вторичка должна иметь такую же длинну намотки как и первичка и по идее не важно сколько слоёв, сердечник ведь замкнутый. А вот взаимное расположение обмоток играет большую роль. Если с одной стороны намотать первичку а с другой вторичку то получится типичный трансформатор с большим рассеянием и вот тогда КПД будет действительно малым т.к. часть магнитного потока вторички будет замыкатся мимо магнитного потока первички. |
||||||||||
| georgy31 15/09/2010 15:19 |
Не вводите человека в заблуждение, потери при холостом ходе несоизмеримо меньше потерь при максимальной мощности, даже в процентном соотношении. Также на частотах 30кгц и выше начинает проявляться поверхностный эффект, ток идёт только по поверхности проводника, тем самым значительно уменьшая его сечение, поэтому реальные по кпд конструкции стараются мотать литцем. Ещё много типов потерь существует, но эти основные. |
||||||||||
| gonson 15/09/2010 15:46 |
Это не противоречие, а дополнение. При полной мощности трансформатора доля потерь на намагничивание увеличивается в незначительной мере, а потери в обмотке растут пропорционально мощности и частоте. Но человек интересовался по вопросу сердечника. Кстате и сам Негуляев пишет что допустимо использование феррита не хуже 2000НМ, 2000НМС с сечением не менее 700 мм квадратных. Но как уже не раз упоминалось у сердечников ЭПКОС хорошие характеристики. |
||||||||||
| Влад-Ко 15/09/2010 17:00 |
На счет взаимного расположения обмоток и потерь в сердечнике понятно - спасибо, просветили. Скорее всего возьму 2 сердечника Е80 Epcos. |
||||||||||
| georgy31 15/09/2010 21:07 |
Я ставил 4 кольца 80х50х15, впритык для 3 квт. Кольца, в отличии от Ш более склонны к насыщению, в остальном выигрывают, особенно в кпд. Мой аппарат питается от акумов, тут каждый процент на счету. Если есть возможность лучше всего 100х60х15. До 5 квт хватает, и обмотки удобно ложатся, в один слой. |
||||||||||
| bogdann 15/09/2010 21:58 |
51 страница форума....... вопрос!!! подойдет для трансформатора к БП на ТОРе сердечник 7х7 от дросселя питания телевизора, у него по ходу 3000НМС???? |
||||||||||
| Влад-Ко 15/09/2010 22:23 |
ДОБАВЛЕНО 15/09/2010 23:38
|
||||||||||
| georgy31 16/09/2010 13:04 |
У меня запитывался от 2х акумов, на первичке было 1.4 вольта, на вторичке 2х3. |
||||||||||
| Евгений67 16/09/2010 21:41 |
Добрый день! Хочу собрать сварочник для дома. требования ток для варки больше не надо. Пооветуйте что лучше собирать (мост или полумост ну или что еще) опыт в построении сварочников минимален. Заранее блогадарен! |
||||||||||
| ostap51 16/09/2010 22:30 |
Хто знає як вихідну постійну напругу инвертора перетворити на змінну? Може є в когось якась схема? (для сварки алюминия)
Дякую |
||||||||||
| edunya 16/09/2010 23:11 |
Что значит "ток для варки больше не надо"? Какими электродами собираетесь варить или определитесь с током. |
||||||||||
| vadi0909 17/09/2010 01:59 |
Схема та же только нужно изменить вторичную обмотку ( без средней точки )и выбросить 150EBU04 и т.д. |
||||||||||
| Евгений67 17/09/2010 11:31 |
Извеняюсь за описку!имел ввиду электроды 3мм |
||||||||||
| sheva0000 17/09/2010 19:45 |
мне нравится резонансный мост |
||||||||||
| Евгений67 17/09/2010 22:07 |
А чем вам нравится мост?кроме того что из него можно мощи качнуть поболе. Поясните если не трудно. |
||||||||||
| sheva0000 17/09/2010 22:44 |
обычно, как и другие диоды, в одну сторону ДОБАВЛЕНО 17/09/2010 21:52
довольно трудно, хороши оба. щас делаю полумост для полуавтомата. |
||||||||||
| bogdann 18/09/2010 13:17 |
вопрос к sheva0000... на 51 станице форума вы выложили свою печатку блока питания вместо с намоточными данными трансформатора БП,
Можно в первичку вместо одного провода на 0,36мм мотать в два провода по 0,18мм??? а вторичные обмотки вместо одного провода на 0,4мм двома по 0,2 ???? и надо при етом менять количество витков??? каким проводом намотана обмотка между точками 3 - 4 ??? |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2010 15:26 |
Чтобы вам получить необходимое сечение для провода 0,36мм(сечение 0,1мм.квадратных),вам двух сложенных вместе проводов 0,18 не хватит,необходимо 4 таких провода,так как сечение 0,18 равно только 0,025мм квадратных.Соответственно и для вторичных обмоток условия выбора те-же,если необходимое сечение набираете в несколько проводов |
||||||||||
| bogdann 18/09/2010 16:11 |
есть такие два сердечника от компютерных БП, какой лучше взять???
 |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2010 16:33 |
Сердечник я думаю под номером 2 предпочтительней.Я делаю источники питания на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 ).Для источников питания на ТОРе подходят отлично.Зазор делается в районе 0,4-0,5мм А если не напрягаться то на рынке без проблем можно купить готовые импульсные источники питания работающие от 80-240 вольт входного напряжения и отдают в нагрузку ток до 1.5-2ампер напряжением 12-15 вольт. |
||||||||||
| sheva0000 18/09/2010 22:08 |
на вторичке провод не 0.4 а 0.6 у меня. 3-4 можете намотать 0.18мм. 2А тока по двум 0.2?
любой можете взять, для 1-го надо меньше витков (штук так 60-70) |
||||||||||
| tolikk 18/09/2010 22:13 |
Добрый вечер! Собрал на конец я свой сварочный аппаратик. Мое мнение обо всем этом. Если есть деньги то проще купить - это однозначно, мороки с ним ОООООчень много! Делал для себя и ради того что бы не платить барыгам на рынке перепродающим инвертора. Собрать может каждый - убедился на себе))), при наличии желания, умения держать в руках паяльник, нужно только вникать в тему). Разогнал примерно до 190А. для 5-ки слабоват, спалил электрод, трансформатор и дроссель нагрелись прилично рукой тяжело держать, диоды теплые. 3-кой варит и режет отлично трансформатор с дросселем теплые, диоды чуть тепленькие, а радиаторы силового блока как ни странно холодные.
P.S. Огромное спасибо всем кто помогал, особая благодарность (sheva0000). Фото о проделанной работе:      
Всем удачной сборки! и без БАХОВ))) |
||||||||||
| bogdann 18/09/2010 23:07 |
сколько витков первички и вторички??? какого провода для трансформатора на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 )???? делаете по такой же схеме??? http://altrix.com.ua/myimg/power_shema.jpg |
||||||||||
| tolikk 18/09/2010 23:53 |
bogdann,
Возьмите готовый трансформатор так надежнее и мороки меньше, там и без этого ее хватает, поверьте) я брал тут (http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=POL-15020&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA) тестил на 100 вольт, 2 А падение 0,1в. схема и сам БП:   |
||||||||||
| Jorg63 19/09/2010 09:40 |
Схема эта.Данные транса I обмотка-100витков-0.3-0.35мм II обмотка-14витков-0,9мм III обмотка-15витков-0,25мм зазор 0,4-0,5мм.зазор экспериментально,по мин выбросам на первичной обмотке,так как сердечники разных производителей имеют разброс. |
||||||||||
| bogdann 19/09/2010 13:20 |
если 60 - 70 витков первички, то надо менять количество витков вторички или оставить как есть???[/b][/quote] |
||||||||||
| Jorg63 19/09/2010 14:07 |
у вас у сердечника под номером 2 сечение больше чем у предлагаемого мною и наверное витков 70 будет нормально.Остальные обмотки уменьшите пропорционально.для сохранения коэф. трансформации
для 2 ампер двух проводов 0,2 мм будет мало,штук 6 возьмите в паралель |
||||||||||
| bogdann 19/09/2010 14:12 |
сначала попробую сделать на сердечнике 7х7 как вы советовали, а если не получится то буду пробовать на других сердечниках.... |
||||||||||
| Jorg63 19/09/2010 14:22 |
Если никогда не делали таких источников,то лучше купите готовый,стоят они недорого и работают они довольно неплохо.Иногда сам покупаю готовые,особенно когда переделываю источники питания китайских сварочников |
||||||||||
| bogdann 19/09/2010 14:35 |
есть готовый!!! а делать буду для интереса, хочу посмотреть получится или нет!!! учится никогда не позно.... |
||||||||||
| pansim 19/09/2010 22:10 |
А какой проводник рез. дросель - монтажной? |
||||||||||
| sheva0000 20/09/2010 08:28 |
Вы имеете в виду провод на дросселе какой? 4кв.мм одножильный. |
||||||||||
| pansim 20/09/2010 09:43 |
А изолация проводника мне интересует, сколько градусов держит? |
||||||||||
| sheva0000 20/09/2010 21:29 |
она там не почти греется, там сечение провода нормальное |
||||||||||
| tipoya 21/09/2010 12:58 |
На самом деле, без измерителя индуктивности тяжело попасть в нужные режимы. Я ранее пытался сделать на сердечнике ЕЕ25, ничего хорошего у меня не вышло (перегрев демпфера). Потом приобрел LC-метр, рассчитал индуктивности обмоток, сделал повязку к 80 виткам первички и, подбирая толщину прокладок, выставил нужную индуктивность. Все БП завелся без всяких перегревов. |
||||||||||
| sewtez 21/09/2010 16:20 |
Должно ли так быть? Без подключенного ТГР и моста ток потребления блока регулировки тока (собран на 3825) - 47миллиампер ,а с подключенными 1.86А. Можно дальше двигаться ,или подскажите пожалуйста ,может я что-то не то делаю? |
||||||||||
| Silich 21/09/2010 17:16 |
sheva0000, С таким расположением дросселя и трансформатора конструкция работает нормально? |
||||||||||
| tipoya 21/09/2010 20:07 |
Ну да, так и должно быть. Почитайте сами, четыре резистора по 50 Ом, плюс потери в ТРГ. |
||||||||||
| sheva0000 21/09/2010 20:15 |
вешайте снаберы на выходные диоды, и все будет нормально |
||||||||||
| bogdann 21/09/2010 20:47 |
все сводится к подбору прокладки трансформатора для получения желаемой индуктивности и минимальных выбросов на первичной обмотки...для етого не обезательно иметь LC-метр, хотя так удобнее!! просто подольше повозится с прокладками, чтобы попасть в нужный зазор и при етом ничего не грелось.... |
||||||||||
| sewtez 22/09/2010 06:32 |
Получается для снижения потребляемого тока надо взять колечко получше?Попробую. |
||||||||||
| tipoya 22/09/2010 11:58 |
Для снижения тока, нужно ставить драйвера, хотя бы такие, как на седьмой странице ветки |
||||||||||
| bogdann 22/09/2010 12:07 |
доделал БП на ТОРе, при нагрузке 1,5А 13,06в напряжения не проседает ни на миливольт!! при етом ничего не греется, но слегка шипит трансформатор. трансфотматор - Ш7х7 100х14х15 витков, зазор 0,4мм. |
||||||||||
| lz3cv 22/09/2010 13:24 |
А как рассчитать транс на ТОР-е? Какая надо индуктивност первички будет? Вообще какая методика считание Flyback-ов? |
||||||||||
| sheva0000 22/09/2010 14:14 |
шум можно убрать подобрав конденсатор на диоде оптопары |
||||||||||
| bogdann 22/09/2010 14:18 |
в сторону уменьшения или увеличения???? чем чреват шум в трансформаторе??? |
||||||||||
| sheva0000 22/09/2010 14:19 |
программа PI Expert . там все есть, даже рекомендации по намотке тр-ра ДОБАВЛЕНО 22/09/2010 13:26
ничем не чреват, Вы можете его просто подвинуть выше или ниже (что б не слышать), то так работает стабилизация. подберите конденсатор между 1ой и 3ей ногой TL431 в пределах от 0.01 до 0.3мф. При различных нагрузках звук может появлятся и пропадать. Если этот звук Вас не напрягает то можете ничего не делать. |
||||||||||
| tipoya 22/09/2010 17:11 |
К сожалению в PI Expert TOP224 нет. Я рассчитывал по этой методике. |
||||||||||
| sheva0000 22/09/2010 18:45 |
у меня есть старая версия, там есть, но немогу выложить, 12 мб |
||||||||||
| _Shura 22/09/2010 19:14 |
Доброе время суток
решил присоединиться к обсуждению данного инвертора сам изготовил пару штук на 200 и 180 А. хотел спросить, может кто делал мягкий поджиг к нему. у Негуляева в схеме раздражает утюг на выходе, который сплавится при длительном КЗ спасибо кстати, в PI Expert есть XLS дизайнер, там есть старые ТОРы. тоже прекрасно работает. выглядит как табличка в Екселе. но согласен с приведенными тут высказываниями, проще купить готовый транс в том же космодроме. Работает замечательно, проверено. стоит 20-25 грн. ДОБАВЛЕНО 22/09/2010 20:24 есть готовая плата на таком трансе в P-CADе, если кому интересно. |
||||||||||
| Jorg63 22/09/2010 21:03 |
Можете попробовать другую оптопару,коль напрягает шум.Да и от сердечника тоже зависит,сердечники лепят насколько я знаю 5-6 разных производителей,и вполне возможен технологический.разброс.Коль нагрева элементов нет,тем более супрессора по первичке,то у вас все получилось удачно.Поставьте более мощный ТОР и 2 ампера легко возьмете от блока |
||||||||||
| Jorg63 22/09/2010 21:56 |
Найдете данный типоразмер сердечника от производителя (Эпкос Е25 ),то вообще будет классно. |
||||||||||
| roky547 22/09/2010 23:08 |
_Shura,
Мягкий поджиг тут не в моде,не знаю по чему. А схемы поджига негуляева надо переделывать,если собрали 2 инвертора то сами догадаетесь почему. |
||||||||||
| sheva0000 23/09/2010 07:56 |
piexpert_4-04.exe Вот старая версия, тут есть top224 ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 07:13
Имхо. Эти все надстройки лишние длярезонансного моста. Я добавляю лишь кнопку Макс тока на держатель с 1-м проводом развязаного ч-з оптопару и переделываю защиту от КЗ (на мощных инверторах Негуляевская защита от КЗ не срабатывает даже с 3мм электродом, неговоря про 2-ку нержавейки). |
||||||||||
| Vovak 23/09/2010 10:38 |
Конечно не срабатывают, если стоит реле от трактора на 12В. А с 24В отлично работает. Емкость задержки подбираешь и никаких проблем. А мягкий поджиг действительно нафиг не нужен. И кнопки всякие тоже не к чему. |
||||||||||
| bogdann 23/09/2010 22:25 |
тупой вопрос.....!!!
кто знает, что надо поменять в схеме етого флайбека (номиналы компонентов, количество витков обмотки, толщину провода) чтобы получить БП на 5в, 2А?  |
||||||||||
| sheva0000 23/09/2010 22:33 |
стояло 2 шт 40А 24В реле, 1.5Ком резистор. Вы сделайте сварочник 250-300А а потом будете рассказывать как там работает то реле. Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле. А кнопка на держателе очень удобна, для того что б отрезать или пропалить отверствие - не надо подходить к апарату и сбивать резистор с заранее установленым током. ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 21:37
2-я обмотка 7-8 витков и подобрать резистор тот что 47Ком в сторону уменьшения (20-30к) |
||||||||||
| tolikk 23/09/2010 23:20 |
У меня к стати похожий вопрос)) не пойму, током иногда бьется. Что не так я сделал? на выходе 108 вольт с удвоителем. |
||||||||||
| sheva0000 23/09/2010 23:47 |
108В тоже много. одевайте сухую обувь. |
||||||||||
| vadi0909 24/09/2010 01:46 |
[quote="sheva0000"]
стояло 2 шт 40А 24В реле, 1.5Ком резистор. Вы сделайте сварочник 250-300А а потом будете рассказывать как там работает то реле. Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле. А кнопка на держателе очень удобна, для того что б отрезать или пропалить отверствие - не надо подходить к апарату и сбивать резистор с заранее установленым током. (Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле. А кнопка на держателе очень удобна, для того что б отрезать или пропалить отверствие - не надо подходить к апарату и сбивать резистор с заранее установленым током. ) А можно об етом по подробней и схему включения реле если не трудно.У меня есть несколько (G2R-1-E 24VDC 16A250V) ,можно поставить в параллель несколько штук? |
||||||||||
| bogdann 24/09/2010 07:45 |
а 3-ю обмотку надо тоже уменьшать, или оставить 15 витков как есть??? |
||||||||||
| pansim 24/09/2010 08:23 |
[quote="sheva0000"][
стояло 2 шт 40А 24В реле, 1.5Ком резистор. Вы сделайте сварочник 250-300А а потом будете рассказывать как там работает то реле. Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле. ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 21:37 Я не собираюс делать на 300А сварочник, но схема будет интересно посмотреть. |
||||||||||
| Влад-Ко 24/09/2010 10:25 |
|
||||||||||
| pansim 24/09/2010 10:34 |
У меня удвоитель нет, работает нормално, он не нужен ИМХО Напрежение ХХ около 60в. |
||||||||||
| tolikk 24/09/2010 14:26 |
По мойму без удвоителя поджиг хуже, особенно когда холодный электрод) |
||||||||||
| pansim 24/09/2010 15:16 |
Разницу заметил только на нечистом метале - боя, грязь и т.д. Холодной или горячий електрод зажигает с первого раза |
||||||||||
| tolikk 24/09/2010 15:37 |
Может отключить его, этот удвоитель? ибо знакомому сварщику дал поработать, варил в колодце какую то хрень - вспоминал меня и не раз, (причем можно догадаться какими словами))) |
||||||||||
| roky547 24/09/2010 17:57 |
tolikk,
маленький тумблер включающий реле для умножителя вас спасет. |
||||||||||
| pansim 24/09/2010 18:00 |
А почему реле. Там защита от КЗ устроена. Только тумблер достаточно. |
||||||||||
| ivnsrg 24/09/2010 18:31 |
Если намотать первичку силового трансформатора литцендратом использовав 2 сердечника Е65? Витков можно меньше.Дожно влезть.
Кто нибудь пробовал? Сколько витков? И есть ли в этом необходимость,мотать на одном монолитом и забыть? |
||||||||||
| edunya 24/09/2010 18:37 |
Будьте осторожны. Там есть ошибки, но в целом методика подходящая. Я накидал ее в Маткаде и пользуюсь. |
||||||||||
| tolikk 24/09/2010 18:56 |
Да! В принципе я уже подумывал тумблер установить, для сырой местности вырубать удвоитель. |
||||||||||
| Jorg63 24/09/2010 19:55 |
Делайте на ХХ вольт 60 при более менее нормальной сети и удвоитель нафик не упал. |
||||||||||
| roky547 24/09/2010 20:53 |
pansim,
тумблера есть разные, то есть на разный ток.Для справки И габариты у них тоже разные |
||||||||||
| tipoya 24/09/2010 21:55 |
Вопрос собравшим, как греться диодный мост удвоителя? Такое пойдет, если на обдуве? |
||||||||||
| pansim 24/09/2010 21:59 |
Совершенно верно! Но...маленкий тумблер + реле = большой тумблер
ДОБАВЛЕНО 24/09/2010 23:00
Хватит с запасом, только поставит в обдув. |
||||||||||
| Jorg63 24/09/2010 22:04 |
без обдува достаточно,мощность выделяется только в момент поджига или когда электрод залип.Если кандюки в цепи умножителя 0,22-0,33 то нагрева большого не будет даже в режиме КЗ данной цепочки |
||||||||||
| tipoya 24/09/2010 22:07 |
Спасибо!
А удвоитель лучше собрать на плате или навесом? Я склоняюсь на плате. |
||||||||||
| Jorg63 24/09/2010 22:26 |
я ,когда и делаю умножитель.то диоды креплю к радиаторам вых диодов,а остальное навеской |
||||||||||
| pansim 24/09/2010 22:34 |
А зачем вам етот удвоитель?
Без него резонансник хорошо варит (если хорошо настроен) |
||||||||||
| sheva0000 25/09/2010 07:59 |
схема похожая, 8 транзисторов по2в плече, тр-р 2 Е65 9\1.5+1.5
Если грязный или ржавый металл то без удвоителя ООчень плохо, рвется дуга. В самом удвоителе кроме увеличения напряжения оно еше и сдвигается, заполняя основное.
можно .при 9витках греется сердечник, 10- нормально. Я мотал 2.24Ф в двое.
Через него течет 6-8А тока. В обдуве хватит. удобно этот мост ставить на радиатор выходных диодов. |
||||||||||
| pansim 25/09/2010 08:10 |
схема похожая, 8 транзисторов по2в плече, тр-р 2 Е65 9\1.5+1.5
А дросель сколько витки, и честота резонанса сколько? |
||||||||||
| malec 25/09/2010 21:05 |
подскажите можно ли вместо супресоров 1,5КЕ400СА использовать 350СА?? ?заранее блогарен |
||||||||||
| sheva0000 26/09/2010 00:28 |
да
дроссель 8 витков, частота 42Кгц. вес 14.3 кг, из них 3кг корпус. радиаторы на транзисторах 3200см.кв, 4 шт 150ебу04 на 1200см.кв почти без обдува. 2 входных моста KBPC5010 (1-н вылетел при сварке 5-кой, потом добавл второй), 2 шт 40А 24В реле(при замене моста добавил 2-е реле, так как то посинело.) 0.33мф (9шт 0.22х2кв) |
||||||||||
| vadi0909 26/09/2010 00:33 |
Можно использовать при таком расположении трансформатора и дросселя радиатор ? |
||||||||||
| roky547 26/09/2010 00:36 |
vadi0909,
Перпендикулярно лепить надо это еще знали до появления инверторов
ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 01:37 Насчет пластины вскрытие покажет |
||||||||||
| vadi0909 26/09/2010 00:51 |
это так? |
||||||||||
| malec 26/09/2010 07:18 |
а какие диоды можно использовать вместо 150EBU04???
ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 08:27 150EBU02 есть но они у нас стоят 200р штука и все больше 150А у нас в городе нету((( |
||||||||||
| courier 26/09/2010 08:07 |
На 47-й странице Elektrik50 выкладывал инструкцию. Почитайте. Вот фрагмент из неё. |
||||||||||
| sheva0000 26/09/2010 08:21 |
высокочастотные любые,напряжением от 400В ставьте паралельно до получения нужного значения тока. теоретически можно и 150EBU02 поставить, но надо мощные снаберы им ставить, чтобы по напряжению не пробило, или последовательно по 2шт. |
||||||||||
| malec 26/09/2010 08:45 |
а БП у Бармалея какая марка феррита Ш 7х7?
ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 10:17 а можно ли вместо е65 поставить 2000нм в трансформаторе??? |
||||||||||
| Jorg63 26/09/2010 09:22 |
Если феррит от дросселя фильтра теликов (Ш7*7),то там 3000НМС Е65 желательней,с ним легче жить выходным диодам |
||||||||||
| malec 26/09/2010 09:33 |
так чё ставить феррит 7х7 3000нмс?? я просто купил феррит и предполагаю что это 2000нм можно поставить или нет ??? |
||||||||||
| courier 26/09/2010 09:36 |
А можно уточнить, что значит мощные снаберы ? Просто та же проблемма, EBU04 нет, а ставить последовательно 2шт. нет желания... |
||||||||||
| malec 26/09/2010 09:49 |
nyesi, можно ли вместо 1,5КЕ400СА поставить 350СА??? и феррит в БП бармалея какой марки??? заранее блогадарен
ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 10:52 просто 1 говорит одно другой второе хотель бы узнать у тех кто уже собрал аппарат... |
||||||||||
| bogdann 26/09/2010 10:28 |
в БП можно ставить феррит Ш 7х7 от дросселя теликов. Работает хорошо, проверял лично!Выше давали его намоточные данные....
А в БП Бармалея скорее всего 2000нм... |
||||||||||
| Jorg63 26/09/2010 11:13 |
Ставьте ,но сразу же делайте зазор 0,5 мм в сердечнике,если уверенны что у вас 2000НМ.Моточные данные есть выше по форуму. Кстати,очень положительно влияет на характеристики блока,если каркас 4 секционный,таким способом уменьшается меж-витковая емкость обмоток и значит наводок от блока питания практически не будет,можно располагать рядом с управой |
||||||||||
| roky547 26/09/2010 16:42 |
vadi0909,
Да как изобразили |
||||||||||
| malec 26/09/2010 19:31 |
можно ли вместо IRF530 использовать IRF530N
и кольцо Тр3 2000НМ просто 2000НМ1 у нас нету???заранее блогадарен |
||||||||||
| bogdann 26/09/2010 20:30 |
для ТГР отлично подходит сердечник Ш 7х7 от дросселя питания телика.... |
||||||||||
| edunya 26/09/2010 21:57 |
Я использовал транзисторы из материнских плат, работают отлично. IRF530N подойдет тоже. Кольцо использовал EPCOS B64290-L647-X87 N87 R29,5х19,0х14,9 - без проблем. |
||||||||||
| sheva0000 26/09/2010 22:41 |
можно брать любой полевик, IRF530 там стоит потому что он самый дешевый. еще есть много других: IRFZ34, IRFZ44, BUZ11 и т.д Сердечник 2000НМ тоже пойдет, на всяк случай добавьте пару тройку витков. Так же можете взять Ш-образный похожим сечением, но выбросы чуть больше будут. |
||||||||||
| vadi0909 27/09/2010 02:34 |
Я слежу за каждой страницей но архив почему то пропустил. На 47-й странице Elektrik50 выкладывал инструкцию. Прочетал .Меня sheva0000 на 36й-странице предупреждал дроссель надо развернуть на 90") .Но тогда под влияние зазора попадет трансформатор.Я смогу так ,но проще 1й рис.Что вы посоветуете? |
||||||||||
| bogdann 27/09/2010 09:30 |
У меня компоновка как на первом рисунке, и ничего - нормально работает!!! |
||||||||||
| Jorg63 27/09/2010 10:47 |
Выбросы с успехом нейтрализуются на Ш сердечнике ,привязкой выходов микросхемы диодами как к минусовому источнику так и к плюсовому источнику.В некоторых даташитах указано |
||||||||||
| roky547 27/09/2010 17:17 |
vadi0909,
Сделайте как на 2 рисунке.Только что бы прокладки в зазорах не были как у вас к верху брюхом.Так как толком его не закрепите и зазор в дросселе не удобно будет менять. В принципе можно и так ,но как по мне не удобно крепить И обдув кстате так лучше у дросселя будет,если вентилятор будет на переднем крае доски или на заднем
Вообщем как на фото: ДОБАВЛЕНО 27/09/2010 18:21 У меня сделано так пока работает
ДОБАВЛЕНО 27/09/2010 18:32 |
||||||||||
| malec 28/09/2010 07:34 |
Обязательно или нет делать БУ на двух сторонней плате (имеется ввиду 3825) |
||||||||||
| Jorg63 28/09/2010 08:02 |
необязательно.Главное чтобы правильно была разведена на плате сигнальная и силовая земля.На страницах форума есть печатка с разводкой данной микрухи |
||||||||||
| malec 28/09/2010 09:10 |
Как расчитать площадь радиатора? |
||||||||||
| Jorg63 28/09/2010 10:23 |
не знаю как считать,но я использую с успехом радиаторы от процессоров компов.На вых диоды использую 2 радиатора и также 2 радиатора на транзисторный мост.Радиаторы располагаю так, чтобы был туннельный продув.Хватает одного хорошего кулера.При самых неблагоприятных условиях температура выше 60 градусов у меня не повышалась на вых диодах а на транзисторах и то меньше было Радиаторы покупаю самые дешевые или если удается,беру у компьютерных фирмах Б.У за копейки |
||||||||||
| Aleksandr68 28/09/2010 11:48 |
Уважаемые форумчане подскажите пож. Собрал прибор Гумерова намотал дросель12 вит.наШ20-28.( как описано в инструкции резонансного инвертора) форма импульса не задирается вверх а наоборот заваливается . и ток насыщения максимум 0,68 В. меняя прокладочки меняется от 0,6-0,68 В. а 0,68/0,15=4,5 А.и Ікз=4,5х12=54А. очень мало для 160А.подскажите где засада.
Вопрос решен заменой полевика на точто указано всхеме.IRFZ44N |
||||||||||
| malec 28/09/2010 17:55 |
Спс Jorg63
ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 19:50 На какую мощность должны быть резисторы на 7,5 ом |
||||||||||
| Jorg63 28/09/2010 19:13 |
ГДЕ?В КАКОМ УЗЛЕ-по конкретней по схеме Если в цепи затворов то 0,25 ватт резаки |
||||||||||
| malec 28/09/2010 21:32 |
Можно ли ставить проволочные сопротивления на 51 ом(5вт) в цепи базы? |
||||||||||
| Vovak 29/09/2010 15:30 |
А где у нас база? |
||||||||||
| denis6703 29/09/2010 16:09 |
У стоят проволочные в цепи затвора, проблем небыло!!! |
||||||||||
| tipoya 29/09/2010 23:35 |
Мало того, что делаем нагрев без драйверов, так ещё и тормозим разряд затвора через индуктивность? Можно, при условии хорошего обдува. |
||||||||||
| alexeyzz 30/09/2010 10:14 |
Подскажите, насколько критична величина емкости конденсатора в резонансном контуре ( 0,22 мкФ 2кВ).Если поставлю 0,2мкФ 5кВ изменится ли выходная мощность преобразователя в целом? |
||||||||||
| Vovak 30/09/2010 12:05 |
В имраде нет ферритов. ДОБАВЛЕНО 30/09/2010 13:07
Изменится настройка. А что это за ёмкость на 5 кВ? Смотри чтоб не рванула. |
||||||||||
| alexeyzz 30/09/2010 12:23 |
Конденсатор К73-16 помоему из приемопередатчика ВЧ - защиты ЛЭП |
||||||||||
| Vovak 30/09/2010 15:12 |
Их вроде не было больше чем на 1600В. И они будут греться, если это 73-16, но не рванут однозначно. Ставь и потом расскажешь. |
||||||||||
| malec 30/09/2010 19:27 |
Народ подскажите кто чем заменял 150ebu04? уже надоела по даташитам шарить... |
||||||||||
| sheva0000 30/09/2010 20:02 |
разряд затвора происходит обратным напряжением трансформатора раскачки. а резистор ставим в нагрузку трансформатора чтобы улучшитьформу сигнала. |
||||||||||
| pansim 30/09/2010 21:10 |
DSEI 60-12a , DSEI120-12a |
||||||||||
| tipoya 30/09/2010 22:56 |
Да шо Вы говорите? Резисторы стоят для РАЗРЯДА ёмкости затвора. Даже при полной мощности ( не говоря уже о меньшей ) отрицательный импульс появляется через 2 мс. |
||||||||||
| tipoya 01/10/2010 00:14 |
На самом деле здесь много факторов. Из-за отсутствия драйверов для более менее нормальной работы нам нужно вводить малое сопротивление в цепи затвора. Но в тоже время для питания этих сопротивлений нужно увеличить ток в трг. Увеличение тока в трг ведёт к увеличению выбросов и неровности ступенек значит нужно увеличить нагрузку на трг. В идеале нам нужно обеспечить такую мощность, чтобы влияние емкости затворов не влияли на форму сигналов. Но нам не выгодно качать, допустим, ампер 10 на трг, поэтому идём на компромисс меньший ток более пологий спад.
P.S. (Ну не умею я излагать ход своих мыслей). Мой совет хотя бы делайте форсировку закрытия irgb. |
||||||||||
| Vovak 01/10/2010 13:04 |
а нафиг тут форсировка? До 200А всё работает и так. |
||||||||||
| Jorg63 01/10/2010 15:07 |
если нормальный не затяжной импульс запуска и пауза выдержана то проблем не будет |
||||||||||
| tipoya 01/10/2010 16:48 |
Убрать печки в цепях затворов, уменьшить нагрузку на БП. |
||||||||||
| IurriI 01/10/2010 17:44 |
Что-то лично я не догнал.... ... А можно, если не в лом, поподробней ... Растолкуйте, как это делается с применением ТГР-а не форсируя разряд? Насчёт оптики всё понятно и красиво. IR2110 тоже.
Ну а если интересно - могу выложить свой вариант ЗГ на UC3825 c уменьшенными "печками"(схема + печать SMD). |
||||||||||
| tipoya 01/10/2010 23:05 |
Как ни делай ЗГ, и не разводи плату, "печку резисторы 51Ом" не уберешь . Можно увеличить сопротивление резистора (не будем брать в учёт выбросы и всякие бяки),но при этом мы затягиваем фронт отключения IRCB. Значит, переносим нагрев на транзисторы.
Уменьшить сопртивление, увеличить ТРГ, усилить БП. КПД -_ нафиг нужен. P.S. драйвера не дураки придумали. |
||||||||||
| IurriI 02/10/2010 01:03 |
А разве я спорю? Просто не могу связать следующее: ...а нафиг тут форсировка? ...Убрать печки в цепях затворов, уменьшить нагрузку на БП ...Уменьшить сопртивление, увеличить ТРГ, усилить БП. Конечно "печки" не убираются разводкой платы. Но никто не мешает изменить схему выходного каскада ЗГ так, чтобы во время мёртвой паузы обмотка ТГР-а замыкалась.Тогда и номинал "печки" можно увеличить в 2-3 раза. |
||||||||||
| pansim 02/10/2010 09:09 |
А вот интересно. Если можно, давай схемку посмотреть. |
||||||||||
| tipoya 02/10/2010 09:54 |
Так форсировка и замыкает, только не обмотку, а затворы. |
||||||||||
| malec 02/10/2010 18:43 |
подскажите можно ли заменить 1.5КЕ400СА двумя последовательно 1.5КЕ150+1.5КЕ220????
ДОБАВЛЕНО 02/10/2010 19:44 забыл упомянуть оба СА |
||||||||||
| Jorg63 02/10/2010 20:09 |
Можно,но надежность работы будет чуть хуже |
||||||||||
| malec 02/10/2010 21:12 |
и еще вопрос, я хочу поставить диоды 80EPF12 (2 паралелль) они на 1200В ставить ли на них снаберры???? |
||||||||||
| Jorg63 02/10/2010 21:15 |
и сабберы и супрессоры не помешают-первые обязательно по любому. но следует учесть что данные диоды будут греться почти в 2 раза больше,нужен побольше радиатор или хороший обдув |
||||||||||
| malec 02/10/2010 21:36 |
я с России Южный Урал г.Челябинск 4 магазина на всю область у нас детали дороже почти 2 в раза чем в Киеве я в ШОКЕ!
ДОБАВЛЕНО 02/10/2010 22:54 щас порылся и нашол реле 24в и током коммутации 20А он сойдет ??? |
||||||||||
| Jorg63 02/10/2010 22:22 |
реле на низкое напряжение нежелательно,так как у них небольшое разрывное расстояние между контактами и возможно потянет дугу при размыкании и как следствие быстро выгорят контакты реле. судя по вашим ценам не рентабельно собирать аппарат,наверное проще купить у вас вроде по России недорого заказать по почте детали,есть в онлайне много магазинов радиодеталей,пробейте ГУГЛОМ |
||||||||||
| IurriI 03/10/2010 00:22 |
Согласен, но ответа на вопрос: как это делается с применением ТГР-а не форсируя разряд? и без "печек"- не прозвучало...Я пошёл другим путём
Дам. но не раньше понедельника т. к. всё на работе... |
||||||||||
| tipoya 03/10/2010 12:25 |
Да вот именно ни как. А схемку подождём, весьма интересно. |
||||||||||
| malec 03/10/2010 12:28 |
вопрос сильно ли грееются резисторы на 51 ом в цепи затвора можно ставить МТЛ 2Вт????
ДОБАВЛЕНО 03/10/2010 13:28 есть 5 ватные но они проволочные |
||||||||||
| tipoya 03/10/2010 12:40 |
Сильно, аж чернеют, но у людей работает. В принципе, можно и проволочные, но лучше два в параллель МТЛ по 100Ом. U=12v R=51Om P=U*U/R=2,8Вт |
||||||||||
| IurriI 04/10/2010 21:12 |
Здравствуйте всем. В архиве находятся схема с печатью uc3825. Автор выходного каскада Skif.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=3600 (сообщение3604) ТГР намотан на кольце 2000нм размером поменьше, чем у Негуляева и содержит 5 обмоток. Подбором R15 и количества витков в обмотках добиваемся нужной формы сигнала. Осциллограммы на фотографиях были сняты при 30 витках и R15=4 Ом. Сейчас намотано 20 витков (МГТФ сложен шлейфом) и в сигналах практически нет выбросов. Тогда сфотографировать забыл, а сейчас нет осциллографа. |
||||||||||
| boksen 04/10/2010 22:20 |
А какие номиналы резисторов во вторичке - на затворах транзисторов? |
||||||||||
| ivnsrg 05/10/2010 00:37 |
Кто-то мотал транс на двух E80? |
||||||||||
| IurriI 05/10/2010 09:54 |
"Печки" =150 Ом. На полном заполнении (максимальный ток) МЛТ-0.5 горячие, но не чернеют, а МЛТ-1 тёплые. |
||||||||||
| vag_02 05/10/2010 20:34 |
можно использовать такой конденсатор КБГ-П 0,25 мкф 2кВ. |
||||||||||
| tipoya 05/10/2010 20:36 |
Ну что же, классика, полный мост. И как обычно, без форсажа никуда, хотя удалось сократить цепочки в два раза.
ДОБАВЛЕНО 05/10/2010 21:45
Ну не знаю. Ищите даташит, если держит токи до 25А, то пойдет. |
||||||||||
| malec 05/10/2010 21:49 |
Нет такой кондер не пойдет делайте из нескольких штук например к78-2 |
||||||||||
| sheva0000 06/10/2010 11:37 |
будет большой "бах". там нужны конденсаторы которые работают на высоких частотах и с хорошей изоляцией. |
||||||||||
| Vovak 06/10/2010 12:15 |
Сначала он раздуется в шар, ровно через минуту на токах 150А. А что будет потом.... |
||||||||||
| sheva0000 06/10/2010 15:24 |
При включении такого кондера, нужно на голову одеть каску, защитное стекло на лицо, вооружится веником и совком, И ВПЕРЕД |
||||||||||
| malec 07/10/2010 09:00 |
Сильно ли греется провод дроселя? Хочу взять провод на 2,5мм^2(одножильный) с родной изоляцией как думаете можно? |
||||||||||
| Jorg63 07/10/2010 12:25 |
не столько провод,как сердечник будет греться на больших рабочих токах |
||||||||||
| vag_02 07/10/2010 20:13 |
задающий на TL494 |
||||||||||
| tipoya 07/10/2010 20:59 |
Супер! получаем моноблок.
ДОБАВЛЕНО 07/10/2010 22:01 А как насчет, из чего, и печатки? |
||||||||||
| vag_02 08/10/2010 08:29 |
детали SMD ,выходные транзисторы BUZ12 с отрубаными зубилом креплениями , чтобы вместились по высоте.Печатка в LAY 5.0 |
||||||||||
| tipoya 08/10/2010 09:16 |
Так это же печатка силовой раскачки. |
||||||||||
| boksen 08/10/2010 10:26 |
внизу перейди на первую вкладку - там задающий |
||||||||||
| vag_02 08/10/2010 10:30 |
смотрим внимательно. Там три страницы; задающий генератор, силовые ключи, Плата 3. |
||||||||||
| georgy31 08/10/2010 13:55 |
Чем вы руководствовались ставя на выход биполярники вместо полевиков? |
||||||||||
| vag_02 08/10/2010 19:51 |
georgy31,
Type VDS ID RDS(on) Package Ordering Code BUZ 12 50 V 42 A 0.028 W TO-220 AB C67078-S1331-A2 |
||||||||||
| vag_02 08/10/2010 19:58 |
BUZ12 это полевик |
||||||||||
| gsa_69 09/10/2010 12:34 |
Всем доброе время суток! Подскажите пожалуйста, в книге Негуляева на всех инверторах, кроме схем с удвоителем, на выходе стоит по три выпрямительных диода и все они сходятся в одну точку, а второй контакт берется со среднего отвода. Я не встречал такого включения выпрямителя или это опечатка? Прочитал форум, но там не нашел ничего по этому поводу. Зачем нужен диод на среднем отводе силового трансформатора? Заранее спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 09/10/2010 12:43 |
Диод предназначен для использования тока самоиндукции дросселя.что на выходе,для улучшения качества дуги. |
||||||||||
| Jorg63 09/10/2010 13:19 |
Статики не боится,а вот похабный монтаж и разводка платы,может сделать устройство не работоспособным ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 14:24
Достаточно и одного дросселя на выходе выпрямителя,но так как частота инверторов выше 30 кгц.то неплохо выполняет роль дросселя индуктивность сварочных проводов.Насчет удвоителя на выходе полезная но и не обязательная примочка.При холостом ходу на выходе 60-65 вольт при более менее нормальной сети удвоитель нет необходимости ставить.Есть более простой способ повысить напряжение при слабой сети-сделать отвод от первички |
||||||||||
| malec 09/10/2010 14:31 |
все что в ЗГ были новые детали, под лупой проверял качество пайки и возможные косяки все в порядке значит микруха транзисторы тоже целые
ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 15:32 резисторы я по цветам отличаю кондеры по цифрам тоже так что микруха
ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 15:34 забыл упомянуть плата +тгр у мя потребляет 30мА вместо 1 А причем микруха чуток теплая |
||||||||||
| Jorg63 09/10/2010 16:33 |
попробуйте глянуть что твориться на генераторной части микрухи 3825 по 6 ноге,есть ли там пила и какой период(частота.)На этой ноги должен быть без искажений пилообразный импульс.Замер произведите осциллографом через подключенный через кандюк 200-300 пикрофарад,что бы частота сильно не ушла из-за входной емкости осциллографа или через делитель 1/10 |
||||||||||
| sntsnt 09/10/2010 17:30 |
Всем Здравия! тоже вот решил собрать подобную игрушку. Хотя и есть китаезовский транс, но хочется самому собрать именно инвертор. Прикупил деталюшки(спецом на Митино ездил-400км.) Пока прочитал все страницы ветки(просматривая все ссылки), то совсем чет запутался. Блок питания взял готовый импульсный 12 В 2 А. Хочу по выходу получить 200-210 А. Надо ли мне что нибудь параллелить?? Например транзисторы IRG4PC50UD или так же и оставить по одному? если по одному будут стоять получу я с них 200А? Нужно ли ставить в параллель входной мост или хватит одного(просто у меня их 3 штуки KBPC5010 50A/1000V ) если параллелить то так? http://svapka.ru/blokpoluavtov/diodnyj-most-dlya-svarochnogo-polu-avtomata.htm и еще вопрос 150EBU04 не нашел(да и продавцы в один голос утверждают что щас один китай и пробиваются от 80 вольт) взял 150EBU02 они на 200 вольт. Как организовать защиту таких диодов?? и если я правильно понял, то корпуса транзисторов моста должны быть все гальванически не связаны я прав?? т.е. брать два радиатора от процов компа и пилить их пополам и уже к каждой половинке радиатора крепить транзистор? |
||||||||||
| malec 09/10/2010 17:48 |
не обязательно пилить можете посадить на слюдяные прокладки+термопаста, если ебу02 то ставь 2 последовательно + супрессор на на 350в+снабберы
ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 18:51 Jorg63, смотрел там тишина значит все таки микруха мертвая  |
||||||||||
| sheva0000 09/10/2010 20:39 |
C одного Е65 210А не возмете. (у меня 195А при 75Кгц выходило) Транзисторв на 210А Хватит, берите 2 радиатора от процов и один из них пилите на 2 части (2 транзистора по схеме соеденены) 2шт. кбпц5010 паралельно (+к+, -к-, ~к~) 150EBU04 не пробиваются от 80В, есть просто подделки заранее не рабочие (выше в форуме есть фото подделок). делайте схему без удвоителя напряжения и паралельно 150EBU02 ставьте кучу варисторов на 150В. А вообще попробуйте заказать в интернете 150EBU04. Кстате, в Киеве щас 150EBU04 дефицит. |
||||||||||
| sntsnt 11/10/2010 05:21 |
[quote="tipoya"]C одного Е65 210А не возмете. (у меня 195А при 75Кгц выходило)[quote="sheva0000"]
Дело в том что у меня есть по 2 комплекта Е65 и 2 комплекта Е70. Т.е. по 4половинке сердечников и по 2 каркаса. Е65 хочу использовать для дроселя, а Е70 для транса. Так для 200А мне хватит одного Е70 или сразу брать 2 Е70, но тогда придется клеить каркас И подскажите пжл кто из чего делает или делал каркас? Хотя наверное можно разрезать и склеить стандартные каркасы |
||||||||||
| courier 11/10/2010 09:00 |
Вообще как правило для каркасов применяют текстолит, стеклотекстолит (нефольгированый), толщиной от 1мм., в зависимости от габаритов трансформатора. Снизу прицепил небольшую програмку для расчета каркасов. |
||||||||||
| gsa_69 11/10/2010 12:06 |
Подскажите кто знает или сталкивался с конденсаторами К75П-4 ИХ. Можно их использовать в резонансной цепи? |
||||||||||
| Vovak 11/10/2010 12:24 |
Купил вчера 3М термоизоляционную плёнку, липкую с обеих сторон. Кто-то пробовал её вместо слюды? Толщина 0,1. Коэфф термоизоляции 0, 94 градуса на метрК. |
||||||||||
| malec 11/10/2010 16:12 |
Чем заменить ir4426? |
||||||||||
| Silich 11/10/2010 18:28 |
Вообщето разумно использовать теплопроводные материалы. |
||||||||||
| sheva0000 11/10/2010 20:42 |
mc33151 так же можно использовать неинвертируемый (прямой) драйвер изменив схему. Ивертируемый ir4426 брался из-за дешевизны. для использования прямого драйвера ir4428 нужно брать сигнал с 9, 10 ног TL494, а 8 и 11 ноги на + питания. резисторы с 9,10 ног на минус ДОБАВЛЕНО 11/10/2010 19:49
для 200А хватит и одного. если намотаете на 2-х - будут меньше выбросы и легче жить выходным диодам. так же на 2-х можно намотать меньше витков обмоток, тогда получим хорошее сечение и меньший нагрев. каркасы отлично клеятся из 2-х штук. |
||||||||||
| malec 12/10/2010 08:44 |
Мс33151 у нас в городе нету, ir44xx тоже, слышал что драйверы можно как то заменить биполярниками. Вопрос заключается как это сделать? |
||||||||||
| sheva0000 12/10/2010 14:11 |
|
||||||||||
| sntsnt 12/10/2010 16:23 |
2 sheva0000 спасибо за подсказки. Решено - на двух Е70. Где то здесь уже обсуждалось это, никак не могу найти сколько витков и какого сечения использовать на первичку и вторичкупри использовании 2хЕ70. Да, действительно из двух стандартных каркасов отлично получается один вот тока клеил я его суперклеем(при нагреве не отскочет? и при работе до каких температур греется трансформатор? надо ли при сборке предусмотреть на него термовыключатель(есть на 65, 70 и 90 градусов) ) но больше всего конечно интересует кол-во витков и сечение. и Если честно не совсем понял как здесь цитировать. при нажатии Цитата внизу справа от сообщения, цитируются только обрезки сообщения, а не полностью. |
||||||||||
| sheva0000 12/10/2010 16:42 |
первичка 9 витков и более в один слой. в зависимости от того какой провод найдете. вторичка 1/6 количества витков первички.(9-1.5+1.5, 12-2+2 и т.д.
на транформатор термовыключатель нужен. в зависимости от изоляции Вашего провода можно ставить термовыключатели хоть на 140С. для лаковой изоляции 90-100С в самый раз. ДОБАВЛЕНО 12/10/2010 15:55 для выбора провода первички берем каркас, для е70 высота помоему 45мм. предварительно берем 12 витков. 45/12=3.75, высоковат, не влезет вторичка, 3.75/2=1.875 значит Вам надо найти провод 1.8 и намотать вдвое виток к витку 12 витков в один слой. первичка будет 5мм.кв. При 8-9 витках будет греться феррит, желательно мотать от 10 витков. |
||||||||||
| IurriI 13/10/2010 12:10 |
|
||||||||||
| Max-B 13/10/2010 16:44 |
У меня слабая сеть, писал выше, напряжение проседает до 180 Вольт. Решил переделать транс на 2х комплектах Е65 №87. Первичку планирую 9 витков, вторичку 2+2. Что скажете? |
||||||||||
| IurriI 13/10/2010 17:27 |
А что сказать? Вчера ( 12/10/2010 17:42) sheva0000 писал о соотношении витков первичка/вторичка =1/6... |
||||||||||
| Max-B 13/10/2010 17:44 |
То что для нормальной сети 1\6 я знаю. Но у меня напряжение сети проседает до 180 вольт. При 1\6 больше 120 Ампер снять не удалось. |
||||||||||
| sheva0000 13/10/2010 17:50 |
проседает то проседает, а в обычном состоянии какое напряжение сети?
Просто на холостом ходу с зажигалкой будет 140В. намотайте 9 и 2.5+2.5, удвоитель не ставьте вообще. Так же добавьте входную емкость конденсаторов. |
||||||||||
| Max-B 13/10/2010 17:58 |
Обычно 220 Вольт. Емкость сейчас 1300 мкФ. А при 9 и 2.5+2.5 как себя на нормальной сети вести будет? |
||||||||||
| sheva0000 13/10/2010 17:59 |
Кстати, Вы хотите снять больше тока с просаженой сети а это дополнительная нагрузкана транзисторы, так как растут токи протекающие через них (закон Ома). Да и сеть просядет до 150в
ДОБАВЛЕНО 13/10/2010 17:04
на нормальной сети 310/9x2.5=86В если наберете емкости тысяч 30мФ то не заметите что сеть просаживается )
попробуйте еще добавить 2000-3000мФ. Еще интересно,а чем и в каком месте Вы меряете напряжение сети при сварке...? |
||||||||||
| Max-B 13/10/2010 18:12 |
Меряю тестером M890G переменку, в розетке куда сварочник включен. Транзисторы сейчас еле теплые, даже без кулера. |
||||||||||
| sheva0000 13/10/2010 19:43 |
класный тестер, я пробовал мерять и дорогими цыфровыми, и советским стрелочным, все зашкаливают, удается померять только соседней розетке. |
||||||||||
| Jorg63 13/10/2010 20:03 |
Сделайте отвод на первичке от 7 или 8 витка и решите проблему с дохлой сетью.Я практиковал в нескольких аппаратах отводы.Переключал релюхой,в зависимости от сети.Результат хороший. |
||||||||||
| ostap51 13/10/2010 21:44 |
В мене є інертор 250А постійного струму. Потрібен перетворювач на зміну для сварки алюминия. |
||||||||||
| sheva0000 13/10/2010 21:50 |
почитайте это |
||||||||||
| ostap51 13/10/2010 21:58 |
Мені потрібен зміний струм для аргоної сварки |
||||||||||
| sheva0000 13/10/2010 22:21 |
собрать можно по мостовой схеме с обычным задающим, только на такие токи Вам придется брать очень дорогие транзисторные сборки.
А Ваш инвертор двухтактный? может там можно брать переменку высокой частоты еще до выходных диодов. |
||||||||||
| ostap51 13/10/2010 23:05 |
Я думав на транзисторних модулях GA200HS60S1 але треба схему їх підключення. |
||||||||||
| sheva0000 13/10/2010 23:58 |
нет,эти очень дорогие, высоковольтные. Вам хватит вольт на 150-200 |
||||||||||
| Vovak 14/10/2010 22:35 |
Не хватит! У меня при 180А стоят 1200В ключи на 300А и то раз в год один вылетает. Почему - не знаю. |
||||||||||
| ostap51 15/10/2010 18:10 |
А які у вас транзистори? Можна схему. |
||||||||||
| sheva0000 15/10/2010 20:52 |
скорей всего по току не хватает. может перегрев. |
||||||||||
| malec 16/10/2010 23:10 |
собрал ЗГ на 3825 пила на 6 ноге есть между 11 и 14 не ступеньки а две параллельные линии в чем проблема подскажите??? |
||||||||||
| tipoya 17/10/2010 00:25 |
слишком размывчито . Я еще раз повтаряюсь, в некоторых МС срабатывает защита( в моей практике уже две МС). Пробуем включить без резистора. |
||||||||||
| IurriI 17/10/2010 09:43 |
Я так думаю, что если есть две параллельные (горизонтальные) линии - значит какой - то сигнал присутствует и надо повнимательней покрутить на осциллографе "длительность" и "синхронизацию". На 8-й ноге какое напряжение? Какой номинал конденсатора на 6,7 ногах? Покажите картинку. Хоть нарисуйте. |
||||||||||
| malec 17/10/2010 10:15 |
номинал кондера на 6,7-0,01мкф напруга на 8 ноге 4в
ДОБАВЛЕНО 17/10/2010 11:19 сори ошибмя на 8 ноге 0,5в |
||||||||||
| IurriI 17/10/2010 10:27 |
Там должно регулироварься от 3 до 4Вольт. |
||||||||||
| vadi0909 17/10/2010 23:53 |
Не проще переделать то что имеете или дополнить? |
||||||||||
| enter77 18/10/2010 16:09 |
Думаю вторичную обмотку намотать алюминиевой шинкой. В постах нигде, почему-то, не упоминается про алюминий.
Каковы ваши мнения по этому поводу? |
||||||||||
| Jorg63 18/10/2010 17:56 |
Сечение нужно увеличивать шинки алюминиевой минимум в полтора раза, |
||||||||||
| enter77 18/10/2010 18:53 |
6*4=24, достаточно? |
||||||||||
| edunya 18/10/2010 23:59 |
Кто может сказать: критична ли частота для IRG4PC50UD около или чуть выше 40кГц? Собрал аппарат и.. доигрался: решил проверить защиту и замкнут накоротко выход почти на полной мощности. Весь мост на IRG4PC50UD приказал долго жить. |
||||||||||
| pansim 19/10/2010 09:13 |
Частота не критична. По даташит до 200кгц в резонансном режиме. А какой зазор в резонансном дросель - если слишком большой то Бах будет. |
||||||||||
| Vovak 19/10/2010 12:57 |
А что за защита? |
||||||||||
| edunya 19/10/2010 14:32 |
Баха не было. Умерли тихо, только пробки сгорели. Зазор в дросселе - картонка 0,5 мм. Защита? Та, которую Негуляев гарантирует при превышении мощности на выходе инвертора. Единственно, должен признать, что резонанс настроил на половину. Может по этому и сгорели? Скорее всего сопротивление провода, которым я коротнул привело максимальному резонансу, ток при этом максимальным и губительным для транзисторов. А если бы настроил на сопротивление 0,25 Ом, то такого бы не было. |
||||||||||
| pansim 19/10/2010 16:51 |
Самое важное, ето правильная настройка резонанса! Без ето не получите надежной сварочник. |
||||||||||
| roky547 19/10/2010 19:28 |
pansim,
А вы побывали менять частоту потом включать на нагрузку, не пишите бред ! Взаимное расположение деталей,наличие мертвого времени,наличие супресоров ,надежность БП,надежность комплектухи итд. вот от чего нужно отталкиваться. Многие настраивают резонанс на дуге-это я думаю для вас не секрет? |
||||||||||
| pansim 19/10/2010 22:38 |
roky547- я с вами согласен. Я тоже на дугу настраиваю резонанс, но все таки резонанс есть. Если слишком большая разница то никакой хорошой комплектухи не спасет карман сваркостроителя. |
||||||||||
| Vovak 19/10/2010 22:58 |
А что это он там гарантировал? Можно подробнее. |
||||||||||
| edunya 19/10/2010 23:07 |
А я, после случившегося, согласен с pansim. Интересно, кто-нибудь рискнет закоротить держатель на противоположный полюс? А?
ДОБАВЛЕНО 20/10/2010 00:26 Можно. У него в книге в конце описания полумостового резонансника. |
||||||||||
| vadi0909 20/10/2010 00:43 |
[edunya писал:]А я, после случившегося, согласен с pansim. Интересно, кто-нибудь рискнет закоротить держатель на противоположный полюс? А?
Короткое между держателем и массой привычное дело .Сварочник должен выдерживать. |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 00:52 |
[quote="vadi0909"]
Должен, конечно. А Вы пробовали? Я попробовал и 4-ре транзистора в бозе. |
||||||||||
| vadi0909 20/10/2010 01:01 |
Нет я пока учусь на чужих ошибках, но думаю поближе к зиме и у меня чтото должно быть.
ДОБАВЛЕНО Среда, 20 Октябрь 2010, 00:11 Я думаю твоя ошибка что ты поспешил.Лутчше семь раз проверить и тогда включить. |
||||||||||
| pansim 20/10/2010 08:54 |
Сварочник должен выдерживать. Я пробовал, и ничего ... только реле щелькнуло и все. А если неправилно настроили резонанс, то возможно Бах услышате.
ПП Вы писали что транзюки целые? Тогда они по напрежение сдохнули. Можно косяк в монтаже или что то пропустили - например супресори на ножки ИГБТ Я всегда настраиваю резонанс только вместе с сварочними кабели. |
||||||||||
| malec 20/10/2010 11:21 |
Непонятно почему греется 1 транзистор в ЗГ и пищит тгр. фазировка ТГР соблюдена(проверил несколько раз) подскажите где проблема ? бегло прочитал форум но ответа не нашел... |
||||||||||
| pansim 20/10/2010 13:02 |
Почему греется - явно косяк какой то. При нормальной работе даже радиатори им не нужны.
Я три резонансника сваял, но такой проблем не наблюдал ни раз. У меня генератор на ТЛ 494. |
||||||||||
| IurriI 20/10/2010 16:03 |
Обратите внимание, что никто не ответил потому что: 1. Неивестно по какой схеме собран ЗГ. 2.Пищит-значит частота где-то в звуковом диапазоне, надо поднять частоту. Не знаю, что надо сделать, чтобы появился самовозбуд. 3. Греется транзистор -значит конкретный косяк или дохлая деталька, или не тот номинал... Ведь схема-несколько элементов. 4. Правильно и конкретно поставленный вопрос -это половина ответа |
||||||||||
| sheva0000 20/10/2010 16:06 |
скорее всего микросхема работает в однотактном режиме |
||||||||||
| pansim 20/10/2010 16:33 |
А КЗ в ТГР проверял? |
||||||||||
| IurriI 20/10/2010 16:39 |
Насколько я понимаю, в однотактном режиме, на одном и выходов присутствует НОЛЬ - значит транзистор закрыт. С чего ему греться? Я не побовал однотактный режим, даже не знаю, есть ли он У меня и UC3825 и TL494 заводились без проблемм...
Давайте для начала определимся со схемой.... |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 20:05 |
Косяк исключаю. Перед роковым случаем я несколько раз его включал даже пережигал проволоку небольшого диаметра. Единственно, был какой то устойчивый свист при нагрузке. Супрессоры на 400 В я проверял мегаомметром на 1000 В. При этом была видна их работа, то есть перенапряжение можно исключить. Вот резонанс действительно не настроил - триклятая спешка. К стати. Кто-нибудь использовал IRG4PC40UD? Они на почти четверть дешевле и падение напряжения на нем всего на 0,07 В выше. По току их тоже с головой хватает. |
||||||||||
| sheva0000 20/10/2010 20:50 |
Свист -это уже косяк, не должно быть никакого постороннего шума кроме потрескивания дросселя. IRG4PC40UD слабоваты, у меня на столе лежит БП на IRG4PC40UD 2шт сосредней точкой. можете в сварочник по 2шт в плече поставить )) правильно собраный резонансник не боится вообще КЗ. |
||||||||||
| malec 20/10/2010 20:54 |
ЗГ собран на 3825. На КЗ проверял все в норме. Все понималы подобраны правильно. Вместо ирф530 стоят 540н. все детали перед пайкой проверял прибором. В чем проблема так и не понял думал косяк в транзисторе купил новую пару тоже самое... |
||||||||||
| sheva0000 20/10/2010 20:55 |
мертвое время проверяли? |
||||||||||
| malec 20/10/2010 21:08 |
У меня прямоугольники видно только когда осцилограф стоит 0,5мкс/дел и дед тайм тоже есть около 2 делений так и должно быть? |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 21:11 |
Спасибо за "совет" по поводу двух в плече, "выгодная" альтернатива 50-м. И на какую мощность у Вас БП? |
||||||||||
| sheva0000 20/10/2010 21:20 |
2-30В, 0.5-30А с стабилизацией по току и напряжению, и до 120А (кратковременно, небольшой радиатор). На выходе кстати стоит распиленый 150EBU02, Тр-р ЕТД54 |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 21:40 |
Самоделка, я так понял. Транзисторы IRG4PC40UD при 100 градуса могут пропустить ток до 20 А. 220*20=4400 Вт. 4400*0,9=3960 Вт. Резонанс настраивается при 0.2 Ом и 28 В. Это 3920Вт. Чем же они плохи? |
||||||||||
| sheva0000 20/10/2010 21:52 |
при КЗ вылетят по току |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 21:55 |
А IRG4PC50UD не вылелят? У них разница в 7 А. |
||||||||||
| sheva0000 20/10/2010 22:01 |
ну попробуйте поставьте 40ки, для троечки Вам хватит. может быть.
конденсатор паралельно реле не ставьте больше 100мкф. Кстати, можете поставить по 2шт irfp460, намотав потолще тр-р раскачки |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 22:08 |
Это тот кондесатор, который 6,5мкФ по схеме? Или я что-то не понял. Пардон. Понял. Сглаживающий параллельно обмотке. Это чтобы быстрее реле срабатывало во время КЗ? |
||||||||||
| pansim 20/10/2010 22:10 |
Sheva0000 - правда сказал - 40уд слабоваты, но если ограничите ток примерно да 140А и правильно настроите резонанс, то будет вам щастье. |
||||||||||
| edunya 20/10/2010 22:14 |
140А - это уверенно четверкой варить можно. |
||||||||||
| tipoya 20/10/2010 22:46 |
140А - это уверенно тройкой. И то лучше 160. |
||||||||||
| edunya 21/10/2010 00:14 |
В таком случае получается на IRG4PC50UD уверенно варить можно только тройкой? |
||||||||||
| gonson 21/10/2010 06:23 |
Насколько помнится ток сварки выбирается из условия
I = 40 диаметров электрода; т.е. 4 х 40 = 160 А; 3 х 40 = 120 А |
||||||||||
| pansim 21/10/2010 09:02 |
Вот очередной резонансник, на 160А. |
||||||||||
| sheva0000 21/10/2010 09:16 |
для устойчивой варки 4ой нужно не менее160А |
||||||||||
| Kietz 21/10/2010 10:49 |
Добрый день всем. Прошу Вас, если не трудно, ответить на вопрос:
имеется в наличии медная фольга 30х0.5 мм - 15 кв. мм , я так понимаю из всего прочитанного на форуме , что этого мало для вторички. если я сложу ее в 2 слоя и намотаю на транс -- нужно ли прокладывать слои между фольгой изолятором ( бумагой, лентой из конденсаторов) ?? между витками это само собой .... |
||||||||||
| Jorg63 21/10/2010 11:59 |
15mm/кв хватит вам за глаза,если ток сварки вы предполагаете не более 150-160 ампер.Фольгу только обмотайте пару слоями малярного скотча,предварительно,удалив острые края фольги |
||||||||||
| malec 21/10/2010 12:06 |
Думаю проблема в тгр собрал на ТЛ проблема нагрева 1 транзистора так и осталось
ДОБАВЛЕНО 21/10/2010 13:24 Каким проводон надо мотать тгр я мотал мгф 0,12 все шесть обмоток в одну сторону. Может ли быть дело в сердечнике? в могазине сказали что м2000нм |
||||||||||
| Jorg63 21/10/2010 15:09 |
как вариант мотаете обмотку из фольги,обернутой скотчем 2-3 слоя,между слоями обмотки проложите прокладку изолятора по всей длине сердечника для лучшего охлаждения.К началу,концу и средней точке обмотки пропаяйте обыкновенный многожильный провод по ширине шинки сечением не менее сечения шинки и заводите по схеме на диоды вых моста.Данный вариант выполнения обмоток несколько раз встречался в сварочниках,приносимый в ремонт.Обмотки были пропитаны изоляционным лаком |
||||||||||
| gonson 21/10/2010 17:15 |
Можно фольгу и в лаке искупать, а потом просушить а духовке ВОТ изоляция будет.
А использовал кто нибудь лакоткань в дросселе: один слой пару килоВольт держит (точнее не скажу)? |
||||||||||
| Jorg63 21/10/2010 17:28 |
Лучший вариант для дросселя-голый провод с зазором,а потом уже и пропитать обмотку.Лакоткань тут вообще не нужна |
||||||||||
| edunya 21/10/2010 21:52 |
По какой схеме делаешь? |
||||||||||
| malec 21/10/2010 22:01 |
Делал на 3825 и на тл494 проблема одна греется 1 транзистор не могу понять почему...схема с книги негуляева. |
||||||||||
| roky547 21/10/2010 22:06 |
sheva0000,
Вы изготавливали самодельные БП импульсные.Какой ток необходим для раскачки моста?(без остального) Более 1А я так понимаю,если для ТГР и печек. Если применить интегр. драйвер,то большой ток не требуется от БП.(типа ir 2110 и тд в кач. драйвера) Ну с другой стороны ТГР выглядит более надежным, если опустить,то что он транс) |
||||||||||
| edunya 21/10/2010 22:11 |
А что с осциллограммами? |
||||||||||
| malec 21/10/2010 22:26 |
Осцилограммы в норме как в книге |
||||||||||
| vadi0909 21/10/2010 23:46 |
Поменяй местами обмотки трансформатора, если греются тот же транзистор то поменяй транзисторы между собой тогда найдешь причину. |
||||||||||
| tolikk 21/10/2010 23:52 |
Добрый всем вечер!) Видел на рынке инверторные сварочнике с индикатором тока. Если кто то делал такое - поделитесь опытом) |
||||||||||
| vadi0909 22/10/2010 00:00 |
Ты будишь смотреть на ток когда кто то варит ? или у тебя глаза дополнительные на заднице ? зачем он тебе? |
||||||||||
| tolikk 22/10/2010 00:03 |
Зачем - то индикатор ставят! |
||||||||||
| vadi0909 22/10/2010 00:09 |
Для солидности не более или для красоты. |
||||||||||
| IurriI 22/10/2010 00:43 |
Подключите вместо ТГР-а три резистора по 20-30 Ом каждый и сможете посмотреть на них сигналы каждого канала(R1,R2) и суммарный (R3). |
||||||||||
| Kietz 22/10/2010 10:11 |
Доброе утро! Хотел бы приспособить вот такой блок питания от компьютера ( по габаритам достойно влазит в планируемый корпус для инвертора)
Ваше мнения -- будет ли стартовать при пониженном питании ???? |
||||||||||
| Jorg63 22/10/2010 10:22 |
при пониженном будет работать а вот при малом потреблении тока не все нормально запускаются.надо проверять нагрузив по 12 вольтах током 1 ампер.должно стабильно держать напряжения.В некоторых случаях при таких токах может блок питания работать в старт-стопном режиме.Можно ЛАТРом понизить до 140 вольт и тоже глянуть как стабильно держит напряжение |
||||||||||
| tipoya 22/10/2010 12:34 |
Лучше поставить линейку светодиодов, и на неё выводить расчётный ток, в зависимости от ширины импульсов зг. |
||||||||||
| tolikk 22/10/2010 17:35 |
Как их запитать эти светодиоды? |
||||||||||
| Jorg63 22/10/2010 17:53 |
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=943 ссылочку гляньте,там все понятно |
||||||||||
| sheva0000 22/10/2010 20:47 |
800-900мА C ТГР выходит значительно дешевле по деньгам чем с оптодрайвером. Для драйвера необходимо раздельное питание и в случае умирания силового транзистора придется еще и драйвер менять. Оптодраверы хорошо ставить в нерезонансных схемах, где форма импульса играет значительную роль. ДОБАВЛЕНО 22/10/2010 19:54
нужен БП без переключателя 115\230В на котором написано 100-235В\12В>1.5A |
||||||||||
| _Shura 23/10/2010 04:45 |
У меня по классической Нигуляевской схеме питание моста 1,1 А в пике при 12 В от блока питания, если ставить драйвера (IR2110 к примеру) то можно уложиться в 0,6 - 0,7А (правда почти постоянного потребления) используя оптопары для развязки (аналог оптодрайверов получается). Только в этом случае придется отдельное питание на драйвера делать.
ДОБАВЛЕНО 23/10/2010 06:03 кстати, есть вопрос, Негуляев пишет, что никакая реакция UC3825 недопустима, т.е. недопустима обратная связь по току (напряжению). почему? т.е. почему бы не добавить обратную связь по току, например. Ведь все что будет делать микросхема, это менять ширину управляющих импульсов. (тоже самое, что крутить резистор в схеме управления). кто нить че нить подобное делал? ведь существуют же специализированные микросхемы для резонансного моста с обратной связью и т.д. а резонансная цепь просто будет ограничивать максимальный ток потребления из сети... или я чего-то не понимаю.?... |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2010 09:07 |
Стабилизацию можете делать, все прекрасно работает. Пробовал стабилизацию на TL-ке по напряжению, работает. только надо емкость вешать по выходу. Вешал 3х0.1мф. |
||||||||||
| gonson 23/10/2010 09:53 |
Чтоб бабла по более содрать!? ДОБАВЛЕНО 23/10/2010 10:57
Чтоб бабла срубить!!!! Ну ставил я себе такой индикатор и выкинул потом - толку НОЛЬ Сваршик ток регулирует погорению дуги, а не по прибору Если только это не автомат где сваршик только ручки крутит. ДОБАВЛЕНО 23/10/2010 11:19
А именно по току делали (сигнал с шунта и.т.д.)? |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2010 11:33 |
по току не делал, она там абсолютно не нужна, даже мешает. без стабилизации вы регулируете ток (в небольших пределах) погружением электрода. чем больше погружаете тем больше ток. По току можете сделать на отрезке провода (шунте) который идет от средней точки тр-ра до выходной клемы. Или по входу. Пробовал в различных ситуациях варить разными полярностями. На много больше понравилось варить +ом (обратной полярностью). нержавейка только -ом, (раскаляется электрод при +) |
||||||||||
| gonson 23/10/2010 13:15 |
to sheva0000:
согласен на 100% проверяли со стабилизацией по току аппарат вытворяет что попало Потом нашли книгу по проектированию сварочных аппаратов и там оговорены случаи применения ООС по току и напряжению. В основном это автоматы, реже полуавтоматы. Для ручной дуговой сварки необходим определенный наклон ВАХ. Это достигается либо отсутствием всяких ООС, либо введением комбинированной ООС по току и по напряжению одновременно. И мало того что нужно опытным путём подбирать их соотношение, да еще применять дополнительные динамическае RC - звенья и собственно то же их настраивать. По заверениям автора каждый аппарат такой конструкции проходит стендовую проверку и наладку. В обшем гемороя достаточно. |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2010 16:24 |
недопустима втом случае когда Вы хотите снять с 2-х шт. 150EBU04 ток сваки в 250А и сделав защиту по току. Просто микросхема не успеет схлопнуть импульс и при КЗ, скажем 400А, и кирдык диоду. Я всегда ставлю по 2 диода в плече, так как в апататах на 180А при КЗ 300Амперный амперметр шкалит, причем хорошо шкалит. |
||||||||||
| Jorg63 23/10/2010 17:13 |
И какой у ВАС зазор в дросселе? Наверняка под 1мм.При зазоре до 0,4-0,5 мм ток короткого замыкания не превышает максимум 50 процентов от максим установленного тока,. в худшем случае(основная проблема в данном случае не надлежащее качество феррита)А у вас почти двукратное повышение тока.Ток короткого замыкания будет высок,если количество витков дросселя меньше рекомендуемых(12 витков) и максимальный ток в резонансе добивался значительным увеличением зазора в дросселе..На Е65 можно легко получить ток до 170-180 ампер при зазорах в дросселе не более 0,5 мм |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2010 17:22 |
прокладка 1.5-1.8 мм, тоесть зазор 3+мм, мне такой режим сварки больше нравится чем с малым зазором, электрод никогда не залипает. электролит на реле 500-1000мф |
||||||||||
| Jorg63 23/10/2010 17:26 |
Значит Вы неэкономный товарищ.Лишние два вых.диода мне нет желания покупать.Неужели вам нравиться жесткая сварка?.хотя для полуавтомата будет и нормально |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2010 17:29 |
она Атнють не жесткая. для себя никогда не жалко. там еще и тр-р на 2-х е65 17\3+3 (рекомендую попробовать) |
||||||||||
| Jorg63 23/10/2010 17:31 |
на 2ух Е65 согласен лучше чем на одном,да и саберам на диодах легче Пробовал транс на кольцевом R63,тоже понравилось,мягко работает.Одного кольца на 150 ампер хватает.Правда это был не резонансный а простой полумост |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2010 17:32 |
только на 2-х е65 при тех же моточных данных |
||||||||||
| xxx-man 25/10/2010 17:26 |
Уважаемые форумчане! У меня вопрос: кто-нибудь покупал ферриты E80/38/20? Я их приобрел, но они какие-то левые: грани острые (не как у Эпкосов), намотал дроссель, так индуктивность в 2 раза больше! |
||||||||||
| bogdann 25/10/2010 19:39 |
всем привет...где то читал в ветке, что народ вместо пускового реле на входе сварочника ставят семисторы......
может у кого то есть провереная схемка????? |
||||||||||
| Vovak 25/10/2010 20:45 |
Не забудь только, что симистор потребует при 30А хороший радиатор. И получишь ещё одну печку на 50-80Вт. |
||||||||||
| sheva0000 25/10/2010 22:03 |
и 100-150г лишнего веса, и еще не слышно когда сработала защита, придется ставить каку-нить пищалку |
||||||||||
| gonson 26/10/2010 16:20 |
Оптосемистор это выглядит более заманчиво. Но стоит ли оно того??? Хотя габариты этого узела можгут быть не больше релейного блока. В данном случае будет разумно применить два тиристора вместо двух диодов во входном выпрямителе. И лишней печки не будет и реле не требуется. Да туда ешё можно управление сделать - плавное регулирование выпрямленного напряжения на первичке... ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 17:24 Кстати с применением семистора(тиристора) отпадает надобность во входном сопротивлении номиналом 20 Ом |
||||||||||
| Jorg63 26/10/2010 20:07 |
А вот регулировка напряжения по первичной цепи источника силы противопоказана из тех соображений.что лишние пульсации на электролитах приведут к их безусловному баху на максимальных токах. и цепочка бахов на этом не закончиться.ПРОВЕРЕНО-КТО не верит-ПРОВЕРЬТЕ.Не изобретайте велосипед.Два варианта только катят,реле или позистор,что чуть хуже |
||||||||||
| malec 26/10/2010 21:20 |
Обьясните мне пожалуйста почему плавает частота зг(тл+драйвер). Форма сигнала правильная. Картинка на экране останавливается на пару секунд и потом появляются 3 горизонтальные линии проходит несколько секунд и картинка снова видна. |
||||||||||
| Jorg63 26/10/2010 21:43 |
C прогревом пару процентов гуляет в пределах допуска частота |
||||||||||
| malec 27/10/2010 20:37 |
И вот опять греется 1 транзистор зг. мне кажется что у ирф540 большая затворная емкось и на такой частоте просто не успевает закрыться. Может быть такое? |
||||||||||
| Jorg63 27/10/2010 21:52 |
Что то Вы явно начудили с управой-ищите ляпы |
||||||||||
| xxx-man 27/10/2010 22:10 |
irf540 работают нормально, я на них две платы управления делал, а в последней плате управления поставил irfz24n (халявные - стоят в платах UPS). Кстати, поставил эти транзисторы без дополнительных "раскачек" (сделано на tl494) - работают без проблем.
malec писал: И вот опять греется 1 транзистор зг. мне кажется что у ирф540 большая затворная емкось и на такой частоте просто не успевает закрыться. Может быть такое? посмотри, у меня было такое когда перепутал местами провода первички ТГР (на irf540): прозвони - там начало второго должно быть соединено с концом первого. |
||||||||||
| boksen 28/10/2010 16:48 |
подскажите, как кто крепил термодатчик к фериту дросселя... Если он сильно греется, то пластиковыми стяжками наверное не стоит. |
||||||||||
| Jorg63 28/10/2010 17:00 |
Если сильно греется дроссель поставьте в небольшой обдув,хотя при нормальных условиях нагрев сердечника приемлемый .Рабочая температура ферита в районе 100 градусов нормально |
||||||||||
| bogdann 28/10/2010 17:04 |
я крепил на стяжках и ничего.... при работе само сильно греется силовой трансформатор, потом радиатор вих. диодов, дроссель, силовой мост, |
||||||||||
| boksen 28/10/2010 17:49 |
Я ставлю термодатчик на вых. диоды на 75 град. и на дроссель - 90 град. Так если 100 градусов это норма,то может на феррит дросселя не надо и морочиться ставить? |
||||||||||
| _Shura 28/10/2010 22:05 |
на термоклей, прекрасно держатся |
||||||||||
| lz3cv 28/10/2010 22:52 |
Вот сделал БП на ТОР224Y. Сердечник Е25. Сегодня весь день работал нагружен лампочку 12V/21W (1,75A) - радиаторы теплые до 55-60 градусов. Работает с 85 до 260 волт.
Сейчас вопрос: Никто не говорил о ЕБУ-шки и слюдяные прокладки. Мне не нравится радиатор под напряжения. Много ли ухужится тепловый режим диодов если ставлю два ЕБУ04 на 1400 кв. см. через прокладки? Или все ровно будет работать хорошо? Собираюсь на 160А макс от транс Е70 и дроссель Е65 EPCOS. |
||||||||||
| Jorg63 29/10/2010 10:52 |
Ни на какие прокладки на диоды не ставятся.По Катоду они включены с одним потенциалом..Да и без прокладок диодам легче жить |
||||||||||
| bzn2k 30/10/2010 15:50 |
Скажите, можно ли вместо UC3825 использовать SG3524N? |
||||||||||
| Jorg63 30/10/2010 17:14 |
Нет,у нее другие параметры и цоколевка. |
||||||||||
| malec 30/10/2010 21:02 |
Лучше использовать тл+драйвер дешевле и надежней |
||||||||||
| malec 31/10/2010 19:25 |
ура решил проблему нагрева 1 транзистора. Просто перемотал ТГР .Уменьшил число витков до 23. Напруга на нагруженных резисторах 10В. Форма сигнала правильная |
||||||||||
| sheva0000 31/10/2010 20:51 |
неправильно были включены обмотки |
||||||||||
| malec 01/11/2010 06:12 |
Почему для управления ключами мы используем 10в? по даташиту для 50ud должно быть 15в.
ДОБАВЛЕНО 01/11/2010 07:14 Или это цифра означает что мы не должны выходить за эту планку? |
||||||||||
| sheva0000 01/11/2010 08:36 |
планка - 20В
поднимите напряжение Б питания до 13-14В, напряжение на вых. тр-ра тоже поднимется. а чем Вы меряете напряжение на тр-ре? через мост и конденсатор? там высокая частота, тестер может "брехать" |
||||||||||
| malec 01/11/2010 14:07 |
Нет смотрел на осцилографе |
||||||||||
| malec 01/11/2010 19:37 |
У нас в городе е65 для транса нету. Кто нибудь использовал 2х2000нм? Какой ток думаете можно выжать? И надо ли менять количество витков? |
||||||||||
| pansim 01/11/2010 20:09 |
А ето что 2х2000нм???
Может и Е65 и Е70 может и кольцо.... Уточняйте |
||||||||||
| pabel 01/11/2010 20:32 |
pansim, Это он про отечественные М2000НМ говорит,с импортными они как N27 относятся. |
||||||||||
| pabel 01/11/2010 21:46 |
Потери в сердечнике у Твоего будут в два раза больше чем вот в E70,грется он будет.(сердечник).
sheva0000, А вообще ,сильно транс греется при работе?. |
||||||||||
| malec 03/11/2010 11:06 |
нужно ли менять количество витков если использовть две пары 20х28 для трансформатора??? |
||||||||||
| Jorg63 03/11/2010 11:32 |
Надо уменьшать первичку до 11-12витков.Вторичка соответственно тоже уменьшиться до 2+2 витка,для двух Е65,если вы используете именно их.Это самое оптимальное количества витков.Можно реально взять 180ампер,при условии что сеть не просадная у Вас.Соответственно вых диоды нужно ставить по 2 в парралель |
||||||||||
| pansim 03/11/2010 14:36 |
А почему уменьшать?
Sheva0000 писал, что при двух Е65 17/3+3 очень хорошо и мягко варит. |
||||||||||
| Jorg63 03/11/2010 20:15 |
как говориться у каждого есть свой удачный вариант аппарата.Меня вполне устроил режим работы при данных витках.при рабочем токе 170 ампер и при зазоре в дросселе 0 ,4,ток КЗ не выскакивал выше 220 ампер |
||||||||||
| Anonymous 03/11/2010 21:37 |
Уважаемые форумчане кто пробовал ставить в удвоителе КД213,ведь Негуляев даже ЕБешки 02 предлогает поставить,а по току в паре поставить? |
||||||||||
| NVA55 03/11/2010 22:16 |
Ставил 2Д213Б. Работают отлично. |
||||||||||
| boksen 04/11/2010 12:44 |
Есть ли ограничения на длины проводов к электрододержателю и к прищепке? (я буду использовать провод 16 кв.мм.)
И вопрос по настройке . Необходимо ли отключить умножитель при настройке резонанса? |
||||||||||
| pansim 04/11/2010 14:23 |
Удвоитель не надо отключать. Я всегда настраиваю резонанс с сварочними кабелями. |
||||||||||
| malec 05/11/2010 06:29 |
можно ли ставить вместо EBU наши отечественные диоды на 200А? |
||||||||||
| xxx-man 05/11/2010 10:37 |
я использовал 12 (2х6) диодов КД2997А, во втором экземпляре планирую использовать КД213 |
||||||||||
| malec 05/11/2010 11:05 |
кд213 на 10А получится слишком здоровая батарея |
||||||||||
| boksen 05/11/2010 12:18 |
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в. |
||||||||||
| malec 05/11/2010 14:43 |
|
||||||||||
| boksen 05/11/2010 15:07 |
дроссель на E65 12 витков., транс 15+2.5+2.5 на Е70.,резонансная емкость - WIMA 0.22*4. Умножитель откинул. |
||||||||||
| xxx-man 05/11/2010 21:17 |
Форумчане, а где вы кондеры WIMA берете? Я где не искал, везде на заказ чуть ли не полгода |
||||||||||
| tork 05/11/2010 22:29 |
http://www.dip8.ru/ в Москве здесь или в Митино. |
||||||||||
| boksen 05/11/2010 22:32 |
Я брал в http://radiocom.vinnitsa.com/. ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 23:47
Померял резонансный кондер 0.228 мф. Зазор в дросселе 3 шт малярного скотча. Попробовал сбросить один виток с дросселя.Частота резонанса поднялась до 27кгц. Не знаю нормально или нет - при приближении к частоте резонанса появляется свист. По моему , частота низковата . Ваши предложения ,ФОРУМЧАНЕ...Сварочник остался на работе. Настройку продолжу только в понедельник. Но подать 220 в с такой частотой не решаюсь. |
||||||||||
| xxx-man 05/11/2010 23:14 |
boksen, у меня было все то же самое, о чем вы пишите (я вообще удивляюсь, как автор и умельцы получают "частота резонанса 35-37 кГц"). У меня свист появлялся в процессе работы на холостом ходу, я так подозреваю, что это сердечник трансформатора входит в насыщение. А частота резонанса у меня сначала была 24 кГц, потом уменьшил емкость до 0,2 мкФ, частота стала порядка 28 кГц. При этом сварочник работал отлично (резал четверкой). |
||||||||||
| led18 06/11/2010 18:54 |
Здравствуйте господа професионалы. Отцы мысли. Помогите мне плиз хочу сделать БП имею на руках сердечник от БП АТХ но из всего прочитаного я не нащел сколько витков он должен иметь |
||||||||||
| malec 06/11/2010 19:15 |
|
||||||||||
| led18 06/11/2010 19:23 |
Проблема в том что у меня он не Ш7х7 а примерно Ш10х10 насколько уменьшится первичка и остальные |
||||||||||
| malec 06/11/2010 20:02 |
скачай прогу для расчета импульснков PI Expert |
||||||||||
| Jorg63 06/11/2010 20:15 |
Пропорционально сечению сердечника меняются и количество витков.Следует учесть,что и зазор измениться.Если блок делаете на ТОРе,то критерий правильного зазора минимальный нагрев супрессора установленного параллельно первички. |
||||||||||
| qaki 07/11/2010 08:30 |
Ничем не хуже китайские СBB81. Заметно дороже, но такого же качества, что и Wima или CBB81, немецкие Эпкос. ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 09:55
Поющий негуляйник не жилец. По собственному опыту, спалив десятка три ключей, убедился в этом. Причина - самовозбуд с переходом в режим прерывистой генерации. Слабые места в негуляйнике - задающий на UC3825 и печной драйвер с ТГР. Эти два врожденных уродства являются первоисточником БАХов. Для того чтобы в точности воспроизвести схему Негуляева, нужно еще и правильно скомпоновать девайс. А это не всегда получается. Надежным выходом будет переход в задающем на микросхему TL494 и замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить. Причиной заниженной частоты резонанса является большая индуктивность рассеяния силовика. При увеличении тока нагрузки частота повысится, но и с этим можно жить. |
||||||||||
| bogdann 07/11/2010 12:01 |
можно посмотреть на вашу схему на IR2110 и печатку к ней????? |
||||||||||
| sheva0000 07/11/2010 12:17 |
Мотайте 80\8\8 зазор 0.6мм (прокладка0.3). Паралельно ке200 поставьте 100ом с последовательно включенным 4.7нФ. у Тор-ов при неправильных моточных греется защитный диод, при добавлении Р-С цепочки нагрев устраняется, но и падает КПД. А вообще напишите размер сердечника, марку топа. |
||||||||||
| qaki 07/11/2010 17:19 |
Как я понимаю, Вас интересует первичное знакомство с использованием IR2110 в мостах. Схемку выкладываю. Печаток не делаю, т. к. не занимаюсь тиражированием. Обхожусь макетными платками. Много- много дырочек с металлизированными краями. На схемке опущены некоторые несущественные детали, не имеющие значения для ознакомления с приципом. Если надумаете делать, будут подробности и тонкости. |
||||||||||
| boksen 07/11/2010 18:38 |
Задаюший у меня на TL494. я так понял частота резонанса в районе 25кгц - это не смертельно и при настройке от 220в она должна немного подняться. Значит завтра буду настройку продолжать от 220. |
||||||||||
| boksen 07/11/2010 19:44 |
qaki, расскажи на чем у тебя собран БП +15в -15в. и питание TL494 берется от того же +15в или отдельное питание?
И почему бы не выложить полную схемку драйверов на ИС IR2110 для повторения. |
||||||||||
| qaki 07/11/2010 19:57 |
Не тарапыся. Резонанс можно строить и на пониженном напряжении. Перемкните выход на концах штатных сварочных проводов куском см 20 стальной проволоки диам. 1,5-2 мм. Можно просто электродом. Добротность контура возрастет и резонанс будет хорошо заметен. Перед подачей полного напряжения проверьте длительность фронтов управляющих импульсов между затворами и эмиттерами ключей. Передний д.б.не более 100-150 нсек, длительность заднего не должна превышать это значение более, чем на ~ 50 нсек. За задним фронтом не должно быть тянучек или косого подъема с заходом в положительные значения мгновенного значения напряжения. Если все тип-топ, можно начать прогон на ХХ. |
||||||||||
| qaki 07/11/2010 21:07 |
БП делался как прототип силового инвертора по полумостовой схеме. Задающий на TL494, длительность импульсов принимает максимальное значение по окончании этапа мягкого старта. Выходы TL-ки подаются на IR2110 и далее на ключи IRF740. Транс на кольце Эпкос R38. Три одинаковых вторичных обмотки с двухполупериодными выпрямителями со средней точкой. На ХХ напряжение на выходе выпрямителей примерно 22 В. Стабилизация выходного напряжения производится с помощью 15 В КРЕНов. Два выхода имеют плюсовую полярность (минусовой полюс связан с общим проводом), третий - плавающий, не имеет связи с общим проводом. Третий выход используется для запитки драйвера верхнего ключа. Полномостовыми схемами перестал заниматься по причине дороговизны музыкального сопрвождения. Да и ток 200 А мне не нужен. Фермы для перекрытия 10-тиметровых пролетов не варю, а для заборостроения хватает и 100 А. Перешел на полумосты. Вначале резонансый, а затем сильно упрощенный в силовой части за счет использования конденсаторного балласта. Подробное описание этого девайса выложил в файловом архиве форумов о сварке на http://www.electrik.org/forum. В этом описании есть полная схема использования драйверов IR2110. Фотку девайса прикрепляю. |
||||||||||
| bogdann 07/11/2010 22:38 |
значит, питания микросхемы - простой источник на 15 вольт, минус которого соеденен с выводами COM и Vss микросхемы, а плюс - с Vcc и Vdd. из того самого источника питания на 15 в, запитана и TL494 |
||||||||||
| qaki 07/11/2010 22:51 |
Верно |
||||||||||
| bogdann 07/11/2010 23:04 |
можна подробнее про схему!!! на сколько ватт резисторы в транзисторных цепях, какой диод vd1, можна ли питать схему напряжениям 12в?
можна применить етот драйвер для полумостовой схемы резонансного сварочника, используя половину схемы управления???? есть ли надобность ставить стабилитроны на 12в в базовых цепях силовых транзисторов, паралельно резисторам на 1к? нужен ли супрессор на 400в в нижнем ключе (как в негуляевськой схеме)??  |
||||||||||
| qaki 08/11/2010 09:08 |
Резисторы четвертушки. Больше не надо. Диод SF16. Диод должен сверхбыстрый, с малым падением напряжения и обратным напряжением не менее 300 В. Оптимальное напряжение управляющих сигналов на IGBT 15 В. Если меньше, то начинают добавляться потери на статику. Поэтому лучше питать 15 В, тем более, что на верхнем ключе импульс на затворе и так будет меньше из-за падения напряжения на зарядном диоде бутстрепа (VD1).
Конечно можно. Ссылку на пример использования именно в полумостовом "недорезонанснике" я приводил выше.
Стабилитроны при использовании IR2110 не нужны. Здесь нет индуктивных элементов, нет и выбросов, от которых Негуляев защищается стабилитронами КС213Б.
Не нужен. Он болтается без работы. А вот выходные диоды EBU крайне пользительно зашунтировать саппрессорами на 300 В. Это защитит их от пробоя при переходе от КЗ на ХХ. |
||||||||||
| bogdann 08/11/2010 10:11 |
значит, как я понял схема, которую я привел в пример постом выше, вполне работоспособная....
резисторы больше чем 0,5 ватт ставить не нужно.... питания схемы - 13 - 15 вольт есть ли какие то особенности разводки схемы, или дополнительные елементы, не указаные в схеме???? |
||||||||||
| qaki 08/11/2010 11:41 |
Согласен
Хватит 0,25 Вт
Лучше 15 В, но не более 18 В. При амплитуде импульса управления 20 В ключам наступает кирдык.
Есть. В цепях слаботочного питания должны быть установлены блокировочные конденсаторы - электролит + керамика 1 мкФ. Цепь силового питания в точках подключения к коллектору и эмиттеру верхнего и нижнего ключей соответственно должна быть заблокирована по ВЧ пленочными конденсаторами на 400 В общей емкостью 2-3 мкФ. Цепь эмиттера нижнего ключа не должна иметь протяженного участка, по которому одновременно протекает силовой ток и ток управления затвором. Лучше если этот участок будет просто выводом п/п прибора. Другими словами минусовые провода силы и слаботочия должны иметь только одну точку соединения на выводе эмиттера нижнего ключа, причем желательно чтобы слаботочная цепь соединялась короткой перемычкой от вывода СОМ IR2110 на эмиттер ключа. Выводы HO и LO IR2110 должны соединяться с затворами кратчайшим образом. Лучше, чтобы функцию перемычки выполняли затворные резисторы 5,1 Ом. |
||||||||||
| bogdann 08/11/2010 15:15 |
посмотрите...
Переделал схемку ЗГ + IR2110. Задающий генератор на TL494, выходы TL494 подтянуты на + питания через резисторы на 510 ом. Можно вместо TL494 применять без изменений в схеме TL594, она будто стабильней работает......??? какой длины могут быть провода от платы управления до силовых транзисторов??? |
||||||||||
| Jorg63 08/11/2010 15:35 |
Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки |
||||||||||
| bogdann 08/11/2010 15:55 |
укоротил на плате. От платы управления к силовым транзисторам сигнал будет ити по коротким (не более 10 см) проводам МГТФ - 0,5.
плату управления TL ки позаимствовал у sheva0000. один вариант ЗГ на TL594 + IR4426 с такой топологией земли успешно работает уже второй месяц на резонансном полумосте. |
||||||||||
| Jorg63 08/11/2010 16:42 |
Если грузитться TL на транс ТГР или IR4426,все равно нагруженный на транс,такая топология проходит.,есть развязка.А с IR немного сложнее.Да и IR непосредственно подключается к ключам,а не как у вас МГТФом Вам проще управу отдельно сделать а IR драйвер и ключи на отдельной плате.А управу уже можно соединить витой парой с драйвером.И еще,минусовой провод от управления подключается на Эмитер нижнего ключа непосредственно,в противном случае ждите проблем |
||||||||||
| led18 08/11/2010 20:12 |
sheva0000 ER35L сердечник |
||||||||||
| malec 09/11/2010 14:09 |
Посмотрите последнею схему в первой и во второй книге. В первой саббер сделан из резистора 100 ом. Во второй книге 28 ом где отпечатка? |
||||||||||
| roky547 09/11/2010 19:55 |
malec,
28 Ом надо |
||||||||||
| boksen 09/11/2010 22:12 |
Подскажите с настройкой. От 40в настроил резонанс. Нагружал куском провода 0.75 мм.кв Получилось 28-29кгц. К приближению к резонансной частоте , сварочник издавал рокот (непойму - это должно быть или нет).
Подключил ключи к 220в. Еле слышный писк. откуда не пойму. Вот осцилы на затворе. первая на затворе с подключенным 220в , вторая - на затворе без подключенного напряжения к ключам. Что скажете - нагружать с такими ослами можно? ДОБАВЛЕНО 09/11/2010 23:19 Меня беспокоит задний фронт осцилограммы и слабый писк на хх ходу. Да, при первом включении не сработало реле на 12в. померял - на выходе 99 в , на реле - 6в. Подкинул параллельно сопротивлению на 820ом такоеже. Реле сработало. После этого на выходе померял 130в. |
||||||||||
| lz3cv 09/11/2010 22:22 |
Uploaded with ImageShack.us Я буду ставить етот конденсатор паралелно ключей. Паралелно 4 шт. На него написано 275VAC, что значит 388VDC. Ети кондеры полипропиленовые, ставят на сетевые фильтры против помех, и ето значит в очень тяжелом режиме. А в блок ключей на постоянке нет преполяризация и конденсатору будет легче. Я тестировал на DC - утечки у него начинает при 570 В. Думаю похож. |
||||||||||
| qaki 09/11/2010 23:13 |
Пойдут. Это Тайвань. Китайсы в конденсаторах пока себе репутацию не испортили |
||||||||||
| boksen 10/11/2010 00:20 |
Ваши комментарии, профессионалы! |
||||||||||
| qaki 10/11/2010 18:57 |
Картинки местами не перепутаны? Если да, то хорошо виден предвестник. Чуть больше помеха и БАХ по сквозняку. |
||||||||||
| boksen 10/11/2010 19:38 |
Да картинки перепутал. Первая без подачи 220в.
Сегодня накинул нагрузку около 1ом., сварочник стал рокотать, свистеть. Подал обратно на ключи 40в . - при настройке частоты ближе к резонансной, трещит ,свистит. Начал прослушивать каждый элемент схемы. И наконец то нашел. От транса к EBU я натянул 2 феритовых целиндрика - одно из монитора, а другое от миниатс в пласмассовом корпусе. Так вот второе , оно побольше и сидит на шинке с зазором, издавало эти звуки.
что посоветуете, чтоб очистить задний фронт от помех |
||||||||||
| qaki 10/11/2010 21:05 |
А драйверы какие? Если один к одному Негуляев, то слабое место их заключается в том, что в дохлом времени оба усилительных транзистора закрыты и выходное сопротивление становится равным параллельному соединения квартета печек. Но этого недостаточно для подавления наводок. Выхода два. Либо думать,как улучшить компоновку. Либо применять усилители типа totempole - стойка из двух транзисторов, попеременно открывающихся и закрывающихся в зависимости от приходящего сигнала. |
||||||||||
| 42RTM 12/11/2010 19:05 |
Уважаемые форумчане!
Подскажмте, можноли в качестве сердечника дросселя использовать №87 Е70? Дело в том, что удалось достать только его. Есть подозрения, что он не войдет в насыщение и ....бах, а изменение количества витков только изменит рез. частоту. |
||||||||||
| sheva0000 12/11/2010 19:58 |
кол-во витков не сильно влияет на рез. частоту, сильнее влияет емкость рез. конденсаторов.
можете намотать на виток меньше, а можете и так попробовать |
||||||||||
| boksen 12/11/2010 20:09 |
На форуме этот вопрос уже где-то звучал. Он не войдет в насыщение. Можно попробовать намотать и проверить ток насыщения прибором Гемерова-Зуева. ДОБАВЛЕНО 12/11/2010 21:30 Подкажите, как избавиться от подобных гармоник.Первая осцилограмма на затворе без нагрузке, вторая - сворочник нагружен ~ 60А. Пробовал менять компоновку транса и дроселя( раскидывал их как можно дальше от силовых ключей). Перемотал заново силовой транс (15+2.5+2.5). При нагрузке был жуткий свист. Убрал удвоитель.Теперь в трансе слышится не громкий писк. Транс тепленький, дросель холодный. |
||||||||||
| edunya 12/11/2010 21:07 |
Сегодня наладил свой аппарат. Ток 150А (на больше пока не подобрал нагрузочный резистор). У меня тоже был жуткий свист, источником которого являлся удвоитель. В конце концов стрельнули конденсаторы по питанию удвоителя. Очевидно они и являлись причиной свиста. Сейчас работает без удвоителя. Я думаю, эти конденсаторы тоже нужно разделить, то есть 3-4 в параллель на сумму 0,22 мФ. |
||||||||||
| qaki 12/11/2010 22:59 |
Войдет,войдет. Геометрия сердечников не слишком уж различается. Вопрос упрется в количество витков и зазор. Потребуется нудный перебор этих параметров. Тепленький транс - признак близости насыщения. Ток намагничивания великоват. Звон в паузах может рождаться и в сигнальном кабеле осциллографа. Для начала надо исключить эту возможность. |
||||||||||
| boksen 12/11/2010 23:24 |
мне интересно, Вы под нагрузкой осцилограмы меряли? может оно так и должно?
При нагрузке ~60А напряжение на вторичке транса было 15в. На дросселе прокладка 0.4мм. Частота ЗГ 27кГц. Буду увеличивать зазор - частота увеличится. Но с такими гармониками в паузах зазор увеличивать стрёмно. Опыта у меня маловато. если бы писка не было , я бы на эти гармоники не смотрел - увеличивол бы зазор и искал резонанс на необходимом токе. |
||||||||||
| Jorg63 12/11/2010 23:50 |
Судя по вашим осциллограммам неудачно разведены затворные цепи ключей,да и спад импульса "нехороший"даже без нагрузки. |
||||||||||
| kapral_82 14/11/2010 10:05 |
Согласен с Jorg63, либо неудачно организовано управление в плане элементов и их расположения,разводка питания.
boksen, чем управляете ключами? |
||||||||||
| boksen 14/11/2010 11:36 |
Управление собрано на TL494 + IR4426 + IRF530. печатка силы прикладваю. |
||||||||||
| Jorg63 14/11/2010 11:44 |
а вы смотрели что у вас с TL ки твориться.По моему пляшите оттуда.Возможно с питанием управления не лады или неудачно развели земляную шину..Печатку управы выложите в студию.еще есть нюанс.Дроссель резонансный попробуйте стянуть кабельными стяжками а не металлическими шпильками.Метал в рабочей зоне дросселя не желателен.с данными драйверами,если конечно ничего не напортачили,выходит практически идеальный импульс с крутыми фронтами без никаких выбросов на на фронтах импульса |
||||||||||
| boksen 14/11/2010 12:24 |
Печатку управы скачал на форуме ранее. Без подачи питания на силовые ключи осцилограмма на IRF530 идеальны.
Подаю питание на силовые ключи. Смотрел питание 12в - без шумов и помех, на IRF530 - гармоники в нулевой зоне, я так понимаю наводится трансом Тр3. |
||||||||||
| Jorg63 14/11/2010 13:39 |
скорее всего земли узлов неправильно разведены.Образуется гдето паразитный контур.или развязка на управе не очень,в смысле блокировочные кандюки.с транса наврятли.По правде говоря печатка не из самых удачных,(это мое чисто субъективное мнение).Минусовая шина идет к TL как говориться задворками и вполне может выполнять роль приемной антенны всей байды |
||||||||||
| kapral_82 14/11/2010 14:33 |
boksen, у вас ТГР расположен не удачно,вокруг него элементы силовых цепей.Далее,проводники,идущие от ТГР к затворам(провода одной обмотки ТГР),должны иметь одинаковую длину и свиты попарно, разводка управления к ключам не правильная. У вас минус управления идет в одной дорожке с эмиттером, разделите эти сигналы и стремитесь,чтобы выполнялись правила для разводки дифференциальных цепей, т.е. длина парных проводников должна стремиться к равенству. |
||||||||||
| boksen 14/11/2010 15:24 |
Поясните, пожалуйста. |
||||||||||
| Jorg63 14/11/2010 15:55 |
у вас личное сообщение.откройте и поймете все,где что не так по разводке |
||||||||||
| kapral_82 14/11/2010 17:08 |
Объясняю, к эмиттеру транзистора подключены:минус управления и минус силовой,так вот,сделайте не одну дорожку,а две. |
||||||||||
| bogdann 14/11/2010 18:24 |
нароод!!! а не могли бы вы, выложить свои версии печаток управы на ТЛку, а то все новички пользуются только одной печаткой от sheva0000.
просто не с чем сравнить.... |
||||||||||
| Jorg63 14/11/2010 18:36 |
счас у вас в личке будет другой вариант-гляньте |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 01:47 |
Посмотрите...
печатка под силовые ключи с управлением на IR2110 и вариант ЗГ на TL 494 LN от Jorg63 учтены рекомендации разводки qaki |
||||||||||
| qaki 15/11/2010 09:08 |
Интересная платка IR2110+IGBT.lay у Вас получилась. Это уже почти унифицированный модуль полумоста для сварочников резонансного и околорезонансного типа.. Такой модуль можно использовать как полумост для сварочника под тройку. Из двух таких модулей можно собрать мост, если нужен сварочник помощнее. Для полной унификации можно немного доработать веточку с двумя электролитами на 200 В. Тогда вместо них можно было бы ставить резонансные емкости, если используется полумост с расщепленным резонансным конденсатором. Выход Сrez в этом случае пошел бы на резонансный дроссель. Для полномостовой схемы это хозяйство просто не задействуется. Работают только выходы Crez на двух платах. |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 09:52 |
модуль проектировался для резонансного полумоста, с возможностью доработки до полного моста.. резонансника с расщепленным резонансным конденсатором не встречал.... |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 12:06 |
Согласен,удачная "пилотная" печатка дров и ключей.но в ней есть и довольно серьезные изъяны,которые необходимо устранить,в противном случае проблемы придут неожиданно и довольно быстро,глазом не успеете моргнуть
1)Электролиты 470*200 заменить пленочными,собрать баянчик к примеру 4-5 штук по 1 микрофараду в каждое плечо а электролиты перенести в блок силовой.А ваш баянчик набранный 4*0,47 уберите или перенесите в вышеуказанное мной место.Можно Как предлагает Daki их как резонансные использовать,хотя я думаю эти кандюки подальше от платы надо убирать 2)по питанию драйвера необходимо предусмотреть керамику ,но лучше пленку параллельно электролиту по питанию 15 вольт,и эти кандюки непосредственно навесить на ноги микрухи(2,3) также на 9 ногу и минусовой.У вас один есть в планаре ,но ближе к ногам перенесите. 3) убрать "петлю" идущую к затвору верхнего плеча.лишняя индуктивность только ухудшит работу 4) 11 ногу IR соедините с землей,если ее не используете по назначению,в противном случае может пострадать помехоустойчивость узла |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 13:42 |
1) По питанию поставил планарные пленочные конденсаторы по 100n на ноги 2-3 и 9 - земля...
2)
в смысле укоротить проводник от резистора 5,1 на затвор ключа Т1 ???? сделано..... 3) еще в самом начале ветки говорилось про то, что нужно ставить как можно ближе к питанию силовых ключей баянчик набранный из пленочных конденсаторов на сумарную емкость 3 - 4мф. (достаточно 2 - 3мф). Зачем тогда их убирать на силовой блок??? 4) 11 ногу соединил с землей.... 5)
В схеме резонансного полумоста Негуляева вместо второй пары транзисторов стоят електролиты 470*200 если заменить их баяном из 4-5 штук пленочных конденсаторов по 1мф , как ето повлияет на работу сварочника в целом??? тогда в каждом плече будет по 4 - 5мф вместо 470мф....  |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 14:16 |
немного изменил разводку верхнего ключа в вашей плате
1 кондюки по питанию 15 вольт учтены 2 печатка изменена. 3 С кандюками электролитами как у вас включены не шутите-попадалова на бабло |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 15:21 |
а если так ????
 |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 15:37 |
bogdann
ну все равно электролиты в печатку сунете,(так у вас они обозначены во всяком случае)что ж бесполезно переубеждать,хотя по схеме приложенной правильно три по полтора микрофарада не есть хорошо,лучше 5-6 емкостей меньшего номинала.Лучше будут распределены токи через их |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 15:48 |
извиняюсь....
и ещо....хочу спросить... Какую роль играют електролиты в схеме Негуляева???? И почему их можно заменить конденсаторами меншей емкости??? |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 15:53 |
Правильно сейчас но предусмотрите больше в параллель этих кандюков хотя бы 5 штук в плечо.А те что у вас вверху баяном исключите и перенесите их в силовой блок,зашунтируйте электролиты лучше,больше толку от них будет там. Думаю не проблема немного плату увеличить чтобы всунуть больше кандюков. |
||||||||||
| pansim 15/11/2010 16:21 |
Очень интересной вопрос. Меня тоже интересует ответ. |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 16:56 |
Отвечаю .Как не крути в резонансном при коротком замыкании ,то есть в момент поджига дуги или "приваривается" электрод,ток течет отнюдь не синусоидальный а импульсный ток большой амплитуды и этот ток губителен для электролитов,вопрос времени что они бахнут и потянут за собой ключи.Поэтому и набирается пленкой емкость,которая рассчитана на такой режим работы и чем больше меньшей емкости кандюков в "баяне тем лучше им жить. |
||||||||||
| pansim 15/11/2010 17:11 |
А как определим какой капацитет нам нужен? Примерно, можно ли поставит - WIMA 0.22mkf/1000V по две в паралел? |
||||||||||
| qaki 15/11/2010 17:23 |
Ситуация требует пояснения. На рис. приведены три варианта исполнения резонасного полумоста. Если помнить, что мы всегда считаем источник питания устройством с выходным сопротивлением, стремящимся к нулю на всех частотах, то в электрическом отношении эти три схемы абсолютно эквивалентны, хотя и выглядят по-разному. |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 17:24 |
у конденсаторов есть такое понятие как емкостное сопротивление,которая завит от частоты .также эти кандюки выполняют роль своеобразного добавочного сопротивления,ограничивающий максим ток в режиме КЗ,а также предотвращает кандюк подмагничивание сердечника.Просто из опыта оптимальный вариант при частоте работы инвертора в районее 35-45кгц "баянчик"набирается 5-7 микрофарад в каждое плечо в полумосте и также такая общая емкость в мосте При ваших 0,22 мик в параллель сильно будет ограничен максим выходной ток |
||||||||||
| pansim 15/11/2010 17:41 |
Jorg63 - спасибо за ответ!!!
gaki - а в квакином сварочник нет резонансной дросель, или ошибаюсь? |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 17:46 |
Третьего варианта полумоста(нижний) я ни разу не встречал.Критерии выбора количества витков в первичке транса? |
||||||||||
| qaki 15/11/2010 18:03 |
Позволю себе кое-что добавить. По традиции большинство электрорадиоэлементов шли от слаботочников, которые плохо понимали, что такое ток, но здорово рубили в напряжениях. Поэтому в справочниках мы чаще всего встречаем предельно допустимые для конденсатора амплитуды напряжений, но почти никогда не видим упомянаний о предельно допустимых токах. В силовой же электронике одинаково важны и токи и напряжения. Если мы знаем по справочнику допустимое напряжение для данной частоты, то поделив его на реактивное сопротивление конденсатора на той же частоте мы получим допустимое значение тока. Применительно к негуляйнику в полумостовом исполнении мы имеем амплитуду тока в колебательном контуре при токе дуги около 100 А, приближающуюся к 50 А. Если посмотреть на жидкие ножки большинства типов конденсаторов, имеющих нужное значение емкости, рабочего напряжения и малые диэлектрические потери, то мысль о необходимости баянить их, т.е. ставить несколько штук в параллель приходит сама собой. Я,например, ставлю в полумост 10 штук по 0,1 мкф на 1000В. Это может быть выглядит громоздко, но надежно даже с недорогими китайскими конденсаторами. Можно конечно применять снабберные конденсаторы Эпкос с широкими лаптями, но цена их уже кусается и пропадает желание заниматься самопальным сваркостроением. |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 18:16 |
я так понял, что если вместо електролитов в полумосте поставить баян пленочных конденсаторов по 5мф в плече, то вместо схемы с фиксированым потенциалом
мы получим схему с расщепленным резонансным конденсатором 
при етом потребность в резонансном коденсаторе Срез, отпадает???? здесь главное чтобы баян с конденсаторов выдержывал как можно больший ток???? а какие особенности схемы с расщепленным резонансным конденсатором??? меняются моточные данные резонансного дросселя и силового трансформатора??? настройка такого апарата такая же как и схемы с фиксированым потенциалом ???? |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 18:29 |
я думаю можно расщепленным конденсатором создать резонансную емкость,никаких предпосылок я не встречал что так нельзя делать. Резонансный дроссель без изменений точно.главное чтобы индуктивность нужная была,а так как ток будет немного выше в полумосте то сечение проводника в дросселе необходимо увеличить и емкостьрезонансная уже получиться точно не микрофарады.а должна получиться рекомендованной для работы в паре с дросселем рез. хотелось бы самому получить по этому поводу больше инфы |
||||||||||
| qaki 15/11/2010 18:43 |
С третьим вариантом китайсы в своих полумостах шкодят, повергая в изумление нечесанных славян. О выборе числа витков первички силового транса инвертора прочитайте мое письмо В. Овечкину. |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 18:45 |
Jorg63 а как ты делал????по етой схеме??
только вместо електролитов ставил в полумост баян из 5 конденсаторов в плече, по 1 мф. и резонансный конденсатор на 0,22мф х 2000в. дроссель и трансформатор как у Негуляева для полумоста?? |
||||||||||
| Jorg63 15/11/2010 18:52 |
полумост резонансный никогда не делал,только мост.А так все делаю с жестким переключением(мост.полумост) |
||||||||||
| qaki 15/11/2010 19:46 |
Опять не затикало. Толкнем маятник еще раз. В схеме с расщепленным конденсатором суммарная емкость обоих плечей равна резонансной. Т.е. если Вы хотите сделать девайс с резонансом на ~30 кГц, то верний и нижний конденсаторы должны иметь емкость по 0,11 мкф (это в том случае, когда есть желание не очень отдаляться от Негуляева). При этом трансформатор на Е65 ЭпкосN87 скорее всего будет иметь индуктивность рассеяния около 50 мкГн, а "холодная" индуктивность дросселя ~80 мкГн. Если Вы начнете грузить инвертор, то начиная с некоторого тока индуктивность "горячего" дросселя" поплывет вниз, контур расстроится и остаточное реактивное сопротивление будет ограничивать величину выходного тока. Для переменной составляющей, т.е. для ВЧ сигнала, положительный и отрицательный полюсы источника питания замкнуты между собой. Ток резонансного контура разделится в расщепленном конденсаторе на две ветки, которые замкнутся в источнике питания. Преимуществом схемы с расщеплением является уменьшение нагрузки электролитов ВЧ током в 2 раза. Все прочие моменты, такие как настройка, намоточные данные и др. остаются теми же, что и у Негуляева. |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 20:26 |
по проще - баян из 5 конденсаторов по 10нф х 630в в плече
собраный по етой схеме
получится 0,1мф в плече, при етом резонансна частота - в районе 30кгц. моточные данные те самые что у Негуляева....
тех електролитов что стоят по питанию после випрямительного мостика ??? |
||||||||||
| qaki 15/11/2010 21:01 |
Ура! Заработало. Все правильно. И резонансный кондер и электролиты. Осталось только разобраться с напругой на резонансных кондерах. На 30 кГц реактивное сопротивление конденсатора 0,2 мкФ составляет 26,5 Ом. Если амплитуда тока равна 50 А, то напряжение на кондере составит50*26,5 =1325 В. Т.е. нужны конденсаторы с рабочим напряжением 1500 В. Если суммарную индуктивность в контуре удастся убавить в 2 раза, то соответственно увеличится емкость конденсаторов для сохранения частоты резонанса. При этом напряжение на кондерах снизится вдвое и 630 В с некоторой долей риска уже можно ставить. Но лучше 1000 В. Таким образом у Вас есть выбор: или сохранить моточные данные Негуляева, но тогда кондеры на 2000 В, или переделать все по своему и обойтись кондерами на 1000 В. |
||||||||||
| bogdann 15/11/2010 23:00 |
если сохранять моточные даные Негуляева, при схеме постом выше, то можно ставить в плечо по 5 Металлопленочных конденсаторов 0,022uF x 2kV 10% (аналог К78-2)
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=0_334_340_346&products_id=22104 |
||||||||||
| I.Cherry 15/11/2010 23:38 |
Всем доброго вечера.
Я тут заметил, что задающий делали на ТЛ494.. И что, работает? Почему спрашиваю - так как везде используют 3845 или 3825, а TL-ку из-за ее "медленности" не принято ставить.. Или я сильно отстал от жизни? Есть опыт построения "Бармалейника" .. Негуляева еще не пробовал.. |
||||||||||
| goga_tv 16/11/2010 00:45 |
I.Cherry, 494+2110=3845 как тебе мое уравнение? |
||||||||||
| I.Cherry 16/11/2010 01:02 |
А по 494-й я имел ввиду ее внутреннюю структуру - непомню уже где..кажись на http://www.electrik.org обсуждалось, что негодится эта МС для этих целей.. т.е. для сваркостроения. Потому и спрашиваю. |
||||||||||
| qaki 16/11/2010 09:07 |
UC3825 по сравнению с TL494 имеет более крутые фронты импульсов, что порождает повышенные требования к выполнению цепей питания (земля, блокировочные конденсаторы). Сделать все как надо частенько не удается и сварочник начинает свистеть и БАХать, притом что негуляевский печной драйвер беспредельничает и опускает эту микруху по всем параметрам ее крутизны. TL-ка более спокойна и менее склонна к самовозбуду. Шустрости ее вполне хватает и на 100 кГц. Отсутствие у нее входа shutdown для аварийного останова резонанснику не мешает, т.к. динамика процессов в нем измеряется сотнями мксек и неприятности типа затянувшегося КЗ легко снимаются примитивной обратной связью по току и отключением по перегреву. |
||||||||||
| bogdann 16/11/2010 09:40 |
qaki
если сохранять моточные даные Негуляева, то можно ставить в плечо по 5 Металлопленочных конденсаторов 0,022uF x 2kV 10% (аналог К78-2)? http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=0_334_340_346&products_id=22104 |
||||||||||
| Jorg63 16/11/2010 11:48 |
У Негуляева емкость резонансная,если не ошибаюсь 0,25 микрофарад ,ваш вариант пойдет с конденсаторами,емкость получиться суммарная что и необходимо и менять количество витков дросселя не надо..Но диаметр провода все же вам рекомендовал бы на дросселе увеличить на процентов 30. |
||||||||||
| bogdann 16/11/2010 12:26 |
меня больше интересует, хватит ли конденсаторов CBB-81 на 2000в по напряжению в полумосте с расщепленным конденсатором??? |
||||||||||
| qaki 16/11/2010 12:44 |
Вполне хватит. Мы же с Вами этот вопрос обсуждали чуть выше. |
||||||||||
| bzn2k 16/11/2010 22:50 |
Скажите, можно вместо IRG4PC50UD использовать STGW30NC60WD? Их с st.com можно бесплатно заказать. |
||||||||||
| lz3cv 16/11/2010 23:16 |
Хороший транзистор. Только Uce(on) у него 2,5 В, а у IRG 1,65. Значит будет греется больше чем IRG.
Думаю можно ставить. |
||||||||||
| Jorg63 16/11/2010 23:40 |
но надо по 2 в параллель их ставить.Если цена двух равна цене вышеуказанного IRG.то резон оправданный ставить |
||||||||||
| 42RTM 17/11/2010 07:22 |
|
||||||||||
| pansim 17/11/2010 09:35 |
Хороший транзистор. Не надо их по 2 в паралель. При 100градусов 30А вполне достаточно /при 25 гр. 60А/ |
||||||||||
| tvn12 17/11/2010 09:38 |
Прошу ответить хотя наверное для многих этот вопрос несерьезный. Но для меня он под вопросом.
Хочу зделать генератор мостового сварочника на tl494+2110 но вот вопрос. Почему обвязки tl494 так сильно отличается? Я не понимаю почему изменены номиналы конденсаторов и резисторов но вот какая лучше и где правильно непонятно. |
||||||||||
| lz3cv 17/11/2010 10:08 |
Я тоже думаю, что не надо в паралель, IRG при 100 градусов 27А, а етот 30.Надо хороший радиатор. |
||||||||||
| tvn12 17/11/2010 18:43 |
Даже не знаю ответа нет пока. Делать tl594+4426 и мотать транс на транзисторы или tl594+2110 2шт. и напрямую на через два драйвера без транса. Вот склоняюсь больше к второму cделать мост на дух драйверах две платки для транзюков вместе с ir2110 вроде все хорошо но немного смущает развязка на tl 494 почему каждый кто присылает делает свои номиналы резисторов и конденсаторов |
||||||||||
| bzn2k 17/11/2010 22:15 |
Регистрируешься на сайте и смотришь раздел Order Samples. Только надо указать для чего тебе эти детали. Мне в заказе отказали. |
||||||||||
| aiptek 18/11/2010 04:27 |
У меня вопрос к специалистам... (возможно это офтоп) Короче надо сделать прожиговую установку для кабельных линий, и я вот долго думал прикидывал и решил собирать изначально на 494 только на выходе был полный мутняк. А тут оно само пришло на основе схемы резонанса, но здесь 3825, а опыт практический у меня только с 494. Вобщем нужен источник который будет давать ну к примеру 10kV со ступенями до 50-100V соответственно. К примеру 50, 100, 2,500, 5000, 7,500, 10000V
Ток тоже пропорционален напряжению. Нужно всё это для прожига изоляции в месте повреждения кабеля с последующим дожигом до максимально низкого напряжения, иначе приборами не замерить расстояние до пробоя. Кто что думает по этому поводу? 1) ступени делать отводом или умножителями? 2) уж больно прельщает схема с драйверами 2110 есть ли там подводные камни? (обычно всё делал с отводом по середине или на ТГР) 3) как я понимаю хорошо настроенный мост может длительное время работать на КЗ подгружая L-C выскакивать из сквозняков? 4) очень интересно как будут работать два отдельных запаралеленных в первичках трансформатора на одном дросселе и в едином мосту? (и естественно использовать поочерёдно). Ещё раз пардон за косвенный офтоп, думаю что тупо просто тему отдельно создавать про белого медведя если бурый тоже медведь. |
||||||||||
| qaki 18/11/2010 08:46 |
TL-ка хорошо стыкуется с IR2110. Но бутстрепное питание верхних ключей имеет один маленький недостаток - из-за падения напряжения на зарядном диоде верхние ключи всегда имеют чуть меньшую амплитуду управляющего сигнала. Режит КЗ в резонанснике совсем не сахар для внутреннего контура инвертора. Хотя потребление от сети в режиме КЗ и падает, но в контуре развиваются токи и напряжения раза в полтора превышающие значения максимума при полезной нагрузке. Ключи и диоды работают с сильной перегрузкой и быстро перегреваются. Относительно самой идеи трудно на вскидку дать ей определенную оценку. Дело в том, что любой кабель суть длинная линия со всеми присущими ей атрибутами - волновое сопротивление, погонная индуктивность, погонное затухание и пр. Для инвертора пробитый кабель скорее всего будет представлять индуктивную нагрузку, а это очень тяжелый режим работы ключей и диодов. Так, что Ваш замысел требует долгого и нудного обсасывания. |
||||||||||
| bogdann 18/11/2010 11:51 |
вот последний вариант модульной платы для полумостового инвертора.... для схем с фиксированым потенциалом, росщепленым резонансным конденсатором, так и для полного моста. |
||||||||||
| I.Cherry 18/11/2010 12:28 |
кто нибудь использовал драйвера МАХ4429 (высокоскоростной 6A MOSFET инвертирующий драйвер) ?
ir2110 нет. |
||||||||||
| sheva0000 18/11/2010 20:13 |
если Вы говорите о номиналах резистора и конденсатора с 5,6 ног тл-ки, то в даташите на нее есть график зависимости частоты от емкости и сопротивления 
все остальное можно не ставить |
||||||||||
| sewtez 18/11/2010 21:23 |
Зачем Вам эти сложности ? В передвижной эл.тех.лаборатории выпуска 60-х есть всё что нужно.Если дополнить ГИС разделительным тр-ром , то и однофазные замыкания на землю отыскиваются в течение получаса. |
||||||||||
| tvn12 18/11/2010 22:14 |
Вы правы, но я не их имел в ввиду. Про 5и 6 ногу и подстройку частоты я знаю.
а вот с этого места подробнее, дело в том что в принципе схемы почти одинаковые но номиналы немного отличаются. |
||||||||||
| aiptek 18/11/2010 23:36 |
Ну как искать и сколько на это уходит времени я вам сам могу здесь рассказывать долго. А суть то не в ЭТЛ, а в отдельном портативном снаряжении, которое можно возить на дальние расстояния в легковом автомобиле. Вот к примеру я эксплуатирую ремонтирую и ищу повреждения на кабельных линиях, для этого у меня есть военный КамАЗ 43101 снаряженный прожиговым трансом на 24 КВА испытательным на 8 КВА и прочим хламом. И тут у меня стреляет шабашка в Мелитополе. Запорожье - Мелитополь - Запорожье 225 км. Расход на всех карданах 37,3 литров при коммерческом ветре и скорости 60. Скорость по паспорту у вездехода 85, на мазовской резине 83 это предел с расходом 41 литр. Вот и общая картина,ЕЕЕсли меня отпустят,я еду на завод, беру путёвку в АТЦ, заправлю машину (65л дт за свои бабосы, на смену выдают 15л)... то значит еду я с кентом искать повреждение на 12-тонном вибростенде (военном геморрое) пол дня туда... ищем час, копаем. На муфты времени уже нет. Ковыляем обратно пол дня. И только на следующий день едем делать муфты.... И вот представим комплект оборудования которое вмещается в багажник KIA сироты. Взял отгул, закинули с кентом на зад муфты, в багажник приборы, инструмент, на верхний багажник лопаты и вставку. Итого 5-6 литров по трассе при скорости 120 пока доехал, отдохнул. Всё поделали- бабос в руки и назад. Есть разница? |
||||||||||
| bogdann 18/11/2010 23:42 |
схему " tl494 +IR2110.rar " я бы не делал!!! плохая компоновка елементов, разводка земли и IR2110...
я бы рекомендовал "ir2110 + IGBT_4.rar " на два поста выше!!! в схеме "генератор.rar " самая удачная компоновка схемы.... |
||||||||||
| aiptek 18/11/2010 23:54 |
Вот тут бы хотелось услышать по подробнее... У нас меряют расстояние и бьют яйцами (конденсатор и разрядник на 25 кВ) моститк, по разряду находят место пьезоэлектрическим микрофоном и это при глубине 8м (проверено ) В теории они ищутся даже на петлю, но на практике в наших условиях однофазные пробои индукционным методом не может найти даже супер пупер спец. ГИС в мартеновскую топку! Попадались трассы с таким грунтом что трассу слышно местами, ито через раз, не говоря за пробой. На металлургическом комбинате своя отдельная теория отысканий |
||||||||||
| aiptek 19/11/2010 01:23 |
Полностью согласен, компоновка как у антенны, я обычно делал SMD по максимуму, тада крупная рассыпуха остается сверху, остальное вниз. Сверху можно частично проэкранировать да и наводки как не разводи упираются в размеры и расстояния трасс. Попробуем развести но тока в DipTrace. Есть ещё 6n137 ультра быстрый оптрон с усилителем и выходом на биполярный... можно с ним по колдовать. |
||||||||||
| xxx-man 19/11/2010 20:00 |
Вчера настроил и испытал свой инвертор. Хочу поделиться опытом: выходные диоды у меня кд213а (12шт - по 6 в плече). Работают. Но самое интересное - пока настраивал и испытывал - спалил по дурости 2 раза по одному кд213а. После сгорания диода во второй раз менять было лень - тупо обкусил ножку (чтобы не коротил выход), а пока его искал, отпаял ножки у других и после не запаял ногу одного диода. В итоге получилось, что в одном плече 6, в другом 4 кд213а! И при этом электродом АНО 4-кой варил (проверял температурный режим, сжег 2 электрода подряд)! Все в норме! Потом я, конечно, все исправил (заменил сгоревший диод, запаял незапаянный).
Так что имейте в виду, у кого есть халявные кд213а (кд2997а тоже работают на ура - в первом аппарате ставил их, во втором решил проэкспериментировать с 213-ми) - можете их смело применять! 150EBU04 (02) стоят на мой взгляд дороговато. И еще - в своем втором экземпляре применил резонансные кондеры к73-17 (0,33 мкф 630 В - 12шт - 4 по 3 в параллель) - греются еле еле, примерно до 40-45 градусов (при варке на максимальном токе 4-м электродом). |
||||||||||
| qaki 19/11/2010 20:22 |
Да, уж. Храбрость невежества порой помогает сделать удивительные вещи. Оказывается,что автор (я не про xxx-man) просто не знал, что так нельзя делать. А оно получилось... |
||||||||||
| sheva0000 19/11/2010 20:38 |
1,2,15,16ноги - усилительи ошибки. 1,2 ногу землим, на 2,15 подаем Vref c 14 ноги что б выключить усилители ошибки. 3я нога - общий выход усилителей ошибки, его подтягиваем на минус на всяк случай. резистор- 0-10к. управлять скважностью можно подав 0-3.5 (5)В. при 0 -макс скважность, при 3.5В мин. 4я нога сделана для регулировки мертвого времени.и регулировки скважности. если вешаем ее на землю- макс скважность, подаем + напряжения- уменшается скважность. вешая конденсатор на Vref мы делаем плавный пуск микросхемы (заряжаясь конденсатор плавно увеличивает скважность) 5,6 по даташиту 13 нога - одно или двухтактный режим. на Vref- двухтактный, на землю- однотактный. Выходы микросхемы нагружаем резисторами 500-1К |
||||||||||
| xxx-man 19/11/2010 22:20 |
Да, еще забыл сказать: в первом экземпляре применил uc3825, во втором TL494. Ставил в обвязку исключительно чип-компоненты, ни с той, ни с другой проблем не было. Так что все беды - от разводки платы управления. Кстати, TL494+IRFZ34N(24N, 44N) работают влет и без всяких дополнительных транзисторов (в 494 транзисторы позволяют использовать их как с общим коллектором, так и с общим эмиттером). Вывод: надо самим подробно читать даташиты. Но ОГРОМНОЕ СПАСИБО первопроходцам за схему управления - намного сократили время изготовления. Если кому интересно, могу поделиться печатными платами, фотками и своим скромным опытом. |
||||||||||
| I.Cherry 19/11/2010 23:25 |
Я с "резонансниками" вообще не имел дел до тех пор, пока не принесли какой-то чешский сварочник на ремонт.. стояли силовые IGBT модули.. собран по схеме полумоста.. дежурное питание сделано на трансформаторе 15..20 Вт.. в нем и была проблема.. сделал и попробовал поварить - это сказка.. даже при том, что пару лет назад я соорудил "Бармалейника", то все равно - разница ощутимая.. почему так - хз. наверняка схемоетхника играет роль.. .. не знаю как щас получится - но на зиму пора бы потихоньку "клепать" этот резонансный полумост.. авось и у меня получится.. а то вижу здесь народу собрало ..все радуются..а я как то не разнюхал этого дела - в хвосте ползу.. |
||||||||||
| gynik 20/11/2010 05:27 |
мне тоже интересно схему с печатками увидеть |
||||||||||
| xxx-man 20/11/2010 17:09 |
вот плата управления на TL494 + зуммер (генератор с повторителем на операционнике LM358) + светодиод в купе со стабилитроном (горит когда на выходе напряжение больше, чем напряжение на стабилитроне), но это если кому понадобится. Плата рассчитана на чип-компоненты и крепится к передней панели сварочника на регулировочном резисторе (у меня СП5-35Б 4,7 кОм - какой попался под руку). Забыл сказать, плата разведена в P-CAD 2006, у кого не откроется - не серчайте.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2010 18:11 фото сварочника сделаю в начале недели |
||||||||||
| I.Cherry 20/11/2010 19:55 |
 |
||||||||||
| Jorg63 21/11/2010 15:15 |
Уважаемые форумчане!Возможен ли вариант включения трансформатора тока как в приложенном файле.Когда транс тока включается в обмотку трансформатора не учитывается сквозной ток а также насыщение сердечника.В приложенной схеме считаю выше указанное учитывается.Хотелось бы услышать ваше мнение. |
||||||||||
| gonson 21/11/2010 19:43 |
Это шутка?! Там же ток однополярный пульсируюший. Сигнал на выходе конечно будет но какой??? |
||||||||||
| lz3cv 22/11/2010 10:07 |
Прошлой вечер намотал дросель шинкой 40х0.2. Сердечник Е65 N87, пролкадки 2 слоя офис бумага толшиной 0,1мм (зазор 2х0,2=0,4мм), 12 витки. Получилось 130 мкг.индуктивность. Надо отмотать 1-2 витков (ето можно сделать) или останется так и капацитет резонансного конденсатора уменшить, чтоб получит резонанс примерно 35 или чуть выше кХц ? |
||||||||||
| pansim 22/11/2010 10:43 |
А сейчась частота резонанса сколько получилось? |
||||||||||
| lz3cv 22/11/2010 11:17 |
Ещё не собрал. Времени не хватает и не хватает .Просто намотал дросель, и как говорится в форуме индуктивность надо получится 80-100 мкг. Ето мне и забило. Но сейчас намотал для тест проводником 1,8 на каркасе 12 витки и индуктивность получилась опять 130 мкг. Значит не ошибся.
Думаю многие здесь получает 27кХц не меряя индуктивност дроселя именно из за ето - материал сердечника EPCOS немного различается от 2000НМ. И при 12 витки вот. Может быть и у меня будет около 27 кХц при ети данны. Но я хочу работать на ~35кХц. Будет легче. А если увеличит зазор сварочник будет варит жестко. |
||||||||||
| Jorg63 22/11/2010 11:31 |
По моему на счет шутки неуместно.Ведь в "КОСАРЕ" именно и считает пульсацию тока через транзисторы ключей.разница только в том что заполнение в "косаре" не более 48 процентов.И еще пробовал включать резаки измерительные в минус эмиттерных цепей,ток фиксирует четко,сигналом,как называете пульсаций превосходно идет регулировка тока(меняется скважность) Только как в сварочнике токи в ключах до 18 ампер по первичке то лишняя печка думаю неуместна,вот поэтому и решил рассмотреть вариант с ТТ |
||||||||||
| IurriI 22/11/2010 12:04 |
Может так ? ДОБАВЛЕНО 22/11/2010 13:16 Только всё равно не знаю кто в состоянии отследить сквозняк..... |
||||||||||
| pansim 22/11/2010 12:48 |
А ты сначала попробуй! Частота резонанса, зависит не только от дросель и конденсатор, но и от трансформатор. А 27кХц - нормально будет работат. Про зазор - не уверен, что будет жестко варит, опять от транс зависит. SHEVA0000 - писал, что при 2 Е65 для транса, зазор в рез. дросель на 1мм установил и мягко варит. Я теперь жду ферити и тоже на 2 Е65 транс буду делать! |
||||||||||
| I.Cherry 22/11/2010 15:23 |
|
||||||||||
| pansim 22/11/2010 15:53 |
Такие у меня есть. На двух Е70 даже лучше будет. НО есть нюансы - на одном Е 70 на полном мосте варит жестко, (не знаю, может только у меня так получилось) но полумост на Е70 варит замечательно, мягко и без брызг. |
||||||||||
| oleg1ma 22/11/2010 17:26 |
Можо посмотреть фото как крепили диоды КД213А, и какие снабберные цепочки использовали для их защиты? |
||||||||||
| xxx-man 22/11/2010 19:58 |
Если не забуду, то завтра сфоткаю, как крепил кд213 |
||||||||||
| xxx-man 23/11/2010 20:19 |
Выкладываю фото, как и обещал. Фоткал на мобильник, так что качество не очень. Если будут вопросы, опишу подробно. Я начал делать второй экземпляр (точнее третий, этот один в один с предыдущим), поэтому фотографирую процесс сборки (по возможности). |
||||||||||
| oleg1ma 23/11/2010 21:16 |
|
||||||||||
| pansim 23/11/2010 22:30 |
xxx-man, а какой макс. ток у Вашего апарата? Ето важно для выбросы на диоди. Люди на 400в диоди жалуются, а Вы на 200в и говорите - работает |
||||||||||
| gonson 24/11/2010 18:05 |
Jorg63 писал:
Интересное изложение мысли: схема от полного моста, а пример от "КОСАРЯ"(хотя Ваша мысль понятна). Этот пример как раз и показывает что при заполнении до 50% такой ТТ будет работоспособен на 100% и в мостовой схеме то же. Другой вопрос а будет ли насыщатся феррит силового транса при таком заполнении; про сквозной ток вообще молчу. Конструкторы стараются найти причины приводяшие к одностороннему подмагничиванию и сквозным токам, стараются их исключить или минимизировать до приемлемого уровня. К примеру добиваясь чёткой симметрии управляющих импульсов и крутых фронтов. А ограничение заполнения не позволит открытся одному ключу пока другой не закроется посностью. Любая защита сначала допускает аномальный режим работы, а уж потом героически пытается исправить положение. Быстродействие зашиты здесь играет большую роль. Сигнал с шунта обработаный электроникой (без дополнительных L и С) позволит зашите быстрее сработать. P.S. Мое мнение: такая зашита необходима, но она должна быть достаточно быстрой и надёжной. С уважением. |
||||||||||
| Jorg63 24/11/2010 19:54 |
есть сварочные инверторы реализованные по схеме с ТТ включенных в эмитерные цепи,правда ТТ дифференциальный.Приходилось ремонтировать с данной реализацией схем инверторы,просто не вникал как включен ТТ.С параллельной ветки мне прислали схемы.Так в данных аппаратах точно проблемы были не с силовыми элементами а по причине или некорректной работы управы или БП
Схемы приложены WinRare |
||||||||||
| gonson 24/11/2010 20:28 |
Jorg63
Схемы посмотрел, спасибо Забыл упомянуть: ведь ключи не идеальны и в открытом состоянии их динамическое сопротивление не одинаково, как и в закрытом. Напряжение ведь на мосту присутствует постоянно и мы предполагаем что в момент паузы потенциал в точках присоединения первички к мосту равен половине выпрямленного сетевого напряжения. Как известно это не всегда так. При изменении заполнения картина постоянно меняется. Подбор ключей с близкими параметрами облегчит работу трансформатора. Не помню применял ли кто нибудь шунтирование ключей высокоомными резисторами одинакового номинала выравнивая тем самым сопротивления ключей в закрытом состоянии. |
||||||||||
| edunya 24/11/2010 20:45 |
Доброго времени суток всем! Хочу вам предложить на рассмотрение задачу, которую решить сам пока не в состоянии. При настройке резонанса на нагрузочном сопротивлении 0,18 Ом (замер производился мостом Р333) максимальное напряжение на выходе получилось 27 В. При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А. Ток измерялся как электронными токовыми клещами, так и через трансформатор тока 50/5 классом точности 0,5 с пятиамперной головкой того же класса. Разница в показаниях 2-3 А. Теперь посчитаем: 27*27*0,18=4 кВт и 205*35=7 кВА (подразумеваем полную мощность). Не уже ли у него низкий коэффициент мощности? Получается, что из сети или в сеть он потребляет или генерирует около 6 кВар! Пробовал варить в гараже: на двойке немножко мерцала лампочка, на тройке - по больше. Для примера: у соседа при сварке тройкой обычным сварочником лампочка мерцала гораздо заметнее. |
||||||||||
| Jorg63 24/11/2010 20:53 |
В чем проблема-в разрыв первички ставьте конденсатор балластный и подмагничивание несимметричное как проблема снимается |
||||||||||
| xxx-man 24/11/2010 21:14 |
Снабберные цепочки: резисторы 3х31=30 Ом (приблизительно), кондеры два в параллель по 10 нФ (один mkp , второй к73-17 - какие были). Про максимальный ток сказать не могу, нечем померить, но 4-кой резал уверенно, думаю не меннее 150-160А (опыта в варке мало). Мерил температуру, сжег два подряд АНО-24 (4 мм), температура была максимум 40-45 градусов, причем больше всего нагрелись резонансные кондеры. |
||||||||||
| Vovak 24/11/2010 23:15 |
При токе 150А у меня не выбивает 16А автомат, поэтому вывод - неправильно что-то померял. |
||||||||||
| edunya 25/11/2010 01:06 |
Куда уж нам, работникам электротехнической лаборатории. Ну, совсем не имеем понятие об электрических измерениях. К стати, а чем ты мерил? И кто проверял автомат? Может он не исправен. |
||||||||||
| tvn12 25/11/2010 18:29 |
Ищите ошибку в измерениях. Может вы заметили что никто больше чем на 25А автомат не ставит. А у вас почти в два раза больше ток, непорядок. |
||||||||||
| lz3cv 25/11/2010 23:08 |
Может быть аппарат бросает помехи в сети и от етого уред показывает ерунды. |
||||||||||
| sheva0000 25/11/2010 23:27 |
Бросает,еще и какие! Ни Совковым стрелочным, ни мультиметрами, подключенными прямо перед апаратом под нагрузкой не получалось померять напряжение сети на входе, шкалят... более-менне правильно показывают в 3+метрах сетевого кабеля
На выходе ток отлично меряет 300А амперметр (у меня с шунтом) |
||||||||||
| edunya 25/11/2010 23:46 |
На выходе, к стати, импульсный ток. И не известно, что покажет головка на шунте, рассчитанная на ток постоянной величины. Представьте только, что творится в катушке прибора при таких частотах. |
||||||||||
| bogdann 26/11/2010 20:48 |
посмотрите пожалуйста на плату ЗГ.. все ли правильно с точки зрения номиналов елементов и разводки....
плата не моя, ее прислал Jorg63, что то не видно регулировки мертвого времени......! |
||||||||||
| Jorg63 27/11/2010 01:05 |
Плата рассчитана на IR драйвер.В этом драйвере уже заложена задержка 1.2 микросекунды.При удачной разводке драйвера времени этого для переключения достаточно. Если есть необходимость то по 4 ноге TL ки можно заложить любую паузу и скорректировать печатку больших проблем нет |
||||||||||
| bogdann 27/11/2010 01:57 |
а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд.. делать буду по етой плате |
||||||||||
| lz3cv 27/11/2010 20:54 |
Етот вопрос я тоже задал Sheva0000. Смотри стр.57. Правда есть пленочные и проволочные. Отличишь только молотком . Поетому я купил металослойные 100Ом/2W и по два в паралел. Для снаберы 3х82 Ом паралелно. |
||||||||||
| xxx-man 27/11/2010 20:56 |
я читал даташит, из него выходит, что до какого-то значения сопротивления эти резисторы делают проволочными, свыше этого значения - пленочными. Но я применяю резисторы типа С2-23 2 Вт в параллель, они точно пленочные. |
||||||||||
| Jorg63 27/11/2010 21:40 |
Повторяю 4 нога TL задает паузу(если конечно управа на ней).можно это время делителем выставить на данной ноге. начиная от 0,15 вольт и выше на данной ноге увеличивается пауза |
||||||||||
| Vovak 28/11/2010 14:24 |
ы сначала собери на собачнике и пощупай как и что работает. А на "етой" плате успеицца. |
||||||||||
| xxx-man 02/12/2010 19:22 |
Сегодня переделал дроссель в сварочнике, поставил ETD59 N87, комплект обошелся в 320 руб против 560р (столько стоит Ш20х28) - цены в Чип-и-Дипе. Дроссель настраивал по прибору Гумерова - Зуева, заметил что заход сердечника в насыщение более выражен, чем в E80 (до этого у меня в качестве дросселя стоял E80, а недавно нашел для третьего экземпляра Ш19х20) и чем в 2хШ16х20. Варил, разницы не заметил, по нагреву как Е80 (после варки 4-кой) температура примерно 50-60 градусов. Качество дуги по-моему не изменилось, хотя я сварщик начинающий, мог и не почувствовать разницы. Так что имейте в виду, ETD59 можно спокойно использовать на дроссель. |
||||||||||
| Max-B 02/12/2010 22:03 |
Как я понял, разводка tl594+IR4426 которую выкладывал sheva0000 имеет недостатки. Может у кого есть другая, или эта доработанная. Заранее спасибо. |
||||||||||
| Max-B 03/12/2010 18:20 |
Попробовал сам развести, посмотрите пожалуйста. |
||||||||||
| ДМит 03/12/2010 18:54 |
А какой смысл ставить IR драйвер и не ставить мостовые дрова?Всё равно печное отопление угробит все фронты. |
||||||||||
| Max-B 03/12/2010 19:14 |
Потому что срварочник уже готов с ТГР, но плата управления была изготовленно не качественно (от тряски отвалился провод вместе с дорожкой, плюс другие косяки ) решил ее переделать. Так как разводка, земля правильная? |
||||||||||
| ДМит 03/12/2010 20:04 |
Мне трудно судить не видя схемы, так вроде всё нормально,Но насчёт косяков ничего не скажу, мне например не ясно куда у вас воткнут электролит, не вижу его связи с землёй, да и зачем вам эта головная боль, собираейте по Климовской уже 100 раз проверенной печати ЗГ. Зато могу сказать ,что из 5 микрух564 у меня хорошё себя вела только одна, а главное обратите внимание почему у вас отлетела деталь вместе с дорожкой, есть большая уверенность что у вас не качественный стеклотекстолит, тк на хорошем стеклотекст дорожки даже при перегреве не отваливаются. Обратите на это внимание, иначе опять придётся переделывать
ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 21:32 Имелось ввиду 594, а не 564 |
||||||||||
| sheva0000 03/12/2010 21:27 |
а может как раз из-за косяков
а "печное" я бы не сказал что так уж гробит фронты. Фронты гробят кривые руки. еще хочу добавить, тл594 и 598 использовал в своих схемах уже штук "эдак" 50, брака не было! ... |
||||||||||
| ДМит 03/12/2010 21:53 |
А чё говорить покжи свои Негуляевские сигналы,Я кидаю свои и посмотрим разницу
ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 23:08 Пытаюсь скинуть, почемуто не выходит, а насчёт 594 небуду спорить я брал 5 шт сразу, возможно партия была и с браком |
||||||||||
| Max-B 03/12/2010 22:08 |
Извините забыл схему. |
||||||||||
| ДМит 03/12/2010 22:52 |
Пробую скинуть сигнал
ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 00:26 Max-B Вроде проглядел, ЗГ похож на Климовский, насчёт дров, именно на них не делал, но если всё по даташиту то всё должно работать, совет микруху пока не ставь, отстрой хорошё сначало ЗГ УДАЧИ |
||||||||||
| IurriI 04/12/2010 01:04 |
Я тоже не вижу смысла. Max-B, добавьте два транзистора и получите мост. Можно будет увеличить в несколько раз номинал печек. И сигнал покруче станет... |
||||||||||
| Max-B 04/12/2010 01:21 |
IurriI, Я просто не знал что так можно, на какую мощность R10,почему он со звездой, его надо подбирать?Какого сопротивления ставить "печки". Сколько витков мотать ТГР, на каком кольце? |
||||||||||
| ДМит 04/12/2010 02:05 |
ТГР можно использовать тотже или такойже(я говорю о ферите), но можно и поменьше размером, первичка от 15 витков(+_ 3витка, требуется подбор), некоторые трансы хорошё работают и с11-12витками, вторички по 16 витков и тож требуют подбора, удобно мотать плоским( незнаю как он наз)пяти проводным многожильным проводом, меняешь количество витков сначало в первичке, при этом контролируя сигнал по осцилу, по минимальным всплескам, затем тоже со вторичкой.Во всяком случае я так настраивал.
УДАЧИ! ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 03:10 Да, R10,Я ставил( это схема СКИФА) от 3 до 1 Ом, им в принцыпе только ровняются полки,у меня он был 0,5ВТ, но видимо можно и меньше, сейчас у меня Большаковская, там его нет,но схемы однотипные. |
||||||||||
| Max-B 04/12/2010 12:39 |
А можно посмотреть схему Большаковскую? Может есть какие то наработки по обоим схемам (ну там фото, печатки)? И какого номинала ставить печки? |
||||||||||
| I.Cherry 04/12/2010 13:42 |
|
||||||||||
| ДМит 04/12/2010 14:14 |
Привет всем. Вот схема
ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 15:30 Max-B Дело в том, что я пока не решил какие дрова буду ставить на этот аппарат, мост Большакова у меня сейчас собран на монтажной плате, во времени я не ограничен поэтому проверяю разные варианты драйверов, разгребусь с ТГР,начнём копать оптику, но сразу скажу ТГР мне более по душе,хотя сигналы с оптики покрасивше ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 15:45 ТГР |
||||||||||
| xxx-man 04/12/2010 17:14 |
А что вы все паритесь по поводу ТГР - по-моему нормальная схема, я уже 3 экземпляра с ТГР сделал и проблем не было? |
||||||||||
| Max-B 04/12/2010 18:30 |
Имел ввиду МОСТ БОЛЬШАКОВА ДМит, Я, к сожалению, во времени ограничен, думал вначале сделать как было TL494 +драйвер на биполярниках (по схеме Клима). Потом попался IR4426, решил влепить его. Теперь совсем глаза разбегаются. |
||||||||||
| ДМит 04/12/2010 18:31 |
xxx-man,
Согласен, нормально собранный аппарат по Негуляевской схеме работает нормально, хотя что называть нормально, постоянно клацающая релюшка, работающая в очень нехороших условиях, постоянное присутствующее напряжениеХХ, а при вольтдобавке оно под 100в, а главное ток КЗ который у некоторых под 300А ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 19:35 Но если аппарат первый то конечно собирайте Негуляева, там на нём и сами всё увидите, правильно сделанный, ещё раз говорю работает нормально, давал поварить сварному, понравилось |
||||||||||
| IurriI 04/12/2010 23:55 |
А чего разбегаются? Если схема с ТГР-ом и без наворотов, то в ЗГ можно лепить любую микруху:TL494,TL594,UC3825 и т.д. Главное печатку развести с учётом её работы в условиях сильных наводок. А дальше есть варианты: 1. Повторить "драйвера" Негуляева и смириться с разогревом "печек"-резисторов 47-51 Ом в цепях затворов силовых ключей. При этом блок питания 12В нужен помощней потому что примерно 1А будет греть эти "печки". 2. Раскачать ТГР мостовой схемой. Есть мнение, что при этом можно вообще убрать "печки", но я не рискнул и просто увеличил их номинал до(во блин, забыл ) 200 Ом если не ошибаюсь...
3. Говорят, что однотактные(или как их там ?)драйвера нормально работают, но я в них полный ноль. 4. Можно собрать и нижеприведённую схему форсированного разряда затвора. Не пробовал. Пошарьте по форуму. Не помню кто её делал. Раз есть IR4426, то по-моему мост. |
||||||||||
| ДМит 05/12/2010 01:19 |
Или вот ещё и с отрицательным смещением. |
||||||||||
| paladingrey 07/12/2010 00:22 |
Доброго времени суток. Впервые собираю резонансник Негуляева. При сравнении схемы и печатной платы управления на 3825, оказалось, что первая ножка на схеме идет на минус, а по его же печатной плате соединяется с третьей ножкой через, вероятно, резистор, а также через резистор на минус. При пробном запуске БУ, собранном по печатке Негуляева, сработал только генератор мс, а выходы остались в 0. Помогите разрешить вопрос над первой ножкой 3825. |
||||||||||
| roky547 07/12/2010 18:44 |
paladingrey,
На TL 494 собирайте проблем меньше и платы тут на форуме выкладывали проверенные. |
||||||||||
| ivnsrg 07/12/2010 22:45 |
Здравствуйте всем.Подскажите,какой максимальный сварочный ток удавалось получить со схемы резонансного моста при автомате на входе в 16А на нормальной сети? |
||||||||||
| ДМит 08/12/2010 00:13 |
Получал 170-180А, на нагрузке 0,15 Ом, автомат фирменный 16А, но долго не держал, так чтоб снять характеристики.Причём прикол, Фирменный 16А держал нормально, а украинский 25А держал но грелся, пришлось убрать и поставить немца на 25А. А вообще очень грубо я считаю один к десяти. ТЕ 16А- 160А. чтоб было понятнее, в аппарате стоит на 25А автомат,а вкл в сеть где стоит автомат на 16А |
||||||||||
| Max-B 13/12/2010 22:26 |
Прошу всех у кого есть какие то наработки по мостовому ТРГ, поделится, разводки и фото приветствуются |
||||||||||
| IurriI 14/12/2010 21:16 |
То, что сделано у меня, выложил на 76-й странице форума. Посмотрите ещё и инвертор Большакова.Там чуток иначе сделано... У меня вопрос, может кто знает ответ: Подвалило "счастье" в виде двух бериллиевых прокладок 6х5см. по цене 4$ за обе. Сейчас чешу репу: как их порезать? Знаю, что материал очень токсичен.  |
||||||||||
| I.Cherry 15/12/2010 15:40 |
никто не подскажет - стоит ли в полумостовом резонанснике для дросселя использовать середчник из "распыленки" ?
есть такие - (T225-52 (57,2*35,6*12,7) (µ=75)) |
||||||||||
| tipoya 16/12/2010 00:59 |
После трёх дней работы замкнул 1.5Ке350 , думал EBUушка, но оказалось кешка. Какие будут соображения? Большие выбросы -почему тогда вылетел только в одном плече? Как сильно влияет сопротивление в цепи саббера у меня стоит 33 Ом, вместо 28 Ом.
P.S. колечки на выходе т-та стоят. |
||||||||||
| qaki 16/12/2010 09:27 |
Так и должно быть. При переходе КЗ-ХХ между крайними выводами вторички наблюдается затухающий колебательный процесс амплитудой 500-600 В и частотой 3-5 кГц. Для этого процесса один из пары встречно включенных ЕБУков оказывается открытым, а другой закрытым. При отсутствии саппресоров он берет на себя удар и пробивается. Саппрессор на 350 В срабатывает раньше и защищает ЕБУк. В Вашем случае КЕ-шка дала "усталостный" износ. Попробуйте заменить КЕ на варистор диам. 20-30 мм с тем же или чуть меньшим напряжением. |
||||||||||
| IurriI 16/12/2010 18:50 |
Моё мнение - не стоит. Если есть приборчик Гумерова-Зуева, мотайте пробную обмотку и смотрите. |
||||||||||
| tipoya 16/12/2010 19:03 |
В наличии есть только диаметром 10мм на 270В. Если поставить два в параллель прокатит? |
||||||||||
| qaki 16/12/2010 20:01 |
Ей-богу не знаю. Не пытался выяснить. Попробуйте в живую. Варистор по сравнению с остродефицитным ЕБУком копеечная вещь. ЕБУк он не испортит и даже если сгорит, то ущерб будет невелик. Найти же ЕБУки на замену сейчас крайне сложно. IR их выпуск прекратил, передал на Vishay. A Vishay с ними обкакался и обещает начать серийный выпуск не ранее января следующего года. |
||||||||||
| tipoya 16/12/2010 20:25 |
Во во, у нас в Беларуси, где я заказываю, тоже нету. Поставлю КЕшку и в параллель два варистора. Кстати забыл поставить КЕшку на выходе 400В, может на дуге было перенапряжение.
ДОБАВЛЕНО 16/12/2010 21:41 Кстати КЕшка при сгорании спекается и делает кз, а варистор скорее всего оборвётся, и прощай диод. |
||||||||||
| lz3cv 17/12/2010 16:13 |
А Vishay-ские будет ли достаточно хорошие как ИР-овские? Или надо другие искать? Примерно IXYS. Раньше в форуме смотрел Вишевские и на взгляд они не понравились мне. Едит: Несколько года назад, Vishay покупал IR, значит ети диоды будут делать на те же линии в тот же завод. Не знал об етом. Цитат qaki. Извиняюсь tipoya. |
||||||||||
| sheva0000 17/12/2010 20:42 |
Vishay-кие диоды такие же.
варистор берите большого диаметра, или ставьте паралельно несколько штук с одной партии. При покупке варисторов обратите внимание на маркировку, некоторые пишут напругу для переменки, а другие (встречаются реже) постоянки. Ставил на ЕБУшки по 2шт 14Фмм варистора без RC снабера, работает. |
||||||||||
| lazj 18/12/2010 16:57 |
Обратила внимание, что при постройке сварочных инверторов не используют термопрокладки под коммутирующие элементы и вентили. Есть ли возможность в подобных конструкциях использовать изолирующую термопрокладку? И если ДА, то какую? |
||||||||||
| -20 dB 18/12/2010 21:05 |
lazj, возможность есть. Не ставят её, чтобы максимально уменьшить тепловое сопротивление кристалл - среда, а с этой точки зрения выгоднее не ставить прокладки (автоматом это сопротивление повышающие), а смонтировать силовые элементы на раздельных радиаторах. Кроме того, при выборе прокладок стоит учесть режимы по напряжению - в сетевых преобразователях это от 700 до 1500 В, в зависимости от схемы преобразователя. Ес-сно, такие напряжения предполагают и немалую толщину прокладок, что тоже не добавляет прыти скорости теплоотведения. А какую воткнуть прокладку - ну, это уж от Вас зависит. Какая температура, какие требования по напряжению, насколько Вы согласны потерять эффективность радиаторов. При одинаковом допустимом напряжении, распределение по эффективности теплопередачи получается примерно следующим:
1) Оксид бериллия, "бериллиевая керамика" (фото от IurriI, несколькими постами выше). Эффективность этих прокладок такова, что их существование в применении с алюминиевым радиатором можно не учитывать - их теплопроводность примерно равна теплопроводности алюминия, из которого сделан радиатор. Безусловно, если бы цены на него радовали глаз - другого ничего и не применяли бы. 2) Оксид алюминия, "алюминиевая керамика" или просто "керамика" - теплопроводность примерно в 4 раза хуже окиси бериллия. 3) Слюда - теплопроводность намного хуже оксида алюминия, но для тех же напряжений требует намного меньшей толщины, так что можно сказать, что они (примерно: надо уточнить по соответствию напряжение - толщина) на одном месте. 4) Силиконовые прокладки разных фирм (как правило - термостойкая ткань, пропитанная силиконовой резиной... или точнее - силиконовая резина, армированная термостойкой тканью), вне зависимости от фирменного названия (3M, Richco, Thermalloy), валятся в общую кучу (в т.ч и в этой теме) под общим названием "Номакон" (кое где в Инете принято общее название "резинки") - характеристики достаточно различные, и по каждому материалу надо отдельно копать. Достоинства: легко отрезать прокладку любой формы, любого размера, в том числе с изгибами, можно "набрать" на нужное напряжение изоляции из отдельных слоёв, сравнительно (с керамикой) низкая цена. На этом достоинства кончаются. "За что мы их не любим": низкая термостойкость, малая механическая прочность при сжатии (попавшая между прокладкой и радиатором крупинка алюминия или облой могут наполовину продавить прокладку, соответственно снизив её электрическую прочность, и радость фейерверка будет очень даже возможна), ну, и теплопроводность ниже слюды в любом случае. 5) Прокладки из органических полимеров (плёнка) - все недостатки силикона в двух- трёхкратном размере, плюс (в среднем) двух- трёхкратный проигрыш ему же по теплопроводности (средней, поскольку даже силикон силикону иногда пятикратная рознь по теплопроводности, не говоря уже о том, что "плёнку" предлагают под прокладки абсолютно разную, каждая фирма может предложить по 3-5 вариантов полимерных прокладок из разных полимеров) - как изолирующие прокладки в высоковольтных цепях применять их вообще никто не рискует, а как теплопроводные - только под декоративный радиатор.
Кстати, на всякий пожарный: все прокладки требуют применения теплопроводной пасты, что не вызывает вопроса у специалистов, но всё-таки... |
||||||||||
| ivnsrg 18/12/2010 23:53 |
Если использовать для защиты вых.диодов газовые разрядники?
http://www.arrester.cn/epro/UploadFiles/200761991315323.pdf |
||||||||||
| lazj 19/12/2010 03:34 |
Спасибо, за столь развернутый ответ , да, похоже действительно изолированные радиаторы проще и надежнее... просто хотелось использовать корпус в качестве радиатора... есть такой из профиля, был как-то куплен в Чипе пополам с Дипом... но, в целях даже безопасности эксплуатации, стоит поискать процессорные кулеры. Еще раз - спасибо
Как что внятное изваяется - скину схематики, PCB, и гербера, может кому пригодятся... |
||||||||||
| -20 dB 19/12/2010 03:54 |
lazj, кстати, насчёт монтажа на корпус, пусть побьют меня участники этой темы - могу предложить вариант сравнительно безопасного монтажа даже с "Номаконом", и с характеристиками, немного худшими, чем монтаж непосредственно на радиатор.
В общем, силовые элементы монтируются с применением термопасты НЕПОСРЕДСТВЕННО на отдельные плоские теплоотводы (скорее, теплораспределители) из толстого алюминия, или, ещё лучше - меди, максимально возможной по габаритам площади. А уже эти теплоотводы через силиконовую прокладку достаточной по напряжению толщины (с запасом) так же, с термопастой, монтируются на алюминиевый корпус (Внимание! Необходимо предусмотреть надёжную изоляцию крепёжных винтов от термораспределительных пластин!) В таком случае, тепло от силового элемента передаётся пластине-теплораспределителю непосредственно, сильного локального нагрева и "прожигания" прокладки не будет благодаря рассеянию тепла и распределению тепловой нагрузки по бОльшей площади, а тепловой контакт между теплораспределителем и общим радиатором (корпусом-радиатором) будет гораздо эффективнее благодаря большой площади контакта. ...А меня ща будут бить ярые противники "резинок"...
ДОБАВЛЕНО 19/12/2010 7:07 AM Кстати, насчет дальнейшего повышения эффективности теплоотвода: эффективную площадь рассеяния корпуса из профиля, как радиатора, можно увеличить, пришурупив к нему снаружи напротив места крепления тепловыделяющих элементов дополнительные ребристые или штыревые радиаторы. Поскольку корпус уже изолирован от токоведущих частей, радиаторы можно крепить к корпусу непосредственно. Да и вентилятором корпус снаружи обдувать ничто не мешает, а даже наоборот: потенциально опасного накоплением электропроводной пыли пылесборника не будет. Впрочем, претензии к такому монтажу могут появиться у тех, кто может оценить степень влияния наводок. Я в этих наводках в столь силовых цепях - полный ноль. |
||||||||||
| lazj 19/12/2010 14:41 |
Да, я обдумывала этот вариант, но минусы то те же... а если резинку прострелит, то сварщику может стать кисло...
Хотя идея -то правильная. Но может тогда лучше слюда а не резинка? Электрическая прочность на высоте. изоляцию и прижим обеспечить это чисто технологическая задача. По сути проблема в рассеянии пиковой мощности, а прямо посаженная пластина ее "усреднит" и будет передавать на следующий теплоотвод уже в "интегрированном режиме"... Однако резинка все равно срезает теплопоток раза в 2-3... за счет площади отыгрываться? Ну а уж насчет стружек ляменьки попавших в резинку... извините, но есть глаза, руки... и на всякий случай голова... если в нее не только есть... |
||||||||||
| -20 dB 19/12/2010 17:08 |
lazj, слюда безусловно лучше, но... Во первых - как я уже писал, при таком методе прокладку надо ставить между теплораспределителем и корпусом-радиатором, причём, чем больше размер теплораспределителя - тем меньше будет тепловое сопротивление и эффективнее теплоотвод. Мало того, размер прокладки должен быть несколько больше теплораспределителя. Не знаю, как у Вас, но у меня, например, со слюдой большой площади есть большие проблемы в части "где достать" и "как аккуратно расщепить". Да и устанавливать жесткую, но механически капризную слюдяную прокладку внутри замкнутого объёма профильного корпуса несколько геморройно, но это уже у кого как руки заточены... Или Вы решили таки без теплораспределителей обойтись?
А насчёт стружек попавших под резинку... Сам не пойму, откуда они иной раз берутся - перед намазыванием термопастой промываю все поверхности и резинку ацетоном, смазываю термопастой, сажаю деталь, затягиваю винт, проверяю сопротивление корпус детали-радиатор - всё ОК. Устанавливаю радиатор с транзистором в БП (обратноходовый ИИП, пиковое напряжение на корпусе-коллекторе транзистора около 700 В, радиатор электрически соединён с общим проводом) - в контрольном включении всё работает, в нагруженном - получаю красивый бах через секунду. Сопротивление коллектор (корпус) транзистора-радиатор после снятия транзистора на радиаторе с платы - уже 0. При снятии транзистора с радиатора обнаружена махонькая алюминиевая "опилка", продавившая резинку... Слава богу, благодаря схемотехнике обратноходового ИИП, кроме предохранителя и диодного моста накрыться при таком коротыше было просто нечему. Может, эти опилки в самой термопасте попадаются? |
||||||||||
| lazj 19/12/2010 18:24 |
да насчет установки в профиль я еще не подумала... а это пожалуй чревато оччень конструкторским заболеванием...
Слюду продает магазин "Кварц" и вроде даже через почту России наложенным платежом, там слоить уже ничего не надо... дорогая правда... листик см 10х10 около 300рпо памяти... Обойтись? Ну пока макетный вариант будет, как накатано вами на CPUшных кулерах, а там посмотрим, теплораспределители буду ставить по любому, между корпусом и ляменем, даже в варианте без изоляции установлю медные пластинки, они пиковое тепло лучше воспримут, чем лямень... и уже передадут его на рассеиватель... В принципе у меня счас не стоит вопрос компактизации девайса, но все -равно раздумываю как лучше вентиляторы поставить... чтобы не мешали друг дружке... Управлялку возьму готовую, где-то под столом валяется пушпул на 494 микрушке, подпричешу его под новую задачу, да в макет так и поставлю... IRG едут с Дальнего Востока по почте... за диодами наверное придется на Митино прогуляться... А вообще я хочу с IRG уйти и делать модульную конструкцию на IRFP460 , слабость у меня к этим транзисторам, практически не убиваемые... припой плавится. а они живут... правда сердешников больше понадобится, зато свободы для фантазииииииии Да и мощу можно растить до беспредела набором модулей...
ВООБЩЕ НЕГУЛЯЕВУ РЕСПЕКТ!!!! Кажется примитивная схемка, но этот примитив на грани гениальной простоты... МОЛОДЦА!!! |
||||||||||
| Vovak 19/12/2010 19:32 |
С моста на 460 легко снимается 2 кВт мощи, и работают как часы. Даже беларусские. |
||||||||||
| lazj 19/12/2010 23:48 |
Да... параллельно буферным емкостям ставьте резики сливающие заряд... сильно источник не нагрузит, зато при разборке аппарата снимает риск словить этот заряд на себя...
ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 01:18 Вот, пока с мужем болтали, накидала управлялку на 494... мож кто и воспользуется... 494 микра она прижилась уже во всех отдаленных уголках нашей необъятной, ее можно найти часто в старых компьютерных БП... Платка рисовалась под штыревой монтаж, так, что утюжникам тоже должна подойти... спецом полигон отодвинула, чтобы можно было домашним способом ваять... короче "для дома семьи, опять же врач рекомендует" (к/ф "Бриллиантовая рука") Да... там безымянные Дипчики 8-е , так это ировские дрова 2101 и иже с ними, использованы не рационально, можно не ставить... и стоят ИРФП460 на выходе, просто с запасиком, в это же посалочное поставить ИРФ540 не проблема... А вообще пушпульничек с лигулировкой, можно не только сюда ставить... вообще... кроче берите, кому не надо |
||||||||||
| san-sanich 20/12/2010 01:15 |
Захотелось собрать себе такой же инвертор. Поторопился и купил 8 полевиков irg4pc50u, а они без защитного диода. Пойдут ли они в косй полумост? |
||||||||||
| lazj 20/12/2010 01:20 |
ну так защитить внешним... не во всех корпусах сидят эти диоды...
ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 02:21 а почему именно косой и полумост? Мне кааца резонансный мост интереснее... |
||||||||||
| oleg1ma 20/12/2010 01:48 |
|
||||||||||
| IurriI 20/12/2010 14:53 |
Давным -давно, где-то в 80-е годы, разобрал несколько кондёрчиков КСГ-2. До сих пор пользую добытые из них пластинки слюды отличного качества 4х5см. Думаю, что можно найти такие у знакомых или на рынке. |
||||||||||
| boksen 20/12/2010 16:59 |
На выходных испытывал "некастрированный резонансник ". Варил тройкой. Запас по току есть. После моего трансформаторного сварочника - это конечно песня. Просадки сети почти нет(когда варил трансом - это был кошмар). Не понравилось, что на малых токах клацает постоянно реле. Переделаю управление релюхой как у Клима - через оптопару. А так впечатления только положительные. ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 18:07 oleg1ma, меня тоже заинтересовал полумост с конденсаторным баластом от Gaki, я только не понят - нет схемы БП. |
||||||||||
| oleg1ma 20/12/2010 17:21 |
oleg1ma, меня тоже заинтересовал полумост с конденсаторным баластом от Gaki, я только не понят - нет схемы БП.[/quote]Я делал простой на ТОР224 на тр-ре две отдельных обмотки.Стабилизация одной стандартная наТL431 и оптопаре,второй на LM7815.Зайди на форум сайта Электрик там у gaki своя ветка где он сам ответит тебе на любые вопросы. |
||||||||||
| tolikk 20/12/2010 21:36 |
Может кто подскажет. Собрал сварочник Негуляева. Теперь заинтерисовала тема изготовления автомобильного пускового. Из сварочника можно как-то это реализовать? или может есть решение по проще? |
||||||||||
| oleg1ma 20/12/2010 22:25 |
|
||||||||||
| san-sanich 20/12/2010 22:33 |
Так можно ли irg4pc50u ставить в полумостовой инвертор, не используя при этом защитный диод? Просто смотрю множество схем построенных по принципу полумостовых инверторов собранных именно на таких полевиках, без всякого защитного диода. Вот это меня и смущает. |
||||||||||
| tolikk 20/12/2010 23:13 |
Очень смахивает на сварочник негуляева. из готового негуляевского пусковое разве никак не переделать? |
||||||||||
| qaki 20/12/2010 23:14 |
В мостовых и полумостовых схемах без обратного диода стоят снабберные цепи для глушения звона при разрыве тока в первичке силовика. В резонансных и близких к ним схемах с конденсаторным балластом предусматривается безразрывный режим протекания тока в первичке. Снабберы здесь не нужны, но появляются обратные диоды, которые обеспечивают протекание тока при закрытых ключах. Ваши бездиодные полтинники будут распрекрасно работать в бармалейниках и мостообразных схемах с жесткой коммутацией, но при обязательном наличии эффективного снаббера. |
||||||||||
| ДМит 20/12/2010 23:39 |
tolikk
Конечно, можно, делайте стабилизацию как по току так и по напряжению,оставьте на вторичке от силы 2 витка, только какой смысл из пушки по воробьям стрелять |
||||||||||
| tolikk 20/12/2010 23:45 |
если есть варианты по проще - подскажите. |
||||||||||
| ДМит 21/12/2010 00:08 |
tolikk
На мой взгляд, для этих целей, можно использовать полумост Лисова, как очень несложный в настройке аппарат, там ОС снимается с Шунта, и есть целая ветка по этой теме, всегда народ подскажет если непонятки какие будут. |
||||||||||
| lazj 21/12/2010 03:24 |
А вот вопрос - прислонить полуавтомат к инвертору, для этого требуется коррекция характеристики... Кто в курсах как это реализуется?? Независимо от типа инвертора, сварка mig-mag имеет другую характеристику так? |
||||||||||
| I.Cherry 21/12/2010 12:04 |
Инвертор Лисова - это тот, что на оптопарах ? |
||||||||||
| Jorg63 21/12/2010 12:43 |
Есть разные варианты исполнения выходной части и все по отзывам работают нормально и беспроблемно. |
||||||||||
| oleg1ma 21/12/2010 13:52 |
|
||||||||||
| 42RTM 21/12/2010 16:03 |
Уменя та же проблема: при настройке аппарата на 1,5 омной нагрузке все было тип-топ.Но при уменьшении сопротивления где-то до 0,7 Ом замкнул супрессор и вылетел диод(все в одном плече). Вместо колец на провода, идущие от силового транса к выпрямителю одеты цилиндрики от мониторов. Почему вылетел супрессор, впринципе ясно, но вот диод...? И еще когда искал варисторы на рынке продавцы интересовались:на переменку или посточнку-чем отличается принцип действия ? Резистор в снабере 100 Ом, как в книге Негуляева. |
||||||||||
| Jorg63 21/12/2010 16:51 |
шунтаните полуобмотки вторичные резаком безындукционным на 510 ом примерно ватт по 10(набрать баян можно).Затухающие колебания значительно упадут по амплитуде до безопасных значений.Хорошо подходят для этих целей керамические безиндукционные резаки.Также конденсатор пленочный 0,33-0,47 микрофарад тоже не помешает параллельно выходным сварочным клемам |
||||||||||
| lazj 21/12/2010 17:02 |
[quote="oleg1ma"]
То есть варим электродом - стабилизируемся по напружке, варим полуавтоматом - стабилимся по току??? |
||||||||||
| phil333 21/12/2010 17:38 |
Наконец-то решил собрать этот хитрый сварочник (собирался год )
Прошу, совета у специалистов : человек, который собирает такие сварочники довольно давно рекомендует использовать П-образные сердечники и для дроселя и для выходного транса. Не поможите определить их выгоду по отношению к Ш образным ? |
||||||||||
| oleg1ma 21/12/2010 17:42 |
[quote="lazj"]
|
||||||||||
| LEX_Y 21/12/2010 18:03 |
Добрый день уважаемые.
Подскажите, пожалуйста.. Собрал БП на ТОР 224. При нагрузке до 0,5А работает нормально, дальше начинается падение выходного напряжения. При 1,5 А на выходе уже 6,5 В, силовой диод греется как печь, и через пару минут уходит в КЗ. Больше ничего не греется. Трансформатор ETD29 зазор примерно 0,3 - 0,4. |
||||||||||
| Jorg63 21/12/2010 18:08 |
Для начала с вых диодом разберитесь,похоже проблемный |
||||||||||
| tolikk 21/12/2010 18:09 |
Купи готовый POL-15020, и головная боль отпадет сама собой.))) |
||||||||||
| oleg1ma 21/12/2010 18:12 |
|
||||||||||
| LEX_Y 21/12/2010 18:18 |
БП собран по схеме Бармалея. Где то в начале темы приводилась схема с моточными данными. Стабилизация на TL431 и оптопаре.
ДОБАВЛЕНО 21/12/2010 19:27 Силовой диод стоял HER 308. Сдох. Счас поставил 2Д213. Греется. Стремится умереть. Не даю. |
||||||||||
| oleg1ma 21/12/2010 18:28 |
|
||||||||||
| tipoya 21/12/2010 18:29 |
Во второй книге рис.33, резко стал 28 Ом. Чему верить? |
||||||||||
| LEX_Y 21/12/2010 18:32 |
А то что напряжение не стабилизируется - это нормально? |
||||||||||
| oleg1ma 21/12/2010 18:38 |
|
||||||||||
| lazj 21/12/2010 20:01 |
ок, спасибо... |
||||||||||
| oleg1ma 21/12/2010 20:09 |
|
||||||||||
| ДМит 21/12/2010 20:30 |
Ещё раз пишу о настройке на ТОР. Первое вкл обязательно ставить лампочку в разрыв силы, не менее50ВТ - 220В, я ставлю галогенку, затем если лампочка не горит или ели ели светится, смотрим что творится на выходе, допустим там бардак, откл силу и подаём на выход +12В с другого источника питания, регулируя подстроечником напряжение убеждаемся в правильной работе оптопары( подстроечники не везде есть, я их ставлю всегда,хозяин барин),а следовательно и самого стабилизатора, если проблеммы, ищем ляпы и их устраняем, не знаю кто как, я на выход ставлю кОмповские, со старых БП спаренные диодные сборки, и ТОР и диодную сборку через намокан на опять же кОмповский с БП радиатор, греются обычно в стабилизаторе на ТОР сапресор и диод, но тож не всегда. Главное правильная намотка трансформатора и его фазировка. Вроде и всё. УДАЧИ! |
||||||||||
| lz3cv 21/12/2010 21:45 |
Я тоже делаю на комповские выходные диоды. Правда ДМит говорит - строго соблюдайте фазировку транса, очень важно! Я даже лампочка на силы не ставлю - сразу в сеть (ес-но у меня передохранитель). Сначале на 80 вольт примерно через латр. Работает - идем вверх медленно до 260в следя выход. Проблемов до сих пор небыло. Если все сделано правильно, заводитса на ура. |
||||||||||
| ДМит 21/12/2010 23:25 |
А снаберные цепочки на силовых выходных диодах, всётаки надо подбирать для каждого аппарата отдельно, это конечно моё мнение, по минимальной амплитуде иголок на диоде, обязательно ОСЦИЛ РАЗВЯЗАТЬ С СЕТЬЮ И ПРИМЕНЯТЬ ДЕЛИТЕЛЬ, иначе будет нечем смотреть. |
||||||||||
| 42RTM 22/12/2010 00:00 |
Jorg63, спасибо, буду пробовать.
А что насчет 100 омного резистора-менять на 27-28 или нет? |
||||||||||
| tipoya 22/12/2010 00:13 |
А, может, варисторы поставить параллельно обмоткам, чтобы выбросы гасить на обмотке не подвергая диоды этим всплескам? |
||||||||||
| 42RTM 22/12/2010 00:36 |
Сегодня заменил сгоревшие элементы, варисторы поставил параллельно диодам на 270В d14 мм, супрессоры на 350В.Завтра включу и посмотю осцилографом что там будет.Если еще успею, то и резисторы на полуобмотки. |
||||||||||
| tipoya 22/12/2010 00:51 |
Удачи. О результатах отпишись. Ко мне пока не прибыли супрессоры (доставка почтой). |
||||||||||
| LEX_Y 22/12/2010 17:10 |
oleg1ma; ДМит
Спасибо за советы. Увеличил зазор в трансе. Теперь стабильно держит 12В до 1,2А. Потом начинается падение напряжения. Считаю - этого достаточно. Так как замерил ток при подключенном ТГР и печках - получилось примерно 0,9А. Погонял часок - температура силового диода (я поставил 2Д213) 60 градусов, ТОР - 45, супрессор - 60, печки (51 ом, 2 Вт) - 100 градусов! Правда признаков обугливания не наблюдается. Решил на диод радиатор не ставить. При малейшем обдуве температура сразу падает. |
||||||||||
| ДМит 22/12/2010 18:21 |
LEX_Y
Привет, я конечно не знаю каким проводом у вас намотана силовая обмотка тран-са на ТОР, но на моих конструкциях не на одном не было падения напряжения при увеличении нагрузки до 1,5 - 2А, а затем происходит не падение напряжения, а откл и затем повторное вкл ТОР и так пока не уменьшишь нагрузку, можешь услышать щелчки, но падения напряжения не должно быть, скорее всего у вас, что то не то с трансом, похожеТОР держит нагрузку, а вот со стабилизацией проблемма, возможно просто мал диаметр провода |
||||||||||
| LEX_Y 22/12/2010 18:23 |
диаметр 0,9 мм |
||||||||||
| ДМит 22/12/2010 18:33 |
А какой диаметр у провода,на обмотке на 220В? |
||||||||||
| LEX_Y 22/12/2010 18:36 |
0,2 |
||||||||||
| ДМит 22/12/2010 18:44 |
А вот тут может и собака зарыта,менее 0,3 никогда не ставил, и ещё какая ёмкость стоит по220в, какой электролит? Попробуй посмотри, встав на электролит щупами вольтметра, не проваливается ли у тебя напряжение, когда на максимальной нагрузке у тебя напряжение на выходе падает? |
||||||||||
| LEX_Y 22/12/2010 18:48 |
Электролит стоит 33 мкф. Посмотрю.
Про провод, я что то совсем не подумал. |
||||||||||
| ДМит 22/12/2010 18:53 |
Только осторожно
ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 19:59 Поймите такую вещь, в силовой электронике мелочей нет, представь, что будет даже при самом замечательном раскладе, если ток подскочит хотя бы на 200мА, а от этого никто не застрахован, допустим вентилятор клин поймал, да мало ли, я считаю запас в 500мА всегда должен быть, и обязательно посмотри от какого минимального напряжения начинает работать БП |
||||||||||
| lz3cv 22/12/2010 20:49 |
Думаю, что 0,2 в первичке мало. Попробуйте на 0,35 примерно мотать, думаю будет лучше. БП до 2 А надо бесспроблемно держит.
У меня на маленкий радиатор выходной диод тоже около 60 градусов. Работал с утра до вечером нагружен. Не бахнул. |
||||||||||
| 42RTM 23/12/2010 10:02 |
Вчера провел первые "ходовые" испытания.
Параллельно силовым диодам включены варистор и супрессор, в снабере резистор 28Ом- выбросы на диодах не привышают 300В при варке тройкой.Зазор в дросселе-четыре листа ксероксной бумаги (80г),т.е.около 0,8мм.Что характерно стали грется резисторы снабера, тогда как в первом неудачном исполнении (100 Ом) были холодные.Насколько я понимаю, так и должно быть. Сегодня попытаюсь увеличить зазор,чтобы поднять ток, и поставлю резисторы на 510 Ом. |
||||||||||
| tipoya 23/12/2010 11:18 |
Греются, значит работают, возможно диод и ляснул из-за этого. А как нагрев варисторов? |
||||||||||
| 42RTM 23/12/2010 13:02 |
слегка теплый |
||||||||||
| LEX_Y 23/12/2010 15:38 |
Действительно, собака была зарыта именно там.
Перемотал трансформатор. Теперь выдает почти 2 А. Запускается от 45В. Спасибо. |
||||||||||
| IurriI 23/12/2010 16:07 |
Позвольте вставить три копейки по технологии изготовления тр-ра ТОР: 1. Использовать только рядовую (виток к витку) намотку. В противном случае это приведет к росту индукции рассеянья. Что в свою очередь приводит к увеличению активной мощности в цепях ограничения выброса напряжения на коллекторе мощного транзистора и увеличения нестабильности выходного напряжения в нестабилизированных каналах многоканального источника питания, выполненного на одном трансформаторе. 2. Не использовать для намотки провода диаметром более 0.4мм. При использовании более толстого провода возрастает индукция рассеянья. 3.Намотку многослойных обмоток вести Z-образно , то есть с переходом к начальному витку обмотки. При использовании С-образной намотки происходит увеличение индукции рассеянья. 4. Для обеспечения прохождения тока заданной величины и снижения активных потерь в обмотке трансформатора необходимо вести намотку двумя, тремя или более проводами (не перекручивать между собой!) или использовать в качестве проводника медную ленту толщиной до 0.4мм. 5. При проектировании многоканального источника питания выполненного на одном трансформаторе для снижения нестабильности напряжения во вторичных каналах и ЭМП желательно разбить первичную обмотку на две части. 6. Для снижения уровня электромагнитных помех и улучшения ЭМС необходимо ввести в конструкцию трансформатора экранирующую обмотку из медной фольги (толщиной 35-50мкм) между первичными и вторичными обмотками. Установить по верх трансформатора дополнительный экран из той же медной фольги. источник: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИМПУЛЬСНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПИТАНИЯ на базе интегральных микросхем фирмы Power Integrations |
||||||||||
| ДМит 23/12/2010 17:06 |
100 ПУДОВ ВЕРНО!
ДОБАВЛЕНО 23/12/2010 18:11 42RTM Привет, вы очень интересно пишите про снаберную цепочку, про резистор написали, а какая ёмкость неизвестно, а именно она и играет основную роль в этой цепочке и при 28 Омах именно эту ёмкость и надо подбирать |
||||||||||
| tipoya 23/12/2010 20:36 |
стандарт 10нФ. |
||||||||||
| 42RTM 23/12/2010 21:41 |
именно так- CBB81 10nF,1000V По поводу резисторов на полуобмотки- устанавливал, смотрел осцилограммы на диодах- разницы не увидел(может плохо смотрел).Поэтому остановился на снабере, варисторе и супрессоре.После двух сожженых троек и двух четверок сдиодами все впорядке., А теперь прошу помощи, ибо мозги кипят... 1.При уменьшении длительности импульсов регулятором ЗГ при подключенном на ключи напряжении (будь то 40 или 220В) появляется своеобразное резкое шипение и форма импульсов сильно искажается.При отключенной силе все впорядке. Резонанс на 30,4кГц. Избавится от этой гадости получается только изменением частоты ЗГ до 38кГЦ или до 25кГц.При этом резонанс остается "где-то там". 2.При указанном номинале резистора в цепи реле (820 Ом) мое не включалось вообще.Уменьшил до 390-стал включаться, но защита от кз очень уж чувствительная- трудно поджечь дугу.Уменьшил до 310.При дальнейшем уменьшении защита перестает срабатывать. Реле импортное, черного цвета (забыл марку), 12В обмотка, 220В 30А, крепление под два винта (вроде тех, что стоят в микроволновках). 3.А теперь самое интересное.Если какое-то время непрерывно держать дугу, она периодически пропадает. Вместо нее появляется своеобразный коронарный разряд, электрод при этом не плавится??? У кого какие мнения(особо интересует п.1 и п.3) Об аппарате. Управление:TL594+IR4426+IRF540. БП от видика, стабильно 12,5-12,3 В. ТГР-22витка. Дроссель-10 витков d2,24, зазор-5 слоев ксероксной бумаги, т.е. около1мм. Транс- 18 витков первичка, вторичка 6 витков с отводом от середины двумя проводами в два слоя. |
||||||||||
| ДМит 23/12/2010 21:59 |
Да вот нет тут стандарта, повезёт будет жить долго и счастливо, а нет так похороны диода, поэтому и говорю, что под каждый аппарат надо снаберную цепь настраивать под минимальную амплитуду иголок |
||||||||||
| Vovak 23/12/2010 23:02 |
Зачем вы ставите 12В релюшки? Себе на ж.. проблемы ищите? Ставь 24В и всё будет как в аптеке. |
||||||||||
| 42RTM 23/12/2010 23:23 |
Что сделано, то сделано.Не было никакой, купил на 12В. Особой разницы в этом я не видел
А как вобще должна срабатывать защита от кз-сразу или через какое то время? |
||||||||||
| ДМит 23/12/2010 23:36 |
Добрый всем вечер, моё мнение, если аппарат на неполном заполнении шипит, значит идёт возбуд, проверте компановку всего аппарата, максимальное внимание уделите расположению дроселя и подводу как питающего так и управляющих напряжений, а так же расположению самого ЗГ. Возбуд первый признак скорой симфонии...........
ДОБАВЛЕНО 24/12/2010 00:42 Да, а насчёт релюхи, надо просто изменить схему включения, сделайте как у Клима и небудет проблем, а подключение по Негуляевской, просто грубо говоря неудобное, при таком включении любой релюхи будет не легко, сами судите,на ХХ одно напряжение,на нагрузке другое, на малом заполнении третье. Ещё раз говорю, это моё мнение, может я и ошибаюсь |
||||||||||
| 42RTM 24/12/2010 00:35 |
Дело в том, что шипение проявляется проявляется при любом расположении зг.Перед тем как начинать собирать аппарат,я перечитал всю ветку.Учел все пожелания.Шипение проявлялось и в макетном варианте,причем только с подключенным силовом напряжении, тогда я просто не обратил на это внимание- думал плохо закреплена катушка силового транса. |
||||||||||
| ДМит 24/12/2010 16:34 |
Привет всем, ну чё тут скажешь, можешь попробывать на зг( у вас помоему 594) заменить на 494 или другой аналог, чисто для того чтоб убедится не уйдёт ли возбуд, а вообще трудно что либо говорить не видя какой у вас сигнал в затворах ключей при этом шипении и без него, может это вообще не возбуд, а действительно чтото не зажато. |
||||||||||
| vitalik2571 24/12/2010 21:10 |
Добрый вечер. Подскажите пожалоста всиловом блоке резистор 7.5 ом в затворе транзисторов можно заменить другими например 5ом или 10ом а то 7.5 никак немогу найти. |
||||||||||
| ДМит 24/12/2010 21:49 |
Я думаю можно, только чтобы они были не индуктивные |
||||||||||
| 42RTM 25/12/2010 10:34 |
Все бутет в понедельник |
||||||||||
| K_L 25/12/2010 23:36 |
для тех кто кричит что силиконовые прокладки барахло и т.п.
это внутренности сварочного инвертора ARC200 вверху стоят транзисторы, внизу диоды, с противоположной стороны такой-же радиатор, тип инвертора - мост |
||||||||||
| LEX_Y 26/12/2010 06:33 |
Извиняюсь за тупость.
А как понять - индуктивные они или нет? |
||||||||||
| oleg1ma 26/12/2010 10:29 |
Извиняюсь за тупость.
А как понять - индуктивные они или нет?[/quote]Индуктивные это те которые проволочные остальные можеш ставить. |
||||||||||
| ДМит 26/12/2010 13:55 |
Всё правильно, и это не тупость, просто я некоректно объяснил.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 15:04 А насчёт силиконовых прокладок, на этом форуме помоему, всё разжевали лучше чем я гдето видел, в принципе хозяин барин, я номакан ставил на первый свой аппарат, но у меня все четыре радиатора были отдельные, поэтому можно было бы и вообще без онных, но ненравится мне когда чтото большое находится под напряжением |
||||||||||
| avtofokus 26/12/2010 23:33 |
Всем здравствуйте! это мой первый пост, сильно не пеняйте. Недавно заинтересовался инвертором, простые сварочники самопалил, разбираюсь немного в электронике. Решил ваять, собрал кучу инфы, наткнулся на этот сайт, эту ветку прочел и выбрал для себя много полезного и интересного, а в итоге (это только что) понял, (для себя) овчинка выделки не стоит. Вроде и сварочник нужен, и время есть(сейчас безработный) и материалец кой какой есть, а желание пропало. Раньше в застой брался за всё, всё на самопале было, а сейчас прикинул по ценам ЧИП и ДИПа, там только основных деталей почти на 4штуки выходит. Посему у меня следующий вопрос, один кореш лазил в свой фирменный девайс и говорил что на платах насверленны отверстия и разведены проводники для доп деталей, а чё если купить 80-100А инвертор и "давести" его. Хотя прекрасно понимаю, трансы и дросселя всеравно не то. Может кто в курсе, возможен такой вариант, хоть здесь и "самодельщики", но некоторые и профессионалам фору дадут. Спасибо за внимание, идея во не умерла совсем, буду обращаться. |
||||||||||
| oleg1ma 27/12/2010 00:56 |
|
||||||||||
| ДМит 27/12/2010 02:03 |
Всем привет!, Ну во первых сильно сомневаюсь, я про половину и про намного, во вторых про сети.Я считаю наверно одним из основных достоинств Рез моста, его высокий КПД,и как следствие минимальное потребление тока от сети.Да и зачем с Рез Моста снимать 200А, если аппарат для дачно-домашних целей-160А по самое нехочу, теперь по деньгам,незнаю как и где но у нас действительно дешевле купить Китайца или даже отечественный, чем самому делать, только ведь не все ради нужды работают, для меня это Хобби( конечно дорогое) |
||||||||||
| avtofokus 27/12/2010 03:56 |
ДМит, То что вещь в хозяйстве нужная, эт факт, но заниматься этим как хобби, извините. Эт я щас поеду в москву, Митино потом ЧИП и ДИП , день потрачу не всё приобрету да ещё мне фуфел впарят.... мне 56 этого я не вынесу. А хобби конечно иметь надо, ну например фото, если в радиотехнике то микроконтроллеры- такая вещь интересная, жаль что поздно прочухал.
oleg1ma, Подскажи что по просче по деньгам, а то в голове мишанина, бармалей Володин Буденный, мозг кипит. Завидую ребятам кто сам прошел через тернии. |
||||||||||
| ДМит 27/12/2010 11:35 |
По деньгам, я уже говорил, всё зависит для чего вам нужен аппарат, и на каких сетях будет использован, у меня вон ребята по балконам ремонты делают у них критерии минималиьный вес и ток 100-120А, им бы я думаю КОСАРЬ самый то, но например опять же у нас если делать самому, то в 100$ не влезешь, и опять получается выгоднее купить |
||||||||||
| oleg1ma 27/12/2010 13:07 |
oleg1ma, Подскажи что по просче по деньгам, а то в голове мишанина, бармалей Володин Буденный, мозг кипит. Завидую ребятам кто сам прошел через тернии.[/quote]Последний делал полумост с конденсаторным баластом от gaki, на форуме сайта Электрик он ведет тему по этому сварочнику. |
||||||||||
| gosha789 27/12/2010 18:56 |
подскажите можно взамен Е65 .Е70 на мотать на П образный 30\30 |
||||||||||
| tipoya 28/12/2010 13:31 |
Подскажите пожалуйста, видел инвертор, где два регулятора. Один "ток дуги"- это понятно. Второй "форсирование дуги"- это что? |
||||||||||
| oleg1ma 28/12/2010 13:50 |
Это когда вначальный момент сварки добавляется больше току для поджига, а потом устанавливается тот, который ,,ток дуги,, |
||||||||||
| Jorg63 28/12/2010 15:35 |
да нет не так,не для этого.Один резистор ток сварки.другой ВАХ тока сварки .Второй вариант ,предусмотрено регулировка выходного напряжения при "жестком" режиме сварки(для полуавтоматов.) А все поджиги и вся остальная приблуда организуется другими узлами |
||||||||||
| oleg1ma 28/12/2010 15:48 |
да нет не так,не для этого.Один резистор ток сварки.другой ВАХ тока сварки .Второй вариант ,предусмотрено регулировка выходного напряжения при "жестком" режиме сварки(для полуавтоматов.)
А все поджиги и вся остальная приблуда организуется другими узлами[/quote]Тогда-бы возле регулятора написали Uвых.Инвертор ММА в режиме п/а не работает, если-бы работал написали-бы ММА-MAG. |
||||||||||
| Jorg63 28/12/2010 16:30 |
Для oleg1ma
Тогда-бы возле регулятора написали Uвых.Инвертор ММА в режиме п/а не работает, если-бы работал написали-бы ММА-MAG.[/quote] Занимаюсь ремонтом инверторов давно и поверьте ,что и как реализовано и для каких целей больше имею представления.А насчет второго резака,что выводиться на панель в недорогих инверторах,так это всего лишь трюк,этому резаку место на плате как подстройка максимального тока КЗ.Не кидайтесь на обилие резаков регулировочных на передней панели.На проф аппаратах всегда один резак вых тока,иногда совмещен с регулятором напряжения,но манипуляции делаются отдельным переключателем..Если уж так хотите,то во многих аппаратах при ХХ всегда максимальная скважность ,значит поджиг всегда при максимальном токе а потом в работу вступает ОС.Подовляющее большинство аппаратов как пром так и ширпотреба работает по этому принципу.В некоторых есть такая приблуда,отсутствие напряжение на выходе при разомкнутых сварочных кабелях и первое прикосновение электрода дает сигнал для работы в режим сварки,что немаловажно тоже первый поджиг идет при максимальном токе |
||||||||||
| oleg1ma 28/12/2010 16:47 |
Занимаюсь ремонтом инверторов давно и поверьте ,что и как реализовано и для каких целей больше имею представления.А насчет второго резака,что выводиться на панель в недорогих инверторах,так это всего лишь трюк,этому резаку место на плате как подстройка максимального тока КЗ.Не кидайтесь на обилие резаков регулировочных на передней панели.На проф аппаратах всегда один резак вых тока,иногда совмещен с регулятором напряжения,но манипуляции делаются отдельным переключателем..Если уж так хотите,то во многих аппаратах при ХХ всегда максимальная скважность ,значит поджиг всегда при максимальном токе а потом в работу вступает ОС.Подовляющее большинство аппаратов как пром так и ширпотреба работает по этому принципу.В некоторых есть такая приблуда,отсутствие напряжение на выходе при разомкнутых сварочных кабелях и первое прикосновение электрода дает сигнал для работы в режим сварки,что немаловажно тоже первый поджиг идет при максимальном токе[/quote]Да аппаратов много и мне попадалось не мало , ставят еще регуятор который регулирует время поджига основной дуги от дежурной , это тоже можно назвать ,,форсированием дуги,,В общем кто что захотел то и прилепил а особенно китайцы. |
||||||||||
| tolikk 29/12/2010 17:05 |
Подскажите, кто сталкивался с таким феноменом? При вращении рег. тока начиная от серидины в меньшую сторону появляется легкий писк в раене трансформатора. Это нормально, жить будет? Резонанс не настраивал-это первый пуск, боюсь дальше с ним что - то делать. Напряжение на выходе тоже кажется многовато аж 71В. |
||||||||||
| _Shura 29/12/2010 19:05 |
если легкий писк, то думаю ничего страшного (мож транс плохо стянут)
у себя сталкивался с проблемой писка в нижнем диапазоне (когда на управляющую ногу 3825 около 3х вольт приходило) на осциле видно, что управляющий импульс на верхние ключи есть (маленький тоненький) а на нижние - нет (в лучшем случае небольшой бугорок) нигде подобной проблемы не встречал в описаниях, так что просто подбирал резисторы из расчета 3,2 - 3,9 вольта на 8 ноге. Диапазон регулировки тока конечно уменьшается, зато все стабильно и красиво. Кстати, мож кто подскажет в чем тут загвоздка? сменил с 10 микросхем, все рабочие, но диапазон больше 4:1 получить не удается (50-200 А типа того). ДОБАВЛЕНО 29/12/2010 20:17 Кстати, хочу прикрутить к резонанснику стабилизацию тока (типа шунт (или транс тока), усилитель какой нить и в обратную связь ТЛки или 3825), дабы можно было его как пусковое для грузовика использовать (ампер так на 100-150) или для электролиза. Только, плз, ответов типа "зачем оно тебе и так все хорошо работает" просьба не писать. Делать отводы от транса для 12 В тоже очень не хочется. Никто подобного не ваял? мож грабли какие могут быть? |
||||||||||
| oleg1ma 29/12/2010 19:55 |
Кстати, хочу прикрутить к резонанснику стабилизацию тока (типа шунт (или транс тока), усилитель какой нить и в обратную связь ТЛки или 3825), дабы можно было его как пусковое для грузовика использовать (ампер так на 100-150) или для электролиза. Только, плз, ответов типа "зачем оно тебе и так все хорошо работает" просьба не писать. Делать отводы от транса для 12 В тоже очень не хочется. Никто подобного не ваял? мож грабли какие могут быть?[/quote] Сделай управу как у Лисова и будет и пуск и зарядка и сварка. |
||||||||||
| goga_tv 30/12/2010 00:13 |
oleg1ma, для таких целей нужно ограничивать именно напряжение (делать его на 1-2 вольта меньше заряженого аккумулятора) Тогда , при заводкие оно будет "помагать". А так - только аккумуляторы кипятить. ИМХО конечно... |
||||||||||
| oleg1ma 30/12/2010 02:00 |
|
||||||||||
| I.Cherry 31/12/2010 11:18 |
Мне он под елку положил пару комплектов Е70 (N87) и парочку колечек из "распыленки" . |
||||||||||
| Андрей744 31/12/2010 23:06 |
Парни Всех Сваркостроителей с Наступившем Новым Годом!! Дай вам Бог чтобы у вас было всё ровно, чтоб было как у меня запустил на UC3825 пеку уже, пол года нормально. Особое спасибо nyesi |
||||||||||
| ua3ipf 04/01/2011 15:02 |
Трубочкой от телескопической ант. |
||||||||||
| ua3ipf 04/01/2011 20:47 |
А как эту схему для рез.моста приспособить? |
||||||||||
| IurriI 05/01/2011 01:21 |
С Новым Годом! Желаю всем здоровья и творческих успехов!
А можно узнать, куда Вы эти колечки из распылёнки ставите? Если в рез.дроссель, тогда ещё вопрос: Чем будет ограничиваться ток? |
||||||||||
| I.Cherry 05/01/2011 02:18 |
IurriI, буду использовать скорее всего в выходном дросселе в "Косом" ..т.е. в "Бармалейнике".
У меня есть мысль да и спрашивал уже - не практиковал ли кто использовать "распыленку" в рез. дросселе - пока никто ничего такого не делал..У меня пока виды на полумост если резонанс - меньше комплектухи .
Видите ли я еще никогда не далал этих резонансников.. у меня есть только опыт построения "Бармалей".. два года назад.. ушел к людям..
Его индуктивность примерно 15..30 мкГн. ..если не ошибаюсь.. тогда зачем использовать Е-сердечники из феррита.. распыленка всетаки удобней и дешевле.. |
||||||||||
| lz3cv 05/01/2011 09:32 |
Индуктивность рез. дроселя 80-120 мкГн. Именно он ограничает макс. ток. |
||||||||||
| qaki 05/01/2011 10:30 |
Не совсем так. Ограничение тока происходит из-за того, что дроссель, заходя в глубокое насыщение, расстраивает резонансный контур, и он начинает работать как емкостное реактивное сопротивление, включенное последовательно с первичной обмоткой силовика. |
||||||||||
| I.Cherry 05/01/2011 10:54 |
|
||||||||||
| _Shura 05/01/2011 14:49 |
индуктивность дросселя на распыленке сильно зависит от магнитного потока (т.е. от тока через дроссель), а на феррите она постоянная аж до вхождения в насыщение.
по дросселям на распыленке прога есть на сайте производителя. рассчитывается дроссель под конкретный ток, если ток меньше - индуктивность больше (может и в несколько раз) поэтому на распыленке выходной дроссель стабилизаторов делать хорошо. |
||||||||||
| IurriI 05/01/2011 18:30 |
Вот и получается, что чем "резче" войдёт дроссель в насыщение - тем лучше ограничится ток и соответственно мягче будет характеристика аппарата. Увеличение зазора позволяет снять больший ток но сглаживает заход в насыщение и дуга становится жёстче, растёт ток КЗ. Значит надо стремиться к уменьшению зазора в дросселе. А уменьшение зазора приводит к увеличению индуктивности и невозможности настроить контур в резонанс на нужной частоте(около 30KHz). Изменение количества витков более чем на 2-3 витка сильно изменит добротность контура.Низкая добротность- опять жёсткая хар-ка и большой ток КЗ. Высокая добротность - высокое напряжение в контуре, более 2КВольт и пробой изоляции. Добротность должна быть около 8-10. И т.д. и т.п.... И тут Остапа понесло...
Коротче, 10-12 витков в дросселе и 0,2-0,25мкФ конденсатор самое то. Шаг влево,вправо,попытка к бегству караются кропотливым подбором пораметров. У меня 10 витков на Эпкосе №87 и примерно 0.21мкФ. Количество витков и зазор подбирал приборчиком Гумерова-Зуева. |
||||||||||
| I.Cherry 05/01/2011 20:00 |
ну почему сразу понесло.. все нормально и главное -правильно....
так что без ферритового Е-сердечника не обойтись.. и получается, что любой резонансник габаритней и дороже по комплектухе чем тот же Бармалейник...
а размеры сердечника ? Е65 или Е70..или Е80? и т.д..
А что за прибор? а то везде ИНЕТ открывает какой то испытатель для высоковольтных транзисторов. Может индуктивность нужно мерять? так есть для этого LC-метр |
||||||||||
| IurriI 05/01/2011 22:40 |
Радио №8 2007г. Из схемы удалил VT1,VT2 и соединил правый вывод R6 (1КОм) с затвором VT3(заменил на STP60NF06). Удалил переключатель SA1"диапазон" и впаял частотозадающий кондёр 0,1мкФ чтобы снизить нижний предел регулировки до нескольких десятков Герц. Дело в том, что чем выше частота - тем сильнее нагрев VT3 и VD4. Там ведь десятки Ампер в импульсе. А так даже без радиаторов нет перегрева и достаточно 2-3 Амперного БП. От того, что уменьшил частоту, визуально осцилограмма не изменилась. Схему собрал за пару часов прошлой зимой и потом наверное неделю гонял на ней разные сердечники меняя витки... Скачайте вот эту инструкцию:http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=208 Если надумаете делать и останутся вопросы - постараемся ответить. А сердечник дросселя у меня Е65. Вот что говорит dimon239 на том-же сайте: "...к примеру сердечник PM 62/49, сечение у него меньше чем у Е65, но ток давит лучше чем Е70, это всего то при 9.5 витках. Да и дуга намного лучше т.к. РТ почти равно ТКЗ..." |
||||||||||
| I.Cherry 06/01/2011 00:57 |
IurriI, да, скачал.. спасибо.
и как оказалось что у меня есть этот труд.. раньше когда то скачивал.. память меня уже вовсе подводит..
Заметил, что везде полные мосты практиковались и описывались , а полумостов резонансных не шибко то сильно и любят.. А почему? повторюсь снова - тех же транзисторов дорогостоящих в два раза меньше нужно.. |
||||||||||
| lz3cv 06/01/2011 08:46 |
Но насчет двух транзисторов ставят два конденсатора, которы у нас в Болгарии по цене совместимы. Или приблизительно. |
||||||||||
| pansim 06/01/2011 09:46 |
А почему не любят? Я два полумоста сделал, оба хорошо работают. Для тройку електрод работает на ура! Конденсаторы ставил от блока питание ПК, т.е цена НОЛЬ!! |
||||||||||
| IurriI 06/01/2011 13:17 |
Я думаю, что главный недостаток полумоста - вдвое больший ток через ключи в сравнении с мостом. Но, как сказал pansim, в полумосте с электролитами проще...А если делать полумост - то почему не "косой" ? В общем кому что нравится... |
||||||||||
| Elektrik50 06/01/2011 19:15 |
Добрый вечер , собирая еще один резонансный мост столкнулся с проблемой достать 150EBU04 , вы не вкурсе чем их можно заменить ( кроме MUR3060 по три в плече , и 150EBU02 ). |
||||||||||
| I.Cherry 06/01/2011 20:00 |
|
||||||||||
| oleg1ma 06/01/2011 22:29 |
|
||||||||||
| Max-B 07/01/2011 21:23 |
Они по напряжению держат, вроде ж только 200 Вольт? А то народ жалуется что 150EBU02 пробивает. Сколько их нужно в параллель, по 5шт ? |
||||||||||
| I.Cherry 07/01/2011 21:42 |
хороши диоды.. совдеповские диоды Шотки.. |
||||||||||
| Max-B 07/01/2011 23:34 |
I.Cherry, В скольких апаратах использовал? По напряжению не пробивало? |
||||||||||
| I.Cherry 07/01/2011 23:56 |
|
||||||||||
| pansim 08/01/2011 10:44 |
В резонансник не применяйте. Сразу наступает смерть диода. |
||||||||||
| lz3cv 08/01/2011 11:58 |
Я склонен с вами согласится, но ето только для максимальный ток. А что случится когда регулятор тока не на макс? Думаю дроссель не войдёт в насыщение и работает в линейном режиме, т.е. ограничает ток как нормальное индуктивное сопротивление. |
||||||||||
| tipoya 08/01/2011 14:44 |
При любом положении регулятора импульсный ток кз будет больше чем смогут выдержать IRGB. В любом случае дроссель входит в насыщение. |
||||||||||
| xxx-man 08/01/2011 22:05 |
Насчет диодов КД213 - у меня в двух резонансниках стоят именно они (только с литерой "A", другие не пробовал) по 6 штук в плече, работают только в путь, сварочный ток не мерял, но не менее 180 А. В первом экземпляре ставил КД2997А - тоже работаю отлично. |
||||||||||
| I.Cherry 08/01/2011 22:26 |
|
||||||||||
| qaki 09/01/2011 10:52 |
Почти верно. Если резонанс настроен в точке начала насыщения кривой намагничивания, то при уменьшении тока ШИМ-ом колебательный контур ведет себя как линейная система и ее реактивное сопротивление может быть и емкостным и индуктивным в зависимости от точности настройки. При этом амплитуда тока и напряжения на элементах контура определяется балансом поступающей энергии и ее потерями в нагрузке. Величины их нетрудно рассчитать обычным операторным методом. Еще проще это сделать с помощью программ- симуляторов. Я предпочитаю пользоваться Микрокапом, хотя есть и много других. ДОБАВЛЕНО 09/01/2011 12:01
А вот тут я с Вами не согласен. Не забывайте, что Вы имеете дело с колебательным контуром, в котором ничто не может измениться мгновенно. Есть определенное время разгона, за которое амплитуды токов, в том числе и через ключи, достигают установившегося значения. А сами амплитуды, как я только что написал выше, определяет баланс подводимой и теряемой энергии. |
||||||||||
| mastervik 13/01/2011 20:10 |
здраствуйте помогите с зг на тл494 я немогу его запустить |
||||||||||
| Max-B 13/01/2011 22:21 |
mastervik, Какая схема, монтаж, фото? Проверяйте схему и монтаж, правильно собраная схема работает сразу. |
||||||||||
| mastervik 13/01/2011 23:29 |
вот ета схема пичатку делал в протеусе автоматичиски |
||||||||||
| Max-B 14/01/2011 00:46 |
mastervik, Я по этой схеме делал, рабочая 100%, скорее всего в твоей печатке не выполнены требования для высоко частотных схем. Как минимум земля должна быть звездой. Кинь печатку, фото собранного. Опиши подробнее. |
||||||||||
| mastervik 14/01/2011 16:56 |
Max-B, Я щас недома такшто немогу кинуть пичатку. Уменя на выходе микросхемы частота 500Гц грубоговоря она запустиласи но невыдайот то что нужно. Что ето можыт быть? |
||||||||||
| Max-B 14/01/2011 17:56 |
mastervik, Возможно не правильный номинал одного из компонентов. А так, это напоминает лечу по фотографии, фотография не обязательна.... |
||||||||||
| mastervik 14/01/2011 19:29 |
Mожно ли переделать ету схему если придедущая небудет работать? |
||||||||||
| sheva0000 14/01/2011 20:19 |
предыдущая рабочая. Частота зависит от номиналов RC на 5 и 6 ногах. проверьте номиналы. 1 нан -50К, 10нан-5К (в даташите есть график соотношения частоты к номиналам RC) ДОБАВЛЕНО 14/01/2011 19:30 если не получится запустить - подтяните на минус 3 и 4 ноги. на 2, 13,14,15 ногах должно быть +5в VREF |
||||||||||
| Max-B 15/01/2011 16:01 |
Приобрел за по дешёвке кучку КД213А, хочу использовать их в удвоителе. Также есть идея паралелить их как писал xxx-man, , хотелось услышать ваше мнения, стоит колхозить, или лучше купить нормальные диоды? |
||||||||||
| oleg1ma 15/01/2011 17:22 |
|
||||||||||
| vadi0909 18/01/2011 01:18 |
прошу помочь спецов в настройке аппарата .на рисунке точки где циплял осцелограф. Т.20 х ф 2.0 + 2 х 3 х24мм.кв. ДР. 11 х ф2,0 частота примерно 33кГц. на вход подал 60В. больше напряжение не рескнул подать и нагрузка рпимерно 5-10 Ом .
ДОБАВЛЕНО Вторник, 18 Январь 2011, 00:28 не влазивает с первого раза... я извеняюсь за столь большое сообщение но сам ничо догнать не могу может кто подскажит ? ДОБАВЛЕНО Вторник, 18 Январь 2011, 00:35
ДОБАВЛЕНО Вторник, 18 Январь 2011, 00:49 ... |
||||||||||
| remont1977 20/01/2011 00:33 |
Подскажите, транзисторы IRFP460A использовать можно? |
||||||||||
| Max-B 20/01/2011 00:48 |
remont1977, Я так понимаю, их нужно 3-4шт в паралель. |
||||||||||
| I.Cherry 20/01/2011 01:20 |
IRFP460 хорошие транзисторы - "дубовые".. . но говорят, что в последнее время много подделок. |
||||||||||
| vadi0909 20/01/2011 01:36 |
|
||||||||||
| vadi0909 20/01/2011 15:56 |
У меня проблема с блоком управления а имино с TL494 на виходе отсуствуит ноль в " мертвое время" после IRF 530 напряжение увеличивается . Я пробовал менять TL494 3шт. картинка одна и таже ,отключал IRF 530 ,заменял конденсаторы , и на другой плате тоже пробывал , даже подключал питание с акомулятора реультат один и тодже. Осталось попрбывать с драйвером но MC33151 не нашол .Подскажите вчом может быть проблема и каким драйвером можно заменить по возможности как его подключить. |
||||||||||
| sewtez 20/01/2011 21:15 |
последние три картинки - у меня такие сигналы были пока не заменил один из IRF 530 |
||||||||||
| sheva0000 20/01/2011 21:28 |
сменить кол-во витков тр-ра раскачки |
||||||||||
| vadi0909 20/01/2011 21:37 |
ДОБАВЛЕНО Четверг, 20 Январь 2011, 21:04 все картинки с отключеным транс. после него полный абзац хотя когда нагружал трансформатора раскачки сигнал немного выравнивается |
||||||||||
| qaki 21/01/2011 20:15 |
Переходи на драйверы IR2110. Питание драйверов верхних ключей - бутстреп. Картинка будет хорошая и по входу shutdown можно антизалипон засадить. |
||||||||||
| remont1977 21/01/2011 21:58 |
Не знаю по Data. он на 20А |
||||||||||
| tmaas 22/01/2011 23:59 |
Добрый день! подскажите плз, возможно ли для настройки тока использовать токовые клещи (советские, стрелочные) ? |
||||||||||
| NVA55 23/01/2011 12:23 |
Токовые клещи измеряют только переменный ток промышленной частоты |
||||||||||
| tmaas 23/01/2011 12:53 |
NVA55, благодарю |
||||||||||
| remont1977 24/01/2011 18:58 |
Можно и клещами, но по сети. |
||||||||||
| mastervik 24/01/2011 18:58 |
на выходе танса што идьот к дрова должно быть какоето напряжение ? |
||||||||||
| tmaas 24/01/2011 21:58 |
вот клещи ms2101 ими можно постоянку мерять, у нас стоят 1700р |
||||||||||
| АлексейС 25/01/2011 18:15 |
Приветствую! У меня такой вопрос:Дело в том что мне лень делать двойной каркас на Е65(их просто нигде нет),в продаже имеется двойной каркас для Е80.Внешними габаритами он побольше,что меня не смущает,но площадь центрального керна меньше 65-го.Я всегда считал что мощность транса напрямую зависит от сечения железа внутри обмотки (в данном случае-центрального керна).Не потеряю ли я мощу?Спасибо |
||||||||||
| lompa 25/01/2011 23:46 |
Хочу сказать по поводу каркаса. Сделать его совсем не сложно и быстро. Я делаю так, при помощи вот этой програмки (Каркас) получаю размеры деталей, потом рисую их в автокаде в масштабе 1:1, печатаю на лазерном принтере на листе из глянцевого журнала, затем при помощи утюга переношу контуры деталей на подходящий кусок стеклотекстолита. Далее обрезаю при помощи ножниц по металлу и подгоняю напильником. Остается его собрать. Каркас получается крепкий и аккуратный даже не склеенный , хотя можно его и склеить. Фото к сожалению нет. |
||||||||||
| I.Cherry 26/01/2011 00:46 |
АлексейС, поспрашивай здесь - http://ferrite.com.ua/ должны быть.. или если в России, то есть аналогичная фирма ( у тебя в профиле ничего не не указано откуда ты)
Сам там покупал недавно.. и феррит и каркасы. |
||||||||||
| stalker-dass 26/01/2011 13:12 |
Добрый день всем. Прошу совета у бывалых. Собрал схему, запустил , настраиваю резонанс - частота резонанса получается 18 КГц. Что подправить в схеме? |
||||||||||
| АлексейС 26/01/2011 15:45 |
Спасибо lompa и I.Cherry,что касается каркаса сделать самому,так я уже писал -лень,а по ссылке нема ничего кроме 2*Е80.Отмечу,во всем Харькове я только там и нашел и сегодня съездил на Тобольскую,купил комплект(4 Е80 и каркас) за 100гр.Я так и не понял,потеряю ли мощу(даже если-да,то немного),но не буду иметься с каркасом,да и окошко у Е80 поболее.А вопрос открыт.Спасибо. |
||||||||||
| lz3cv 26/01/2011 15:59 |
Обем сердечника тоже важен. Но сейчас я смотрел даташиты и у Е80 Ve меньше, чем у Е65. Е80 -71800 см3, Е65 - 78600 см3..
Т.е. для намагничивание Е65 нужна енергия, больше чем у Е80 ? |
||||||||||
| АлексейС 26/01/2011 16:03 |
Т.е. насыщение происходит при большем токе,я правильно понимаю?Спасибо |
||||||||||
| qaki 26/01/2011 17:30 |
Если начинать от печки, то возможность насыщения сердечника определяет напряженность магнитного поля, создаваемого током намагничивания Iнамагн. Величина же этого тока зависит от индуктивности первичной обмотки L. При этом сама по себе индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, площади сечения сердечника, его проницаемости и обратно пропорциональна длине магнитной линии. В негуляйниках хорошо ведут себя силовики с индуктивностью первички порядка 3 мГн или выше. Это соответствует эффективному значению тока намагничивания Iнамагн ~ 0,35 -0,4 А и напряженности магнитного поля порядка 40-50 ампервитков/м. При такой напряженности феррит работает в линейном режиме. С подключением нагрузки степень намагниченности сердечника не меняется, т.к. магнитные поля первички и вторички взаимно компенсируют друг друга. Возникает кажущийся парадокс: что же размер сердечника не зависит от мощности транса? Разрешается он просто - зависит, но размеры сердечника определяет не столько его замагниченность, сколько суммарное сечение проводов обмотки, которые необходимо разместить в его окне. Искусство конструктора как раз и заключается в том, чтобы втиснуть обмотку в окно сердечника, не загнав его в нелинейный режим. Кстати, отечественные ферриты при некотором увеличении числа витков работают ничуть не хуже Эпкоса. |
||||||||||
| АлексейС 26/01/2011 17:43 |
Благодарю за содержательный ответ,но мне очень долго это переваривать(ну не специалист я...)Вы мне пожалуйста скажите попроще: что я потеряю если тем же проводом намотаю те же витки на Е80 что были задуманы для Е65? Заранее благодарю |
||||||||||
| LEX_Y 26/01/2011 18:43 |
Добрый день.
Подскажите пожалуйста. Задающий генератор (3825+IRF530) без подключения ТГР выдает стабильные импульсы. При подключении ТГР+51ом фронты импульсов начинают "дрожжать" (прим 1 мкс). Как на 11 так и на 14 ноге.Причем частота не плывет, как таковая. На экране осциллографа умещается одно и тоже кол-во импульсов даже на маленькой развертке. (Частотомера нету). 3825 слегка греется - палец чувствует тепло. IRF530 абсолютно холодные. Блок питания на TOP224. Выдает 2 ампера без просадок. (спасибо ДМит). Смотрел 12 В - еле заметные высокочастотные шумы. |
||||||||||
| goga_tv 26/01/2011 19:24 |
LEX_Y, 3825 критична к наводкам... разводка платы должна это учитывать.. Выше , в этой теме, есть подробное описание. что нужно делать и как. |
||||||||||
| Elektrik50 26/01/2011 19:30 |
Добрый день.
Если использовать в выходных каскадах диоды 40CPQ100 как понизить выбросы на выходе трансформатора, чтобы можно было их использовать вместо 150EBU04 . |
||||||||||
| pansim 26/01/2011 22:14 |
Никак!!! |
||||||||||
| qaki 26/01/2011 23:11 |
Полагаю, что Вы без труда сообразите какие изменения Вас ожидают при замене Е65 на Е80, если обратитесь к прилагаемой небольшой подборке характеристик сердечников Эпкос. Однако для начала посмотрим один пример вместе. Допустим, что была затея применить сердечник Е65 из N87 с первичкой 18 витков. В этом случае расчетная индуктивность была бы равна произведению одновитковой индуктивности Аl на квадрат числа витков, т.е. 18^2*7900= 2559600 нГн = 2,56 мГн. При замене сердечника на Е85 из N87 получим индуктивность 18^2*4500=1,46 мГн. Индуктивность упала в 1,75 раза, что приведет к расту тока намагничивания в те же 1,75 раза. Однако у Е80 длина магнитной линии в 184/147= 1,25 раза больше. В итоге в сердечнике Е80 напряженность магнитного поля окажется в 1,75/1,25= 1,4 раза больше, чем в Е65. Если сердечник Е65 на рабочей частоте инвертора был близок к насыщению, то одиночный Е80 точно влетит в него и будет заметно греться. Если сердечники Е80 сдвоить, то индуктивность первички при тех же витках возрастет вдвое и составит уже 2,92 мГн, т.е больше почти на 15%. Это приведет к соответствующему снижению тока намагничивания. За счет большей длины магнитной линии напряженность магнитного поля в сдвоенном сердечнике снизится еще в 1,25 раза. Общее снижение составит ~1,44, что позволяет сократить число витков в 1,2 раза. Таким образом, в трансе на 2-х Е80 при 15 витках в первичке сердечник будет находится в таких же условиях намагничивания, что и в трансе на Е65 с 18 витками. |
||||||||||
| Max-B 28/01/2011 17:52 |
Нашел некоторое количесво таких термопрокладок, повидимомк стояли между мощным лавиным диодом и радиатором. Что это за материал, можно использовать хи для изоляции силовых транзисторов и диодов в сварочнике? |
||||||||||
| sheva0000 29/01/2011 20:20 |
в качестве прокладок - легко, но с такими тиристорами. где-то у меня валяются такие тиристоры, и к стати они с ЖД транпорта |
||||||||||
| vadi0909 29/01/2011 20:32 |
После безуспешных поисков драйверов сделал маленькие изменения в блоке управления результат заметный а именно :открытие и закрытие IRF530 стали боле четкими и плавающий ноль исчез правда я так и не понял куда, и где была проблема ибо пришлось переделывать новый блок управления по схеме (рис.1) но без проблем не обошлось остались выбросы в момент закрытия транзистора IRF530 (рис.2) которые идут от трансформатора ( к31*19*7 -35вит.х6х0.12 )при активной нагрузке сигнал идет читкой без выбросов . Закачал несколько программ для расчета трансформатора все выдают 8-11вит. я так понимаю проблема в индуктивности самого трансформатора .Перечитал весь форум раз пять ,подобные проблемы были,советы давали поменять количество витков, но ответа так и не кто и не дал как исправить проблему , все дружно переключались на другие проблемы, были ответы что ключи не видят выбросов .Я проверил и это, оказалось что видно четкое и полное открывания ключа , хотя при увеличении сопротивления (печки) амплитуда выброса начинает уменьшаться .Связи с этим мне пришла идея попробовать восьмой раз изменить схему блока управления (рис.3) и намотать первичную обмотку бифилярно.Может у кого есть в этом опыт или знает как решить все же проблему выбросов поделитесь. |
||||||||||
| lz3cv 29/01/2011 20:42 |
[quote="sheva0000]
в качестве прокладок - легко, но с такими тиристорами. где-то у меня валяются такие тиристоры, и к стати они с ЖД транпорта[/quote] оффтопик: На таких тиристорах я делал устройство намагничивания постоянных магнитов до 220мм диаметр. Там стоят 6 по схеме Ларионова. Работает от сети и ток правда замечательний |
||||||||||
| sheva0000 29/01/2011 20:48 |
Проблему выбросов решает 1.5КЕ15 сама длительность выброса не влияет на затвор транзистора,а амплитуду срежет защитный диод |
||||||||||
| vadi0909 29/01/2011 21:35 |
|
||||||||||
| ALEX_ZAW 29/01/2011 21:46 |
Здравствуйте Все форумчане!!! Я с интересом читал ВЕСЬ ваш форум!!! решил тоже собрать резонансник НЕГУЛЯЕВА!!! заказал нек. детали, а поке собрал блок питания, да вот беда - работает прерывисто!или защита срабатывает, или я не догоняю чего?? подскажите: ТОР225Y, транс от БП - ПК Е33: 100 первички,12 -вторичка и, 15 - обр. связь. выход нагрузил лампочкой КМ24-55 |
||||||||||
| qaki 29/01/2011 21:52 |
Наверное не ошибусь, если посчитаю рис.2 случаем работы без реальной нагрузки в виде ключей. Звон на заднем фронте это свободные колебания в контуре, образованном индуктивностью рассеяния транса и паразитной емкостью монтажа. При нагрузке на ключ в дело вступит входная емкость ключа. Частота колебаний понизится. Если сопротивление тормозного резистора в цепи затвора окажется выше характеристического сопротивления контура из индуктивности рассеяния и входной емкости ключа, то процесс вообще превратится в апериодический и будет наблюдаться небольшой одиночный выброс, При использовании схемы рис. 3 с усилителями типа totempole можно отказаться от печек, заменив их для приличия резисторами порядка 1 кОм. Не помешает добавить в цепь затвора диодно-транзисторную ячейку, форсирующую разряд входной емкости. |
||||||||||
| vadi0909 29/01/2011 22:10 |
qaki Ты прав.
Во время экспериментов я подключил генератор прямоугольных импульсов к осциллографу картинка была идеальной но только параллельно подключив трансформатор были видны сильные искажения но подключив последовательно две первичные обмотки виток квитку начало 2й к концу 1й что и есть бифилярно сигнал практически не изменился но я не понял почему или от увеличения витков или способа намотки или первое и второе вместе взятое. |
||||||||||
| gonson 29/01/2011 22:16 |
vadi0909
Рис 3. Это вроде Большаковская раскачка. Там после транса ешо дрова должны стоять. Есть похожий вариант: 
А ето кривулины: 
24 витка 0,24см^2- сечение 5см- длинна магнитной линии Обязательно наличие обратных диодов в полевиках или с наружи Удачи |
||||||||||
| vadi0909 29/01/2011 22:31 |
gonson Это не похожий вариант а одно и тоже.А с кривулинами можно и по воевать. |
||||||||||
| gonson 29/01/2011 22:37 |
vadi0909
Здесь подбором RC добиваються красивых сигналов |
||||||||||
| vadi0909 29/01/2011 22:51 |
Уже хоть какой то результат.Можно и восьмой раз плату управления переделать. |
||||||||||
| qaki 29/01/2011 23:17 |
[quote="vadi0909"]qaki Ты прав.
Во время экспериментов я подключил генератор прямоугольных импульсов к осциллографу... quote] Нагрузи каждую вторичную обмотку конденсаторами по 4-4,5 тыс.пФ с последовательно включенными резисторами 5-10 Ом. Это имитирует входную емкость ключей. Посмотри, что получится. Для спокойной работы инвертора длительность фронтов д.б. порядка 50-70 нсек и не более 100 нсек. |
||||||||||
| vadi0909 29/01/2011 23:28 |
(в цепь затвора диодно-транзисторную ячейку, форсирующую разряд входной емкости.)-уже стоит.И длительность фронтов круто падающая.Но выбросы все равно открывают транзисторы. |
||||||||||
| tipoya 30/01/2011 00:42 |
Я , после форсировки, намотал на колечке 6 обмоток по 60 витков каждая (вымучался ужас) выбросы уменьшились до 1,5V. |
||||||||||
| vadi0909 30/01/2011 00:51 |
tipoya А колечко каким размером ? И с начала сколько витков было ? Количество выросло я так понял. |
||||||||||
| tipoya 30/01/2011 00:57 |
Колечко такое же как на схеме, чисто поменял количество витков.
К28х16х9 было 25 витков. Мотал ПЭВ, диаметр не помню, плюс добавлял слой изоляции между обмотками. |
||||||||||
| vadi0909 30/01/2011 01:11 |
Из выше изложенного я понял что нужно мотать до полного заполнения окна тогда и выбросы будут меньше . |
||||||||||
| tipoya 30/01/2011 01:23 |
У меня вплотную вошол болтик м4 в кембрике. |
||||||||||
| ДМит 30/01/2011 01:46 |
vadi0909
Привет. На каком кольце вы мотаете, и чем грузите выходные обмотки ТГР? ДОБАВЛЕНО 30/01/2011 03:10 Изв. недоглядел, у меня колечко раза в два поболее 40-28-12, первичка получается по виткам как напряжение, ТЕ - 12В,12-14витков, вторичка на 2 витка больше, я мотал плоской лентой многожильной, незнаю как правильно обзывается, для настройки удобно сразу грузить вых обмотки резисторами 100 Ом, потом их можно вообще убрать или поставить как вам и говорили от 300 Ом до 1кОм, верхняя полка которая у вас напоминает пилу настраивается как вторичной обмоткой( кол-вом витков) так и резистором котор стоит паралельно вых конденсатору, на некоторых моих дровах я их вообще убирал(конденсатор и резистор) ставил перемычку или сопротивление порядка 0,5 Ом Удачи ДОБАВЛЕНО 30/01/2011 03:26 Чтото я не туда залез верхняя полка у вас нормальная |
||||||||||
| tipoya 30/01/2011 23:46 |
В этой книге у автора по расчетам и моделированию на колечке К22 для косого моста, получилось 140 витков каждая обмотка. |
||||||||||
| vadi0909 31/01/2011 03:13 |
У автора по расчетам к22х16х4 колечко и (140 х ф0,14 + 2 х 140 х ф0,1) а у нас (6 х ф0,85) - с изоляцией хотя формулы есть попробовать посчитать можно.А про выбросы там не слова.Да и для полу моста выбросы не проблема. |
||||||||||
| stalker-dass 31/01/2011 11:34 |
Подскажите в оригенальной схеме в удвоителе (в мост) ставят диоды 2997, так же описывали что можно использовать диоды КД213А , вопрос мой таков, можно ли использовать КД 213 Б просто оч много в наличии и в чем разница с 213А. Зарание спс. |
||||||||||
| Max-B 31/01/2011 12:21 |
stalker-dass, Думаю, что ,КД213Б можно использовать. http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/kd/kd213.pdf |
||||||||||
| ALEX_ZAW 31/01/2011 19:15 |
:Да, однозначно можно ставить : КД213Б...с КД213А они во Всём одинаковые, кроме времени восстановления (Б-170нс., А-300нс.)..вывод с литерой *А* - быстрее почти в два раза, греться будут меньше в квадрате.   |
||||||||||
| tork 01/02/2011 18:16 |
На затворе от 10 вольт если БТИЗ. Смотреть даташит. |
||||||||||
| mastervik 01/02/2011 20:36 |
tork, ето пнятно с гз Бармалея работают на затворах 11.5В.А если фазировка неправилино подключена они будут работать? зарание спасибо |
||||||||||
| tolikk 02/02/2011 10:26 |
В дросселе получился зазор аж 1 мм при 195А. Это нормально, бывает такое, жить будет? |
||||||||||
| stalker-dass 02/02/2011 10:54 |
Спасибо за ответ по поводу моста в удвоителе.
ДОБАВЛЕНО 02/02/2011 11:59 Еще вопросик, можно ли использовать в дроселе Др.1 другие ферриты кроме как Ш 20х28 , EPCOS 65,70 и т д, Например феррит от телевизоров (с блока питания)? размер внутреннего окна 1х3 см просто их оч много , а использовать 2 шт. |
||||||||||
| Elektrik50 02/02/2011 19:17 |
Можно использовать эти ферриты , но использовать ферит с блока питания телевизора нельзя так как он может незайти в насыщение и пробой силовых транзисторов гарантирован .
Их только можно использовать в трансформаторе. Или сделать прибор для настройки дроселей ( с инструкцыи по сборке сварочного резонансного инвертора ). |
||||||||||
| stalker-dass 02/02/2011 21:23 |
Я так понимаю что на дросель необходим только Ш 20х28 или EPCOS ? Просто есть ферриты и от БП телевизора и такие же по размерам от БП офисной техники (буду на работе могу написать марку трансов). За рание спосибо. |
||||||||||
| Elektrik50 02/02/2011 23:31 |
Нет можно использовать и эти ферриты, но они нерасчитаны , количество витков неподобрано. Но самый оптимальный вариант будет на EPCOS. |
||||||||||
| stalker-dass 03/02/2011 09:32 |
Elektrik50 спасибо за помощь.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2011 10:35 можно ли в схеме использовать КС312 Б вместо КС213? Вроде бы по Datashit они схожи но все же решил переспросить у опытных людей. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/02/2011 09:59 |
Вопрос к vadi0909, :собрал БП на ТОР225YN - походу сборки возникали вопросики?!? - справился сам! (но всё равно, интересно, что общение на сайте происходит между определёнными людьми!! - спрашивал как в пустоту??!!)Так ВОТ- Ещё вопрос может ТЫ - vadi0909 ответиш: как убрать помехи от работы БП(рядом стоит радиоприёмник и, при включении нагрузки 5,1 Ом радио шипит как при включении мощного передатчика) выходное напряжение:без нагр. 12,56В, с нагр. 5,1Ом - 12,56В!!! частоту пока не мерил,осцыллографа пока нет!! Помогите спецы!!!могу выложить фотки БП. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/02/2011 16:25 |
Либо интересно??!, или действительно мой БП _ так хорош : гонял с 9_ти утра до 23.50 при RH -2.5А вообще даже не тёплый, вот только помехи(по сети, или в эфир????!!!!)что молчите _ где ответы спецы!!?? |
||||||||||
| vicbor 03/02/2011 18:41 |
|
||||||||||
| -20 dB 03/02/2011 18:45 |
Угу. А ещё желательно применить сетевой фильтр в непосредственной близости (на плате) БП, экранировать БП, и запараллелить все электролитические конденсаторы вторичных цепей керамикой. Всё, с виду, не так сложно... Если учтены рекомендации по топологии платы. Правда, велика ли разница, как гудит приёмник от БП, если БП предназначен для сварочного инвертора? Всё равно от наводок при сварке этот приёмник не только петь и хрипеть, но и танцевать научится. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/02/2011 18:55 |
Всё отлично , ZIPом - отлично всё открывается!!! кладу как есть (несжатое), может кому пригодится что! |
||||||||||
| -20 dB 03/02/2011 19:23 |
По помехам: вижу, что блокировочная керамика по вторичке есть, сетевой фильтр есть, трансформатор экранирован, разводка платы приближена к рекомендованной - вроде, всё ОК.
Разве что заэкранировать весь БП ещё попробовать (к тому же, по печатке видно, что даже подключение помехоподавляющего конденсатора к экрану предусмотрено). Ну и маленькое пожелание - НЕ НАДО экономить на ширине проводников силовых цепей, как в первичном преобразователе, так и во вторичных цепях. Впрочем, на наводки это мало повлияет. |
||||||||||
| qaki 03/02/2011 20:17 |
Нормальный ход. Рядом с офисными зданиями эфир полностью загажен помехами от компьютерных БП. По этой причине в высокачественных профессиональных радиориемных устройствах ИБП не применяются. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/02/2011 20:43 |
') |
||||||||||
| Elektrik50 03/02/2011 21:29 |
Вместо двуханодных стабилитронов можно использовать обычные стабилитроны подключенные катодом друг к другу на 13 В . |
||||||||||
| vicbor 03/02/2011 22:08 |
|
||||||||||
| vadi0909 03/02/2011 23:01 |
ДОБАВЛЕНО Четверг, 03 Февраль 2011, 22:13
|
||||||||||
| ALEX_ZAW 04/02/2011 06:59 |
ОТВЕТ к vadi0909: Понял - спасибо за честность.Выбрал ТЕБЯ по кол-ву сообщений и,как недавно посещающего странички!!!Сам я занимался ремонтом БП-ПК года 3, а вообще электроникой увлекаюсь лет 20 с лишком(собираю то, что нельзя купить_либо очень дорого). А вот импульсный БП собрал самостоятельно первый раз в жизни! до этого либо готовые по обратной связи подстраивал ,либо использовал как есть! от ПК не захотел ставить из-за габаритов (штук 26 на балконе валяются - я из них на заказ зарядники для стартерных АКБ делаю!!!) Сварочник есть обычный но к нему надо щиток да и весит он кг50, так что делаю помаленьку резонансник НЕГУЛЯЕ_КЛИМОВСКИЙ (ДАПРСТЯТ ОНИ МЕНЯ?! за АББРЕВИАТУРУ) возьму из обоих лучшее!! Вот в в линейке БП_ПК COLORSIT и нек. др.есть редкая м/сх SG6848 ---------никто не продаёт, но ВСЕ ЕЁ хотят купить!!!_ теперь буду её ТОРом заменять!! |
||||||||||
| vicbor 04/02/2011 08:09 |
|
||||||||||
| stalker-dass 04/02/2011 09:12 |
Подскажите плиз - можно ли в схеме использовать КС312 Б вместо КС213? |
||||||||||
| ALEX_ZAW 04/02/2011 10:49 |
Нет! В любом городе можно купить хотябы *китайские* стабилитроны (классифицируют их в магазинах по Pst и, Uct)каждый не более 10руб. ставиш встречно 2шт по 12В - получаеш 1 на 12,6В!!!! маленькие,стеклянные, удобно прям на ноги припаять транзёрам!!! не парься с КС312Б.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 11:57 Спасибо vicbor!! сегодня вечером попробую перемотать транс исходя из ВАШИХ рекомендаций!!!! |
||||||||||
| vicbor 04/02/2011 11:14 |
|
||||||||||
| Lioha12 04/02/2011 12:07 |
Здраствуйте! У меня возникла проблема - не могу найти 150ЕBU04. Подскажите пожалуйста чем их можно заменить или где достать? Заранее благодарен. |
||||||||||
| mastervik 04/02/2011 12:33 |
Lioha12,
Я заказывал 150TBU04 по 36гривен штука на вот етом сайте www.kosmodrom.com.ua |
||||||||||
| Lioha12 04/02/2011 14:00 |
А это тоже самое? Давно заказывал? |
||||||||||
| -20 dB 04/02/2011 18:21 |
Или я только что родился, или таких не бывает! Вообще не встречал КС3хх ни в жизни, ни в справочниках. Может, таки КС212? Тогда - можно. Правда, я не встречал двуханодных КС212. Для "изготовления" двуханодного - читай выше ответ Elektrik50 и ALEX_ZAW по соединению стабилитронов. ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 21:34 PM
А это не однофигственно? Минус питания - общий провод (корпус) устройства, а средняя точка конденсаторов фильтра подключена туда же (иногда - через дополнительный конденсатор). Т.е ЭЛЕКТРИЧЕСКИ это равнозначно. А вот конкретная точка присоединения экранов к общему проводу - вопрос сложный и часто зависит даже от взаиморасположения деталей на плате. В журнале "Радио" раньше так обычно и писали в описаниях схем ИИП: "Точку подключения помехоподавляющего конденсатора (как раз тот самый конденсатор, через который средняя точка конденсаторов фильтра, или "минус" высоковольтной части подключены к общему проводу) и экранов подобрать экспериментально по минимуму наводок". |
||||||||||
| Elektrik50 04/02/2011 19:38 |
Добрый вечер .
У меня возникла небольшая проблема с выходным каскадом. Диодов 150EBU04 негде нет , мне советовали поставить КД2997 которых тоже нет . Нашел схему сварочника в котором эти диоды заменены диодным модулем UFB200FA40 , HFA200MD40C , HFA200NJ40C , HFA320NJ40C . Первый модуль в списке стоит 200 грн. Остальные еще дороже. Есть еще какая замена им . Обидно будет если один диод в модуле сгорит. Какие диоды вы б посоветовали. |
||||||||||
| LEX_Y 04/02/2011 20:08 |
Ставь 80EPF12 по две штуки параллельно - везде есть. СтОят правда дороже, но и не вылетают. |
||||||||||
| pansim 04/02/2011 22:11 |
Я ставил DSEI 120-12А 4 штук, также ставил DSEI 60-12A 6 штук. Работают нормально |
||||||||||
| ДМит 05/02/2011 01:55 |
ALEX_ZAW
Привет. Полностью согласен с vicbor, насчёт дорожек прох под трансом, у меня нет приёмника, но когда проверял свой ,, резонансер,, то в этой же комнате работал и телевизор и компьютер, варил тройкой ни одной помехи небыло, сам был удивлён, но факт |
||||||||||
| ALEX_ZAW 05/02/2011 19:09 |
ДОБАВЛЕНО 05/02/2011 20:20 Для Elektrik50: я - из СИБИРИ! на пробу заказал N87E70(65 пока нет в наличии!!!) в Чип и Дип_МОСКВА 20^го января (ещё жду, но меня как-то всё больше подрывает позвонить родным в УКРАИНУ!!) Судя по Форуму в Киеве на Караваевых Дачах есть ВСЁ!!! либо в Космодроме!! |
||||||||||
| LEX_Y 05/02/2011 19:51 |
Для Elektrik50: я - из СИБИРИ! на пробу заказал N87E70(65 пока нет в наличии!!!) в Чип и Дип_МОСКВА 20^го января (ещё жду, но меня как-то всё больше подрывает позвонить родным в УКРАИНУ!!) Судя по Форуму в Киеве на Караваевых Дачах есть ВСЁ!!! либо в Космодроме!![/quote]
Я тоже из сибири. Заказывал В Чипе и Дипе детали - шли больше месяца. Почта так работает, мать её так. Так что жди. Придут. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 05/02/2011 20:09 |
Я тоже из сибири. Заказывал В Чипе и Дипе детали - шли больше месяца. Почта так работает, мать её так. Так что жди. Придут.[/quote]Привет LEX_Y!!! Я из Бийска, Ты-??? Ты всё там заказывал?? и ЕБУшки тоже??(из-за них наверное так долго всё идёт, хотя можно ч/з почту (сайт её) следить за доставкой), Выкладываю фотки А_мэтра на 200А.-можеть кому интересно посмотреть будет??!! сегодня сваял между трансами!! ДОБАВЛЕНО 05/02/2011 21:12 НЕ пойму!! *ВЫ- ПРЕВЫСИЛИ - ЛИМИТ - 10Mb*???? ---- будете без фоток! завтра разбирусь,где тормозок. |
||||||||||
| LEX_Y 05/02/2011 21:38 |
Привет ALEX_ZAW. Я их Омска. Дело не в ЕБУшках. Дело в сроках почтовой доставки. Чип и Дип отправили товар через два дня после предоплаты, и после этого товар больше месяца ехал по стране. А заказывал я там только ферриты. Все остальное купил в городе. У нас это все дешевле в два , а то и в три раза, чем в ЧиД. Только ферритов нету. ЕБУшки не покупал. Я уже писал, что ставил 80EPF12 |
||||||||||
| ДМит 05/02/2011 22:40 |
ALEX_ZAW
Привет, Конечно генерят, ежелиб не генерили не работали бы, транс греется значит витков скорее всего маловато, я пробывал разные намотки первички, лучшие результаты были 2 по 50 витков,сердечники тож разные перепробывал, сейча.с остановился на сердечнике от Др с УПИМЦ,во первых потому,что их у меня есть, а во вторых окно большое, сколько хочешь намотаешь обмоток, паралельно всем электролитам обяз блокировочные конденсаторы, напр керамика 0,01мКф, или что другое но подобное Удачи! |
||||||||||
| ALEX_ZAW 06/02/2011 08:17 |
|
||||||||||
| vicbor 06/02/2011 11:36 |
В первую очередь проверь фазировку транса.Включи БП через лампочку 40Вт и разберись с выводами транса.Лампочку в разрыв плюс электролита.Емкость его не более 100мкф.Когда используешь старые конденсаторы-меряй их емкость.При намотке транса обозначь на нем начало и конец обмотки.Мотай обмотки в одном направлении-соблюдая Н и К,так как я тебе писал.Обмотку связи растягивай по всей длине каркаса.Зазор для твоего феррита примерно пять слоев малярного скотча.При настройке впаяй переменник в цепь управления ТЛ. Включи БП нагузи максимально,крути переменник икогда выключится БП и транс будет тикать,крути медленно назад,вкючится БП и тут ищи момент максимального напряженияпо прибору.Если БП незапускается уменьшай нагрузку.Ине торопись.Утебя все полчится.Удачи. |
||||||||||
| ДМит 06/02/2011 12:50 |
ALEX_ZAW
Привет. Я с ТОР 225 не работал, просто небыло под рукой, а 224 и диоды и стабилизаторы леплю сразу на радиатор с БП кОмпа, разумеется через его же подложки(типа НАМОКАН), поэтому о температуре судить немогу ТК всё холодное, акромя конечно сапресоров,Ёмкость электролитов по пит сети у меня около 200мКф, но дела и с 40мКф всё ОК, с описанием настройки согласен с vicbor Удачи |
||||||||||
| sheva0000 06/02/2011 13:31 |
100 витков для такого транса много, надо витков 80 для 224 топа, а для 225 надо еще меньше, 70-75. индутивность большая. Вообще есть программы для расчета ВСЕГО БП на ТОР. версия 7.1 версия 8 версия4.04 Вообще рекомендую юзать версию 7.1, в ней уже нету 224 топа, но есть его аналог- 244, можно подставлять под него.
зазор вводят не примерно в пять слоев, а подгоняют индуктивность и не дают ему насыщатся. можно и без зазора, но надо точно подгонять индуктивность витками. так же можно намотать и 250 витков первички и ввести зазор в 5 милиметров, будет то же самое.. |
||||||||||
| vicbor 06/02/2011 14:10 |
Программа хороша если известна марка феррита.Мы в основном не знаем ее,так как работаем с неизвестными ферритами,а сделать приборы для настройки своих изделий ленимся.Примерно проверить качество феррита-меряем его сопротивление заостренными щупами на расстоянии 3-5мм вдавливая щупы в феррит.Если меньше 10к-хороший импульсник не получися.Предельный ток на таком феррита до 2А на сети 220в.И на холостой ход не смотри.Смотри напряжение под нагрузкой и читай внимательно посты. |
||||||||||
| oleg1ma 06/02/2011 15:50 |
[/quote] Транс у меня похоже EI31 от БП ПК (центральный керн Ш10х13мм), обмотки: 100-0.6(сеть), 15-0.6(нагрузка), 15-0.4(обратная связь).мотал ВСЯКО_РАЗНО!!! но кудато делась стабильность Uвых, на первом трансе НЕБЫЛО просадки даже на одну сотую (мультик больше не кажет, а косьвенным методом не мерил! Ну куда ещё лучше??!! НЕТЖЕ , полез шумы убирать- побоялся за транзисторы и дыр.....конечно когда это всё у меня будет!!), а пока вот приготовил А_метр до 200_сот Ампер, и БП.[/quote] Для твоего тр-ра , витков много, я на таком мотал сеть-41в,связи-5,вторичка-6 и стабильность к тебе вернется. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 06/02/2011 15:54 |
СПААСИБО!!!! Буду пробовать (ч/з - 20 дней)!!!, а пока остаётся только читать форум и,может советовать_что-то?!???! Как ВАМ мой А_метр внешне?!
ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 17:04 Для oleg1ma: Ты указал количество *родных* витков что были на трансе!!!! (схема ведь в БП двухтактный полумост, соотв-но витков меньше) ------- в таком случае можно почти готовый транс использовать если разделить обмотки (отпаять провода на выводах друг от друга)Получится: сеть-40витков, + 4-4витка и, 4-3витка. а иногда фольгой мотают буржуи! |
||||||||||
| oleg1ma 06/02/2011 17:32 |
Для oleg1ma: Ты указал количество *родных* витков что были на трансе!!!! (схема ведь в БП двухтактный полумост, соотв-но витков меньше) ------- в таком случае можно почти готовый транс использовать если разделить обмотки (отпаять провода на выводах друг от друга)Получится: сеть-40витков, + 4-4витка и, 4-3витка. а иногда фольгой мотают буржуи![/quote]Я написал что делал и реально у меня работает на ТОP224Y, на 16вольт выдает 3.5А с изменением Uвых 0.15в.Зазор на боковых кернах 0.2мм. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 06/02/2011 17:46 |
ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 18:48 ДА,,,, Укажи пжлста диаметр провода которым мотал?? какие обмотки! |
||||||||||
| Lioha12 06/02/2011 18:01 |
Скажите пожалуйста, можно ли поставить по две 150ebu02? 80EPF12 у нас нет, а DSEI стоят не демократично! |
||||||||||
| oleg1ma 06/02/2011 18:15 |
ДА,,,, Укажи пжлста диаметр провода которым мотал?? какие обмотки![/quote] Первичка 0.63,связи 0.55,вторичка 3Х0.8 |
||||||||||
| mastervik 06/02/2011 22:30 |
Lioha12,
Тогда всьо отлично.Я толькошто нашол сйт где один мужык продает оптом по1грн затона www.ati.com.ua/bs/кислота-соляная_15_0_0_0_0.html ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 23:47 Ктото собирал вот ети дрова? ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 23:54 У мне ищо вопрос я вторичку нмотал косой из 35 проводов 0.8мм всьо будет нормально или же мотать 4-ма проводами 2.50мм? |
||||||||||
| sheva0000 07/02/2011 00:16 |
ВсЬО будет зашибись, я мотаю 0.6 х 50шт |
||||||||||
| mastervik 07/02/2011 01:02 |
sheva0000,
Благодарю тогда можно взрывать IGBT. |
||||||||||
| vadi0909 07/02/2011 21:34 |
|
||||||||||
| mastervik 07/02/2011 22:13 |
Вот на силовые транзисторы |
||||||||||
| vadi0909 08/02/2011 00:07 |
Я много экспериментировал с трансформатором управления и пришол к одному выводу если нельзя избежать насилия то нужно расслабится попытаться получить от этого удовольствие (пользу) в нашем случаи убрать выбросы у меня не получилось и решил ими воспользоваться для форсирования закрытия силовых транзисторов но при этом нужно избежать влияния выброса на вторую пару транзисторов которая заходится по диагонали и успевает открывать их раньше времени.Решение просто разделить каждая пара на своем сердечнике.Дальше драйвер.
mastervik Я использовал эту схему разряд затвора четче если убрать сопротивление а вместо IRFD120 можно ставить биполярный с большим коэффициентом усиления или составной транзистор. |
||||||||||
| stalker-dass 08/02/2011 13:54 |
Вопрос что бы поставить реле на 24 V необходимо ограничивающий резистор поставить примерно 300-500 Ом? или я ошибаюсь. Зарание спс. |
||||||||||
| stalker-dass 08/02/2011 15:50 |
Скажите плиз можно ли в схему ставить силовой транзистор IRG4PC50U вместо IRG4PC50UD, последний же с диодом внутри. |
||||||||||
| LEX_Y 08/02/2011 16:49 |
Уже обсасывалась эта ситуация. Читай тему полностью. ДОБАВЛЕНО 08/02/2011 17:53
А можно увидеть осциллограмму, которая получилась при использовании таких дров и разделенного трансформатора? |
||||||||||
| vadi0909 09/02/2011 23:57 |
|
||||||||||
| qaki 10/02/2011 09:01 |
Все ОК. Будет жить и работать. Это на порядок лучше, чем в негуляйнике. |
||||||||||
| Alexey22 10/02/2011 09:27 |
Подскажите, пожалуйста, есть радиаторы о пентиума с вентиляторами, хватит ли одного на транзисторы моста (как у Негуляева), или лучше два?. Можно ли на одном таком радиаторе разместить выходные диоды и диоды удваителя? |
||||||||||
| Jorg63 10/02/2011 10:14 |
Для транзисторов нужны 2 радиатора,каждое плечо моста на своем.Выходные диоды и удвоителя диоды можно на одном радиаторе при условии хорошего обдува |
||||||||||
| lz3cv 10/02/2011 14:24 |
У меня есть такой вопрос: Абсолютно ли необходимо чтоб два провода с выхода транса к ЕБУ-шки (силовые проводы вторички) были одинаково длинные, или допускается разница в несколько см? Потому что при разводке у меня получается разница. |
||||||||||
| vitalii_ivko 10/02/2011 14:38 |
Max-B, Блок управления TL494 c КТ361 и IRF530N. Будь так любезен,скинь схемку ,а то в нашей деревне драйверов днем с огнем не найти!!!!! |
||||||||||
| mastervik 10/02/2011 15:05 |
Здраствуйте у меня возникла ноая проблема IRF530 горят синем пламинем радиатор непомагает.В чом проблема? Зарание спасибо |
||||||||||
| Jorg63 10/02/2011 15:23 |
Без разницы.Можете на провода вых обмотки ферритовые колечки одеть,немного уберут выбросы при переключении диодов .Можно также в первичку транса колечко одеть ДОБАВЛЕНО 10/02/2011 16:24
ЛЯП в схеме,вот и вся проблема.Копай,ищи ляп |
||||||||||
| ALEX_ZAW 10/02/2011 17:38 |
vadi0909, Обозначь пжлста: на схеме раздельного ТГР - предложенного ТОБОЙ начала обмоток и, к какому транзистору какую обмотку подключать!!! Вижу по твоим осциллограммам - ЭТО ЛУЧШЕЕ решение для управления IGBT!!!! при изготовлении - буду её повторять!!! (когда то с TL494 схему для управления транзисторами IRF530 - я делал в эл. удочке, там КП810 не грелись вообще! ослика нет чтоб посмотреть.) |
||||||||||
| Max-B 10/02/2011 22:52 |
Эта схема есть в инструкции Скифа. |
||||||||||
| vadi0909 11/02/2011 00:14 |
Транзисторы открываются плюсом, если я не ошибся на схеме точками ,тогда должно быть так . Я когда подключал то смотрел осциллографом. Доверяй но проверяй.( С точками на схеме мог ошибиться.) |
||||||||||
| Jorg63 11/02/2011 09:58 |
внимательно глянул и пришел к выводу,что начало и концы обмоток указаны неправильно.Добавьте мост к данным обмоткам трансов согласующих и увидите ошибку. |
||||||||||
| IurriI 12/02/2011 02:06 |
vadi0909, в Вашей схеме сердечники Т1 и Т2 подмагничиваются однополярными импульсами. Думаю, что через некоторое время феррит насытится и вся красота импульсов "испарится". Надо мотать на сердечнике с немагнитным зазором и добавить обмотку "размагничивания"... |
||||||||||
| tipoya 12/02/2011 11:47 |
На фирме где я заказываю детали в наличии есть только IRG4PC50U, подскажите какой внешний диод можно поставить в обратном направлении. |
||||||||||
| Elektrik50 12/02/2011 15:27 |
Я лично ставил 30ETH06 тогда ток сварочника будет больше. Читай полностью тему, там есть все. Если ставить внешний диод ток сварочника будет намного больше так как температура кристала у транзистора с диодом больше чем без диода, так как транзистор с диодом греется одновременно они в одном корпусе быстрее , а бездиода поочередно. И ток сварочника будет максимальный продолжительное количество времени. Читай даташит. |
||||||||||
| tipoya 12/02/2011 16:12 |
Дело в том, что у меня всё собрано работало месяц, но в конце концов вылетели два транзистора китайской сборки, IR остались целые, и мне сейчас мудрит куда поставить диоды не очень хочется . Есть вариант приобрести HGTG30N60B3D, получатся дешевле чем связка IRG4PC50U и 30ETH06, но по даташиту я не могу понять подойдёт ли он по частоте. |
||||||||||
| Elektrik50 12/02/2011 20:42 |
Для этих транзисторов необходимо ставить дополнительно драйвера запирания затворов , так как в них выше время закрывания. ДОБАВЛЕНО 12/02/2011 19:45 Транзисторы могут вылетать еще из-за коронирования пыли возле ножок подключения высоковольтных цепей и линии подключения затвора , это беда всех сварочных инверторов. |
||||||||||
| tipoya 13/02/2011 02:12 |
Не точно из-за китаёзав. Привожу фото. Левый маркировка нанесена краской, это куда ещё не шло, а вот правый может быть и оригинальный, но явно другой, маркировка спилена фрезой и нанесена новая краской. |
||||||||||
| Валерий325 13/02/2011 17:24 |
Доброго времени суток инверторостроителям. Скидал Негуляевский резонансник: БП свой, ЗГ родной, форма имульсов на затворах ОК, а вот ферриты были взяты от ТВС старых ламповых по три штуки на дроссель и транс. Обмотки по Негуляеву. При попытке настройки ферриты треснули, а форма импульса с трансформатора тока одетого на провод дросселя вот:
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 18:26 Как быть |
||||||||||
| Elektrik50 13/02/2011 17:31 |
Материал трансформатора тока , насколько видно с фотографии , использована из обычного трансформаторного железа , а он неработает на таких частотах. |
||||||||||
| Валерий325 13/02/2011 17:35 |
транс тока из фильтра питания 3УСЦТ, кажется 3000НМ |
||||||||||
| Elektrik50 13/02/2011 18:34 |
Использовать ферриты от строчников елевизоров ненадо . Так как если дросель невойдет в насыщения пробой силовых транзисторов гарантировано. Читай тему полностью этот случай уже был полностью обсужден. |
||||||||||
| Vovak 14/02/2011 18:54 |
А где это негуляев рекомендовал мотать на граблях? С таким успехом можно использовать и крышку от унитаза, и даже несколько крышек сложенных в пакет. Да, богата наша страна на ..... Потому и дороги такие. |
||||||||||
| Валерий325 14/02/2011 21:03 |
Добрый вечер. Критиковать каждый может, лучше окажите посильную помощь. Имеются сердечники от БП 3УСЦТ, ТДКС компьютерных мониторов, и 2 кольца марки 2000НМ, дающих общее сечение 600 кв.мм. Посоветуйте какой из них лучше использовать на дроссель, а какой на транс. |
||||||||||
| IurriI 15/02/2011 15:45 |
Два сердечника Ш16х20 от телевизионных БП пойдут на дроссель. В первой книге есть такой вариант. Правда обмотку трудно будет затолкать. В некоторых моделях телеков, если не ошибаюсь, применялись и Ш12х20- такие не прокатят. Два Ваших колечка общим сечением 600мм.кв.-трансформатор. В принципе можно применить и ПК-сердечники от мониторов. Для трансформатора шесть пар чтобы набрать нужное сечение. Но без предварительной настройки по приборам это 99.9% убитые деньги и время. Читайте внимательно ФОРУМ, записывайте, сохраняйте и не спешите. Вот тут можно найти ответ на любой вопрос, но надо будет перелопатить сотни страниц... http://www.electrik.org/forum/index.php?s=01a699827c100ddd291a5ab583de5a7f&showforum=13 http://valvol.ru/forum5.html |
||||||||||
| Валерий325 15/02/2011 16:41 |
IurriI, спасибо за быстрый подробный ответ, если получится, результатами поделюсь. |
||||||||||
| Vovak 15/02/2011 19:28 |
Не испытывай судьбу. Купи нормальные сердечники и только на этом сэкономишь кучу ключей. А сейчас каждый ключик на вес золота! Но если очень хочется пострелять или посмотреть хуерверк вблизи, тогда конечно - запчасти от старого телевизира это самое то. Особенно советские электролиты внесут разнообразие в вашу скучную жизнь. Тут и пожарники будут, и скорая, и таврисч Чубайс на хромом ишаке подскочит. Будет очень весело. |
||||||||||
| sheva0000 15/02/2011 19:58 |
Приходилось и такие ставить, пока работают... думал в начале- паленка |
||||||||||
| tipoya 15/02/2011 22:56 |
У меня тоже работали, пока в очередной раз не коснулся держаком минуса, умерли тихо, только автомат щёлкнул, всё остальное цело, хотя автомат на 35 ампер. А какие приходилось ставить? Тот, что справа или слева. |
||||||||||
| IurriI 16/02/2011 00:09 |
Vovak,
1. Загляни на 22страницу первой книги Негуляева... 2. Посмотри сообщение от 09/01/2010 21:22 тут http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p100.html 3. Назови того,кто мотал транс на кольцах и сказал, что это плохо. Если надо будет-я найду примеры, что это нормально... 4. У участников ФОРУМа разный уровень знаний, возможностей и матушки-лени. Согласен, достали... Но если всех таких послать,тут останутся единицы потому что многие начинали с "тупых" вопросов. 5. Заранее благодарен,если МОДЕРАТОР удалит это сообщение через пару дней. |
||||||||||
| tolikk 16/02/2011 00:55 |
Кто нибудь собирал управление силовыми ключами с помощью драйверов HCPL??? говорят это идеальный вариант))) Подскажите пож. схему включения у кого есть! |
||||||||||
| qaki 16/02/2011 08:17 |
Пошукай в самопальной сварке на electrik.org. Там народ изгиляется со всякими драйверами, в т.ч. и опто. По мне самое оно IR2110. |
||||||||||
| Vovak 16/02/2011 12:00 |
Неее. Не смогу заглянуть на 22 стр первой книги. У меня её нет. Неужели в первой книге он писал, что можно мотать трансформатор на крышке от унитаза? Круто! А сам пробовать не хочу. Слишком это глупо и рискованно. Но ты можешь попробовать и потом расскажешь. |
||||||||||
| stalker-dass 16/02/2011 17:02 |
http://www.fotohost.by/show/74b57c6747384a96542fa605ca1139c9
скажите можно ли в входной цепи вместо 2х470/400V поставить один вот такой конденсатор(2200/400V), выводы у его под винт. ДОБАВЛЕНО 16/02/2011 18:48 собрал схему ЗУ на 3825 берут сомнения будет ли хорошо работать сварка если сигнал на выходе 3825 (11, 14 нога) имеет вид http://www.fotohost.by/show/83bc646a26afd63e86faccbbdc2c63b3 |
||||||||||
| roky547 16/02/2011 18:34 |
1.Работать будет,но желательно 2-3 кондера
2.Картинку не вижу,тк не грузится сайт,но рекомендую делать на TL494,594. |
||||||||||
| vadi0909 16/02/2011 21:02 |
Нужна помощь спецов. Начал настраивать аппарат, подал напряжение через латр, выставил резонанс 37kHz и решил посмотреть осциллографом что у меня получилось и не увидел ни одной нормальной картинки .Напряжение на входе 100v на выходе получилось 10v 61a.Стоял осциллографом как на картинке.Может кто знает в чем проблема или где искать подскажите. |
||||||||||
| pansim 16/02/2011 21:26 |
А ты уверен что ето резонансной частоте?
Попробуй частоту вниз. Там почти синусоида надо увидет. Я делаю так: на входе 50в. Товар - 5 метра - 1мм^2 осцилограф на рез. конденсатор |
||||||||||
| vadi0909 16/02/2011 21:45 |
Я регулировал частоту но синусоид не было а на рез. конденсатор там вообще бред полный.Для регулировки резонанса я на выход подключил сопротивление ,включил аппарат ,изменяя частоту нашел макс. напряжение и ток. |
||||||||||
| pansim 16/02/2011 21:57 |
А сколько вниз. Пробуй 25кхз. |
||||||||||
| stalker-dass 16/02/2011 22:06 |
Подскажите все же нормальная осцил. на 3825 (14, 11 нога) или там бяка процветает. Очень надо. Не оч хочеться паять сейчас новый ЗУ, хотелось бы дамучить эту схемку. http://www.fotohost.by/show/83bc646a26afd63e86faccbbdc2c63b3
За ранее благодарю. |
||||||||||
| vadi0909 16/02/2011 22:15 |
когда был зазор из двух бумаг толщиной 0,4мм то частота резонанса получалась 32kHz а когда добавил еще одну то резонанс поднялся на 37kHz. |
||||||||||
| pansim 16/02/2011 23:10 |
А какой транс, дросель и т.д. Инфо мало. |
||||||||||
| vadi0909 16/02/2011 23:54 |
|
||||||||||
| pudiks2010 17/02/2011 00:47 |
. Добрй ночи всем.мне по случаю достались IGBT- G30N60 они без диода,а хочу собрать резонансный полумост. подскажите плиз -какой диод можно поставить в паралель этому IGBT ,и нужны ли ещё какие изменения а схеме? форум я прочитал, обе книги негуляева тоже ,но пока ещё знаний маловато.заранее благодарю за ответ. |
||||||||||
| qaki 17/02/2011 09:01 |
Приступая к изготовлению полумоста, обратите внимание на некоторые особенности этой топологии. Полумосты более чуствительны к просадке сети нежели полномостовые схемы. Негуляевский мост красиво играет при индуктивности рассеяния силовика около 50 мкГн. Для полумоста это значение может оказаться иным, равно как и емкость резонансного конденсатора. Соответственно могут поплыть параметры нелинейного дросселя. Что касается обратного диода, то нужно ориентироваться на применение приборов с малым временем восстановления обратного сопротивления при допускаемом прямом токе порядка 20-30 А. Подойдут, например, диоды HFA30PA60C или другие с похожими характеристиками. |
||||||||||
| ДМит 17/02/2011 23:04 |
qaki
Добрый вечер, вопрос: У вас на поджиге послед силовому трансформатору стоит ДР,он обязателен или всё зависит от индуктивности самого трансформатора?Или он играет ещё какуе то роль? |
||||||||||
| qaki 17/02/2011 23:49 |
Для ограничения тока поджига величиной порядка 5 А приходится использовать балластные конденсаторы небольшой емкости. Из-за этого собственная частота контура, образованного индуктивностью рассеяния транса и балластными конденсаторами, в несколько раз превышает частоту коммутации. Появляется дробление импульса тока ключей, приводящее к дополнительным потерям и разогреву ключей и выпрямительных диодов. Включение дополнительного дросселя позволяет установить частоту резонанса в цепи первички выше частоты коммутации на 10 -20%. Это дает одноимпульсный режим протекания тока ключа на интервале его открытого состояния и необходимую для устойчивого горения дуги крутизну внешней характеристики поджигалки. |
||||||||||
| ДМит 18/02/2011 00:03 |
qaki
Благодарю,за подробное объяснеие |
||||||||||
| Alexey22 18/02/2011 07:58 |
Собираю блок управления на 3825.... есть UC3825 с буковкой N. подойдет? |
||||||||||
| qaki 18/02/2011 08:16 |
Подойдет. Только надо учитывать капризность этой микрухи, а потому использовать заведомо работоспособную печатку, воспроизведя монтаж с точностью один к одному. |
||||||||||
| pansim 18/02/2011 15:26 |
Минимальное напрежение питания с буквой "N" -16вольт, если не изменяет памят. |
||||||||||
| qaki 18/02/2011 16:39 |
pansim, не пугай напрасно человека! Суффикс N означает, что параметры теплообмена со средой для данного типа микросхем оговариваются только для случая монтажа на односторонние печатные платы площадью 5 кв. дюймов. Напряжение питания UC3825 может изменяться от 10 до 30 В. |
||||||||||
| нафталин 18/02/2011 19:47 |
Подскажите , а по каким характеристикам уступает мост с конденсаторным балластом резонанснику?,а может быть выигрывает? |
||||||||||
| qaki 18/02/2011 21:46 |
По сути дела мост с конденсаторным балластом это близкий родственник резонансника, отличающийся от него тем, что частота резонансного контура выше частоты коммутации на 20-30%. Главным его недостатком является несколько повышенное значение кратности тока КЗ. Без отрицательной обратной связи она может достигать 1,5. Использование ООС сглаживает этот недостаток. Преимуществом является отсутствие трудного в настройке нелинейного дросселя. При соответствующем усложнении схемы управления и защиты токоотдача моста с конденсаторным балластом может быть доведена до 250-300 А (на пром сети). В описанном мною макете полумоста с конденсаторным балластом, который делался как маленький недорогой аппаратик для дачных работ электродом 3 мм, использован принцип горячего старта с задержкой зажигания силовой дуги. Это позволяет пользоваться им неумелому любителю с минимумом неприятностей типа залипания электрода и легким зажиганием дуги в нужном месте. Хорошо горят все электроды в любом простанственном положении. Как это выглядит показано на картинке. |
||||||||||
| нафталин 18/02/2011 23:16 |
Выглядит весьма неплохо. Благодарю за разьяснение, а где нибудь есть схема, или это точная копия резонансника без дроселя? Какие из доступных теперь ключей нужно приобрести для сварки электродом 3? свв81 0,1 на 1000, Е65 n87 150ebu04 есть. На чем посоветуете шим , драивера? |
||||||||||
| oleg1ma 19/02/2011 00:13 |
|
||||||||||
| нафталин 19/02/2011 05:44 |
quote] Вот схема и описание от gaki.Собрал,завелся с пол тыка,варит хорошо, доволен.[/quote] Балласт остается этот же 2 по 5 0,1 1000в = 0,225 на 2000в, ключи в платане есть irg4bc30u и 30ud,если разница только в корпусах, то нужно ли 30ud шунтировать диодами? И в самой силе если ключи с диодами то их как и в поумосту шунтировать диодами, или как в резонанснике сапрессорами? А вот 4063 в платане нет,какие взять для уверенной сваркой 3й? |
||||||||||
| qaki 19/02/2011 08:32 |
По порядку:
Вы чего-то не так считаете. В полумосте для высокой частоты балластные конденсаторы включены в параллель ( наружные концы замкнуты через большую емкость электролитов). Суммарная вмкость 1 мкФ. Но это для кольцевого сердечника R63*38*25. У Вас вроде бы в наличии Е65. Для него может понадобится изменить емкость балласта. Если хотите использовать именно его, Вам придется измерить индуктивнось рассеяния на пробной намотке. Любым монтажным проводом мотаете первичку 9 витков и вторичку 2*3 витка. Измеряем индуктивность первички при ХХ вторички. Д.б. около 900 мкГн. Далее по очереди коротим половинки вторички и все разу. Измеряем,что осталось в первичке. Эти данные сообщите мне. По ним можно сказать требуемую величину емкости.
Ключи IRG4ВC30U поставил потому, что что купил пригошню SF56. В паре с 4ВС30 это оказалось дешевле, чем ключ с диодом. И по характеристикам SF лучше.
4063 можно заменить близкими по характеристикам IRGP4068DPbf. В поисковиках значится, что их еще можно найти. А так можно придумать еще много вполне работоспособных вариантов. Нужен критерий выбора - цена или что-то другое. |
||||||||||
| oleg1ma 19/02/2011 14:06 |
|
||||||||||
| нафталин 19/02/2011 16:30 |
Благодарю за ответы, да где то что то я напутал, но тем не менее начинаю собирать комплектующие Ключей 6го покаления на складе в платане нет,50ud нашлись 4е позиции от150 до 280 руб, но на складе их так же нет, но это решаемо, а индуктивность вот замерить смогу только через неделю. Буду делать. |
||||||||||
| oleg1ma 19/02/2011 17:16 |
|
||||||||||
| oleg1ma 19/02/2011 19:15 |
Вот еще варианты свинореза. |
||||||||||
| нафталин 19/02/2011 21:21 |
oleg1ma"]Вот еще варианты свинореза. Повторять буду , но не свинореза, а Qaki и пока на том что есть 2 шт irg4pc50u , зашунтирую 5ю her308 феррит ш12 на 15 и 2 по 2 0,1 на 1000 получается маленький полумост для осмысливания и изучения Витки буду подбирать по лампочке ,ну не знаю я как еще можно, во и по нагреву! А управление сделаю пока по вашей ссылке оно проще для тренировки. драйвера 3180 вроде все. |
||||||||||
| oleg1ma 19/02/2011 23:13 |
|
||||||||||
| нафталин 20/02/2011 08:36 |
oleg1ma, На том что есть я буду делать конечно же не сварку, а просто ,блок питания для изучения процессов в этой топологии Сам сварочник буду делать строго по рекомендациям Qaki. Вопросов, думаю, не будет, разжевано так, что пртоглотит любой далекий от электрики. как я., ну а если и появятся то как я вижу отец темы не оставляет ни один без ответа Ну а пока нарисовал печатку, пойду ксерить и. может быть к понедеьнику плата будет готова. На ней блок питания 2 по 14в , блочек включения реле, шим на 494й, 2е 3180. Вот для этого есть все Вариант, конечно, не окончательный,скорее всего с ошибками, которые будут учтены в дальнейшем Получится сообщу. нет- тоже. |
||||||||||
| qaki 20/02/2011 09:28 |
Достаточно разумный подход. Я шел примерно также. Разница в том, что меня интересовало как ведет себя бутстрепное питание верхнего ключа IR2110. Ключи были IRF740. Получился роскошный источник, с двух выходов которого можно снимать ампер 20 при напряжении 20 В. Дальше были приляпаны Кренки на 15 В и началась игра с поджигалкой. |
||||||||||
| ДМит 20/02/2011 16:20 |
qaki
Добрый день. Вопрос как вы считаете, потянет ли в полумосте IR2110 для раскачки баяна из двух полтиников в плече? |
||||||||||
| ДМит 20/02/2011 18:48 |
И ещё, Я прикупил IRG4BC30UD, ваше мнение можно ли их пользовать на поджигалке, без дополнительных диодов( ТК в онных они присутствуют), или лучше перебдеть и поставить их? |
||||||||||
| mastervik 20/02/2011 22:36 |
Всем добрава времени суток.Уменя вот шо получилоси на затворе регулятор тока максимум.Прокатит или нет? |
||||||||||
| roky547 20/02/2011 23:12 |
ДМит,
Если сделаеш рабочий вариант поджига по gaki выложи печатку, если не трудно. |
||||||||||
| vadi0909 21/02/2011 01:29 |
|
||||||||||
| qaki 21/02/2011 09:51 |
Едва ли. Входная емкость пары 8000 пФ, выходное сопротивление IR2110 около 7 Ом. Передний фронт слишком затянется.
Должны нормально работать на собственном диоде. |
||||||||||
| ДМит 21/02/2011 12:31 |
qaki
Большое спасибо за консультацию |
||||||||||
| нафталин 21/02/2011 13:45 |
Добрый всем день. Как и планировал сделал печатку и впаял почти все. Застрял на намотке тр-ра ТОРа- пальцы толстые, а провод тонкий. но сегодня осилю. Мотаю на феррите от дроселей. а может быть и трансформаторов , есть и с зазором и без, от китайских баластов для дневных ламп Керн 6,5 на 6,5 первичка 120 витков вторичку и связь по17,а 2ю обмотку на 14в буду подбирать сначала витков 30. Qaki,бустрепным питанием, конечно же не на вашем уровне , я тоже интересовался Негуляев в своей схеме с 2110 ставит 0,33 на 450, Руслан Липин оцифровывая его схему ставит туда же 10 мкф на 16в.,а Семенов Б Ю во 2й своей книге посвятил бустрепу целый раздел в 10й главе с 4х этажными формулами и выводом из них ,что емкость не должна быть маленькой и не очень большой , вероятно грамотный разберется, я нет. Поэтому в бстрепе ставлю баян 50и вольтовых пленочников пока не попадал (на бахи) |
||||||||||
| oleg1ma 21/02/2011 14:36 |
Вот такой БП для сварочника gaki я делал себе.На входе LM ставил 18 вольт. |
||||||||||
| Vovak 21/02/2011 19:02 |
В бустрепе нельзя ставить большую ёмкость она может не успевать заряжаться и как результат, падение напряжени на затворе верхнего ключа. Последствия легко предсказуемы. Я тавлю плёночники с ёмкостью на порядок больше чем ёмкость затвора, обычно 0.1х450В вполне достаточно, для ключей с затвором в 10 нан. |
||||||||||
| Олег86th 21/02/2011 22:19 |
Доброго времени суток
Помогите пожалуйста ответом на следующий вопрос: Возможно ли вместо диода 150 ЕBU 04 поставить T85HFL60S05? Заранее благодарен! |
||||||||||
| слава пв 22/02/2011 01:13 |
Доброе время суток подскажите пожалуйста где у транзистора IRG4PC50UD эмиттер база коллектор а то я не где не могу найти |
||||||||||
| goga_tv 22/02/2011 01:19 |
слава пв, http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irg4pc50ud.pdf вместо базы - затвор (не звонится ни с чем) между колектором и эмитером - диод (вызвонишь прибором) |
||||||||||
| stalker-dass 22/02/2011 13:24 |
http://www.fotohost.by/show/8b7f16afb1e868c21cc2322de80f3781
фото разводки ЗУ 3825. |
||||||||||
| ДМит 22/02/2011 14:47 |
qaki
Добрый день, хотелось бы знать ваше мнение, хочу взять за основу, вашу схему, но чтоб не парится по поводу мощных выходных ключей, сделаю полный рез мост, но управу взять всю вашу, разумеется будут стоять два драйвера 2110, так вот вопрос, возможно ли запаралелить 11 выводы у обоих 2110 и давать команду на разрешение обеим драйверам согласно вашей схемы? |
||||||||||
| qaki 22/02/2011 15:01 |
ДОБАВЛЕНО 22/02/2011 16:50
Наверное имеется в виду вывод 11shutdown. Управлять двумя IR2110 от одного источника можно, тем более, что режиму разрешения выдачи соответствует нулевой потенциал с коллектора насыщенного транзистора. Обратте внимание на другое - на одну IR-ку сигналы с TL-ки идут, грубо говоря, прямо, а на другую должны быть перекрещены. Если дело дойдет до реализации, сообщите параметры Вашего транса, чтобы можно было определиться с величиной конденсаторов балласта.
А можно и так |
||||||||||
| dizzyy 22/02/2011 23:13 |
Доброго времени суток
уже 2 раза перечитал ветку , но все равно вопросов тьма остановился на мостовой схеме : питание на uc3844 - есть в наличии(а может и ТОР закажу) генератор на Tl494 чтоб мне не покупать лишнего подскажите могут ли куда то пойти такие вещи: EL33 - на питание (51\6\6 витков)(есть ещё ЕЕ25) EEL19 - на ТГР (6 по 35 витков) жёлтое кольцо 28х14х10 - куда то можно ставить или пускай лежит себе |
||||||||||
| ДМит 23/02/2011 02:23 |
qaki
Добрый вечер. Дык я ж пишу, что собираюсь всю, или почти всю вашу управу применить в полном резон. мосте, в связи с тем что на полумост, у нас проблематично достать хорошие ключи,Поэтому там баластных емкостей небудет,мост будет раскачиваться двумя IR2110, а вот уже IRки будут управляться при помощи вашей схемы управления, единственное на ЗГ управлять рег тока буду через оптопару. Вот всё ломаю голову, как вы сами настраиваете привязку ТТ, у себя на столе проблем нет, всё работает как часы, но как подумаю в рабочем аппарате ток КЗ у всех разный, следовательно и напр с ТТ тож как нестарайся не угадаешь, и если промахнусь то TL может захлопнуться, ТЕ отключиться, поидеи ничего страшного в этом нет, но тут както тов Гиратор припугнул, что возможен и БАХ, вот и решил вас попросить, чтоб вы поподробнее объяснили процес настройки с ТТ, если ваш аппарат при КЗ ограничивает ток до выбранной вами величины,значит надо произвести это КЗ и увидеть это ограничение, но вроде стрёмно проводить КЗ без защиты, хотя тут может и дросель как раз помоч. Короче башка пухнет,объясните пож этот момент |
||||||||||
| нафталин 23/02/2011 05:58 |
Доброе утро, с празником! Закончил плату управления, блок питания запустился сразу и в течении 0,5 часа под 0,5а слеегка нагрелся ТОР . Шим работает, сигналы с НСРL читые теперь пойду дальше. заказал п платане впрок всякой мелочевки, а вот 4068 по 92р и 150ebu по98. странные цены, от 39шт. Столько мне не надо Кто подскажет, как сфоткать осцилы? olympus 5.1megapixel с . телевизора отлично, а с осцила С 1 68 ничего . Не принесли прибор, как обещаи, для замера L хотел купить, но 1700р просто для эксперимента дороговато. Нет ли у кого простенькой схемы Lметра ? или приставки, прибор у меня DT9208A Ну а ферритов к выходным мои старые друзья обещали принести кучу,посмотрим. |
||||||||||
| tolikk 23/02/2011 11:05 |
нафталин
Если не сложно поделись схемой управы на драйверах НСРL. |
||||||||||
| iban2 23/02/2011 11:42 |
2) а вот эта: http://www.irls.narod.ru/izm/izmc03.htm проще не бывает и точность предостаточная для нас |
||||||||||
| нафталин 23/02/2011 13:52 |
tolnkk управу я делал по схеме выложенной oleg1ma 19 02 2011 в 20 15 , но я делаю не сварочник, а просто источник на котором пока просто потренируюсь ауже после буду приступать к сварочному
ДОБАВЛЕНО 23/02/2011 15:40 iban2, Cпасибо за схему, но хочется без стрелочного мка он наверняка дороже готового прибора Лучший вариант- купить мозги которые вставляются в гнездо компа с выводом на монитор , вот это круто! |
||||||||||
| нафталин 23/02/2011 15:18 |
Подскажите пожалуйста, а как к сообщению присоединить файл с изображением, а то что-то никак не получается |
||||||||||
| tolikk 23/02/2011 15:20 |
нафталин,
http://www.radikal.ru/ кидаеш на этот сайт фото! а ссылочку в свое сообщение и будет тебе счастье. там все просто |
||||||||||
| qaki 23/02/2011 15:27 |
Вопросов сразу многовато. Есть и встречные. Прежде всего, зачем ЗГ управлять через оптопару. Понятно, когда используется всеобщая гальванразвязка управы от силы. Но с IR-ками управа завязана с силой. Поэтому тут должен работать принцип двойной изоляции. Даже кожух не должен иметь никакой связи с монтажом, включая емкости помехоподавляющего фильтра по сети. Лучше поберечь себя любимого, если уж не применяется защитное заземление. Отказываться от конденсатора в цепи первички силовика не имеет смысла. В любом случае это средство компенсации ассиметрии плеч. Заметьта также, что конденсатор, как в негуляйной резонансной топологии, так и в схеме с емкостным балластом, является именно тем элементом, который отрабатывает ограничение тока КЗ. Различие лишь в том, в негуляйнике насыщающайся дроссель уводит частоту резонанса вверх на 20-25% при КЗ, а при конденсаторном балласте чуть меньшее для увеличения токоотдачи смещение частоты действует изначально. Избыток тока КЗ во втором случае отрабатывает отрицательная обратная связь по току. Захлопнуть ШИМ, чего Вы опасаетесь, она в принципе не может по двум причинам. Во-первых интегрирующая цепочка имеет постоянную времени порядка 1 мсек, что исключает быстрые изменения управляющего напряжения. Во-вторых пропадание тока в контролируемой цепи дает нулевой управляющий сигнал, при котором ширина импульса ЗГ имеет максимальное значение. Добавлю также, что пара- тройка дополнительных витков в первичке создает такой запас по индукции в сердечнике, при котором экзотические решения типа сверления дырок в сердечнике или приклеивания к нему ферритовых ушей теряют смысл. Наконец, использование индуктивного балласта с помощью дросселя для ограничения тока КЗ является менее выгодным решением с точки зрения коммутационных потерь. Не заморачивайтесь надуманными проблемами. |
||||||||||
| Iqwer 23/02/2011 15:27 |
Здравствуйте сваркостроители! Я вот тоже собралса сделать резонансник Негуляева. Многое уже готово. Для дроселя купил ферит ЕПКОС Е65 №87 намотал 12 витков проводом 2,24мм, витки отделены нейлоновой ниткой и всё это залито епоксидной смолой. Для настройки зазора сделал прибор из журнала радио как и рекомендовало большенство из этого форума, который я прочитал полностью. Но почемуто у меня осцилограммы не получаются как у всех, что может быть?
 [/img]
0,5В/ДЕЛ 5мкс |
||||||||||
| нафталин 23/02/2011 15:39 |
tolik спасибо, получилось |
||||||||||
| ДМит 23/02/2011 15:50 |
qaki. Благодарю за ответ, а по ТТ я имел ввиду, как раз наоборот, когда макс ток, тогда и макс вых напр с ТТ, вот тут я и озадачен |
||||||||||
| qaki 23/02/2011 18:51 |
TL-ка устроена так, что при увеличении потенциала 3 ноги длительность импульса уменьшается. Сигнал от ТТ попадает на неинвертирующий вход операционника (нога 1), т.е. дельта плюс на входе соответствует дельте плюс на выходе. Выход операционника соединен с 3 ногой. Максимальный выход ТТ стремится запереть по максимуму ТL-ку до тех пор, пока в системе не установится равновесие. В этом были сомнения или я чего-то не понял? |
||||||||||
| stalker-dass 23/02/2011 22:14 |
 |
||||||||||
| нафталин 23/02/2011 23:02 |
После 3х часового прогона красивые картинки на выходе ТЛ стали дробиться, нормально только на 40-60кгц ,но это уже не нормально Остальные 3шт не работают совсем. Все с одной партии .завтра пойду брать в разных местах Осцилы почему то не скидываются |
||||||||||
| sheva0000 23/02/2011 23:13 |
ставьте TL594, это улучшеный аналог. Хотя вообще я сомневаюсь что так плывут параметры...
попробуйте выковырять с компового БП. |
||||||||||
| stalker-dass 23/02/2011 23:25 |
подскажите с ЗУ 3825 получил вот такую осцил. можно ли ее считать приемлемой для подачи сигнала на транзисторы? смущает немного всплески . |
||||||||||
| IurriI 24/02/2011 01:41 |
Iqwer, смотри в личку. |
||||||||||
| ДМит 24/02/2011 02:04 |
qaki
Благодарю, вы меня правильно поняли, я гонял свой ЗГ,а вместо ТТ ддля наглядности использовал стаб рег источник питания, и увидел такую картинку при увеличении напр на 1 ноге TL свыше 1,7В, микросхема затыкается,прекр генерация, вот этот момент меня и напрягал, а управу по току через оптику, сдесь я делаю не для развязки, а для того чтобы непереживать что в мой переменник вдруг попадёт пыль, а главное при таком вкл я спокойно могу удлиннить провод от этого резистора,не сильно боясь наводок. Это моё мнение,мож и ошибочное |
||||||||||
| нафталин 24/02/2011 13:10 |
Прикупил еще 4шт 494 и 2 шт7500, 594 в нашем колхозе нет. 7500 работать не хотят, 494 пашут за 200 кгц- предел моего прибора., но тоже чем то недовольны - все полки перекошены и чего я с ними не делал победить не смог. Но hcpl поставили все на места, после них сигналы чистые как родниковая вода и при подключении igbt полки слегка приподнимаются,видать от удовольствия. Пока не знаю как сюда выкласть осцилы, к выходным должны научить, но все отснято. Ну а теперь с осторожностью к силе. |
||||||||||
| oleg1ma 24/02/2011 13:35 |
[quote="нафталин"]Прикупил еще 4шт 494 и 2 шт7500, 594 в нашем колхозе нет. 7500 работать не хотят, 494 пашут за 200 кгц- предел моего прибора., но тоже чем то недовольны - все полки перекошены и чего я с ними не делал победить не смог. Но hcpl поставили все на места, после них сигналы чистые как родниковая вода и при подключении igbt полки слегка приподнимаются,видать от удовольствия. Пока не знаю как сюда выкласть осцилы, к выходным должны научить, но все отснято. Ну а теперь с осторожностью к силе.[/quote ] Проверить желательно какое мертвое время на затворах ключей, для начала установить 2-2.5мкс дабы избежать прослушивания Баха. |
||||||||||
| нафталин 24/02/2011 13:55 |
oleg1ma так и сделаю, пока еще не знаю какие будут ферриты ну а ключи 50u Делаю не изза необходимости, а ради интереса, получится буду делать еще что-нибудь, а не получится - тоже буду делать |
||||||||||
| oleg1ma 24/02/2011 14:07 |
|
||||||||||
| ДМит 24/02/2011 15:34 |
qaki
Добрый день.Я долго чесал репу и пришёл к выводу, что как не крути, а вашь варианнт с конденсаторным баластом получается выгоднее, я чёйто упустил из виду, что можно полумост сделать используя две IR2110, а ключи по два в паралель,грубо по одному драйверу на ключ, транс Е70, думаю одного на полумост хватит(или лучше пару?)На резонанснике у меня стояло 2Е70, один сильно грелся, сможете ли вы зная транс,сказать кол-во витков и диаметр провода первички,а главное расчитать баластную ёмкость?И вопрос какой разброс у вашего аппарата между током КЗ и рабочим. На выходе хотелось бы иметь порядка170А+_10А. И ещё интересно на много больше жрёт от сети полумост,чем скажем рез.мост?Звеняйте за кучу вопросов, с полумостами дел раньше не имел. |
||||||||||
| oleg1ma 24/02/2011 17:42 |
|
||||||||||
| qaki 24/02/2011 22:06 |
Это уже наступление по всему фронту. Малой кровью, в смысле затрат времени на разработку, не обойдешься. Укажу сразу на два момента. Почти двукратное увеличение отдаваемого тока требует уменьшения реактивного сопротивления балласта. При этом соответственно вырастет кратность тока КЗ естественного ограничения. Если в существующем варианте эта кратность составляет примерно 1,4, то в усиленном варианте она скорее всего будет выше 1,5- 1,6. Добиваться желаемого превышения тока КЗ придется эффективной обратной связью. Но тут могут появиться неприятности типа неустойчивости системы автоматического регулирования. Сейчас это не сказывается благодаря небольшому коэффициенту усиления петли ОС. Но при более жестких требованиях по кратности тока КЗ усиление придется поднять, а учитывая, что система уже сейчас имеет порядок два с плюсом, возникновение в ней рысканья весьма вероятно. Бороться с ним можно, но это замысловатые схемы фазовой коррекции. Одним словом муть голубая. Потребление от сети при равном токе дуги в мостах и полумостах одинаково. Это действует закон сохранения энергии. Что касается сердечника транса, то однозначной связи между мощностью транса и его размерами нет. Вопрос упирается в возможность размещения обмоток в окне сердечника. Кольца явно выигрывают у Ш, т.к длина обмотанной части магнитопровода у кольца 100%, а у Ш едва достигает 25-30%. |
||||||||||
| ДМит 24/02/2011 23:38 |
qaki
Дык может, при таком раскладе, воспользоваться Лисовским ЗГ, вроде Джек говорил, что он побыстрее? |
||||||||||
| stalker-dass 24/02/2011 23:38 |
фото ЗУ 3825 если кому надо вышлю. ДОБАВЛЕНО 25/02/2011 00:46 есть разводка 494 схема собрана но не испытывал, но заводиться, если надо вышлю (.lay) 494 или 3825 |
||||||||||
| нафталин 25/02/2011 12:46 |
Добрый день. Решил все же повозиться с управой еще, переделал на схему Клима- тоесть на этой же печатке поставил 2е перемычки- со 2-15 на 13-14 и 7ю на общий, После 10и часового прогона вопросов нет,ну а те что не работали так ине захотели, ну и пошли в ведро. Вот теперь ,уже со спакойной душой , к силе. |
||||||||||
| qaki 25/02/2011 15:37 |
Для ускорения процесса отбраковки и замены микрух в DIP-корпусах ставьте их на панельках. Чтобы не мудохаться с печными ТГР драйверами применяйте оптику или ИС. |
||||||||||
| stalker-dass 25/02/2011 21:52 |
Скажите я правельно мыслю или заблуждаюсь : для вых. дроселя или силового трансформатора необходимо использовать феррит 2000Нм и суммарным сечением не мение 600мм. т.е. Ш20х28 20*28=560мм ну почти подходит, его часто используют, или 2хШ16х20 2*16*20=640 что тоже приемлемо, но все говорят что нельзя использовать Ш12х20, но почему ? если взять 3 комплекта то выйдет суммарно 720мм. его окно позволяет уложить 12 витков. Так почему нельзя? у этого феррита что тех.характеристики не те?
в окно Ш12х20 влазит 13 витков 2.24 диам. провода, а надо 12 плюс можно диам. чуть поменьше. один вроде минус трудно с зазором и креплением. |
||||||||||
| qaki 25/02/2011 23:17 |
В принципе дело не в самом сечении сердечника. Для трансов мостовых и полумостовых схем определяющими являются два условия: -величина индукции в конце длительности намагничивающего импульса не должна превышать значений, при которых начинается насыщение. Желательно вообще не выходить за 0,5 Внас. Этот режим дает малые потери в сердечнике и его разогрев. Косвенным показателем, по которому можно судить о выполнении этого условия, является индуктивность первичной обмотки силовика. Для феррита 2000НМ в диапазоне 30-40 кГц достаточно иметь около 3,5 мГн в мостах и ~1мГн в полумостах. -возможность размещенения обмоток требуемого сечения в окне сердечника. Для нелинейного дросселя должны выполняться следующие условия: -ампервитки при максимальном рабочем токе должны обеспечивать пиковое значение индукции, соответствующее началу захода в область насыщения. - индуктивность в режиме максимальных токов совместно с индуктивностью рассеяния силовика при выбранных значениях емкости резонансных конденсаторов должна обеспечивать резонанс на частотах около 30 кГц. -форма кривой намагничивания сездечника сучетом установленного зазора должна обеспечивать заход в область насыщения при возникновении КЗ. Существует множество комбинаций параметров сердечника,зазора и емкости конденсаторов, обеспечивающих эти условия. Я,например, в своем первом сварочнике сделал дроссель из трех параллельных секций на сердечниках ПК13*26. |
||||||||||
| oleg1ma 26/02/2011 00:33 |
[quote="stalker-dass"]в окно Ш12х20 влазит 13 витков 2.24 диам. провода, а надо 12 плюс можно диам. чуть поменьше. один вроде минус трудно с зазором и креплением.[/quote ] Ничего трудного с зазором и креплением нет, тут важно обеспечить хорошую межвитковую изоляцию, рекомендуют между витками прокладывать еще и нитку для получения небольшого зазорчика.Многие намотав на скорую руку, вскоре почуствовали это в финансовом плане.Ш12х20 нерекомендую на дросель,хотя сам на четырех комплектах намотал тр-тор на sparku от дантиста и работает. |
||||||||||
| нафталин 26/02/2011 04:31 |
qaki писал
Для ускорения процесса отбраковки и замены микрух в DIP-корпусах ставьте их на панельках. Чтобы не мудохаться с печными ТГР драйверами применяйте оптику или ИС. Да, конечно же я так и делаю Плата сделана на 494+3120, все обкатано жду прибытия ферритов,лучший среди которых 50 30 20 n87 Если у вас на 63м 12 витков, то на 50м будет 18? И на какую частоту можно залезть на 50u+ebu На одном из форумов показывали фотографии и описывали ипытание привезенного из Китая 200 кгцового инвертора, это шутка? ДОБАВЛЕНО 26/02/2011 05:57 Мотать тр-р буду многопроволочным голым проводом от держака полуавтомата, на который 3и раза одел в стеклорубашку Получился очень мягкий, с хорошей изояцией и плохой теплоотдачей провод. Чем его пропитать для лучшей теплоотдачи, конечно посе намотки на сердечник? |
||||||||||
| qaki 26/02/2011 11:01 |
Если мотать на одно кольцо, то первичка должна иметь 21 виток. Провод сечением 5 кв. мм. В толстой изоляции едва ли удастся сделать двухсекционную обмотку с такими витками. Мотать придется в одну секцию, да и то возможность размещения всех витков в один слой под вопросом. Ваш обмоточный провод лучше отжечь на открытом огне. Это даст дополнительное сопротивление изоляции между жилками как в литцендрате. При использовании сдвоенного кольца нужно мотать 10-11 витков. Пропитка излишнее занятие. При намотке на тор внешняя поверхность обмотки в несколько раз превышает поверхность охлаждения обмотки в Ш-трансах. Проблема охлаждения меди здесь не стоит, а сердечник мы бережем от перегрева витками. Инвертор на 200 кГц вещь реальная, но большого смысла в этом нет. Теплоотвод отстается, электролиты тоже, потери растут, процент времени полезного использования ключей падает. Де-факто стал стандартом диапазон 40-50 кГц. Полтинники+EBU потянут кГц до 80 - 100. |
||||||||||
| Vovak 26/02/2011 13:10 |
На 100 кгц полтинники не потянут, а вот на полевиках вполне реально. Но смысла лезть выше 50 кгц никакого нет. Разве что поразвлекаться. Т ут я совершенног согласен с предыдущим товарищем. |
||||||||||
| oleg1ma 26/02/2011 14:32 |
|
||||||||||
| нафталин 27/02/2011 05:22 |
Cпасибо за ответы, про 200 кгц я спрашивал потому, что просто не представляю какие же там ключи и диоды Свое изделие я планирую на 50 кгц, опустися бы и ниже, т. к. проводя ранее эксперементы, заметил просто на ощупь, что ebuки греются прямопропорционально частоте, но сдерживают габариты |
||||||||||
| tork 27/02/2011 11:49 |
кое-что |
||||||||||
| Alax46 27/02/2011 15:02 |
В instrukcia rez invertor_NEW_PDF прочел:
"Дроссель – делать на Ш-образном феррите Epcos Е65 №87 и Не приведи вас поставить сюда феррит большего размера! Ежели он не войдет в насыщение – отправите ключи на тот свет так быстро, что ухом моргнуть не успеете! " В силовой электронике я "не очень". Подскажите, пожалуйста, у меня феррит Epcos Е70 №87 подойдет он для дросселя или нет? |
||||||||||
| qaki 27/02/2011 15:49 |
Безусловно пойдет, но придется очень долго и нудно подбирать пару параметров - число витков и зазор. Исходным ориентиром при подборе с емкостью резонансного кондера 0,22 мкФ служит сумма двух индуктивностей: индуктивность первички транса при закороченной вторичке плюс индуктивность дросселя с проверяемым зазором. Эта сумма должна составлять 110-115 мкГн для резонанса чуть выше 30 кГц. Начинаем с минимального зазора, например один слой офисной бумаги. |
||||||||||
| IurriI 27/02/2011 17:35 |
Ну раз есть инструкция - вот и соберите приборчик Гумерова-Зуева. Затем намотайте пробную обмотку на дроссель и реально увидите момент насыщения. Потом можно намотать и пробные обмотки на силовой транс, собрать черновую схему, подать пониженное питание и проверить резонанс. Если получили что-то около 28...35КГц - отлично, ну а если нет - тогда менять к-во витков и снова подбирать зазор и т. д. Ёмкость резонансного конденсатора можно менять в небольших пределах 0.2-0.25мкФ. ДОБАВЛЕНО 27/02/2011 16:45 stalker-dass, Два сердечника 12х20 имеют сечение 480мм.кв. - это мало, а три будут иметь 720мм.кв. -это много. |
||||||||||
| daelim 27/02/2011 18:38 |
Всем привет! Вот и я вливаюсь в ваши ряды. Начинаю собирать резонансник. Планирую к лету закончить. Прибор Гумерова-Зуева уже зделал, основные запчасти уже есть. Предварительно подобрал зазор в дросселе для тока 170-175А(получилось 0,48мм, ферриты ЭПКОС №65). Есть маленький вопросик. Никто не в курсе, на сколько нужно делать частоту ЗГ ниже резонанса при настройке от 40-50В и можна ли на ходу при нагрузке 0,15Ом при тех же 40...50В крутить подстроечник частоты???
Цитата с инструкции: – крутим в плате управления подстроечный резистор частоты и наблюдаем за размахом (амплитудой) синусоиды и смотрим; – наигравшись, выставляем то положение резистора, при котором размах максимален, и слегка делаем частоту ниже(при номинальном напряжении 300В, она чуток поднимется). |
||||||||||
| mastervik 27/02/2011 20:41 |
Здраствуйте я намотал разпридиляючий транс проводом 0.12мм и он у меня сгорел что мне делать? И какой ток он потребляет? |
||||||||||
| ABilen 27/02/2011 20:45 |
Возможно ли применить WIMA MKP4 220N/630 включив последовательно-параллельно 4*4 (16 штук);
- или кто подскажет где приобрести MKP-10 ДОБАВЛЕНО 27/02/2011 22:00 http://www.premiermag.com/pdf/tsd-0812.pdf - здесь ИБП PREMIER MAGNETICS. Все комплектующие есть в Имраде http://www.imrad.kiev.ua/ |
||||||||||
| stalker-dass 28/02/2011 10:07 |
Огромное спс qaki и oleg1ma за ответ по поводу ферритов. Я так понял что дросель надо только с хорошего феррита (мой вариант Е65, 1-ин комплект(просто он уже есть)) а вот второй надо заказывать если что, вот я и спрашивал можно ли заменить нормальный феррит на 3-4 комплекта Ш12х20 их в наличии у меня шт 10. Только шт. 4 из них с импульсных источников питания от офисной орттехники.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2011 11:24 oleg1ma скажи у меня 10 комплектов если взять 4 Ш12х20 (от БП телика или от БП офисной орттехники )диам. провода 2 - 2,24 вложить 12 витков изоляция 2 слоя строительного скотча + нитка между витками пропитать лаком для трансов. Пойдет ли такой дросель в резонансник или нет? Ведь твой вариант дроселя как ты говоришь работает. или все же на стоит рисковать ДОБАВЛЕНО 28/02/2011 11:28 Ошибочка вышла , на работе мозг совсем вынесли не дросель а транс намотать можно или нет. |
||||||||||
| oleg1ma 28/02/2011 12:40 |
|
||||||||||
| stalker-dass 28/02/2011 13:22 |
спс за ответ. Я решил собрать резонанс так как до этого собрал бармалеевскую схему, запустил сварку проверял все параметры вроде все хорошо , но бах подкрался незаметно выстрелили 2 транзистора остальная схема осталась целой хотя спалил суммарно электродов 50. причину не знаю до сих пор. один из вариантов влажность и прошыло т.к. сварка стояла в гараже недели 2 а на улице было давольно холодно. |
||||||||||
| нафталин 28/02/2011 13:56 |
[quote="oleg1ma"][ по свинорезу сказать ничего не смогу, так как никогда не делал ине собираюсь.Много других сварок и не таких дорогих. Сначала тоже хотел делать резонансник ,но когда познакомился с топологией qaki , то никаких сомнений-только его. Намотал тр-р на 50 30 20 n87 1ка - 20 витков , 2ка - 2е по 9, прогон на хх в течении часа- нагрев феррита примерно до 45 градусов на 52 кгц. Думаю,что нормально, тем более если с поджигом то на хх работы нет Выдержит ли 1н кврс5010 прогон на 100а в течении 5и минут??, во вторичке 2х 150ebu04 думаю предостаточно. |
||||||||||
| oleg1ma 28/02/2011 16:18 |
[quote="нафталин"]
|
||||||||||
| mastervik 28/02/2011 21:51 |
Какими транзисторами заменить кт361 и IRFD120? |
||||||||||
| qaki 28/02/2011 23:32 |
Если думаете использовать драйвер с ТГР, то лучший вариант схема Skif'a. Недавно ее кто-то выкладывал вместе с авторской инструкцией. КТ361 заменяете на ВС327 (в названии латиница), IRFD120 можно заменить на IRF530. |
||||||||||
| daelim 01/03/2011 00:02 |
to gaki
Не подскажите ответ на мой вопрос на предыдущей странице, а то все молчат |
||||||||||
| qaki 01/03/2011 09:00 |
Настройка по частоте при пониженном напряжении как правило проходит безболезненно. Неприятности ждут на полном напряжении, если, конечно, тому есть причины. Чаще всего всего это неудачная компоновка девайса, маловато витков в силовике, слабая блокировка шин питания моста, неудовлетворительная форма импульсов управляющих сигналов. Снижать частоту лучше всего после выхода на полную мощность на эквиваленте. Критерием может служить соотношение максимального тока в нагрузке и тока КЗ. |
||||||||||
| vyksa 01/03/2011 12:02 |
может поможете связаться с Негуляевым есть вопросыI.Cherry, |
||||||||||
| stalker-dass 01/03/2011 13:58 |
плиз дайте ссылку на файлобменник толковый, а то на форум инфу не могу выллить |
||||||||||
| qaki 01/03/2011 15:44 |
Пользуюсь ifolder.ru. Претензий нет. Описание Skif'a можно качнуть отсюда: http://narod.ru/disk/4926388001/instrukcia%20rez%20invertor_V-3.zip.html |
||||||||||
| нафталин 01/03/2011 18:19 |
Начал готовить ключи для полумоста- решив на медную пластину от 250 предохранителя припаять 50u и диод Решив,что 150ebu в качестве обратного диода слишком, распилил его пополам. Получился очень симпатичный ключ, после лужения полтинников и половинок ebuка 40а вт паяльником проверил полтинники отличные, а обе половинки ebuка стали проводниками , но не из-за того же, что пилил, теперь в раздумьях- лудить и паять, или ставить просто через пасту к радиатору, но в качестве ebuков закрались сомнения
ДОБАВЛЕНО 01/03/2011 19:22 После распила половинки ebuка проверял были хорошие |
||||||||||
| qaki 01/03/2011 18:45 |
Проверить сомнительные ебуки можно довольно простым способом. Сооружаете простенький выпрямитель сетевого напряжения и через резистор 10 кОм сравниваете величину тока в прямом и обратном направлениях. Если различие приличное, в сотни раз -диод ОК. IR в рекомендациях по применению ебуков пайку как способ соединения со схемой не упоминает. На картинках диод прижат к радиатору одним винтом. Выводы тоже под винт. |
||||||||||
| oleg1ma 01/03/2011 18:50 |
|
||||||||||
| Elektrik50 01/03/2011 19:50 |
Добрый вечер.
Диоды на выходной каскад 40EPF12 ( по четыре штуки в плече вместо 150EBU04 ) пойдут , или нет. ДОБАВЛЕНО 01/03/2011 18:52 И снаббера паралельно им ставить нужно или нет , они ведь на 1200В. |
||||||||||
| нафталин 01/03/2011 20:20 |
спасибо за ответы. Есть Розе и вуда, но на каком то из форумов читал что именно пос60, т к от низкотемпературных отпаиваются.Но теперьвсе на медную пластину Розе. ведь ключи своим лужением испоганил- олово снял наждачкой, стали горбатые, а уж медь через кпт на радиаторы И конечно же все выводы подвинт. Проверил ebuки -в обратном направлении нет никакой утечки, значит все таки перегрел, что радует |
||||||||||
| roky547 01/03/2011 20:51 |
нафталин,
А чем 25EHT06 не приглянулись на место диода? |
||||||||||
| нафталин 01/03/2011 21:12 |
roky547, Так просто больше ничего нет, кроме 150ebu , а хочется сделать побыстрее, а на заказ ждать недели три и втридорога. |
||||||||||
| qaki 01/03/2011 21:24 |
Выводить на плоскость лучше шабером. Проверять по пятнам синьки на зеркальном стекле. На абразиве при круговых движениях всегда сферичность идет. Так в старину линзы делали. |
||||||||||
| mastervik 02/03/2011 01:01 |
stalker-dass писал:
Пожалота если можыте вышлите lay. |
||||||||||
| -20 dB 02/03/2011 08:26 |
Если не мешают выступающие части - то лучше на наждачной бумаге, наклеенной на твёрдую основу. Шлифовать мелкие предметы лучше об неподвижный "столик". В неудобьях (например, посадочные места под РЭ между рёбер радиатора) - кусочком шлифовального бруска (плоским) или торцевой шлифовальной насадкой для микродрели (см. в магазинах инструментов, цена - копейки). |
||||||||||
| нафталин 02/03/2011 09:04 |
Qaki, -20 dB, учту ваши рекомендации, попробую, теперь уж всеравно деваться некуда. |
||||||||||
| нафталин 02/03/2011 13:06 |
Пока все молчали, отшабрил и отшлифовал ключи, как смог. Дого сомневался как ставить- паять, просто на радиатор, или не паять, но через медную прокладку- победило нетерпение и патологическая лень, просто на радиатор через пасту. Нет ключей на пожиг и нет лишнего места на дросель , что если дросель намотать по кольцу прямо на тр-ре???-никто не пробовал? Надо попробовать на маленьком балласте, как в поджиге, и посмотреть, будет ли держать дугу Получится ли два в одном? |
||||||||||
| ДМит 02/03/2011 13:58 |
qaki
Добрый день, сейчас делаю поджигалку, вопрос у вас стоят транзисторы IRG4BC30U, смотрю даташит, у них частота до 40кГц, хотя тут же стоит значёк >200, у вас частота 50кГц, объясните плиз, что енто значит, что частота до 200кГц? |
||||||||||
| oleg1ma 02/03/2011 15:56 |
Да во время проб одень защитные очки - глаза непродаются. |
||||||||||
| нафталин 02/03/2011 15:56 |
ДМит, Я не Qaki но думаю что в резонансе до 200кгц
ДОБАВЛЕНО 02/03/2011 17:10 oleg1ma,Ну про глаза лет 10 назад читал у Пупкина , а вот про ключи нет в чем проблемы,? может быть я какую глупость по своей неграмотности сказал? Так может быть не стоит и пытаться? |
||||||||||
| -20 dB 02/03/2011 17:38 |
Кхм... Я мало-мало в этой теме просто дворник, и то, прочитав, завис... КАК это может выглядеть? Дросселю необходим зазор, для увеличения реактивного сопротивления и смягчения характеристики, трансформатор же должен быть с максимально "добротным" сердечником, для уменьшения потерь. И как намотать дроссель на трансформаторе? Хорошо изгалившись, наверное, можно было намотать дроссель на боковых кернах, с последовательным соединением катушек. Но тогда, во-первых, боковые керны должны без насыщения выдерживать суммарный магнитный поток дросселя и трансформатора - то бишь, иметь сечение примерно в два раза больше центрального керна (без учёта фазового сдвига). Эт хде-ж такой сердечник найти можно? Мало того, для дросселя придётся ввести зазор в боковые стержни. Причём - в оба, ибо на каждом полупериоде по сути будет работать только одна полуобмотка дросселя (во второй магнитные потоки дросселя и трансформатора будут взаимно компенсироваться). Но этот же зазор введётся и в трансформатор! О перерасчёте индуктивностей с учётом фазовых сдвигов и магнитного взаимовлияния я уже молчу - тут без векторных диаграмм не обойтись, оставлю критику в этой области специалистам с верхним электромагнитным образованием (да и они, пожалуй, сдадутся, когда у них векторы "восьмёрки" рисовать начнут)... ДОБАВЛЕНО 02/03/2011 20:41 PM
Во-во... И пожарный костюм не помешал бы... А то ошмётки расплавленного провода ожоги больно глубокие оставляют... По себе знаю... |
||||||||||
| mastervik 02/03/2011 21:28 |
Можна ли заменить IRFD120 на КТ315 илишото в етом духе? |
||||||||||
| нафталин 02/03/2011 22:07 |
А ведь дросель может быть и без зазора- т е без сердечника Т р-р у меня кольцо, вот вокруг него и хочу мотнуть, раз еще никто не пробовал и еще потому, что в теме я не дворник, а гораздо ниже, наверно помошник ассенизатора . Так что если буду жив, то утром отпишусь о результате безумной затеи . Всетаки какая-то надежда в мозге??? есть. mastervik, IRFD -полевик , |
||||||||||
| qaki 02/03/2011 22:36 |
Смотрим даташит: Features UltraFast: optimized for high operating frequencies 8-40 kHz in hard switching, >200 kHz in resonant mode Перевод Свойства Ультрабыстрый: оптимизирован для высоких рабочих частот 8-40 кГц при жесткой коммутации, >200 кГц в резонансном режиме. |
||||||||||
| mastervik 02/03/2011 22:39 |
нафталин,
Я знаю што ето полевики но щас их нету. |
||||||||||
| oleg1ma 03/03/2011 00:32 |
|
||||||||||
| ДМит 03/03/2011 01:37 |
qaki
Благодарю за ответ |
||||||||||
| vadi0909 03/03/2011 02:14 |
|
||||||||||
| ValentinK 03/03/2011 06:45 |
Здравствуйте. Года три - четыре назад я собирал резонансный сварочник Негуляева. Информации тогда было очень мало и осциллографа не было. Заработало не с первого раза, сжег несколько комплектов силовых транзисторов. Конечно когда запустил, был очень доволен, оставались сомнения в надёжности, но они быстро улетучились. Я не сварщик, работать им приходилось редко, но иногда помногу, варил и резал электродом 4 мм, дуга стабильная. Однажды возник один неприятный момент: работал осенью в ОРУ подстанции. Ближе к вечеру стала плохо зажигаться дуга, как-будто мало тока, то поймается, то пропадет, потом "пык", и выбило автомат. Разобрал: сгорели силовые транзисторы, заменил, проверил настройку, и стал пользоваться дальше. Однажды зимой попросили подварить что-то к машине на улице: дуга не загорелась вообще. Принёс в помещение, отогрел - варит. Так по весне я его и испортил, восстанавливать не стал. Причина, я так понимаю, заключается в сильной зависимости параметров конденсаторов от температуры и уход резонанса в зависимости от нагрузки. Хорошего решения этой проблемы не подобрал и собрал источник с ШИМ, пользуюсь и зимой и летом. Но желание восстановить резонансный источник ещё осталось. Только пока не знаю как сохранить резонанс в широком диапазоне температур и сделать независимым от нагрузки, при этом сохранить защитные свойства резонансного контура. |
||||||||||
| pansim 03/03/2011 11:27 |
Такое поведение резонансника не наблюдал. Варит и летом и зима. Можно конденсаторов у вас плохие? И какая ваша схема ЧИМ или ШИМ? Можно честота ЗГ нестабильная? Вообще инфо мало! |
||||||||||
| нафталин 03/03/2011 13:04 |
[quote="-20 dB"] .. КАК это может выглядеть?
Добрый день Провел испытания работы мягкого поджига намотанного на силовом тр-ре На кольце, по наружнему диаметру намотал 10 колец, затем на них намотал обмотку 2а по 9ь витков- точно такую как вторичку Кольца проводом 0,8 , а 2 по 9 монтажным 0,75мм2 Средний вывод монтажных-последовательно с 10ю кольцами, которые и есть дросель, крайние к диодам Думаю объяснил понятно Попробовал в работе- так же,как и м ягкий поджиг-его делал из силы, заменив кондербаласт и добавив дросель но жестче и тухнет дуга Мотнул поверх всего еще 15 колец, а не витков, получил дугу как в поджиге Диоды ставил по 10 шт 308her варить вместе с силой не пробовал т к на ebuках нет rc и сапрессоров, не хочу их терять, а при испытаниях потерь не случилось Все затевалось что бы впихнуть сварочник? в очень понравившийся мне корпус и, остаться , я не оговорился,-есть наработка, с мягким поджигом. ДОБАВЛЕНО 03/03/2011 14:17 Да, но в который так и не удалось впихнуть, но нравится так, что все равно что нибудь специально под него сделаю, скорее всего зарядку на основе мягкого поджига, он мне тоже очень нравится. |
||||||||||
| ValentinK 03/03/2011 16:44 |
Не просто летом или зимой, а при нагреве корпуса выше плюс 25 и при охлаждении ниже плюс 5 градусов. Схема с ШИМ. Скорее всего, конденсатор частотозадающий нехороший. Советуют металлопленочные ставить, а у меня малюсенький керамический стоял. Инфы по нему нет, т.к. полностью разобран.[/quote] |
||||||||||
| Jorg63 03/03/2011 17:02 |
я склонен думать проблемы у товарища были от перепада температур,не давал аппарату набрать температуру рабочей среды и от этого конденсат от холодного к теплому помещению и наледь.когда наоборот.При смене условий работы минимум минут 40 надо дать для "акклиматизации аппарата" |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/03/2011 18:41 |
Добрый вечер всем инверторостроителям!! вопрос на засыпку: при настройке резонансника обязательно-ли наличие сварочных кабелей на выходе???!!, или можно нагрузку вешать сразу на выход ебу_шек??! |
||||||||||
| Jorg63 03/03/2011 19:07 |
только кабелями с каковыми будете работать.Без кабелей у вас будет другой немного резонанс,да и стремно будет с диодами выходными в случае неполадок непредвиденных без кабелей. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/03/2011 19:25 |
Принял, отстал! спасобо_большое! Не могу найти 0,22х1000В (или , что либо подобное), а б/у 78-2 0,1х1000 от теликов не охото ставить!! подскажите если можно. где не дорого??! |
||||||||||
| Jorg63 03/03/2011 19:32 |
превосходно в резонансной цепи работают китайцы темно коричневые.маркировку не помню..Дешево и сердито.Найти можно по инету без проблем.в любом регионе.где бы вы не жили на необъятных просторах бывшего союза.Именно искать емкость 0,22 не стоит в одном корпусе.необходимо набирать в паралель-последовательно из 8-10 штук.Таким способом более благоприятно будут распределены токи через кандюки. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/03/2011 20:05 |
|
||||||||||
| roky547 03/03/2011 21:31 |
ALEX_ZAW,
Ставьте 8 штук по 0,1 парал. последовательно. |
||||||||||
| -20 dB 04/03/2011 00:13 |
ALEX_ZAW, Вам отдельно повторять?
"ГДЕ КУПИТЬ" в другом разделе: http://monitor.espec.ws/section12/ Есть ещё очень хорошая ссылка, но, очевидно, некоторые там забанены пожизнезнно? Или проще в теме кучу навалить? |
||||||||||
| нафталин 04/03/2011 17:46 |
[quote="sheva0000"]У кристалла рабочая до 170 С, 250-300 С ничего ему не сделают. Я и на транзисторы так паяю, и на ТОРы радиаторы из фольги, никогда багов не было. Паяю станцией на 400 С (400+ начинает выгорать припой) - речь о 150ebu........... Вышел из строя ebuк при очень быстрой пайке сапрессора- расколупал его- ушли три штуки со стороны пайки, да и вообще внутри он какой то очень квелый У сантера 50уд в кондербалласте работают без шунтирования диодами- это зависит от частоты?.....К выходным обещали irfi840 U к-з 4е в , какой величины R при работе с 2153? |
||||||||||
| Iqwer 05/03/2011 21:45 |
Здравствуйте! Почти собрал сварку. Запустил БУ подключил его к ТГР + ключи. БП купил 12В 2А (АС ~100-240В). ТГР на кольце К28 22 витка проводом с сетевого кабеля. Печки поставил 47 Ом 10Вт (немного тёплые). Осцилка на печках на фото (5в/дел 5мкс/дел), можно с такой формой сигнала продолжать настройку апарата.
 |
||||||||||
| oleg1ma 05/03/2011 22:06 |
|
||||||||||
| malec 06/03/2011 23:16 |
интересно узнать при напряжении на ключах 12В можно ли ставить 2Вт резисторы? ведь по закону Ома 12/51=0,23А то есть мощность выделяемая на резисторе получится 12*0,23=2,76Вт хотя в книге об этом ничего не сказано. Походу автор книги использовал 10В и вот возник вопрос достаточно ли такого напряжения(10в) для полного открытия IGBT? |
||||||||||
| oleg1ma 06/03/2011 23:31 |
|
||||||||||
| qaki 06/03/2011 23:46 |
Смотри даташит. Vge=15 В. При меньших напряжениях канал полевика раскрыт не полностью. |
||||||||||
| malec 07/03/2011 13:54 |
кто использовал 2 комплекта ш28х20 (2000НМ) для трансформатора, какой ток получалось выжать? |
||||||||||
| Jorg63 08/03/2011 12:05 |
пробовал 2 Ш,но не очень понравилось,правда в жестком мосту.Е 65 один набор покрывает с успехом 2 Ш ------это проверено |
||||||||||
| LATYSH-72 08/03/2011 16:43 |
 Здравствуйте начал собирать резонансник. Не смог найти кондеры К78-2, но купил вот такие как на фото. Скажите можно ли их поставить.
Хочу добавить ЗГ собрал на ТЛ494. Транс на одном Е65-18/3+3. Дросель на Е65-12 витков. Вместо 150ebu04 поставил 80ebu04 4шт. БП купил 12В/2А (100В-240В). Все тормознулось на резонансном кондере. |
||||||||||
| qaki 08/03/2011 17:56 |
По виду похожи на китайские СВВ-81, немного превосходящие по параметрам К78-2. Жаль на фото плохо различимы надписи. Если это они, смело применяйте. Есть похожие на них, но с параметрами ближе к К73-17. Эти точно не пойдут на резонансные. Все дело в диэлектрике. У СВВ-81 и К78-2 полипропилен, у К73-17 и их аналогов полиэтилентерефталат, известный у нас как лавсан. Еще одно отличие - величина рабочего напряжения. Кондеры на лавсане на напряжение выше 630 В не выпускаются, но применять их в качестве блокировочных на электролитах при суммарной емкости 4-5 мкФ вполне допустимо. |
||||||||||
| LATYSH-72 08/03/2011 18:47 |
QAKI
Спасибо за быстрый ответ если больше ничего не найду поставлю эти. |
||||||||||
| tork 08/03/2011 18:56 |
Раз они на 1000 вольт, то скорее всего cbb81. |
||||||||||
| venzhel 08/03/2011 19:53 |
Всем привет, пытаюсь повторить сварочник, есть вопрос: можно ли намотать вторичную обмотку транса трубой Ф6мм? |
||||||||||
| tork 08/03/2011 20:25 |
Можно, если медная и желательно отожжённая. |
||||||||||
| vadi0909 08/03/2011 22:06 |
|
||||||||||
| xxx-man 08/03/2011 23:01 |
я в двух сварочниках ставил с качестве резонансных кондеры к73-17 (0,22*630В 4Х4 последовательно-параллельно, т.е. 16 шт) работают нормально, после резки 4-кой слегка теплые (может градусов 45). |
||||||||||
| stalker-dass 09/03/2011 13:18 |
подскажите плиз, если БП в сварке поставить, Бармалеевский(на ТОР224) у его на выходе стабильных 14,4 вольт срабатывает от 80 вольт до 270. ЗУ хочу сделать на TL 494 там в схеме стоит кренка на 12 вольт, вот вопрос в том что бы ее вообще не ставить так как на выходе БП всегда стабильное напряжение, и для микросхемы напряжение выше 12 за радость. Можно ли исключить кренку? и еще там стоит дроселек 100 микрогенри, он служит там для подавления помех или я не так понимаю?подскажите. |
||||||||||
| краказябра 09/03/2011 13:56 |
доброго времени суток господа инверторостроители! вопрос, может быть не в тему, но! кто нибудь имел дело с strf6654 можно ли упростить схему до уровня top224 ?просто этого добра вагон и маленькая тележка а top.иков нет вабштэ! |
||||||||||
| ДМит 09/03/2011 14:24 |
stalker-dass
Если в вашем ЗГ не стоит,ещё и КРЕН по 5вольтам, то можно легко. Дросель оставить. |
||||||||||
| ДМит 09/03/2011 16:01 |
qaki
Добрый день. Вопрос трансформатор Е70, первичка 700мГн, при замыкании вторички 10мГн, схема ваша, хотелось бы узнать информацию о баластных емкостях, решил пока с большими токами не дёргаться |
||||||||||
| qaki 09/03/2011 21:04 |
При частоте ЗГ 42-45 кГц выбирайте суммарную емкость балласта в интервале 0,7-0,8 мкФ. Рассчетные значения максимального тока дуги при напряжении на электролитах 260 В под нагрузкой на дугу длиной 2-3 мм, мощность, выделяемая на ключах, и ток КЗ при том же напряжении приведены ниже. Эффект увеличения напряжения на электролитах в режиме КЗ, приводящий к дополнительному росту тока КЗ здесь не учтен. Ключи IRGP4063D Соотношение витков 3/(1+1) Емкость балласта 0,7 мкФ (0,35 + 0,35) Iдуги = 135 А ...... Ркл = 37 Вт Iкз = 154 А ..... Ркл = 35 Вт Емкость балласта 0,8 мкФ (0,4 + 0,4) Iдуги = 183 А ...... Ркл = 50 Вт Iкз = 206 А ....... Ркл = 50 Вт Соотношение витков 2,5/(1+1) Емкость балласта 0,7 мкФ (0,35 + 0,35) Iдуги = 120 А ...... Ркл = 39 Вт Iкз = 131 А ...... Ркл = 33 Вт Емкость балласта 0,8 мкФ (0,4 + 0,4) Iдуги = 158 А....... Ркл = 52 Вт Iкз = 172 А Iкз = 172 А ...... Ркл = 50 Вт Ключи IRG4PC50UD Соотношение витков 3/(1+1) Емкость балласта 0,7 мкФ (0,35 + 0,35) Iдуги = 135 А ...... Ркл = 50 Вт Iкз = 154 А ........ Ркл = 48 Вт Емкость балласта 0,8 мкФ (0,4 + 0,4) Iдуги = 181 А ...... Ркл = 67 Вт Iкз = 204 А ...... Ркл = 69 Вт Приведенные данные в части тока дуги могут быть несколько завышены. При настройке девайса всегда есть возможность варьировать величиной емкости для получения нужных параметров. Рекомендую начать с суммарной емкости 0,7 мкФ. |
||||||||||
| ДМит 09/03/2011 21:22 |
qaki
Большущее спасибо.Для начала поставлю в плечё 3 по 0,22мКф-1000В, а там будет видно |
||||||||||
| qaki 09/03/2011 22:58 |
Стоп, стоп, стоп! Может бахнуть. Начинайте с 1 шт 0,22 мкФ в плече, т.е суммарная емкость равна 0,44 мкФ. Этого конечно будет мало, но можно будет оценить ток в балласте и при КЗ. Штатные сварочные концы задействовать при измерениях обязательно. Их погонная индуктивность сильно меняет форму тока ключей в лучшую сторону. Дальше добавляйте по 0,1 мкФ, а то по 0,05 мкФ, добиваясь желаемого тока при устойчивой работе девайса. Удачи! |
||||||||||
| ДМит 09/03/2011 23:51 |
qaki
Понял, благодарю, может есть смысл по началу по выходу использовать дросель? |
||||||||||
| qaki 10/03/2011 00:02 |
2 конца по 3 метра вполне достаточно. |
||||||||||
| ДМит 10/03/2011 00:14 |
ОК |
||||||||||
| oleg1ma 10/03/2011 00:24 |
[quote="qaki"] Обясните пожалуста откуда такая разница Ркл. между двумя приведенными Вами расчетами если у обоих транзисторов одинаковое напряжениеVce(on)=1.65v? |
||||||||||
| нафталин 10/03/2011 04:54 |
Доброй ночи. Со скрипом все таки добил блок питания, который вылился в сварочник. Все что пилил и паял пошло на помойку, в итоге поставил 50u+150ebu r50 30 20 n87 и 2 150ebu04 С балластом 8 по 0,1 уверенная сварка 3й, 12 по 0,1- 4й Да ,было место и добавил дросель на половине осм 0,063, с дроселем варит одинаково хорошо как с поджигом, так и без. Если привезут 50w то поставлю их по 2 шт, вместо 1го 50u, хуже не будет ,а hcpl 2 шт тянет свободно, проверил Корпус 180 на 180 на150, вес примерно 4 кг . Результатом доволен. |
||||||||||
| qaki 10/03/2011 08:00 |
[quote="oleg1ma"]
Основное различие сидит в величине проводимости открытого канала. У IRG4PC50U прямая проводимость в среднем 24 Симменса, у IRGP4963D - 32. В этом смысле Vce(on), приводимое в шапке даташита, менее информативный показатель для выбора ключевых транзисторов. Плюс к этому есть небольшое различие в динамике процессов включения-выключения. |
||||||||||
| stalker-dass 10/03/2011 10:27 |
подскажите в БП в Тр.1 необхадима прокладка диэлектрическая, как указана 0.4 мм. Это под центральным керном или общяя( 0,4/3 т к ш образный феррит) |
||||||||||
| ДМит 10/03/2011 11:50 |
нафталин.
Привет, можно поподробнее, что у вас за апарат, на чём ЗГ, какой ТТ используете(какие кольца,кол-во витков), Я не понял на выходе у вас пара полтинников? У вас полумост?Какой силовой транс используете(кольца, Шобр)?Короче никакой информации, поподробнее пож |
||||||||||
| -20 dB 10/03/2011 17:13 |
Э-э-эм-м-м... Кхм... Или я чего-то недопонял, или для резонансного дросселя с частотой более 20 кГц использовано трансформаторное железо ПЛ? Но тогда это, по моему, уже не резонансник, ибо теоретически трансформаторное железо на таких частотах практически мертвО (и даже хуже - оно, скорее, создаёт объёмный короткозамкнутый виток), и дроссель выполняет, скорее, роль балластного резистора. Или я таки понял неправильно и речь идёт не о резонансном дросселе? |
||||||||||
| нафталин 10/03/2011 18:10 |
Или я таки понял неправильно и речь идёт не о резонансном дросселе?[/quote] Да речь идет о дросселе во вторичке, в первичке дросселя нет, сварочник qaki , полумост, зг от клима , тт нет никакого, силовик - коьцо R 50 30 20 N87 одно, витки- 1ка-20, 2ка- 2 по 9ть есть фото, печатка своя- на ней блок питания от бармалея ,но с 2мя U по 14,5в + реле задержки + зг, ( я его зову шим) +2 шт HCPL 3120 Варит очень мягко,,как сказали сварные,( по нашему, думаю, чуствуется крутопадающая ха-ка .) Тр-р тока ставить не буду- зачем если и так все замечательно работает, поставлю еще автомат на 25а , зачем сам не знаю, просто место под него есть. фото того что делал могу выложить,пока не знаю как, все обещают научить, а сам не могу разобраться, видать в мозгу уже застой Кому что если интересно, соощу |
||||||||||
| roky547 10/03/2011 18:39 |
Токовый трансформатор выполняет защитную функцию.( в задающий Клима ТТ без премудростей не всунеш)Автомат на 25А тоже сильно не спасет.
На данный момент вас походу только спасают раздел. кондеры в первичке.На долго ли
PS Картинки добавляются через предварительный просмотр) |
||||||||||
| нафталин 10/03/2011 19:23 |
|
||||||||||
| roky547 10/03/2011 19:36 |
А жесткие топологи это какие?
Косой мост,полумост,мост-везде можно встретить ТТ.У того же самого gaki есть ТТ .Вам конечно веднее ,что с чем готовить. |
||||||||||
| qaki 10/03/2011 19:56 |
Мои поздравления с успешным созданием сварочника. Ваш результат еще раз показывает, что схема с конденсаторным балластом по простоте изготовления и настройки вполне может конкурировать с бармалееподобными девайсами. Некоторые изменения и дополнения, которые Вы внесли в схему, реально заслуживают положительной оценки. В конце концов к примочкам типа отрицательной обратной связи или поджигалки можно относиться также, как и к пресловутому второму презервативу, который, крестясь и бормоча "Бережного бог бережет", боязливая монашка одевает на свечку. Способность к самоограничению тока КЗ с некоторой потерей функциональности позволяет обойтись без цепи ООС, а дроссель в сварочной цепи, даже на железе, сам по себе дает хороший толчок к зажиганию дуги и позволяет не применять специальную схему поджига. Еще раз с удачей! Фотки прикрепляются в разделе "Добавить файл", что расположен ниже окна, в котором пишется ответ. Нажимаете кнопку "Обзор" и выбираете нужный файл. Далее жмете кнопку "Добавить файл". Фото лучше слать в формате jpeg или jpg, предварительно придав им в Paint удобоваримый размер. |
||||||||||
| нафталин 10/03/2011 20:37 |
ДОБАВЛЕНО 10/03/2011 22:08 Написал, прочитал и только потом дошло, что поджиг то не только сервис но и защита!, , правда после прчтении сообщения qaki |
||||||||||
| roky547 10/03/2011 22:28 |
нафталин,
Я таким же макаром хотел сделать.Сила дается только при поджиге .Датчиком бы являлся датчик хола или геркон.Вроде бы поджиг заработал на ir2153.Потом пошли взрывы самого шима и ключей(схема мягкого поджига).На втором взрыве я идею похоронил.Решил отмотать витки с первички.Взял 2 е65 сделал 16 витков первички.Результат что и при одном е65.То есть 150А максимум.Зазор по боку тк сеть 270в на кондерах без нагрузки.Отматывать больше не буду. Ради интереса попробую слепить инвертор лисова ,потом бармалея тк феериты и ключи уже есть. |
||||||||||
| ДМит 11/03/2011 01:59 |
нафталин
Привет. Сколько и какие у вас ключи? Неужто на двух полтинниках варите четвркой? Какой у вас максимальный рабочий ток и какой ток К/З |
||||||||||
| gagen25 11/03/2011 02:15 |
Привет.Подскажите пожалуста можно ли в резонанснике на uc3825 организовать ос по напруге желательно поциклово и как? |
||||||||||
| нафталин 11/03/2011 05:05 |
|
||||||||||
| qaki 11/03/2011 08:18 |
В UC3825 по 9 ноге имеется вход для сигнала ограничения тока или аварийной остановки. На эту ногу можно подавать сигнал пороговой ОС для поциклового сброса выходных импульсов на манер того, как это делается в бармалейниках. Но большого смысла в резонанснике такая примочка не имеет по нескольким причинам. Во первых правильно сделанный резонансник без внешних вмешательств сам по себе ограничивает ток КЗ на безопасном уровне. Во вторых мгновенного спада токов в первичке и во вторичке при подаче сигнала аварийной остановки в резонанснике не происходит. В нем имеет место быть резонансный контур, накапливающий приличный запас энергии и потому не сразу раскачивающийся и не сразу останавливающийся. По аналогии с механикой это хороший маховик. В третьих выдергивание одного импульса с помощью поцикловки в резонанснике чревато потерей ключей и диодов из-за асимметричного намагничивания силовика, сопровождающегося аномальными выбросами напряжений и токов. ДОБАВЛЕНО 11/03/2011 10:08
Замечание по поводу драйверов IR2153, IR21110, IR2113. Тоже перепортил немало этих микрух, прежде чем более или менее оконтурил симптомы болезни. Дело в том, что выход у них устроен по одному принципу и они одинаково плохо переносят бутстрепное питание, если выходные ноги не подключены к затворам стойки ключей. Обычно в головах сидит бздючок, что подавать сразу выход драйверов на стойку страшновато, и всегда есть желание ткнуть осциллогафом на промежуточные точки, прежде чем дать нагрузку. Так вот, если бутсреп уже подключен к микрухе, а стойка ключей нет, вылетает усилитель выхода драйвера верхнего ключа. Причем вылетает так, что на верхнем выходе устанавливается постоянная единица, т.е. примерно Vcc микрухи. Далее при подключении выходов к затворам стойки и подаче полного напряжения питания в стойке возникает сквозняк, а с ним приходит БАХ и пипец ключам вместе с микрухой. Поэтому рекомендация: проверять импульсы на выходе драйверов только при подключенной стойке ключей. Напряжение питания на стойку можно не подавать. Так во всех отношениях безопаснее. |
||||||||||
| нафталин 11/03/2011 12:00 |
[quote="qaki"][
] Замечание по поводу драйверов IR2153, IR21110, IR2113. Тоже перепортил немало этих микрух, прежде чем более или менее оконтурил симптомы болезни. Да я их пожег на бустрепе, пуск делал последовательно с лампой, но потом то испытания дугой напрямую, вот тут то все и случалось, иногда сразу, а иногда после длительных ( сравнительно ) испытаний Иногда присутствовали и радиочастоты, которые выдавали себя тянущейся за пальцем дугой(искрой) и вкусным запахом горелой кожи, но вот как все это терпели 213е 80х годов, которые все это перенесли? Ну а пока они ,2153, у нас снова появились,,прикупил 10 шт , все таки хочу осилить - подкупает простота??? , малые габариты при довольно таки порядочной мощности и крутопадающая характеристика идеальный вариант для зарядного устройства, как я думаю, но это уже не по теме. |
||||||||||
| LATYSH-72 12/03/2011 12:43 |
Здравствуйте. Наконец собрал все детали и запихал в корпус. Осталось только настроить. Да кондеры нашел К78-2. Пожалуйста опишите подробнее кто как настраивает резонансник. |
||||||||||
| -20 dB 12/03/2011 13:10 |
LATYSH-72, первые 20 - 30 страниц темы... повторить? И зачем, спрашивается, люди 102 страницы опытом делились, если никто не читает? Уже две страницы, как тему разделять пора, да рука не поднимается, но такие "почитатели" темы таки убеждают, что ничего страшного в этом нет. Ну, будет тема из 50 кусков по сто страниц - чего страшного, если все читают только последнюю? |
||||||||||
| privision 12/03/2011 14:50 |
Привет всем.Я тоже собрал инвертор работает уже почти год.Ток 180 ампер,ток кз 210ампер,размеры 25*18*11.Работает с вольтдобавкой.Вобщем аппаратом я доволен
ДОБАВЛЕНО 12/03/2011 16:47 фото моего сварочника |
||||||||||
| dizzyy 12/03/2011 20:19 |
добрый день
начал с БП Большакова при нагрузке в 2А напряжение падает с 14 до 13.3 это допустимо ? |
||||||||||
| privision 13/03/2011 13:11 |
Я собирал на ТОР224Y падение тоже есть небольшое у меня 12в работает нормально,висит 4 кулера по12в |
||||||||||
| vadi0909 13/03/2011 17:00 |
После очередной неудачи разочарование приходит само собой. При использовании 8и шт. IRFP460 в рез. мосте результат был не утешительный. В начале была проблема с управлением изменив немного схему добился нужной формы сигнала на затворе ключей при этом блок управления получился гибридом из разных схем без использования дорогих деталей и не такой капризный как другие но проблема была дальше во время настройки резонанс искался легко при изменении зазора в дросселе изменялась частота резонанса (при подключенной на выход нагрузке 0,16 Ом (что равно 150А на дуге при 24В) искал максимальное напряжение и ток ) подогнав резонанс к 32кHz -35кHz напряжение на мост подавал через латр 200W подняв до 60В начал смотреть форму сигналов на выходе с ключей при активной нагрузке было все нормально но при подключении транс.+др.+кон. получался бред ни в одном месте где подключал осциллограф не было нормальной формы сигнала вопреки всему я рискнул поднять напряжение примерно 150В-190В при этом из латра начинал выделятся дым удержал так несколько секунд все было в норме и тут меня дернуло включить на прямую в сеть но интуиция подсказала поставить ручку на минимум после включения все нормально покрутил на 25% все нормально но начал прибавлять дальше внутри аппарата взорвалась петарда и тут мысли "су... ,пи...,гулять так гулять " кручу дальше при 50% еще две бахнуло и тишина аппарат больше признаков жизни не показывал при вскрытии оказалось 3 шт. взорвался корпус ,1шт. трещина а 4шт. вроде бы в норме три недели я ходил кругами возле них собрал опять все на оставшихся четырех включил подал напряжение на вход моста а там нуль хотя при прозвонкие диод звонится нормально и пробоя нет . Вот и сижу в раздумьях после случившегося и не как ни пойму где собака была зарыта. |
||||||||||
| qaki 13/03/2011 18:11 |
Выкинь MOSFETы и забудь как страшный сон. Сравните их параметры с тем же полтиннком. Для IRF460 нужен драйвер как минимум с 6 А выходом на один прибор. Время включения и выключения у них в разы больше чем у полтинников. А это коммутационные потери. Проводимость канала в 6 раз меньше - потери в статике. Плюс время восстановления обратного сопротивления встроенного диода почти 0,6 мксек - сквозняк на каждом переключении. Стройте резонанс на 3 кГц, может что-то и получится. А лучше вывернуть карманы и купить IGBT. |
||||||||||
| oleg1ma 13/03/2011 18:30 |
|
||||||||||
| Vovak 13/03/2011 18:46 |
Да нормальная сварка получается и с 460 по одному, и с печками. 2-2,5 электрод варит аж бегом. Практически это 80-90А в дуге. А вот если по паре ставить наверное нужны настоящие дрова. Иначе пару затворов не разрядить. |
||||||||||
| roky547 13/03/2011 20:42 |
qaki,
А что скажите о IRFPS43N50K, в качестве драйвера IR2110? Планируется работа транзисторов на 39кГц А то прочитал ваш пост и потух |
||||||||||
| tork 13/03/2011 21:33 |
В косом полевики в параллель и по 8 штук работают, да и драйвер аля Мультик. В архиве esab и линкольн. |
||||||||||
| roky547 13/03/2011 21:47 |
tork,
Да я тоже видел косые мосты где в одном плече стояло по 5 20 А мосфетов , драйвер похож на бармалеевский! |
||||||||||
| qaki 13/03/2011 21:57 |
Я бы не стал с ним связываться. Смущает большая входная емкость и достаточно большое время нарастания. Да и драйверок серьезный может понадобиться. Настораживает то,что динамические характеристики оговариваются для драйвера с выходным сопротивлением 1 Ом. |
||||||||||
| Lioha12 14/03/2011 18:50 |
Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, подойдут ли в качестве выходных диодов Д245,а то обнаружил у себя приличное количество. Ебушек нет нигде. |
||||||||||
| -20 dB 14/03/2011 19:03 |
Lioha12, дык это... Даташит-то ты приложил, так внимательно-то его покури, да? "Предназначены для преобразования переменного напряжения до 1,1 кГц...". Там же, из графиков, видно, что на частоте 8 кГц допустимый прямой средний ток ограничен 50% от предельно допустимого в рабочем диапазоне частот. Само по себе это ничего не значит (ну, типа - в два раза увеличить количество диодов, и всё в ажуре), но даташиты надо вкуривать с ПОНИМАНИЕМ, а косвенно тот же график означает, что на этой частоте в два раза возрастают потери в выпрямителе, в том числе - за счёт того, что диод просто не успевает закрываться, и сквозь него часть времени течёт обратный ток, сравнимый с прямым. Если продолжать рассуждать дальше - скоро длительности импульса обратной полярности станет вообще недостаточно для закрывания диода, и он превратится в обычный "сквозняк".
Короче, ответ однозначный - при частотах преобразования ЭТОГО сварочника - низкочастотные диоды ни в... м-да... Ну, ни во что, короче, не катят. Ещё короче: перестань думать, как использовать детали со свалки. Иди в магазин. А Д245 отдай автомобилистам - у них они ещё поработают в ТРАНСФОРМАТОРНЫХ зарядных устройствах (у меня три коробки Д247 на УРА за два месяца автомобилисты расхватали... правда, я их бесплатно раздавал по 4 штуки в одни руки). |
||||||||||
| Lioha12 14/03/2011 19:09 |
Благодарю! Буду искать далее! |
||||||||||
| ALEX_ZAW 14/03/2011 19:15 |
|
||||||||||
| Lioha12 14/03/2011 19:23 |
"Иди в магазин" - я бы с удовольствием, так не могут предложить ничего толком! |
||||||||||
| Jorg63 14/03/2011 21:04 |
кстати довольное оригинальное решения диодного выпрямителя вторички нашел на параллельных форумах.Если поставить недорогие и шустрые HER607(6А) например,которые в импульсе длит 8 мили-секунд могут отдать ток до 200 ампер,чем не вариант выпрямителя при хорошем обдуве.диодов по 20 в плече думаю с лихвой хватит для ампер 150. Судя по фото стоят 3 амперные диоды,если использовать 6 амперные то наверное в 2 раза количество диодов в плече можно и уменьшить |
||||||||||
| qaki 14/03/2011 23:44 |
Знакомый полет мысли. Я когда-то по незнанию купил сотню FR607. Думал быстрые, значит пойдут. Потом узнал, что паны специалисты ставят 150EBU04. Теперь FR ставлю во все сетевые выпрямители. Радиаторов не требуют и, ежели гуляющие по монтажу забытые болты и гайки устраивают незапланированное КЗ, терпеливо его сносят. А вот 35 амперные мосты гигаются сразу. |
||||||||||
| Jorg63 15/03/2011 08:05 |
FR607 почти в 7 раз хуже по параметрам (время восстановления (500нсек ).Время востановления HER607 75 нсек у ЕБУков около 50 нсек... Думаю вполне и для выпрямителя вместо ЕБУка пойдет,Медная пластина+ обдув.чем не выпрямитель-дешево и сердито.На рабочей частоте до 35-40 кгц времени востановления 75 нсек с лихвой хватит для переключения диода без особых потерь и без ухудшения параметров устройства |
||||||||||
| qaki 15/03/2011 08:33 |
На 100% согласен. Можно и SF применять. Плюс ко всему количественный фактор - оптовый сходнячок реально светит. |
||||||||||
| Jorg63 15/03/2011 08:52 |
Согласен с SF даже лучше чем HER607 ,но в 2 раза дороже.Для меня HER607 8-9 центов обходится за корпус |
||||||||||
| qaki 15/03/2011 08:56 |
[quote="Jorg63"]
Посмотрел наши цены. Оптимально SF56. 1 А обходится 0,86 RR. Это почти как ЕБУков в былые времена. |
||||||||||
| Jorg63 15/03/2011 09:04 |
[quote="qaki"]
для меня и ЕБУК 400 вольтовый сейчас не дорого обходиться,не более 4-,4,5 баксов за корпус,но пошло много "паленки".Начали их клепать и вош и жаба,поэтому ищу альтернативу им,хоть даже если и дороже будет |
||||||||||
| oleg1ma 15/03/2011 14:02 |
[quote="Jorg63"][quote="qaki"][quote="Jorg63"]
|
||||||||||
| pansim 15/03/2011 17:48 |
STTH6003 диоди на 300в. Для резонансника по моему не очень хорошие. |
||||||||||
| Lioha12 15/03/2011 18:05 |
Oleg1ma, скажите этих STTH6003 по одному хватит?Или лучше поставить по два? |
||||||||||
| oleg1ma 15/03/2011 18:11 |
ДОБАВЛЕНО 15/03/2011 18:13
|
||||||||||
| MunteanuE 16/03/2011 00:28 |
Доброго всем дня!
Долго собирал инвертор Негуляева, учитывая свой не малый опыт, делал улучшения, основные из них, описанны в текущей ветке. Всю ветку не успел прочесть, но сегодня - завтра добю. Так как я скептически отнёсся к описывемой методике настройки и по неосторожности, убил пока 8 ключей .
Так что хочется увидеть уже рабочий инвертор, а не осторожничать. Хочу начать с того что и для трансформатора, и для дроселя купил E65 EPCOS N87 (500 kHz). Намотка трансформатора на каркас упёрлась в 100%-ое заполнение, так перемотал первичку в 18-ть витков, а вторички получились условно по 2,5 витка. Так как есть измеритель L, решил измерить индуктивность дроселя и трансформатора. Индуктивности просто огромные - 1800 мкГн без зазора, а для получения 44 мкГн, пришлось ставить прокладку из 9 слоёв бумаги стандартного А4. Зазор получился больше 1мм. Так как на заводах любой трансформатор проверяется на работоспособность замером индуктивности на холстом ходу и в режиме КЗ, я решил симитировать рабочий режим при измерении индуктивности трансформатора. На выходных обмотках навесил резистор на 10 Ом и на 0,147 Ом-а. Измеритель L показал 83 мкГн, что при использовании резонантных конденсаторов с общей емкостью 220 нФ, указывает на частоту резонанса 37 кГц. Так как меня терзают смутные сомнения насчёт обьективности насторйки "на глаз", путём определения яркости свечения лампочки, решил навесить на выход нагрузку в 0,18 Ом-а, принудительно включил силовое реле и подал питание на мостик через ЛАТР, напряжение в 36В. Вот гадаю, как быть дальше, поднимать напряжение, выходить на рабочий режим при текущих диаграммах? ДОБАВЛЕНО 16/03/2011 01:44 рис 1. Сигнал управления на затворах, в рвбочем режиме 11,6в , питание ЗГ на ТОП-е. рис 2. Выход трансформатора. Горизонтальный участок соответствует мёртвому времени на затворах. При увеличении частоты появляется ступенька в конце спада, а уменьшение частоты увеличивает горизонтальгый участок на графике делая его больше мёртвого времени на затворах. рис 3. Делитель напряжения на резонансных конденсаторах, изменеие частоты приводит к искажению сигнала в сторону более выразительного треугольника. |
||||||||||
| vadi0909 16/03/2011 01:28 |
Ко то использовал такую схему ? И что можно сказать о блоке управления ? Если использовать в рез. мосте нужно там что то изменить ? |
||||||||||
| IurriI 16/03/2011 11:04 |
По-моему ещё четыре ключика улетят.... Сигнал на затворах страшненький. Пока не будет чистого сигнала - не думайте о подаче силы. 50КГц - почему такая высокая частота? Может из-за большого зазора в дросселе. Чем больше зазор - тем жёстче характеристика и больше ток КЗ. Ваш дроссель практически не работает. Я так понял, что силовик намотан на одном комплекте 18/2.5+2.5 - тоже плохо. Во-первых будьте готовы к тому, что на холостом ходу феррит будет насыщаться (а это лишние перегрузки и нагрев) и скорее всего прийдётся глушить ШИМ. Во-вторых, при таком соотношении витков, на ХХ будет чуть больше 40В. Зажечь и удержать дугу будет сложно. Всякие примочки типа удвоителя-поджигателя не помогут... В общем, по-моему, тут "Букет Молдавии" - есть такой напиток
Стоимость убитых ключей уже превысила стоимость ещё одного комплекта феррита. Мотайте транс на двух комплектах 15/3+3 витков, дроссель 10-11витков с зазором 3-4 слоя офисной бумажки и будет намного меньше проблемм. |
||||||||||
| MunteanuE 16/03/2011 12:28 |
Знаю что сигнал страшненкий! Надо было сделать скрин на меньшую развёртку. На самом деле Сигнал выглядит по лучше.
Деиствительно не работает!!! :-) Дело в том что дросель для текущих рисунков закорочен. Сделал я это из-за того что при подключёном дроселе график напряжения на делителе резонансных конденсаторов просто очень страшный!!! Отсюда вопрос на сколько нужно смотреть на форму напряжения на конденсаторах ?
Ну вторички не совсем на 2.5 витка, они ещё делают почти пол оборота вокруг внешней стороны ферита в сторону ПП. Жаль нет фотоапарата под рукой, показал-бы.
На выходах трансформатора навешаны сопротивления на 2К. При подключении к ~220 никаких перегревов нет, полностю весь инвертор потребляет 140мА.
Сегодня поработаю ещё с дроселем! |
||||||||||
| roky547 16/03/2011 13:53 |
MunteanuE,
При уменьшении ,увеличении длительности сигнал должен быть прямоугольным. Зачем рассчитывать резон.частоту, если сигнал на затворах некакой,тк наверно использ. UC 3825? От витков первичке зависит насыщения сердечника . Пока не будут нормальных сигналов с ЗГ дальше двигаться не стоит. И очень высокая частота.На выходе вообще космос. ДОБАВЛЕНО 16/03/2011 15:05 vadi0909, Используйте лучше проверенные временем схемы легкие в сборке,настройке. Можете попробывать собрать лисова. |
||||||||||
| MunteanuE 16/03/2011 18:02 |
Дело в том что графики взял с помощю ручного осциллографа, а у него разрешение маленькое, да и построение графиков хромает. На хорошем осциллографе сигнал выглядит приемлемо. Сделал скрины упрвляющих импульсов при большей частоте развёртки для обеих фронтов. Рис 1,2.
SG3525 - дёшево и сердито.
Схема Негуляева, по различиям: транзисторы Полевые, диоды 60СPQ150 по 3(не взраваются, стоят снаберы), ферит N87 1800-2400, SG3525 вместо 3825, больше плёночных конденсаторов на питании моста. Использован удвоитель напряжения с выходнымдроселем на 1000мкГн, всё на ПП кроме кондесаторов 400В. Подключил дросель с 4-я бумажными прокладками, зазор примерно 0,5мм. Вот что получил на выходе трансформатора: рис.3 нагрузка в несколько Ом рис.4 нагрузка 0,15 Ом, 24 кГц. рис.5 нагрузка 0,15 Ом, 40 кГц. рис.6 нагрузка 0,15 Ом, 56 кГц. Сигнал на делителе при указанных настройках выглядит как короткие импульсы. Насчёт маленькой нагрузки не ругайте, финальная настройка будет при другой нагрузке. На данном этапе важно найти частоту резонанса, но пока не вижу нисего похожего на синусоиду, ни после трансформатора, ни на делителе, как бы я не менял частоту и зазор дроселя! |
||||||||||
| IurriI 16/03/2011 18:42 |
MunteanuE, Ну зачем Вам смотреть форму сигнала на нагрузке? Там никогда не будет синусоиды.На нагрузке надо искать максимум напряжения-тока. Что мешает Вам взять спираль от нагревательного электропрприбора, отрезать от неё кусочек сопротивлением 1 Ом и сложить в 6-7 раз. Откусим одну нитку и используем её как нагрузку для поиска резонанса на пониженном напряжении.
Синусоида, и то не идеальная, будет в резонансной цепи. Вот там и можно посмотреть её осциллографом. Только надо учесть, что напряжения там при резонансе на порядок ( в 10 раз) больше питающего. И не забывать про развязку от сети. Иначе спалите ослика... З.Ы. Сжимайте посильней картинки. А то целая картинная галерея получилась, а толку маловато. |
||||||||||
| Vovak 16/03/2011 19:45 |
Ну и как с улучшениями? Лучше? Может не стоило улучшать? А то ещё долго будешь собирать улучшая. Ведь пределу совершенства нет. |
||||||||||
| roky547 16/03/2011 20:41 |
MunteanuE
SG3525 - дёшево и сердито. Пробуйте TL 494 Полевые Какая входная емкость у них? Какая картинка не генераторе без драйвера? |
||||||||||
| Vikey3 16/03/2011 23:21 |
Наконец-то закончил свой сварочник, Ток 160-170 А , 29 кГц, шим 3825, первичка в два провода диаметром 1,8 мм ,вторичка трансформатора 24 мм2. Особых проблем небыло, только при настройке лопнул один диод. Вот фото: |
||||||||||
| vadi0909 16/03/2011 23:45 |
MunteanuE Посмотри внимательно на картинки у тебя мертвое время не симметричное.
vadi0909 писал: ( Используйте лучше проверенные временем схемы легкие в сборке,настройке.) Это адресовано для меня ,а не мною. |
||||||||||
| daelim 17/03/2011 00:01 |
Vikey3, поздравляю с удачным запуском, мой свар. в процессе. Фирменный у вас электрододержатель на видео А сделали с удвоителем или без него??? |
||||||||||
| MunteanuE 17/03/2011 08:16 |
Знаю, гадаю почему, созрела идея, сегодня проверю, отпишусь! ДОБАВЛЕНО 17/03/2011 09:39
У TL494 нет ни Soft-Start-a ни много чего полезного. Функционально, 3525 это аналог 3825-й, просто максимальная частота пол мегагерца проти мегагерца 3825-й, но зато SG-шка стоит почти столько-же сколько TL-ка.
Пишут что Порядка 4нФ!
Прямоуголники!!! |
||||||||||
| sheva0000 17/03/2011 08:50 |
У ТЛки есть софтстарт. для этого вешаем конденсатор 0.05- 10мф между 15 и 4 ногами. А полезного на много у тлки больше! "Проигрывет" ТЛка только отсутствием встроеного драйвера, и то не факт что проигрывает, потому как драйвер - это доп. тепло, которое может влиять на работу генератора. |
||||||||||
| MunteanuE 17/03/2011 10:21 |
Если я правильно понял сложениие в 6-7 раз это рзбить спираль на 1 Ом на 6 кусков. Каждый кусок получится с сопротивлением 0.166(6) Ом-а. Если вы под "сложением" подразумеваете их паралельное подключение то общее сопротивление в итоге будет 0,0277(7) Ом-а. Если вы это подразумевали, то я просто в замешательстве !!!
ДОБАВЛЕНО 17/03/2011 11:59
По класу функциональености всё-таки 3525 сравнима с 3825-й, TL-ка всё-таки прошлый век. Насчёт нагреава за счёт встроеного драйвера - нету нагрева так как выходы подключены к затворам полевиков, а это нагпузка на драйвер только при переключении, зато ТЛка и после переключения пропускает ток через биполярники на выходах. А на работу генератора при используемом рабочем режиме больше влияет задающая частоту внешняя RC цепочка. |
||||||||||
| ABilen 17/03/2011 13:20 |
Выложите схему на SG3525 |
||||||||||
| MunteanuE 17/03/2011 15:10 |
На данный момент вместо Vref вывожу питание, внешне подключаю ещё вентилятор и цепь питания на спраляется. Второй усилитель планировал для датчика Холла, но так и не нашёл SS495, ориентируюсь на токовый трансформатор! |
||||||||||
| -20 dB 17/03/2011 17:19 |
Э-э-эммм... Не совсем понял (даже с приведённой схемой), зачем в сварочнике датчик Холла, да ещё и ключевой (с триггером Шмитта), но насчёт "достать" - достать его можно из любого компьютерного кулера. У любого, кто имеет комп больше 5 лет или занимается ремонтом/апгрейдом компьютеров, этих полудохлых ("гремящих") кулеров как собак нерезаных - и выкинуть жалко, и девать некуда. У меня в одном из..., правда, обнаружился таки не SS495, а совсем даже FS211, ну дык он ничем не хуже, разве что имеет дополнительный инвертированный выход... |
||||||||||
| Vovak 17/03/2011 19:17 |
ss495 c линейным изменением выходного напряжения от магнитного поля. Читай даташит и не пиши чего не знаешь. |
||||||||||
| MunteanuE 17/03/2011 19:49 |
Поймал резонанс, всё как по книжке. Подключил-таки эту лампочку к трансформатору, после выпрямителя нагрузка в 0,15 Ом.
Но не в лапочке-то дело, а в иных вещях про которые Негуляев не пишет, либо преднамерено, либо чтобы не забивать головы аудитории, которая в основном самоучки, и неимеет под рукой всех нужных инструментов. Добью инвертор и обо всём подробно отпишусь, сейчас уже голова раскалывается. Завтра на примете решение асиметричности мёртвого времени на выходе трансформатора (рис.1), хотя есть сомнения сто не смогу решить .
На рис.2 сигнал на делителе рез. конденсаторов. Из-за разрешения и качества зарисовки, сигнал выглядит страшновато, на другх осцилах по красивей!! |
||||||||||
| -20 dB 17/03/2011 20:04 |
Vovak, не хами. Да, ошибся. SS495 относится не к дискретной серии SS400, а (кто бы мог подумать) к дальнейшим модификациям SS49. Тем не менее, даже при его отсутствии проще взять датчик Холла без усилителя от капстанов CD приводов или отечественные ДХК (ДХК-0,5, например, массово производившиеся для ЛПМ кассетных магнитофонов), и прилепить к нему усилитель на ОУ, чем городить токовый трансформатор... Впрочем, хозяин - барин. Делай, как тебе удобнее. |
||||||||||
| oleg1ma 17/03/2011 21:47 |
Vikey3 посмотрел Ваше видео, сложилось впечатление, что в ту коробку Вы засунули тр-ный бодик, о какой мягкости Вы говорите, искр от сварки как на параде 9 мая, в общем срач, а не сварка. |
||||||||||
| MunteanuE 17/03/2011 22:00 |
Спасибо что надоумили поковырятся в кулере , как-то не додумался и ни посоветовали!!!! Но если эти датчики с ключевым выходом - это не подходит для точной настройки порога тока!!! А датчики с CD приводов c линейным выходом ????
В доступности у нас только SS443, но у него выход - ключевой, открытый коллектор.
согласен насчёт датчика + ОУ, удобней чем трансформатор! |
||||||||||
| Vikey3 17/03/2011 22:12 |
daelim, На видео не держатель, держатель ниже на фото, схема с удвоителем.
Многоуважаемый oleg1ma, прочитав ваши коментарии не нашел слов и решил посоветовать вам перейти по ссылке ( некультурную ссылку редактировал Strike) |
||||||||||
| qaki 17/03/2011 22:22 |
Коллега! Чуствуется, что Вы в ладах с ТОЭ. Призадумайтесь каким образом на конденсаторе может образоваться такой дребезг напряжения, если Uc пропорционально интегралу idt. Откуда взяться чудовищным токам, способным так быстро менять напряжение между обкладками кондера? Бьюсь об заклад, что Ваш осциллограф подключался, извините, по-ламерски. |
||||||||||
| -20 dB 17/03/2011 23:47 |
Не буду ручаться за все, но из имеющихся у меня обломков CD и HDD приводов на всех стоят "чистые" датчики, без усилителей и без начинки. Тип датчиков, к сожалению, не написан. Дома под рукой только капстан MITSUMI D509V3 от 5-дюймового флопика. С учётом стоящего в ней драйвера HA13456A, все три датчика положения ротора в нём как раз аналоговые дифференциальные "чистые" датчики Холла. Впрочем, по мере надобности я чаще пользую всё-таки ДХК-0,5 оставшиеся со времён ремонта советских магнитофонов. Интересующие тебя темы: http://monitor.espec.ws/section44/post965740.html#965740 - здесь проблема как раз обратная - m.ix искал дискретные датчики, но всюду натыкался на "чистые", дифференциальные. http://monitor.espec.ws/section14/topic143774.html - подключение усилителя на ОУ к "чистому" датчику. |
||||||||||
| MunteanuE 17/03/2011 23:59 |
Конечно по ламерски , с помощю крокодилчиков и тестерных кабелей, а не осцилографного щюпа!
Как-то не задумывался на этот счёт, завта посмотрю как будет выглядеть сигнал через щюп! ДОБАВЛЕНО 18/03/2011 01:16
Так не подходит, уж проще токовый трансформатор, выпрямитель и нагрузка !!! Но всё равно спасибо!!!! ДОБАВЛЕНО 18/03/2011 01:33
А на сколько у вас фильтрующая ёмкость выпрямителя удвоителя и какого типа она? |
||||||||||
| oleg1ma 18/03/2011 00:48 |
|
||||||||||
| Vikey3 18/03/2011 01:28 |
Если память не подводит то в умножителе стоят кодеры CBB 21 0,47*2000 по 2 штуки в параллель, а на выходе диодов CBB 61 1*630 параллельно 3 штуки, резонансный конденсатор собран из 8 штук К78-2 0.1мкФ×1000В, по питанию два кондера 1000*400 с выводами под болты.
А есть такие кто в защиту ставил реле на 24В меня интересует какие номиналы конденсатора и резистора подобрали, а то что то мне не очень нравиться работа защиты, на токах более 50А (приблизительно) не хочет откидываться релюшка. |
||||||||||
| roky547 18/03/2011 01:51 |
Силовой транс был на одном комплекте фееритов? |
||||||||||
| IurriI 18/03/2011 02:15 |
Мда-а-а...Прочитал свою "писанину". Конечно откусить и использовать одну нитку, а не параллелить все шесть.
Поправил пост. |
||||||||||
| Vikey3 18/03/2011 09:57 |
Не могу отредактировать сообщение, поетому поправлюсь CBB 21 0.22*1000 два в параллель, а не 0,47*2000 (эти рассматривались как вариант) |
||||||||||
| MunteanuE 18/03/2011 10:40 |
Спросил потому что терзают сомнения насчёт выдаваемых удвоителем напряжения 5-10-и ампер через развязывающие на 0.22 мкФ, как написано в схеме Негуляева. Если смотреть по даташиту указанного вами типа конденсатора CBB 21, http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.yy-electronic.com%2Fcbb21.pdf&ei=NAWDTfdSxMuzBuO_yKsD&usg=AFQjCNELLUngJy60PRz5PfYf028fTQ4eaQ&sig2=ij60z-GvHfa2tbo57Jv-IA то средний ток через конденсатор в 0.5 мкФ, при синусоиде в 140В на 40кГц, приблизительно 0.1А. При таких условиях соответственно и выпрямитель удвоителя обойдётся без радятора. Подправте меня если я не прав!!! Сегодня проверю максимальный ток удвоителя
Проверил .... при размахе на выходе трансформатора приблизительно 10В и нагрузке на удвоителе в 5.1 Ом, напряжение на выходе ~0.5, и ток соответственно ~10мА. Данный результат получен при развязвающих конденсаторах удвоителя типа К78-2, 0.22мкФ*1000В.
Жаль , при таких условиях с лихвой справятся даже FR104-е. ПП удвоителя получилась-бы на много меньше без охлаждения. |
||||||||||
| MunteanuE 18/03/2011 12:16 |
Сомневась что при такой маломощьной вольт-добавке можно говорить о качественном поджиге. |
||||||||||
| oleg1ma 18/03/2011 14:15 |
|
||||||||||
| pansim 18/03/2011 16:15 |
А Вы попробуйте на 2 Е65 или 2 Е70. Настройку как писал Димон, и вам понравится как он варит. И 200А легко при хорошая сеть. |
||||||||||
| oleg1ma 18/03/2011 16:38 |
|
||||||||||
| docent77 18/03/2011 17:20 |
Уважаемые сваркостроители доброго времени суток.
Собрал инвертор:БП12В 2А импульсный (покупал готовый за 250р), UC3825 (запустилась с пол пинка), ТГР к28*16*9 30 витков витой пары, осциллограмы на затворах отличные. транс Е65 первичка 16 витков 2,5мм.кв, вторичка 2*2,5 витков 16мм.кв. дросель Е65 12витков 4мм.кв. резонансный кондер баян из СВВ81 10штук 0,1мкф*1000В. 150EBU04 не нашел купил 150EBU02 кроме снаберной цепочки параллельно поставил сапрессор 1,5ке180са. Скажите пожалуйста жить будет? на какой максимальный ток можно расчитывать? |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2011 17:47 |
Для резонансника маловато 200 вольтовые ЕБУки,для жесткого прокатило бы.Ваши супрессора будут работать на пределе и могут пробиться по температуре,сплавиться переход. тем более имеют супресора разброс по напряжению и 180 вольтовый супресор может срабатывать выше 200 вольт,выше предельного напряжения ЕБУка. |
||||||||||
| docent77 18/03/2011 18:19 |
Jorg63 спасибо за быстрый ответ. подозревал, что 200В диоды слабоваты, но где-то на первых страницах форума предлагали замену на КД2997А(несколко штук впаралель) а ведь они тоже 200В??? а что скажете по поводу количества витков силового трансформатора? |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2011 18:46 |
судя по вашим виткам 16-2,5/2,5 напряжение ХХ будет около 46 вольт . и возможно без поджига вам не обойтись.Мало ХХ вольт. я бы на одном E65 первичку поднял бы до 18 витков.16 витков маловато.недалеко к насыщению феррита.перемотайте 18-3/3.Насчет КД2997 я использовал только в жестком мосту,там требование к диодам по напряжению ниже. |
||||||||||
| xxx-man 18/03/2011 19:59 |
Еще раз(в третий или четвертый раз) повторю, что во всех трех собранных мной резонансниках использовал:
- в первом экземпляре кд2997А; - во втором и третьем кд213А. Работают нормально, при настройке вылетели пару штук, после этого варил достаточно много, поломок не было. Диоды были б/у 78-85 годов выпуска. Посмотрите повнимательней, я выкладывал фото процесса крепления диодов к радиатору и фото сварочника в разобранном виде. |
||||||||||
| JUDI@ 18/03/2011 21:59 |
docent77 я ставил ЕБУки02 с подобной защитой и работают,а сейчас второй слепил на КД2997А пока проходят испытания и держат .В первом аппарате ставил варисторы на 150в,сапрессоры1,5ке180са,снайберы33ом+10n630в. |
||||||||||
| docent77 19/03/2011 18:15 |
всем спасибо за ответы по поводу диодов на выходе. на днях знакомый запустил свой резонансник трансформатор такой: Е70 14 витков 2,5кв.мм. 2*2,5 витка 18кв.мм. дросель Ш20*28 14 витков 2,5мм.кв. по прибору умерова дросель настроил на 120А. пробовал варить и тройкой и четверкой пока все устраивает. феррит на трансе греется прилично поставил обдув и термостат 90град. |
||||||||||
| roky547 19/03/2011 18:25 |
Имеет место насыщение сердечника со всеми вытекающими. |
||||||||||
| docent77 19/03/2011 18:51 |
когда настраивал дросель по прибору умерова ради интереса посмотрел что происходит с тарнсформатором на такой же нагрузке так вот: на ХХ (т.е. вторичка без нагрузки) транс действительно близок к насыщению, а при КЗ вторичной обмотки совсем другая картинка на осцилографе (участок линейный о насыщении феррита и речи быть не может) |
||||||||||
| roky547 19/03/2011 19:07 |
Дело хозяйское,не кто, не к чему, не принуждает |
||||||||||
| Vikey3 20/03/2011 01:22 |
Скажите а приборп уммерова зуева только я один умудрился спалить? |
||||||||||
| daelim 20/03/2011 01:42 |
Греется обратный диод. Стоит и транзистор и диод на хороших радиаторах, так что алюминия для них жалеть не надо, все работает четко Или у вас другое сгорело? |
||||||||||
| malec 20/03/2011 10:35 |
возможно ламерский у меня вопрос я купил диоды 6шт 60EPU04 по 3 в плече (параллельно). Сабберы нужны на каждый диод или достаточно 1 на все 3 диода? |
||||||||||
| roky547 20/03/2011 10:47 |
malec,
1 на 3 |
||||||||||
| tmaas 20/03/2011 21:55 |
Здравствуйте. подскажите мне пожалуйста с чем може быть вызван такой сигнал на 3825., верхний 11 нога, нижний 14 нога. 5В клетка/5мкс клетка. следующая фотка - с затворов |
||||||||||
| sheva0000 20/03/2011 22:56 |
попробуйте поменять транзисторы, если непоможет- 3825 заменить |
||||||||||
| MunteanuE 20/03/2011 23:25 |
У меня в этом случае оказался транзистор пострадавшим! Надо ставить транзисторы с запасом по пробою минимум в 3 раза больше чем напяжение цепи питания ЗГ, в вашем случае 30В. Отпаяйте транзистор подключённый к 14-й ноге, если ситуация не изменилась - подох драйвер на выходе микросхемы! |
||||||||||
| gynik 21/03/2011 07:01 |
А по сколько штук КД2997А и КД 213А ставите если не секрет и на какой максимальный выходной ток? |
||||||||||
| LATYSH-72 21/03/2011 16:54 |
Здравствуйте !!! Собрал наконец свой аппарат. Сегодня пробовал настроить на низком напряжении. Подал на ключи 60В нагрузил на нагрузку 0.15 Ом. Нашел резонанс на 28кГц, напруга на нагрузке 4,9В ток 32А, зазор в дроселе 0,45мм под каждым керном. Дросель у меня на Е65 №87-12 витков, транс-ор на одном Е65 №87-18 витков первичка,вторичка 3+3. Пожалуйста скажите можно подавать силу 220В?? |
||||||||||
| JUDI@ 21/03/2011 21:52 |
Ставил КД2997а по 6 штук и пробовал нагружать на 0.15 ом током 150а в течении 5-7 минут,варить еще не пробовал поскольку аппарат не готов,а параметры такие:транс Е70 18вит./3+3.дроссель Е65 12вит.зазор0.8мм
ДОБАВЛЕНО 21/03/2011 23:01 LATYSH-72, Я с такими параметрами включал смело,правда резонанс 30кГц был и первое включение делал медленно подымая напряжение ЛАТРом, хотя потом нечего не меняя включил 220в и все было зашибись. |
||||||||||
| LATYSH-72 22/03/2011 04:44 |
Спасибо за ответ, поеду сегодня на работу дам 220В через латр. |
||||||||||
| bogdann 22/03/2011 16:34 |
Народ! киньте пожалуйста плату управления на TL 494, где управления полевиками вместо драйвера ключей IR 4426 реализовано на транзисторах. Видел гдето в начале форума, но не помню где.... |
||||||||||
| ДМит 22/03/2011 18:31 |
Лови |
||||||||||
| bogdann 22/03/2011 19:01 |
зачем там стоят 4 транзистора irf730? а есть схема на 2 транзистора, желательно проверена и с печаткой?? |
||||||||||
| tmaas 22/03/2011 19:29 |
спасибо за ответы. транзисторы поменял, не помогло. буду менять 3825 |
||||||||||
| xxx-man 22/03/2011 19:47 |
Я вот читаю и не могу понять: что народ так по поводу платы управления и драйверов парится? Я собрал 3 аппарата и везде делал просто ТГР, без всяких дополнительных наворотов. |
||||||||||
| ДМит 23/03/2011 17:19 |
qaki
Добрый вечер,Вот сделал поджигалку, но немного не понял по вашему описанию о импульсе верхнего ключа,который имеет положит подставку, формир бустрепом, скидываю на обозрение что я получил, хотелось бы узнать ваше мнение о сигнале, как вы считаете можно ли подать силу, сейчас вместо полной силы подано напр 27В, на выходе имею порядка13В постоянки на ХХ |
||||||||||
| qaki 23/03/2011 20:12 |
Не могу понять суть вопроса о бустстрепном питании. Сформулируйте как-нибудь иначе. По форме сигнала. Все более или менее нормально. На какашку за задним фронтом не обращайте внимания. Это скорее всего побочный продукт фирменной технологии высоковольтных интегральных схем International Rectifier. Он наблюдается как в IR2153, так и в IR2110,13. Фирменная модель тоже его показывает. Обратите внимание, что эти драйверы обладают одним очень серьезным недостатком: они плохо переносят работу в холостую без подключения стойки ключей, которая должна быть при настройке подключена, но может оставаться незапитанной. Если выход верхнего драйвера не подключен к затвору и эмиттеру верхнего ключа, формирующий триггер верхнего канала внутри микрухи зависает в положении единица и открывает выход на постоянно. При этом либо вылетает либо выходной усилок драйвера, либо из-за сквозняка летят ключи. Если такая простейшая мера предосторожности применена, то все ОК. С Вашими сигналами можно подавать полное питание и пробовать зажечь дугу между гвоздем и какой-нибудь железякой. |
||||||||||
| ДМит 23/03/2011 21:08 |
qaki
Да я читал, да и на своём опыте(уже успел попалить мал мала,пока разобрался, несколько IR) уже знаю, что без ключей эти IR нелюбят рботать, да меня уж очень напрягал этот импульс(кака) по заднему фронту, я по незнанию грешил,что это и есть эфект бустрепа. Тоды будем пробывать подадим силу, к тому же вашь блочёк контроля и задержки уже готов и отстроен, отключ готовности по 245В на литах.Так что завтра,если всё ОК то проверю.Благодарю за консу! |
||||||||||
| ДМит 24/03/2011 11:25 |
qaki
Добрый день, испытания зажигалки,прошли успешно, конденсат баласт из двух емкостей 15н,по одной в плече, ток мерял по выходу и к томуж китайским цифровиком, поэтому тут берут сомнения, Напр ХХ-115В, ток при дуге 4,7А,при К/З непойму почему но тож показ 4,7 -4,8А. На К/З держал 2минуты - всё холодное( конечно радиатор у меня здоровый и всё стоит на нём,через намокан)Дуга стабильно тянется до 2 - 3 см |
||||||||||
| qaki 24/03/2011 12:03 |
Не заморачивайтесь. Положительный результат есть. Вперед и с песней. |
||||||||||
| kleverbig 25/03/2011 14:15 |
ДМит,добрый день,схемку Вашей зажигалки можно посмотреть,и ее подключение? |
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 15:39 |
kleverbig добрый день, всё сделано по книге ,, qaki ,,,ну разве что сил транс сделал с двумя обмотками со средн точкой, с целью экономии диодов
ДОБАВЛЕНО 25/03/2011 17:10 Вот схема |
||||||||||
| kleverbig 25/03/2011 17:10 |
Сасибо,ДМит,я думал,что зажигалка-это какойто отдельный прибамбас к инвертору,типа "мягкий поджиг" или чего-то вроде(Негуляевский на IR2153 книга2,стр.44,рис 41 не смог запустить)? Хочу сказать пару слов по поводу выходных диодов.Свой сварочник собрал по Негуляеву,не догадываясь о существовании этого форума,но тем не менее не имея опыта в силовой электронике-запустился с первого раза,спалил два транзистора чисто по току,так как первый запуск делал на IRF 740.Но ДИОДЫ-:вылетали как EBU04 так и-02,причем в одном плече(во время сварки мой швагро запускал 5-ти килловаттный компрссор,получился сильный перепад U,вполне возможно из-за этого).Сейчас стоят -02(-04 не смог потом найти) по 2 в плече и не последовательно,а в параллели.Нет у них ни колец на проводах,ни сапрессоров,ни варисторов.Как оказалось,аж смешно-КОНДЕНСАТОР в снабберной LC цепочке!По прибору вроде нормальный,в аппарате-только чирк электродом,-тихонько,гад,ушел на тот свет.Сейчас, Слава Богу,все в порядке,4-кой шпарит на ура,хотя,после прочтенного форума,возможно придется обвесить выходники,к моим 4,5 кг сапрессоры весу не придадут,а вот надеги...Так как я пока что новенький среди Вас,всеравно хочу МНОГИХ поблагодарить за интересные мысли и идеи!
ДОБАВЛЕНО 25/03/2011 18:16 Еще раз СПАСИБО! |
||||||||||
| roky547 25/03/2011 18:22 |
kleverbig,
Вы лучше почитайте,что написали
А то варикапы,снаберные LC цепочки |
||||||||||
| kleverbig 25/03/2011 19:09 |
варисторы,ну оговорился
Исправил "варикапы" на "варисторы" за автора в основном посте. mod: -20 dB |
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 19:20 |
qaki
Добрый вечер. Вопрос: С ТТ поджигалки после моста при К/З я получаю напряжение порядка 700мВ и 650мВ при дуге. Достаточно ли это для сработки компаратора, или лучше поднять немного напряжение? Да мост разумеется подгружен 5 Ом резюком. |
||||||||||
| kleverbig 25/03/2011 19:26 |
RC ,Вы правы,roky,пошу прощения,суть написанного,думаю, поняли. |
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 19:35 |
[quote="ДМит"]qaki
Добрый вечер. Вопрос: С ТТ поджигалки после моста при К/З я получаю напряжение порядка 700мВ и 650мВ при дуге. Достаточно ли это для сработки компаратора, или лучше поднять немного напряжение? Да мост разумеется подгружен 5 Ом резюком и Ёмкостью 10н |
||||||||||
| oleg1ma 25/03/2011 19:50 |
[quote="ДМит"]
|
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 20:09 |
oleg1ma
Привет, если есть возможность, глянь какое напряжение получаешь на выходе диодного моста с ТТ, хоть примерно, у меня ТТ немного другой, поэтому и спрошаю, хотя в крайнем случае можно конечно подобрать уставку компаратора. |
||||||||||
| oleg1ma 25/03/2011 20:30 |
|
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 20:49 |
oleg1ma
Да что оказалось под рукой, а оказалось два колечка 2000, 20-14-5, примерно так, я их поставил пару, насыщения нет, а поднимать за счёт увеличения R18,не думаю что верно, можно залезть в насыщение |
||||||||||
| oleg1ma 25/03/2011 21:12 |
|
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 21:18 |
ОК |
||||||||||
| Vovak 25/03/2011 21:35 |
А как вам вот это: http://edm.cn-shenghe.com/index.php?c=main&a=view&id=4d873c31af45a
Смерть с узкоглазой косой! ДОБАВЛЕНО 25/03/2011 22:37 Если купить, разобрать и продать, можно наварить баксов 100 на каждом! |
||||||||||
| qaki 25/03/2011 22:01 |
Что-то маловато. Уровень сигнала нетрудно подсчитать. Если ток дуги поджига и ток КЗ порядка 3,5-5 А, то ток в обмотке трансформатора тока при 10 витках в 10 раз меньше, т.е. 0,35-0,5 А. Умножаем на 5 Ом и получаем 1,75-2,5 В. Это среднее значение. Амплитудное значение д.б. по меньшей мере в 2 раза выше. Ожидалось, что оно будет по крайней мере не менее 3,5 В. Детектор на мостике работает как амплитудный и с учетом падения напряжения на диодах Шоттки должен давать на выходе не менее 3 В. Реально там получалось 5-7 В. Из этих соображений опорное напряжение на компараторе установлено на уровне 3 В. Материал кольца существенно не влияет. Ставил 1000 НМ и 2000 НМ, картина одинаковая. Важно, чтобы нагрузка была низкоомная. Что может быть? Кольцо ТТ точно имеет 10 витков или случайно намотано лишнего? Подстроечный резистор 1кОм в норме? Диоды 1N5819 запаяны правильно и вообще живы? Кондер 10 н исправен? Номинал его для увеличения выходного напряжения можно в 2-3 раза увеличить. И еще. 5 Ом должны сидеть на обмотке ТТ, а не выходе моста. Иначе получается делитель напряжения из прямого сопротивления диодов и 5 Ом. От напруги останется гулькин нос. |
||||||||||
| ДМит 25/03/2011 22:20 |
qaki
Благодарю, конечноже резистор стоит не на выходе транса а на выходе диодного моста, ща перекину,значит верно, что мне сразу показалось, что маловато будет. А переменник я пока не ставил, мне надо было убедиться, что ТТ выдаёт нужную амплитуду,ща поставлю резистор куда надо и подгружу мост 1кОм, сниму хар-ку. отпишусь. СПАСИБО. |
||||||||||
| roky547 25/03/2011 23:20 |
Vovak,
А что по ссылке ? Есть только надпись Welcome to Sunshine Industrial！ |
||||||||||
| Александр XX 25/03/2011 23:27 |
Добрый вечер всем форумчанам.Мой сварочник (Негуляева) пока ещё в стадии разработки,но вот одалевает такая мысля:запитать вольтодобавку от части выходного трансформатора,тоесть если EBUшки запитаны от транса 3+3 витка,а вольтодобавку запитать от 2+2 витка тем самым уменьшится напряжение на выходе приблизительно до70-80 вольт и дугане будет тянутся на 2 см и мне кажется легче будет по напряжению для EBUшек потому как удалось купить только 150 EBU 02. У кого есть какие мнения по этому поводу. Может быть кто нибудь делал такую бодягу, и есть ли вэтом резон? |
||||||||||
| ДМит 26/03/2011 00:11 |
Во блин уже и транс перемотал, смотрю наблюдаю на выходе синусоиду амплитудой порядка 7-8В, а смотрю ведь с диодного моста, мост нагружен сопротивлением 800 Ом и конденсатором 10н, а китайский тестер на постоянке показ 750мВ. типа стою на асфальте в лыжи обутый.......... |
||||||||||
| qaki 26/03/2011 00:22 |
Если есть возможность подсунуть в транс провод МГШВ-0,75 или аналогичный, сделайте отдельную обмотку на поджиг с желаемым напряжением. |
||||||||||
| vadi0909 26/03/2011 00:45 |
То лыжи не едут.Китайский тестер на постоянке ... наблюдаю на выходе синусоиду ? Что то одно к другому не стыкуется , измерять переменку на частоте за 30 кHz да и на постоянке ? Или я ... ? |
||||||||||
| ДМит 26/03/2011 01:01 |
Да нет, я меряю напряжение апосля ТТпосле диодного моста и именно там наблюдаю синусоиду, хотя вот тут точно даже и незнаю, вроде после моста диодного должна быть постоянка, но тут он работает как детектор,знаньец маловато, а если судить по синусоиде то вроде всё и получается как и сказал qaki, хотя я ожидал там увидеть постоянку, короче запутался |
||||||||||
| vadi0909 26/03/2011 01:17 |
Я бы доверял боше осциллографу чем тестеру. |
||||||||||
| qaki 26/03/2011 08:48 |
Постоянка д.б. на электролите интегрирующей цепочки. А на выходе детектора видны пульсации, наложенные на постоянку. Осцил должен иметь вход без разделительной емкости. |
||||||||||
| Vovak 26/03/2011 13:01 |
Действительно ссылка нарушилась! Не моя вина. А было вот это Jiangsu Sunshine We are your good partner The smallest welding machine in the world! Features: CE approved. MMA-160: FOB Price: USD 67 ONLY This machine can reach 160A really, not small factory's 90A or less) Duty cycle:80%. MMA-200: FOB Price: USD 83 ONLY. This machine can reach 200A really, not small factory's 120A or less) Duty cycle: 100% (for 2. 5mm-diameter welding rod). Duty cycle: 80% (for 3.2mm-diameter welding rod). Smaller. 31.5x13.7x15.5cm ONLY Lighter. 4.5 KGS only. easty to carry More powerful. High welding quality: high arc stability, less splash, Stable performance High power utilization ratio: energy-saving, high effiency. Auto-protective function against over-voltage/current/load. Easy to arc initiation, resistance to interference, good force adjustment OEM supported. Contact me for parameters. Email: Website: http://www.cn-shenghe.com To stop receiving these emails please unsubscribe. Jiangsu Sunshine Industrial Co.,Ltd Add: No.9, Yongjia Road, Economic Development Zone, Shuyang, Jiangsu, China |
||||||||||
| ДМит 26/03/2011 13:42 |
qaki
Спасибо за разъяснение |
||||||||||
| Андрей744 27/03/2011 19:16 |
вечер добрый всем! подскажите пожалуйста неустойчиво горит дуга разбрызгивание окалин инвертор собран на 3825 трансформатор первичка 18 вторичка 3+3 фольгой на эпкосе n87 65 дроссель тоже эпкос 87 65 , 12 витков стоит удвоитель.Подскажите что можно сделать для стабилизации дуги |
||||||||||
| Vovak 27/03/2011 21:09 |
Уменьшить частоту на пару кгц. |
||||||||||
| Андрей744 28/03/2011 17:44 |
Здравствуйте дело в том что я убавил частоту на пару кГц стало поменьше разбрызгивать чем на резонансной частоте, но все равно скачет дуга из стороны в сторону частота резонанса у меня 33700 убавлено до 31500, зазор в дросселе 0.6, емкость резонансных конденсаторов 0.20мкф когда ставлю 0.22мкф частота резонанса уходит на 29кГц при зазоре 0.7.
А еще вопрос у меня управление и 3 кулера запитано от одного источника могут быть наводки по питанию необходимо ли поставить отдельное питание на кулеры |
||||||||||
| ДМит 28/03/2011 19:33 |
Андрей744
Я бы посоветовал,ЗГ подключать через дросель, хотя бы от кОмповского БП(гантельки) |
||||||||||
| Андрей744 28/03/2011 21:05 |
И еще один вопрос на регуляторе длительности импульсов должно быть напряжение 3-4В у меня если выставлять 4В появляются шумы в выходном трансформаторе нижний предел регулирования 3,12В а если выставлять по нижнему пределу регулировки 3В то верхний предел уменьшается до 3,89 то шумы проходят, подскажите обязательно ли подогнать строго 3-4В. |
||||||||||
| ДМит 28/03/2011 22:51 |
Андрей744
Во первых, уточните что у вас за аппарат(по какой схеме собран), обязательно надо увидеть осцилограмки, на пониженной силе(вольтах по60)при подкл нагрузке, на затворах ключей, при минимальном и максимальном заполнении.Разбрызгивание происходит обычно за счёт слишком большого тока КЗ. Возбуд (шум) в аппарате при полной силе говорит о том, что аппарат готовится к симфонии БАХА. Начните с полной настройки аппарата,при пониженном напряжении при полной нагрузке и постепенно поднимайте напряжение, разумеется сначала найдите и устраните возбуждение(шумы) и их причину. |
||||||||||
| ДядяВася 30/03/2011 20:55 |
Привет. Тоже собираю, похоже в этом вопросе могу помочь. Если ЗГ на UC3825, то она критична к разводке печатки. На малых длительностях , когда подносиш руку к потенциометру, заметил, может пропадать сигнал на одном выходе. Лечится заземлением корпуса потенциометра. Желательно экранировать ЗГ. К 470 мкф по питанию не лишний кондер 0,1 мкф (СМД) прямо на ноги МС. Рекомендую отказаться от печек и сделать по Скифу. Решение просто гениальное, правда сделал немного по другому, позже выложу. |
||||||||||
| Vikey3 30/03/2011 21:50 |
День добрый! А можно поподробнее о варианте Скифа (если можно ссылку). |
||||||||||
| ДядяВася 30/03/2011 22:54 |
Вот вариант Скифа плюс мой вариант ЗГ. Гуру, поправьте, если что не так. |
||||||||||
| qaki 31/03/2011 07:05 |
Наверное есть смысл разобраться, чего же Вы хочите? Если цель получить удовольствие от борьбы с рукочуйственностью UC3825, то продолжайте поиск. Она легнет Вас левой задней еще не раз. Если же нужен сварочник с большим током, то не задумываясь повторяйте схему Скифа. Серьезный мужик обсосал все весьма тщательно, в т.ч. применение TL494, тем более, что всех возможностей UC 3825 Вы так и не используете. Как мелкое замечание по схеме Скифа: пятый электролит 470мкФ в выпрямителе излишество. Он практически ничего не добавляет. В схеме ограничения тока заряда можно обойтись только одними конденсаторами емкостью 4- 5 мкФ без включения последовательного резистора. |
||||||||||
| Vikey3 31/03/2011 19:27 |
Я с мотрю у многих проблемы с UC3825, видно мне повезло я собрал уже 2 ШИМ и никаких проблем все работает красиво, печатку разводил сам. |
||||||||||
| ДядяВася 31/03/2011 20:47 |
Ну почему Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! (шутка). Да, знаю я подступность 3825. Просто уже есть готовый. Был-бы сварщиком, купил-бы готорый, уверен - это дешевле. Вопрос: В схеме ограничения тока заряда - заряда чего? |
||||||||||
| ДМит 31/03/2011 21:27 |
qaki
Добрый вечер, вопрос вы не подскажите, если ТТ ставить в первичку поджигалки, какие данные ТТ, а то у меня изменён вых на трансе, у меня он со средней точкой,которая на корпусе и каждая полуобмотка выпрямляется своим диодом, катоды которых соеденены и идут на выход, поэтому я и не мог там получить мои 3-4в с ТТ. |
||||||||||
| ДядяВася 31/03/2011 21:59 |
Извиняюсь, понял чего. Согласен, можно, если не интересует долгоживучесть контактов реле. |
||||||||||
| qaki 31/03/2011 22:13 |
В схеме ограничения тока заряда электролитов при включении девайса. RC цепочка в левом верхнем углу Вашей схемы. По поводу UC3825 - экспериментируйте на здоровье, если время летних работ не поджимает. Бог Вам в помощь. Но уж тогда попытайтесь взять от нее по максимуму, У нее есть нога для аврийного останова. Не худо бы и отрицательную обратную связь по току ввести для коррекции внешней характеристики. Она у негуляйника не ахти и местами желает иметь лучшего. Осциллы Ваши вполне приличные и двуханодным стабилитроном там править просто нечего. ДОБАВЛЕНО 31/03/2011 23:33
Так и не нужно клацать этим реле. Поставьте простейшую схему задержки включения на 0,5 -1 сек на одном полевике и запитайте реле и это хозяйство от 12 В, а не от выхода силы. Кондеры шунтируют контакты и не дают развиваться искрению. А всякие остановы по непотребству предоставьте делать UC3825. Термозащиту же заведите на пусковое реле. Термоконтакты разомкнут реле и переведут девайс в безопасный режим с очень пониженным питанием силовых ключей. Реле на 12 В на хорошие токи корейского и японского производства сейчас полно. Малогабаритных и крупногабаритных для стиралок и прочей энергопотребляющей бытовухи. ДОБАВЛЕНО 31/03/2011 23:40
Примерно 12-14 витков с отводом от средней точки, т.е. 2 * 6-7 витков. Мотать лучше парой проводов, соединив для отвода средней точки конец первой обмотки с началом второй. |
||||||||||
| ДядяВася 31/03/2011 22:56 |
Согласен, почти все верно. Кондеры способствуют искрообразованию, искры гасит резистор. Проверено военной техникой (центобежные контактные регуляторы на электромоторах). За предыдущий пост тоже спасибо. |
||||||||||
| qaki 31/03/2011 23:34 |
ИМХО, что-то здесь не так. Кондер, подключенный к замкнутым контактам реле имеет нулевой заряд. При размыкании контактов напряжение на конденсаторе мгновенно измениться не может, следовательно искрения не будет. А именно искровая эрозия главный враг контактной пары. При замыкании может возникать ситуация кратковременного пробоя тонкой газовой пленки, но масштаб разрушения гораздо меньший, т.к. очаг разряда сразу же охлаждается телом контакта. |
||||||||||
| IurriI 01/04/2011 00:25 |
Я не Гуру, но диодики наверное не помешают. "Мёртвое время" устанавливается подбором только конденсатора, а частота - только резистором. |
||||||||||
| qaki 01/04/2011 09:19 |
Все вышесказанное о кондерах на контактах реле относится к случаю коммутации активных нагрузок или нагрузок с емкостной реакцией, что характерно для сварочных инверторов. При коммутации индуктивных нагрузок кондер действительно может дать эффект усиления искрения. Причина тому проста: при размыкании контактов "заряженная" током индуктивность начинает разряжаться на кондер с возникновением колебательного процесса. Амплитуда напряжения на кондере, т.е. между разомкными контактами реле, пропорциональна квадрату тока и обратно пропорциональна емкости. Воздушный зазор пробивается и может возникнуть дуговой разряд. Этот эффект используется в поджигалке Негуляйника, в Бармалейнике и во многих других сварочниках. Для ослабления искрения в контактах при индуктивной нагрузки кондер должен устанавливаться в параллель самой нагрузке. Можно также зашунтировать нагрузку антипараллельным диодом с достаточно высоким обратным напряжением. Еще вариант кондер с резистором, о чем Вы пишете. Это уже снаббер. Такое решение Вы имеете в выходном выпрямителе инвертора, где диоды старательно рвут выходной ток в каждом полупериоде. В этом случае резистор подбирается так, чтобы колебательный процесс на паразитных емкостях и индуктивностях выходных цепей стал апериодическим. |
||||||||||
| ДядяВася 01/04/2011 10:07 |
Я не Гуру, но диодики наверное не помешают.[/quote]
Не уверен.Я догадываюсь, что импульсная техника - еще то радио, но кто-то внятно может объяснить их необходимость? В чьей то схеме, которую я брал за основу, они были. Убрал, так-как они нужны при работе на индуктивную нагрузку. Тоже не доганяю необходимость двух супрессоров по выходу ключей Негуляевского моста, которые (теоретически) никогда не включаются из-за обратных диодов в ключах. Кто в курсе, объясните, пожалуста. ДОБАВЛЕНО 01/04/2011 09:30
Не важно, какая нагрузка. Задача реле максимально быстро замкнуть/разомкнуть контакты. Конденсатор при замыкании наколеной энергией портит контакты, при размыкании продливает дугу, и тоже портит. Лучше не изобретать велосипед. Просмотрел сотни схем, везде либо RC либо R. С нигде не видел. Когда-то удивился резистору паралельно контактам в центробежном регуляторе. Лично баловался - без резистора искрит сильно, с ним почти не искрит. Вот такое вот радио. |
||||||||||
| qaki 01/04/2011 11:33 |
Cрезал! Прямо по тезке Шукшину. Умолкаю. |
||||||||||
| roky547 01/04/2011 17:49 |
Параллельно катушке реле обычно ставят диод в обратном включении ,вот и все кино с задержкой.
Извиняюсь, что влез,может даже не по теме |
||||||||||
| qaki 01/04/2011 20:16 |
Все правильно. Это для защиты катушки от перенапряжений. Но речь о другом - не верит человек, что после смыкания контактов весь ток идет через контактную группу и никакие внешние примочки ничего изменить не могут. Пусковой ток, конечно, не малый, но не убийственный. Энергии маловато. Вот,например, ток через контактную пару при заряде электролитов фильтра из 4-х банок по 470 мкф через ограничительный кондер 5*1 мкф и включении реле с задержкой 2 сек. Сетка: по вертикали 20 А/дел., по горизонтали 1 мсек/дел. Добавление 5 Ом последовательно с кондерами ничего не меняет. |
||||||||||
| tork 01/04/2011 20:21 |
А ещё, так на всякий случай, диод ставится параллельно катушке чтобы защитить полупроводник в цепи этой самой катушки |
||||||||||
| qaki 01/04/2011 20:56 |
|
||||||||||
| dizzyy 01/04/2011 21:30 |
так для этого диод ставят на транзистор а не на катушку
если взять шахтный пускатель(250 БТ) так там катушка форсировки с диодом параллельно и именно с целью задержки , и при учёбе на слесаря нам во время уроков магнитной индукции как раз обратил внимание на этот диод и именно с целью задержки (реле форсировки должно отключится после промежуточного и никакой полупроводниковой аппаратуры там нету) |
||||||||||
| tork 01/04/2011 22:12 |
В первом чтении не поняли. Чтение второе, расширенное. Диод ставится параллельно катушке для гашения эдс самоиндукции при отключении реле и предотвращения перенапряжения на ключевом элементе, управляющем обмоткой реле. Недостаток этого решения в том, что увеличивается время отпускания реле. Для уменьшения этой задержки последовательно с диодом ставят резистор. |
||||||||||
| dizzyy 01/04/2011 22:37 |
так ключевым элементом там контакты которые могут штук 50 таких реле переключать не напрягаясь
вот в том и парадокс мы гасим а оно держится дольше , но без диода отпускает сразу диод обеспечивает плавный спад самоиндукции при котором магнитное поле присутствует и удерживает якорь |
||||||||||
| ДядяВася 01/04/2011 22:54 |
Господа инверторщики, неужели в импульсной технике уже все понятно, осталось одно темное пятно - реле с катушкой и контактами? Есть ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ 26 томов 1927-1934гг., читая которую создается впечатление, что практически все, за редким исключением, уже придумано до нас, нам остается только вникнуть, понять, объяснить себе и людям, почему так, а не этак. Редкое исключение - это компютеры и интернет, космические ракеты, атомная энергетика, и, кстати, полупроводники и импульсная техника. Благодаря данному и др. форумам, я за короткое время узнал столько, к чему сам доходил-бы долгие годы., за что огромное спасибо всем, кто делится своими достижениями и неудачами, показывая где грабли лежат. Главное не наступать на грабли. А с реле - проблема не замкнуть, пролема разомкнуть и выжить. Если кто разбирал трехфазные выключатели-автоматы, заметил, что механика заточена на быстрое выключение, а рядом с группами контактов - наборы/пакеты из медных пластин - гасители дуги. Чем выше напряжение/токи, тем круче требования/условия. |
||||||||||
| 4746ха 03/04/2011 11:02 |
|
||||||||||
| IurriI 03/04/2011 23:42 |
Схему и свою плату для UC3825 DIP, в основном на SMD,выкладывал на 60 стр. 04-10-2010г. Но там немного изменён узел регулировки скважности. У меня работает. Сведений о том, что кто-то повторил нет. |
||||||||||
| ДядяВася 05/04/2011 08:42 |
Кто нибуть включал без них аппарат? Не хочется наступать на грабли. |
||||||||||
| pansim 05/04/2011 08:54 |
Подайте силу примерно 50-70вольт, и тикните осцилоскоп. Тогда будет ясно. |
||||||||||
| ABilen 05/04/2011 13:03 |
Кто что скажет - вот сигналы на ТГР без 51 ома (виден выброс) и с 51 ом - выброса нет.
Без резистора (с выбросом) включать далее нельзя? |
||||||||||
| ABilen 05/04/2011 14:05 |
Подскажите, где купить радиаторы на силовые транзисторы и диоды |
||||||||||
| roky547 05/04/2011 14:11 |
ДядяВася,
Автор темы включал без супрессоров ,потом менял ключи ABilen, Ставить резистор 51 Ом Радиатор можно использовать с процессоров или другие с нормальной площадью |
||||||||||
| ABilen 05/04/2011 14:27 |
Не пойму как изображение вставить в текст сообщения |
||||||||||
| roky547 05/04/2011 14:39 |
ABilen,
Через предв просмотр |
||||||||||
| qaki 05/04/2011 14:40 |
Сказочные сигналы. Оба варианта проходные. |
||||||||||
| pansim 05/04/2011 16:00 |
Ваши сигналы просто супер! По моему резюк на 51 ом не нужен. ПП. А ето схема СКИФ-а??? |
||||||||||
| Strike 05/04/2011 16:32 |
ABilen, Изображения размером больше чем 630х900 точек , и более 100кб, упаковывать в архив, (zip-rar). Вкладывать через ""предварительный просмотр", "обзор", "добавить файл." |
||||||||||
| ДМит 05/04/2011 18:01 |
]ABilen
Сигналы нормальные, но ставить резисторы,это опять печки,нет смысла, убрать выбросы можно введением снаберной цепочки в первичку ТГР, я у себя ставил резистор порядка 10 Ом ну а ёмкость нужно подобрать |
||||||||||
| ABilen 05/04/2011 19:50 |
Вот в тексте
ДОБАВЛЕНО 05/04/2011 21:02 Еще раз ДОБАВЛЕНО 05/04/2011 21:26 pansim 494+IR4426+мост+18витков на N87 R28х16х9 Да, схема Скифа ДМит :вы имеете ввиду последовательно 10ом*, емкость*, ТГР ? Не пробовали заменить КС213 на 1,5КЕ13СА? на макете параллельно 2х100 ом - греются прилично (уж очень не желательны печки)- ток потребления 0,75А Но с выбросами лучше не рисковать? - у кого какие мнения? |
||||||||||
| qaki 05/04/2011 20:42 |
Посмотрите, как изменится сигнал, если вместо печек выход нагрузить на 4-5 нФ, имитирующих входную емкость ключей. Очень вероятно, что выбросы уйдут. |
||||||||||
| ABilen 05/04/2011 21:04 |
qaki
Вам особая благодарность за помощь; попробую обязательно - огромное желание убрать выбросы и выбросить печки |
||||||||||
| ДМит 05/04/2011 21:23 |
Паралельно первичной обмотке ТГР( если конечно как сказал qaki,не даст результата) ставится цепочка из последовательно соеден резистора и конденсатора, резистор от 7 до 10 Ом, конденсатор вообще надо подбирать глядя на картинку осцила, по минимальным выбросам, обмотки выходные ТГР при этом я грузил резистором 1кОм запаралеленом с ёмкостью 4-5нФ, в принцыпе как вам и говорили, для имитации ёмкости ключа, и на них глядеть сигнал.И ещё многим повторившим схему Скифа-Большакова удалось избавится от этих выбросов путём подбора резистора вкл последовательно первички ТГР, да пробывал сравнивать сигналы со стабилитронами и с сапресорами, со стабилитронами сигнал не изменяется, когда вместо него ставил сапресор то сигнал менялся в худшую сторону, создавалось впечатление, что увеличилась ёмкость ключа |
||||||||||
| ДядяВася 05/04/2011 22:08 |
Тоже пробовал ставить 06КЕ15СА, изменений не заметил. Думаю, еще лучше 04КЕ15СА, я их не нашел. У 15КЕ15 большая емкость, может портить сигнал. |
||||||||||
| qaki 05/04/2011 22:16 |
В негуляевском оригинале стабилитроны служат для подержки штанов слишком упрощенной, а потому слабоватой схемотехники печного драйвера. Если какие-либо выбросы на верхушке импульса управления и соответственно на отрицательной полуволне не превышают опасных для IGBT 20 вольт, их вообще можно не ставить. |
||||||||||
| ДМит 05/04/2011 22:43 |
qaki
Добрый вечер, как я только не боролся а поднять напругу с ТТ до 3В не удалось, но не беда изменил напр уставки компаратора и всё ОК, правда есть непонятка, можно настроить подстроечным резистором положение в котором при дуге компаратор перекидывается, а при КЗ на выходе +14В, вот этого я не понял, вообщем то было бы прекрасно типа защита от залипания, но тут чтото не то, на всяк случай подстроил как положен и при КЗ и при дуге 1В, дуги нет КЗ нет +14В. Я правильно понял 1В, IR2110 примет за логич ,,0,, и даст команду на вкл? Да ТТ стоит в диоганали полумоста поджигалки, далее дросель и первичка силового тран-са |
||||||||||
| tolik-gsm 06/04/2011 00:06 |
Принесли недавно на ремонт MARS MMA-2000 мост вздулись 2 ёмкости по 560 мкф. Заодно снял осцилку на затворах. попробую вложить |
||||||||||
| ДядяВася 06/04/2011 09:13 |
Правильное решение, в Англии ружья кирпичом давно уже не чистят, печки тоже устарели, без них и сигнал красивше, и источнику питания легче. ДОБАВЛЕНО 06/04/2011 08:48
Похоже, специально заваливали фронт, дабы убрать выбросы не только на затворе, но и уменьшть их на выходе ключей. |
||||||||||
| ABilen 06/04/2011 12:52 |
Спецы, посоветуйте определиться с транзисторами, какие брать:
1. SGH80N60UFDTU FAIR TO-3P Что значит TU ? 2. SGH80N60UFDTU FAIR TO-247 3. IRG4PC50UDPBF IR TO-247AC |
||||||||||
| oleg1ma 06/04/2011 14:24 |
|
||||||||||
| ABilen 06/04/2011 19:11 |
А почему "свинорез"? Вокруг резонансника столько шума, или есть что-то лучше? |
||||||||||
| qaki 06/04/2011 20:40 |
СВарочныйИНвертор О РЕЗонансный = свинорез |
||||||||||
| ABilen 06/04/2011 20:53 |
qaki
Вы мне на транзисторы свет пролейте |
||||||||||
| qaki 06/04/2011 22:33 |
oleg1ma уже ответил. Народ давно них глаз положил. Из 6-го поколения IRGP4063D, IRGP4068D. От маркировки 80N60UFD в корпусах ТО-247 по спине бегут мурашки. Умельцы гравируют на них любой префикс и фирменный логотип. Мне, например, попадались даже IRG80N60UFD - дичайшая химера, помесь американской и европейской систем обозначения. Пробный десяток отменно отсалютовал. |
||||||||||
| Iqwer 07/04/2011 21:26 |
Подскажите пожалуйста! У меня дросель на Епкос №87 Е65, 12 витков диаметром 2,24мм, зазор три слоя малярного скотча под все три керна. Индуктивность получается порядка 8 мкГн. Прибор исправный и провереный. Может ли быть такая индуктивность или мне может подсунули не тот ферит? |
||||||||||
| Jorg63 07/04/2011 22:11 |
или прибор врет или неправильно считали показания с него,третьего не дано |
||||||||||
| lompa 07/04/2011 22:53 |
Резонансник нужно настраивать на балласт сопротивлением 0,15-0,17 Ом. Как в домашних условиях измерить столь маленькое сопротивление? |
||||||||||
| oleg1ma 07/04/2011 23:47 |
|
||||||||||
| ДМит 08/04/2011 09:52 |
lompa
Собери вот такую простенькую схемку и проблем не будет |
||||||||||
| Iqwer 08/04/2011 09:54 |
разобрал дросель, снял катушку с ферита и намотал тупо на него 12 витков, индуктивность 170 мкГн при 3 слоях малярного скотча. Буду перематывать дросель. Мотал проводом без изоляции с вохдушным зазором и залил эпоксидной смолой. Хочю намотать литцем и залить эпоксидкой или эпоксидкой не заливать? ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!! |
||||||||||
| qaki 08/04/2011 12:04 |
Если литц, то обмотай пучок в 2-3 слоя фторопластовой лентой и ничем не заливай. Обмотку закрепи толстой монтажной ниткой. На концах бандаж из той же нитки, чтобы лента не разворачивалась. Нитку для надежности после намотки можно смазать клеем БФ. |
||||||||||
| Iqwer 08/04/2011 12:19 |
Спасибо! Так и сделаю. |
||||||||||
| ABilen 08/04/2011 15:04 |
Как только подключил эквивалент нагрузки 5nF запараллелен 1кОм (51 ом отсутствует)
получил выбросы до 5в, при длительность фронта 0,3 мкс Выбросы хорошо убираются снабберной цепочкой в первичке 1-3 ом+0,088мкф, но при этом длительность фронта импульса составляет 0,5 мкс Какие оптимальные параметры? ДОБАВЛЕНО 08/04/2011 16:06 Длительность фронта 0,3 мкс ДОБАВЛЕНО 08/04/2011 16:08 Со снабберной цепочкой в первичке 1-3 ом+0,088мкф ДОБАВЛЕНО 08/04/2011 16:10 длительность фронта импульса составляет 0,5 мкс (две нижние фото) |
||||||||||
| ДМит 08/04/2011 16:36 |
ABilen
С такими сигналами,можно смело подключать ключи( пока без силы)и откоректировать непосредственно на онных, спросите у qaki, он даст более грамотный совет насчёт длительности фронтов,на мой взгляд СУПЕР |
||||||||||
| ABilen 08/04/2011 16:49 |
Подожду что скажет qaki.
Супер - не показатель - интересны длительности фронтов основных импульсов, максимальная амплитуда паразитных выбросов в области мертвого времени и в началах основных импульсов. Или пока не пудрить мозги - подождать как пришлют транзисторы и пробовать далее - но снова: необходимо четко знать допустимые параметры импульсов |
||||||||||
| ДМит 08/04/2011 17:21 |
ABilen
Если я не ошибаюсь,Большаков писал,что если импульс(выброс) не более 1В то всё впорядке, но понятно чем меньше тем лучше, далее если вы делаете резонансник с ЗГ без ТТ,то ваши сигналы очень даже ничего, да и с ТТ помоему ОК |
||||||||||
| qaki 08/04/2011 18:03 |
Фронты на реальных ключах желательно уложить в интервал 50-100 нсек от уровня 5 В, при котором они еще или уже заперты. При работе на реальные ключи на фронтах будет видна ступенечка от эффекта Миллера. На нее можно не обращать внимания.Чтобы не спалить ключи, фронты желательно смотреть при питании силы от 12-20 В. |
||||||||||
| MunteanuE 08/04/2011 22:40 |
На днях разбирал заводской дохлый инвертор, очень грамотная компоновка внутри!
Так вот, заметил очень важную вещь, которая, кстати, присутствует во всех компютерных БП - отдельные развязывающие трансформаторы. В компютерном БП полумостовая схема - стоят отдельные развязывающие для верхнего и нижнего транзистора. В разобраном инверторе трансформатор отдельно для верхнего левого и нижнего правого ключей, верхний правый и нижний левый ключ через другой трансформатор. Когда следующий сварочник собирать буду задумаюсь насчёт данного решения, ведь развязывающий трансформатор очень влияет на надёжность. Напимер у меня полетело 4 ключа изза того что развязывающий выдавал во время мёртвого времени напряжениее в 2-3В на затворы (что приводило к сквозным токам). Что интересно - если на мост не подавать питание, напряжение уменьшается, так что всем совет - проверять сигналы на затворах и при 300В, желательно постепенно поднимая питающее напряжение для ключей. Насчёт настройки резонанса! В этой ветке 2 или 3 примера настройки резонанса и все с помощю ЛАТР-А понижаюшего трансформатора, ламочек, собирая и разбирая рез. дросель несколько раз. Может кто-то и кинет камнем в мою сторону но не по инжинерски это!!!
По этому вот мой совет насчёт настройки резонанса, чтобы ускорить и упрстиь настройку! 1) вторичные обмотки нагружаем сопротивлениями 0,15 Ом (имитация сопротивления дуги), и 5-10 Ом(обмотка условно питающая удвоитель). Подключаям к измерителю L, в моём случае получилось 58 мкГн. Можно поменять местами нагрузки и измеряем опять индуктивность первичной обмотки. Результат не должен сильно отличатся от предыдущего, что указывает на симетричность вторичных обмоток. 2) Собираем резонансный дросель 12 витк, зазор 9 бумажных прокладок стандартного А4. Мерим индуктивность - 48 мкГн. 3) Сумируем полученые индуктивности и получаем 106 мкГн. Имея резонансные конденсаторы ёмкостю 220нФ вычисляем частоту резонанса используя например: http://www.deephaven.co.uk/lc.html Получил 33кГц. Предложенная методика конечно не исключает тангенс угла потерь в конденсаторах и влияние температуры на ферит и многое другое, но является хорошей отправной точкой. Дальше питаем ключи напряжением 30-40В, подключаем к выходу инвертора (после диодов) нужную нам нагрузку и ищем резонанс. Постепенно поднимаем напряжение и так далее. |
||||||||||
| Vovak 08/04/2011 23:29 |
Ну а теперь расскажи как уложить фронты в 50 нсек. А потом расскажи как избавиться от наводки от этих фронтов. |
||||||||||
| roky547 08/04/2011 23:34 |
MunteanuE,
А каким макаром вы мерите ток КЗ? Ток правильнее мерить на дуге. Америку предыдущим постом не открыли. Люди собирают по 15 штук резон без измерения L. ДОБАВЛЕНО 09/04/2011 00:44 Vovak, IR2110 итд.такие фронты не даст.Та же "супер" оптика будет медленее.По наводкам согласен. Даже дубовым и не козырным мосфетам по 300нс дают типа 43n50k. gaki наверно опечатался. Драйвера TC и UCC дадут такие фронты,но опять же они заточены под мосфет и сваркостроители их не жалют тк это не изведанные дорожки |
||||||||||
| oleg1ma 09/04/2011 00:25 |
[quote="VovakНу а теперь расскажи как уложить фронты в 50 нсек. А потом расскажи как избавиться от наводки от этих фронтов.[/quote] HCPL3180 |
||||||||||
| pansim 09/04/2011 09:05 |
Если собираете Бармалейник то 50нс ОК!
А в резонансник 300-500нс то что надо! MunteanuE - А Вы меряли ТКЗ при 9 прокладки? Я думаю, что Бах-а вполне вероятен. |
||||||||||
| ABilen 09/04/2011 10:22 |
Кто нибудь пробовал ставить драйвера IR2127 ? - может проблема фронтов решается этими драйверами (они и разработаны для управления IGBT) |
||||||||||
| pansim 09/04/2011 11:31 |
ABilen, а где Вы видели проблем с фронтам, я их не вижу. |
||||||||||
| ABilen 09/04/2011 12:21 |
pansim
Пр наличии выброса до 5в в районе мертвого времени - длительность фронта основного импульса 0,3 мкс, - убираем выброс - 0,5 мкс. Снабберная цепочка в первичке ТГР затягивает фронты основных импульсов Какой тогда вариант оставить для резонансника |
||||||||||
| qaki 09/04/2011 13:35 |
Делайте короче связи и не гоняйте по общей земле токи управления и токи силы. Посмотрите, как устроен шунт к амперметру. На каждом конце две клеммы - токовая и потенциальная. А короткие фронты благо для любого инвертора, если только пораженчески не утешаться мыслью: "А мы этого и не хотели". |
||||||||||
| pansim 09/04/2011 14:01 |
0.5мкс! Будет работат. Проверено на 100%. |
||||||||||
| pansim 09/04/2011 19:55 |
А Вы уверен, что ето так? До сих пор не видел такой компютерном БП
Как я делаю настройки резонанса: 1. На выход сварочника 5 метр 1мм^2 провод. В рез дроссель 3 прокладки офис бумага, 2, частота ставлю 25кгц. 3. сила 50вольт. 4. крутим частоту пок не найдем резонанс. /на выход вольметр, ищем максимум напрежение/ 5. нашли резонанс /примерно 29кгц/ Снижаем частоту примерно на 1,5кгц и пошли пробоват на дуга. |
||||||||||
| Андрей744 10/04/2011 17:00 |
Добрый вечер подскажите пожалуйста можно ли поправить сигнал на задающем генераторе собираю второй инвертор на uc3825 получаются такие сигналы на 11 и 14 ноге, что только не пробовал сигнал лучше не становится. Может дохлая микросхема? |
||||||||||
| ABilen 10/04/2011 17:30 |
Андрей744
Оставьте uc3825 в покое и сделайте на TL494+IR4426+мост (схема Скифа); уж очень капризные эти uc3825. С TL494 намного легче работать - менее критична к монтажу и наводкам. |
||||||||||
| sheva0000 10/04/2011 19:09 |
|
||||||||||
| venzhel 10/04/2011 20:47 |
Люди помогите!!! делаю ЗГ на uc3825. Плата разведена как надо брал с этого форума, первая микросхема которую я купил на выходе 14ноги небыло импульсов, подумал брак и купил вторую которая вообще оказалась мертвой, третью купил замену 1156ЕУ2, теперь большое мертвое время,
длительность меняется если регулировать на 8 ноге от 2,5 до 3,5 вольта, все что выше осцилограмма (длительность импульса) не меняется, если будет большое мертвое время то сварочник не будет отдавать полной мощности(я так думаю). Кто собирал на этой микросхеме подскажите хоть какую-то идею,уже все мысли закончились,осцилограмму прилагаю это максимум что мне удалось по длительности вытянуть, извеняюсь за качество фото(телефон) |
||||||||||
| Андрей744 10/04/2011 21:06 |
sheva0000 осциллограф откалиброванный. в нем не сомневаюсь |
||||||||||
| ABilen 10/04/2011 21:19 |
venzhel
Оставьте uc3825 в покое и сделайте на TL494+IR4426+мост (схема Скифа); уж очень капризные эти uc3825. С TL494 намного легче работать - менее критична к монтажу и наводкам. ДОБАВЛЕНО 10/04/2011 22:21 Да, и шутники здесь присутствуют с кривыми осц |
||||||||||
| venzhel 10/04/2011 22:28 |
Придется на TLке собирать |
||||||||||
| IurriI 11/04/2011 00:14 |
Мёртвое время определяет конденсатор на 6 и 7 ногах ... Попробуйте уменьшить его ёмкость. |
||||||||||
| venzhel 11/04/2011 00:30 |
Уменьшаю емкость соответственно увеличивается частота, уменьшаю частоту подстроечным и остается все как было, только после сильного уменьшения емкости форма сигнала портится, может отдельно на 7 ноге менять? т.е. разделить их, 6 нога емкость внутреннего генератора микросхемы |
||||||||||
| qaki 11/04/2011 08:06 |
Вольному воля, спасенному рай. ABilen дал разумный совет. Переделай плату на TL494 и получишь возможность отдельным потенциометром выставить длительность мертвого времени, тем более, что shutdown, из-за которого многие цепляются за UC3825, в резонанснике абсолютно бесполезная вещь. К тому же ТЛ-ка в 5 раз дешевле. |
||||||||||
| 4746ха 11/04/2011 13:49 |
|
||||||||||
| kleverbig 11/04/2011 17:20 |
VENZHEL,а на осцилле это MIN или MAX ток?Если MIN-то на выходе при таких показаниях будете иметь минимальный ток,дпустим (это относительно) не 10А,а - 30А,и еще,попробуйте поиграться с сопротивлениями (8,2к и 4,5к) возле R регулировки ТОКа,соот-но сможете подкорректировать напряжение на 8-й ноге. |
||||||||||
| ABilen 11/04/2011 18:49 |
Кто подскажет, где приобрести недостающие комплектующие в Украине:
150EBU04 - 2шт, СВВ81 0,22/630v-4шт, СВВ81 0,01/630v-4шт |
||||||||||
| kleverbig 11/04/2011 18:56 |
ABilen,попробуйте:тел.+38(0362)262452,+38(067)5649338,e-mail:rivera008@gmail.com
ДОБАВЛЕНО 11/04/2011 20:05 Вот их прайс |
||||||||||
| roky547 11/04/2011 19:34 |
Народные полтинники на удивление дешевые.При том, что в том же космодроме нет в наличии.
На радиорынках Украины я думаю их уже давно нет в наличии. Хотелось бы отзывов от пострадальцев
. |
||||||||||
| MunteanuE 11/04/2011 19:54 |
80A получился резонанс на 40кГц без Бетховена, но не в этом суть, а втом что можно существенно сэкономить время на настройку. Не очень-то приятно, разбирать и собирать несколько раз, да и не все имеют кроме 3-х кВт-ной нагрузки ещё несколько трансформаторов, или тем более ЛАТР на 16А!!! |
||||||||||
| ABilen 11/04/2011 20:22 |
Вы у них брали? Я имею ввиду вопрос порядочности продавца. Почему-то у них нет сайта |
||||||||||
| roky547 11/04/2011 20:23 |
MunteanuE,
Есть такой прибор Гумерова -Зуева определяет насыщение рекомендую. Но лучше амперметра, шунта и спирали не кто еще не чего не придумал |
||||||||||
| venzhel 11/04/2011 20:25 |
Осцилограму привел ту которую максимально по длительности которая получается. На 8 ноге игрался напряжением от 0 до 7 вольт, выше подымать не стал, от 3.5 до 7 вольт длительность (скважность) не меняется, верней вообще осцила не меняется. Забил на 3825, делаю покамисть на TLке без драйвера а там посмотрим |
||||||||||
| kleverbig 11/04/2011 22:01 |
venzhel, Желаю чтобы с TLкой у Вас было все в ажуре,на форуме много нормальных парней,помогут-удачи... |
||||||||||
| oleg1ma 11/04/2011 22:04 |
|
||||||||||
| MunteanuE 11/04/2011 22:35 |
Спасибо - согласен, у меня 6 шунтов паралельно по 30А! |
||||||||||
| roky547 11/04/2011 22:39 |
oleg1ma,
Это было адресовано kleverbig, ,цену если интересно можете сравнить.И последний раз это когда было?Я последний раз брал допустим 2 года назад |
||||||||||
| MunteanuE 11/04/2011 22:41 |
могу предложить на SG3525, работает вроде нормально! если кому надо могу завтра выложить PCB-файл, все элементы SMD кроме драйвера, однослойная несколько перемычек! |
||||||||||
| ABilen 11/04/2011 22:53 |
MunteanuE
Интересно схему глянуть на SG3525 |
||||||||||
| oleg1ma 11/04/2011 23:14 |
|
||||||||||
| pansim 12/04/2011 09:17 |
Не вводите люди в заблуждение! При 9 прокладки 80А ТКЗ ето просто невозможно! А как настроит безопасно без амперметр и баласт я писал чуть выше. |
||||||||||
| 4746ха 12/04/2011 13:56 |
Ребята у кого есть печатка на мостовую схему управы резонансника но без драйвера а на транзисторах,у нас драйверов не найти а работа встала.Киньте пожалуйста!Сделал по схеме Клима а там выбросы жуткие! |
||||||||||
| pansim 12/04/2011 15:47 |
Какие выбросы? Куда мерял? Дай осцилограми. |
||||||||||
| MunteanuE 12/04/2011 16:09 |
Если вы имели ввиду именно КЗ то ток 0А, срабатывает защита - остановка ЗГ с последуюшим сбросом реле! а на нагрузке 0,3 ом, вольтметр показывает 24В, амперметр - 80А ДОБАВЛЕНО 12/04/2011 17:22 R15, R12 R9 - на плате или внешняя C3 - можно и на 1 мкФ |
||||||||||
| tmaas 12/04/2011 18:06 |
добрый всем день! подскажите, ставил -ли кто нибудь выходной дросель, вместо удвоителя. во многих промышленных аппаратах стоит именно дросель |
||||||||||
| pansim 12/04/2011 18:09 |
MunteanuE - настройка надо делать при 0.15ом. Если допустим, что у вас ток будет 120А, то при 1.8мм зазор в резонансном дросселе ток КЗ может даже более 300А!!! Ето нехорошо не только для транзюки и диоди, но и для нормальной сварки, потому что брызгает сильно.
А то что реле срабатывает - хорошо, но при настройки надо зашунтироват силовые контакти и мерят ТКЗ. Все ето справедливо для хорошая сеть. |
||||||||||
| mastervik 12/04/2011 18:40 |
Дросеь и есть один из вариантов вольто добавки.Работает отлично если подобрать зазор в нем.Сам зазор подбираетса експириминтально. |
||||||||||
| tmaas 12/04/2011 19:40 |
|
||||||||||
| qaki 12/04/2011 22:45 |
[quote="tmaas"]а третий диод, нужен или можно двумя обойтись?[quote]
Третий диод полезен в двухтактных инверторах с жесткой коммутацией. Он служит для заполнения пауз выходного тока за счет энергии, запасенной в дросселе. В резонанснике этим занимаются обратные диоды на ключах, а ток для заполнения выдает колебательный контур. |
||||||||||
| 4746ха 13/04/2011 10:04 |
Осциллы вот такие |
||||||||||
| pansim 13/04/2011 10:54 |
Куда меряли?
Дай осциллы на 9 и 10 нога ТЛ-ку. |
||||||||||
| mastervik 13/04/2011 16:05 |
двумя никак не обойтись они соединяютса паралельно для большой мощности. |
||||||||||
| qaki 13/04/2011 16:49 |
Слегка ошибаетесь, уважаемый. На фрагменте изображена двухполупериодная схема выпрямления с выводом средней точки вторички. В этой схеме диоды работают по очереди, каждый в своем полупериоде. Средний ток через плечо равен половине суммарного тока. |
||||||||||
| Iqwer 13/04/2011 23:44 |
Намотал дросель литцем 18жил 0,5мм, жгут обмотал фумкой. В стандартный каркас влезло 11 витков. Настроил по прибору из Радио, получилось 3 слоя малярного скотча под все три керна ток КЗ порядка 170А. Добавляя еще оди слой - КЗ 220А. Посоветуйте оставить ли мне 11 витков и КЗ на 170А или добавить один виток и снова настроить? |
||||||||||
| 4746ха 14/04/2011 10:12 |
|
||||||||||
| pansim 14/04/2011 10:29 |
Дай картинки на 9 и 10 нога ТЛ-ку |
||||||||||
| NVA55 14/04/2011 15:01 |
Возьми нормальные кабели на осциллограф. |
||||||||||
| 4746ха 14/04/2011 15:38 |
Все на работе .Завтра утром выложу картинки. |
||||||||||
| tmaas 14/04/2011 21:11 |
спасибо за ответы. но всетаки, что лучше поставить выходной дросель или удвоитель? |
||||||||||
| Alax46 14/04/2011 21:54 |
В варианте от Скифа ЗГ TL494+IR4426 можно поставить IRF7319? Пойдут по току (5 А), напряжению (30 В) и мощности?
Подскажите кто-нибудь пробовал ставить? |
||||||||||
| roky547 14/04/2011 23:05 |
Alax46,
Это вариант не от Скифа,а от sheva0000(первый на этом форуме выкладывал TL494+IR4426) У Скифа именно на транзисторах. |
||||||||||
| IurriI 15/04/2011 01:23 |
Насчёт авторства посмотрите тут http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=269 |
||||||||||
| roky547 15/04/2011 06:07 |
IurriI,
Теже самые яйца только смд и запчастей больше
ЗЫ У меня на ТГРс печками и то сигнал красивее))) А вообще можно найти обе схемы ,печатки и сравнить,чтобы зря воду не мутить
Но думаю овчинка выделки не стоит |
||||||||||
| 4746ха 15/04/2011 09:51 |
Осциллы с 9-10 ноги ТЛ ки идентичны,вот такие.Транзисторы IRF530N.Может это они пакостят? |
||||||||||
| puljan 15/04/2011 14:13 |
Раньше в форуме кто-то писал что 530-е тразисторы лучше всего использовать без букв в конце,вполне вероятно что это именно они пакостят картинку осцилы.
ДОБАВЛЕНО 15/04/2011 15:24 Надыбал диоды VS-85EPF12 но у них время восстановления 95nS, как думаете можно с таким временем восстановления их использовать или нет. Skif в своей инструкции пишет что желательно не более 60nS. Подскажите кто в курсе |
||||||||||
| pansim 15/04/2011 15:15 |
Не хорошие Ваши сигналы. Можно ТЛ-ку брак. ДОБАВЛЕНО 15/04/2011 17:13
Ставте смело. Будут работат. |
||||||||||
| Alax46 15/04/2011 19:30 |
Я непонятно задал вопрос. Уточняю:
ЗГ TL494+IR4426+IRF9530, IRF530 вариант без "печек" как у Скифа (простите, если ошибаюсь в авторстве) Вместо IRF9530, IRF530 в выходном каскаде можно поставить транзисторную сборку IRF7319 (2 шт. ) в SMD корпусе SO-8? По предельным параметрам (30 V, 5 А, 2 W) подойдет? |
||||||||||
| Jorg63 15/04/2011 20:50 |
подходят и микросборки и дискретные полевые,если только нет бяки в схеме. P.S./Бяки я имею ввиду,если неудачен монтаж или с БП управы проблемы |
||||||||||
| ДядяВася 15/04/2011 21:56 |
Не можно, а нужно. Есть и другие сборки с нужными параметрами. Я уже выкладывал свой вариант (стр.109). Вот, кстати, слегка модернизированный вариант. R10 (R14) легко убираются выбросы до приемлемых размеров, R13 в отлаженном варианте не обязателен, так как сквозняк небольшой, работает как предохранитель, меня спасал не раз. ТГР мотал на феррите, и на зеленом кольце (Ф25, витки 24 + 4х29, МГТФ 0,14) пробовал, работает, сборки не греются совсем. Стабилитроны на выходе не обязательны, если нет выбросов.. |
||||||||||
| 4746ха 17/04/2011 10:01 |
Ребята!!!Подскажите где через интернет можно заказать Ш20 -28 .Везде только Эпкос и прочее буржуйское чудо.Просто вопрос в цене,кризис потому что..... |
||||||||||
| iban2 17/04/2011 13:45 |
Посмотрите здесь: http://www.chipfind.ru/search/?part=%D0%A8+20*28&s=1
С уважением. |
||||||||||
| 4746ха 17/04/2011 14:28 |
|
||||||||||
| lompa 17/04/2011 18:42 |
Не факт, что Ш20х28 дешевле, а то что хуже, это точно. |
||||||||||
| Jorg63 17/04/2011 19:00 |
для резонансника наш феррит убойный точно,а для "косого" и для моста или полумоста с жестким переключением пойдет.правда пару витков первички придется добавлять ,чтобы не вошел феррит в насыщение. |
||||||||||
| mastervik 17/04/2011 19:11 |
tmaas писал:
Лично я разницы никакой не заметил ну, а вы можете поставить то что вам нравитса. |
||||||||||
| краказябра 17/04/2011 22:00 |
да! ш20-28 для резонансника-кака! я вот живя в йошкар-оле весь гугел перекопал,а epcos нашел только в питере, и только от 10штук. мож.кто даст ссылочку?! |
||||||||||
| sewtez 18/04/2011 22:16 |
http://www.ferrite.com.ua/ |
||||||||||
| ABilen 18/04/2011 22:25 |
Вопрос по настройке дросселя по методике Skifа с применением прибора «Мумерова–Бумерова»:
1. Почему длительность на осциллографе имено 20мкс/дел? 2. Ставлю на осц.20мкс/дел - получаю загиб(при этом на приборе М-Б низкая частота и малый ток потребления). 3. Подкладываю прокладки до убирания загиба (4 клетки *20мкс=80мкс оставляю прямолинейный участок и все это на самой низкой частоте), но как только начинаю увеличивать частоту - появляется загиб снова и естественно растет ток потребления - как связаны частота, длительность импульса(линейного участка) и потребляемый ток с насыщением сердечника, или я что-то не так делаю? Жду мудрых советов от профи |
||||||||||
| qaki 18/04/2011 22:52 |
Просто Вы готовить их не умеете. Увеличьте число витков на 25-30% против N87 и будут пахать как миленькие. Мне один авторитет с Володинского форума жирным голосом вещал, что в резонанснике кольца из НМ2000 никак не пойдут. Однако девайс живет и успешно варит третий год. Да и дроссель для него я сделал из сердечников ПК. "Такая вот х..ня получается, маляты" - сказал дiд Панас перед тем, как его уволили с ТВ. |
||||||||||
| runaway 18/04/2011 23:31 |
Здравствуйте, уважаемые участники!
Собрался делать негуляевский инвертор, и возник вопрос - как мотать вторичку силового транса (3 + 3 витка по четыре провода с отводом посередине)? В смысле - как физически сделать это наиболее рационально и аккуратно... Провод планирую взять от электропроводки (четыре квадрата), заголить, а после намотки покрыть электроизол. лаком. Между витками предусмотреть проставки, чтобы не коротило. Смущает то, что провод-то довольно дубовый, а хочется, чтобы результат получился аккуратный. Из этой ветки прочитал процентов тридцать, но пока не встретил описания практической технологии намотки вторички с отводом. Если можно, киньте ссылку на толковый пост по этому вопросу, или ответьте персонально мне ещё раз в двух словах. |
||||||||||
| roky547 19/04/2011 00:01 |
runaway,
Хорошо мотать литцендратом.Еще лучше проводом ПЩ.Проводом ПВ на крайняк. |
||||||||||
| runaway 19/04/2011 07:02 |
Литцендрат - это да, но я хочу попробовать именно провод для электропроводки - уж очень привлекателен в смысле доступности и цены. Кроме того, хочется проверить авторское упрощение (осознанный отказ от литцендрата). Монтажный провод я уже заготовил - зачистил и протянул. Может его ещё и отжечь? В принципе, это нетрудно сделать.
О чём вопрос - как именно делать средний вывод - не втупую же паять отвод к середине обмотки, да и не получится так - шесть витков по четыре провода в один слой на каркас Е 65 не влезут. Стало быть, в два слоя, но как тогда быть со средней точкой - соединять конец первого слоя с началом второго? Ну и по самОй технологии, если не жалко - может приспособление какое полезно изготовить перед намоткой (кроме квадратной бобышки), чтобы аккуратно всё получилось? Или всё делается исключительно двумями руками? |
||||||||||
| ABilen 19/04/2011 07:18 |
Вопрос по настройке дросселя по методике Skifа с применением прибора «Мумерова–Бумерова»:
1. Почему длительность на осциллографе имено 20мкс/дел? 2. Ставлю на осц.20мкс/дел - получаю загиб(при этом на приборе М-Б низкая частота и малый ток потребления). 3. Подкладываю прокладки до убирания загиба (4 клетки *20мкс=80мкс оставляю прямолинейный участок и все это на самой низкой частоте), но как только начинаю увеличивать частоту - появляется загиб снова и естественно растет ток потребления - как связаны частота, длительность импульса(линейного участка) и потребляемый ток с насыщением сердечника, или я что-то не так делаю? |
||||||||||
| oleg1ma 19/04/2011 08:52 |
|
||||||||||
| runaway 19/04/2011 18:55 |
Большое спасибо!
Хотелось бы уточнить по среднему выводу... Я так понимаю ситуацию. Мотаем первичку, кладём межобмоточную изоляцию, и мотаем три витка первой полуобмотки вторички - от левого края до правого края каркаса. Для упрощения будем говорить о шлейфе (пучке проводов) как о едином проводе. Получаем первую полуобмотку - один вывод слева, второй - справа каркаса. Укладываем межслоевую изоляцию, и мотаем точно такую же вторую полуобмотку - в том же направлении, что и первая (слева направо, направление вращения каркаса то же, что и для первой полуобмотки). Получаем две полуобмотки, слева - выводы начал, справа - выводы концов. Теперь соединяем конец первой полуобмотки с началом второй (при этом снаружи транса получается петля). Эта петля и будет средним выводом вторички. Остаются ещё два вывода - начало первой полуобмотки и конец второй, фазировка подключения которых в мостовой схеме не имеет никакого значения. Если есть неточности, или же вообще всё в корне неверно, то покорнейше прошу меня поправить и предостеречь! ps: Если же всё верно, то в данной технологии мне видится определённый недостаток - массивная петля снаружи транса, представляющая собой средний вывод вторички. А что, если вторую полуобмотку вторички (второй слой) мотать не слева направо, как первую, а СПРАВА НАЛЕВО? Во-первых избавляемся от этой дурацкой петли, а во-вторых получаем скрещивающиеся витки, что, как мне кажется, обеспечит более лёгкую и красивую укладку второй полуобмотки на относительно тонкую и податливую межслоевую изоляцию - витки не будут проваливаться... Или в этом случае упадёт потокосцепление? Не силён в ТОЭ, но по-моему в теории трансформаторов есть такой термин... |
||||||||||
| sheva0000 19/04/2011 19:25 |
у меня выходит где то так: 
первичка:  |
||||||||||
| tmaas 19/04/2011 19:27 |
вот фотка транса из инструкции скифа |
||||||||||
| runaway 19/04/2011 20:06 |
Идея ясна. Т.е. в обоих случаях имеем однослойную вторичку, со средним выводом, формируемым самым очевидным способом. И самым симметричным, надо заметить.
Но поскольку я хочу ТОЧНО повторить негуляевскую конструкцию (частью из уважения к автору, частью из интереса, частью исходя из имеющихся материалов), то меня интересует прежде всего ДВУХслойная вторичка, выполненная плоским шлейфом из четырёх монтажных проводов "четвёрок" (4 мм2). К сожалению, в негуляевской книжке приведён лишь поперечный разрез обмоток транса, а технологическая информация практически отсутствует. Изображённой выше шинки у меня нет и вряд ли будет, литцендрат я тоже делать пока не собираюсь. Т.е. мне интересны прежде всего конструкции транса на базе монтажного медного провода сечений 2,5 и 4 мм2, которые можно приобрести в любом строительном магазине и в сколь угодно малых количествах. |
||||||||||
| краказябра 19/04/2011 20:34 |
[quote="qaki"] Да и дроссель для него я сделал из сердечников ПК.
А вот здесь по подробнее можно? |
||||||||||
| lompa 20/04/2011 09:22 |
Мотал вторичку проводом ПВ-16 из однопроволочной меди. Такой провод можно найти в магазинах. Изоляцию зачищал, медь нужно отпустить, затем изоляция - 2 слоя ленты ФУМ и два слоя малярного скотча. В сердечник Е65 все нормально помещается. |
||||||||||
| qaki 20/04/2011 17:22 |
[quote="краказябра"]
Дроссель для улучшения условий охлаждения сделан в виде трех параллельных секций на одном комплекте ПК каждая. Обмотки разделены на две половинки, размещенные на цилиндрических кернах сердечника. |
||||||||||
| краказябра 20/04/2011 17:54 |
если это рез. дроссель, то какова же процедура настройки? |
||||||||||
| runaway 20/04/2011 18:12 |
Спасибо. А где больше напряжения получаются в процессе работы - в трансформаторе, в дросселе или на блоке резонансных конденсаторов? В смысле - "виток-виток", "слой - слой", "обмотка - обмотка", "обмотка - немагнитный зазор"? |
||||||||||
| runaway 20/04/2011 19:59 |
Прислали мне вместе с магнитопроводами №87 Е 65 полистироловый каркас - посмотрел на него, помял в руках, и решил сделать самодельный, уж больно хлипким он мне показался. В аттаче чертёжик-деталировка гетинаксового каркаса под Е 65 - вдруг у кого есть фрезерный станок и много гетинакса, как например у меня.
Верхний ряд прямоугольников - заготовки, которые штук по десять (по количеству предполагаемых каркасов) зажимаются в тисках на столе станка, и пакетно обрабатываются (пальчиковой) фрезой. Так что процесс довольно технологичен и относительно нетрудоёмок. А изделия получаются термостойкие и очень прочные. Швы собранного каркаса заполняются эпоксидкой; после отверждения клея острые рёбра скругляются надфилем. Как бонус - длина намотки получилась больше аж на три миллиметра против штатного каркаса. Во втором файле - разметка укладки первого витка первички. Числа показывают диаметры проставок (округлённо - хвостовики свёрел, например), которые вставляются между щёчкой каркаса и натягиваемым на грань монтажным проводом 2,5 мм2. Между витками получается зазор около 0,5 мм - в качестве проставок для его выдерживания можно применить кусочки обмоточного эмаль-провода подходящего диаметра, удаляемые после запекания лака. Можно, конечно, и без всех этих заумностей, но хочется намотать с первой попытки и красиво... |
||||||||||
| roky547 20/04/2011 20:19 |
runaway,
Фрейзерный станок не у кого не дома не в гараже не видел,гетинакс не видел на рынке лет 12. За то видел стеклотекстолит,плоский надфиль,ножовку по металлу. На выхлопе получается,то что на фото,каркас на 2 сердечника . |
||||||||||
| qaki 20/04/2011 20:23 |
Для начала рассчитывается оптимальная траектория намагничивания сердечника под заданный ток, определяется соотношение витков и зазора и подгоняется по величине "холодной" индуктивности дросселя, в которой должна быть учтена индуктивность рассеяния транса. Далее просто ловим резонанс под номинальной нагрузкой изменением частоты ЗГ. |
||||||||||
| runaway 20/04/2011 20:36 |
Таки да: и то и другое - на работе. Маленький школьный станок и куча обрезков гетинакса всевозможных толщин. Но гетинакс сейчас есть в спецмагазинах. Не во всяком городе, но в Киеве - точно. Там и прессшпан, и много всего другого листового. А стеклотекстолит - штука нездоровая, особенно насухую из-под точила или напильника. При обработке советую смачивать либо водой, либо уайт-спиритом (не так грязно и легче потом убирать). |
||||||||||
| roky547 20/04/2011 20:46 |
Я бы даже сказал вредная |
||||||||||
| Vovak 20/04/2011 21:07 |
[quote="runaway"]
Но гетинакс сейчас есть в спецмагазинах. Не во всяком городе, но в Киеве - точно. Там и прессшпан, и много всего другого листового. quote] А где эти спецмагазины в киеве? |
||||||||||
| runaway 20/04/2011 21:39 |
))) ДОБАВЛЕНО 20/04/2011 22:48 2Vovak Не знаю, я не киевлянин. Но человечек один покупал прессшпан регулярно, и говорил, что гетинакса в той лавке тоже валом было. На поиск надо взять, возможно и по газете объявлений. Виноват, что отсылаю за горизонт, но ничего толком сейчас сказать не могу, ибо контакт с тем персонажем потерян. Но вообще Гуголь рулит: http://kvorum.net.ua/ru/getinaks.html http://kiev.prom.ua/p532861-getinaks-g-1.html и т.д и т.п. |
||||||||||
| Vovak 21/04/2011 10:19 |
О яя! Дас ист фантастише. |
||||||||||
| краказябра 21/04/2011 17:39 |
Для начала рассчитывается оптимальная траектория намагничивания сердечника под заданный ток, определяется соотношение витков и зазора и подгоняется по величине "холодной" индуктивности дросселя, в которой должна быть учтена индуктивность рассеяния транса. Далее просто ловим резонанс под номинальной нагрузкой изменением частоты ЗГ
литературы на тему подкинете? буду очень признателен. заранее спасибо. я проф.сварщик а вот радио-любитель |
||||||||||
| runaway 21/04/2011 20:30 |
Первичка: 18 витков монтажного провода 2,5 кв.мм. Зазор между витками чуть менее 0,5 мм. Покрытие эпоксидкой вровень с витками (практически полностью утоплены в слое эпоксидки). Горячее отверждение 25 минут над стоваттной лампой накаливания с ручным проворачиванием на 180 градусов примерно каждые две секунды.
Надо сказать, что на штатный каркас восемнадцать витков с такими межвитковыми зазорами не влезли бы - самодельный каркас на три миллиметра длиннее, и всё получилось впритык. 
ДОБАВЛЕНО 21/04/2011 21:45 А никто не подскажет, какие максимальные напряжения приложены между витками и между слоями такого трансформатора в резонансном инверторе, в самом напряжённом случае? Сквозь слой эпоксидки видно, что кое-где под (между) витками остался воздух. Не пробьёт? |
||||||||||
| oleg1ma 21/04/2011 21:22 |
|
||||||||||
| runaway 21/04/2011 23:41 |
Ну, поделить-умножить я-то обучен. )) А интересуюсь я насчёт всяких резонансных приколов: автор пишет, что на блоке резонансных конденсаторов пиковое напряжение может достигать трёх киловольт. А на трансе и дросселе?
Насчёт ниток - не знаю как ими мотать между витков, если они проваливаются между этих самых витков, и начинают (хаотически) заполнять пространство ПОД, а никак не МЕЖДУ витками. И только потом, после заполнения "подвалов" - таки да, начинают разделять витки. Только зазор получается совершенно непредсказуемый. Я пока сделал немного по-другому: на середину каждой грани (плоскости) обмотки (см. рис.) положил по спичке (всего четыре штуки), и прошёл все промежутки между витками технологической обмоткой - эмаль-проводом Ф 0,41. Спички мешали проваливаться тонкому проводу между витками первички, и он был вынужден ПЕРЕСЕКАТЬ самые узкие места между витками, давая чёткую повторяемость и равномерность. После частичной заливки эпоксидкой технологическая обмотка была удалена, и заливка продолжена до заполнения всех пустот.  |
||||||||||
| oleg1ma 22/04/2011 10:29 |
|
||||||||||
| runaway 22/04/2011 18:07 |
Автор пишет об очень коротких высоковольтных выбросах. На осциллографе они выглядят как тонкие, слабосветящиеся волосины, видимые только при максимальной яркости.
Просто я максималист-перфекционист, и постоянно стремлюсь к совершенству, там где надо и где не надо. Иногда это свойство характера мешает жить. )) *** Как вариант разделения витков неизолированного провода - нарЕзать из прессшпана подходящей толщины "лапши" шириной равной диаметру провода, и прокладывать витки этими пластинками при намотке. Тогда ничего удалять будет не надо. А чтобы полностью избавиться от пузырей и добиться идеальной монолитности обмоток, можно применить вакуумную пропитку (компрессор от старого холодильника). |
||||||||||
| NVA55 22/04/2011 20:00 |
Я делаю так. Берётся электроизоляционная трубка из стеклоткани диаметром 3 мм длиной 1,2 м, надевается на провод 2,24 мм, мотается дроссель. После намотки пропитывается эпоксидкой. Преимущества: удобство намотки, высокая электрическая прочность - не будет межвиткового пробоя, не надо париться с зазором - сам получается. Сделано 4 аппарата, с дросселем никаких проблем. Вот фото. |
||||||||||
| spotok 22/04/2011 23:43 |
Я мотаю дроссели и трансы на оправке, обмотаной фторопластом, закрепляю концы где-то в стороне малярной лентой и проклеиваю эпоксидкой за два захода. После высыхания снимаю с оправки, и только по углам перематываю лентой поперек намотки. На эту ленту будет опираться феррит, чтобы не протер витки. Остальная часть провода со стороны сердечника не закрыта. Сверху готовую катушку изолирую и мотаю вторичку медной лентой, совместно с фторопластовой лентой большей ширины, чем медь на 3-4 мм.(НЕ ФУМ).
В Е65 вполне хватает места для меди. Каркас много жрет. |
||||||||||
| runaway 23/04/2011 11:29 |
Большое спасибо за варианты!
Но с дросселем всё более-менее ясно. А вот как вы делаете СРЕДНЮЮ ТОЧКУ вторички транса? Я планирую так (по умолчанию имеется в виду оголённый монтажный провод 4 мм2).: берется провод заранее просчитанной длины, с небольшим запасом, складывается вдвое, круглогубцами формируется аккуратный средний вывод (колечко под М4 например, или просто под пайку; пара пропаивается на длине сантиметров семь, и на неё надевается термоусадка). Полученный средний вывод располагается в желаемом месте каркаса (посередине); теми же круглогубцами формируются начала полуобмоток (отгибаются от оформленного вывода под прямым углом), которые и мотаются от середины к щёчкам. Точно так же - второй слой. Средние выводы соединяются вместе болтом или пайкой на плате. Возникает вопрос: второй слой имеет бОльший диаметр, чем первый, т.е. вроде бы вылезает несимметричность слоёв, в то время как наблюдается полная и очевидная симметричность полуобмоток относительно среднего вывода в пределах каждого слоя. Собственно вопрос: не будет ли иметь место "перекос мощности" (или как это назвать) в процессе работы такого аппарата - ведь на более длинном слое (наружном, с бОльшим диаметром) будет генерироваться бОльшее напряжение, чем на внутреннем... Не нужно ли предусмотреть послойную симметрию? Т.е. мотать второй слой проводом той же ДЛИНЫ, а не тем же КОЛИЧЕСТВОМ ВИТКОВ, что и первый? |
||||||||||
| -20 dB 23/04/2011 12:45 |
No! No! Ни в коем случае! Напряжение на выводах обмотки зависит от КОЛИЧЕСТВА ВИТКОВ, и никак не от длины провода! Хотя, перекос возникает по внутреннему СОПРОТИВЛЕНИЮ обмотки. Таким образом, наружная обмотка при том же отдаваемом токе будет нагреваться несколько сильнее внутренней... Так ведь от неё и теплоотвод лучше! Учитывая низкое сопротивление дуги, создаваемый этим сопротивлением и внутренним сопротивлением полуобмоток делитель напряжения, возможно, и будет иметь какое-то значение (это я ХЕЗ, я не сварщик, и в моей специфике такие нюансы никакого значения не имеют), но тогда для компенсации такого "деления", скорее, имеет смысл взять для внешней полуобмотки более толстый провод, а не менять количество витков. |
||||||||||
| runaway 23/04/2011 16:28 |
Понятно... Тогда, наверное, заморачиваться по поводу симметрии СЛОЁВ вообще не стОит, потому как никто из практиков этот вопрос вообще не поднимает, это только мне умище девать некуда...
Симметрия же ПОЛУОБМОТОК - дело другое, ибо тут имхо замаячит нехороший (несимметричный?) режим работы сердечника. Поэтому, как я понимаю, никто и не делает средний вывод "малосигнальным" способом, в смысле когда первый слой - первая полуобмотка, второй слой - вторая, а средняя точка - это не что иное, как соединение конца первого слоя (первой полуобмотки) с началом второго слоя. Хотя... Если вы говорите, что длина провода не имеет значения, а играет роль только кол-во витков, то имхо и "малосигнальным" способом можно сотворить вполне симметричную среднюю точку, если суметь безошибочно досчитать до трёх (не ошибиться в количестве витков). Лично мне "малосигнальный" способ нравится гораздо больше, чем "очевидный" (с укладкой витков от центра к периферии в обе стороны). "Малосигнальный" вариант выглядит как минимум гораздо более технологичным... |
||||||||||
| ALEX_ZAW 23/04/2011 17:24 |
Привет всем инверторо-строителям!! Транс для схемы SKIFa я, намотал как это сделал spotok (см. выше по форуму) - на болванке чуть большего размера чем керн 2хЕ70: первичка алюминиевая шина 2,5х4,5 12витков мотал ребром (11,5мм.кв.) а, вторичка медная шина 1,0х40,0 (40мм.кв.)по 2,5 витка!!! все во второпласт и малярный скотч (шину резал из листовой меди и изолировал вдоль тоже малярным скотчем с 2х сторон). СТАРАЙТЕСЬ НЕ КАВЕРКАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК словечками "ЗЫ" и "ИМХО"!!! - ну что ЭТО?! - противно. Конечно, может и зря такие сечения выбрал: меньше сопротивления обмоток - меньше падение напряжения и соответственно их нагрев а, как следствие - больший выходной ток.. окно использовал полностью! фото могу выложить позже.[/u] |
||||||||||
| roky547 23/04/2011 18:08 |
ALEX_ZAW,
Я бы понял ,если это был транс 50Гц.Но, если транс работает частотах более 30кГц -это нонсенс. Про то как runaway мотает транс можно вообще диссертацию писать,но он еще видимо мало знаком с насыщением транса.Будем с нетерпением ждать 2 часть трактата , как нужно мотать на 2 сердечниках |
||||||||||
| runaway 23/04/2011 20:41 |
2 ALEX_ZAW
> ... меньше падение напряжения и соответственно их нагрев а, как следствие - больший выходной ток ... Я в одной умной книжке вычитал, что тепловой расчёт транса состоит в достижении БАЛАНСА потерь в сердечнике и обмотках. Т.е. если в установившемся режиме (расчётная) температура феррита равна температуре меди, то это значит, что трансформатор рассчитан правильно, и наоборот. 2 roky547 > Будем с нетерпением ждать 2 часть трактата , как нужно мотать на 2 сердечниках Как я понял, такой трактат уже написан участником qaki - см. чуть выше по тексту. |
||||||||||
| roky547 23/04/2011 21:10 |
runaway,
gaki свой транс мотал на кольце.У него полумост
Трактат такой имел место быть |
||||||||||
| runaway 23/04/2011 21:53 |
qaki писал следующее :
> Дроссель для улучшения условий охлаждения сделан в виде трех параллельных секций на одном комплекте ПК каждая. Обмотки разделены на две половинки, размещенные на цилиндрических кернах сердечника. Я понял этот текст так, что один большой дроссель qaki распараллелил на три одинаковых дросселя меньшего размера, каждый из которых намотан на своём комплекте сердечника. Но я всего лишь собираюсь в точности повторить АВТОРСКУЮ конструкцию. Так что все мои вопросы и проблемы суть чисто технологические, т.е. как с наименьшими трудозатратами получить надёжное и красивое (в моём понимании, естественно) изделие. Средний вывод, как мне сейчас представляется, являет собой определённое препятствие на пути к решению этой задачи... |
||||||||||
| wizard-zp 24/04/2011 00:03 |
Здравствуйте. Делаю сварку Негуляева и возникли проблемы с диодами 150EBU04, не могу нигде найти Читал на 85 стр. xxx-man пишет, что можно заменить этот диод поставив 6шт КД2997А (напряжение ведь 200В, насколько это практично?
Пожалуйста, посоветуйте, ставить КД2997А или нет? Заранее спасибо |
||||||||||
| Alax46 24/04/2011 11:24 |
150EBU04 тоже нигде не нашел (или нет в наличии, или дорого). Я в «Платане» взял VS-60EPU04PBF - 60А, 400В, 0,05 мкс.
(http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=591051973&group=401) Думаю пойдут (спецы пусть подтвердят), планирую по 4 шт. в плечо поставить. Обошлось мне 56.9*8(диоды)+250(доставка)= 705 руб. и 2 недели ожидания. |
||||||||||
| runaway 24/04/2011 11:42 |
Христос Воскресе, православные!
*** > ... 150EBU04, не могу нигде найти > ... ставить КД2997А или нет? Да уж лучше поискать нормальные диоды, Я ДУМАЮ, чем "баян" из 2997 набирать... Вы откуда - Россия, Украина? Вот, например, 150EBU04 в Харькове: http://www.ims-kharkov.narod.ru/ - 68 грн. 25 коп. за штуку. Уверен, что и в России найти нормального поставщика вам будет гораздо быстрее и проще, чем мудрить с оранжевыми таблетками. ДОБАВЛЕНО 24/04/2011 13:10 А вот вишаевские 150EBU04, по 46 грн: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=150ebu04&query=any |
||||||||||
| daelim 24/04/2011 21:29 |
Воистину воскрес!!!
runaway не вводите народ в заблуждение по поводу диодов 150EBU04! В imrade я покупаю постоянно всякие детали и этих диодов у них НЕТ. Вы не смотрите в поисковике, а скачивайте прайс, который висит слева и там смотрите что у них имеется. Кстати, насколько я знаю, диоды 150EBU04 уже не выпускаются (может временно). Надо искать замены, благо купил в имраде в 2009 году 4-е штуки. |
||||||||||
| runaway 25/04/2011 10:14 |
Зачем ты так суров, категоричен и неточен, брат daelim? 
Узнаём картинку? Насколько я понял из комментариев на ir.com, права на производство этого компонента были проданы компании Vishay. |
||||||||||
| kapral_82 26/04/2011 14:08 |
Мужики,а в чем проблема позвонить на имрад и узнать наличие??? |
||||||||||
| roky547 26/04/2011 17:15 |
kapral_82,
А как узнать по телефону фуфел там или нет?Девушка там на отрез фотографии предоставлять не хочет. Мне сегодня местные барыги предложили 50UD по 55грн за шт.Но среди штук 20,не одного похожего на оригинал нет(или фрезерованые в площадке или затертые без площадки) А теперь вопрос где можно купить нормальные ключи в Украине? Космодром-по отзывам пихает фуфло(на данный момент нет в наличии) Имрад-тоже по отзывам пихает фуфло Радиомаркет Луганский- нет в наличии ЧП Ворон- нет в наличии. Еще варианты? |
||||||||||
| daelim 26/04/2011 20:45 |
runaway
Та брат daelim не суров, просто я постоянно сканироавл этот магазин по поводу этих диодов и... увы. Сегодня залил прайс от 26.04.11 и они ЕСТЬ. Так что надо брать, потому что где еще купить то эти 150-ки |
||||||||||
| -20 dB 26/04/2011 21:02 |
Согласен с kapral_82, но по другой причине. Вы не могли бы в каком либо местном чате или в личке перетереть о наличии или отсутствии фуфла в Имраде, на Караваевых дачах, в Митино, или на Привозе, или ещё где-то?
Например, я хотел почитать тему о сварочнике... А читать приходится вторую страницу о наличии деталей в Нью-Васюках. Вот в Пермской области в России оно мне надо? Как вы думаете - если в теме есть ответ на интересующий меня вопрос, буду я читать тему после ваших излияний о тяжких трудах на покупательской ниве, или сразу впихну дубль уже (возможно) триста раз обсосанного вопроса? Вы действительно считаете, что поиск деталей в Киеве имеет отношение к постройке сварочника, например, в Питере? На конференции есть Торговый Зал. У ваших земляков, как и у вас и остальных участников Конференции, есть Личные Сообщения и аськи - трепитесь в них сколько угодно. К сожалению, мне ПРИХОДИТСЯ читать ваш трёп по долгу службы. А в связи с бешенно раздувшейся темой модерировать её и выкидывать ваш ФЛУД ежедневно нет уже никакой возможности - для модерирования тема у меня открывается ВСЯ на одной странице (все 118 страниц одним файлом в temporary), поэтому на такой шаг надо решиться. По правилам, тема должна была быть разделена ещё после сотой страницы, но тему БЫЛО жалко. Теперь таки придётся, выбрав свободное время, тему изуродовать, разделив на "до" и "после" - благодаря вам, господа флудеры. А так как время у меня обычно ограничено - пускай ЭТО пока висит здесь: народ должен знать своих героев и убийц одной из самых популярных тем. В тему темы по теме: http://monitor.espec.ws/section18/topic169542p404.html Конкретно Имрад: http://monitor.espec.ws/section10/topic137500p9.html |
||||||||||
| runaway 27/04/2011 19:34 |
Виноват, но я просто думал, что многим жителям Украины будет полезна свежая информация о том, где можно приобрести комплектующие... Приношу свои извинения, не оценил строгость и принципы модерации темы.
У меня есть восемь адресов поставщиков (с четырьмя из них имел дело), с которых живые люди отвечают на письма - так что если кого интересует подобная информация - прошу в личку. Или лучше сюда, что мне проще: ignitеr@уа.ru (копипастом не пользуйтесь, набирайте на клаве - защита от ботов). Вот небольшой список возможных замен 150EBU04 (нагуглил по тематическим конфам, т.е. всё нуждается в проверке по даташитам): UFB200FA40 DWM120X2-03N STTH200L06TV1 80EPF12 (по два в параллель) Но всё это получается ЗАМЕТНО дороже, чем с исходными. ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 21:11 Намотал первый слой вторички монтажным проводом 4 мм2. Не отжигал - снял изоляцию и протянул о деревяшку. Жёсткий - просто капец. Крайние выводы пытался протянуть через щёчки, да куда там... Короче, можно сказать, что получается хреново, по крайней мере мне не нравится. И если сам результат на троечку потянет, то с технологией надо что-то делать однозначно. Буду вплотную рассматривать вариант участника spotok с бескаркасной катушкой. А по совету участника NVA55 попробую найти стеклотканевую трубку. Если не найду, то последую совету участника lompa:
 
|
||||||||||
| edunya 04/05/2011 11:10 |
Я покупал здесь: http://radiocom.vinnitsa.com/index.php |
||||||||||
| roky547 04/05/2011 22:59 |
edunya,
СПС,но там нормальными силовыми транзисторами и не пахнет |
||||||||||
| edunya 05/05/2011 10:53 |
НЗШТ. И кто Вам сказал, что на Космодроме фуфло?
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=IRG4PC50UDPBF&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA |
||||||||||
| kitr 05/05/2011 17:47 |
Всем добрый вечер. Хотел бы задать вопрос спецам - сваркостроителям по кондеру в 1 мкф- 400в, который устанавливается непосредственно на ноги силовых ключей, после электролитов. Не смог найти К78-2 и им подобные на требуемую емкость, а собирать из 0,1мкф целую батарею как то не хочется. Нашел К78-22-1 (окукленный) на 2,2 мкф - 450в и вот не знаю возможна ли установка его в узел ключей, ведь данный тип конденсаторов предназначен для буфферных цепей запуска электродвигателей, хотя начинка так же полипропилен как и К78-2. И еще , какова граница по емкости минимум и максимум, и что будет если нагородить емкость например в 10 мкф, на что это повлияет? Почему спрашиваю, да потому что перебрав множество схем и косых и свинорезов так и не определился, какую все таки емкость ставить, все делают кто во что горазд от 0,1 мкф по Негуляеву, до 4,5 мкф как у Большакова. Если не трудно подскажите. |
||||||||||
| roky547 05/05/2011 17:50 |
edunya,
Тот кто у них заказывал.+Я смотрю по барыгам местным кто по умнее у того нет 50UD уже давно ,кто по жаднее у того перемаркер на любой вкус и не одного нормального.Все барыги не являются даже близко представ IR,те берут в инет магазинах том же космодроме. До кучи что бы не строить иллюзий http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16316&hl=%EF%E5%F0%E5%EC%E0%F0%EA%E5%F0 |
||||||||||
| sheva0000 05/05/2011 20:32 |
если электроиты рядом с транзисторами то 0.1 мф хватит. все зависит от компоновки. |
||||||||||
| edunya 06/05/2011 12:28 |
Я там тоже брал. Пока работают, но за информацию большое спасибо. Хотя.. Превеликое множество китайских подделок с успехом работает во многих устройствах, в том числе и в устройствах силовой электроники. |
||||||||||
| kitr 06/05/2011 13:00 |
Спасибо! Ох уж эта компановка, а может для подстраховки поставить лучше 2 кондера, один сразу за электролитами а второй непосредственно на ноги ключей. Компановку деталей как не городил, все равно два ключа находится на некотором удалении от электролитов т. к. стоят на разных радиаторах, на расстоянии минимум 5 см. И еще, есть ли какая нибудь расчетная составляющая на определение емкости к расстоянию длинны дорожек от электролитов до ключей (например на 5 см - 0,15мкф, ну и т. д.), или все это абстрактно кто как хочет, а вдруг угадаю и ключи не рванут? Не нравятся мне эти термины на угад, гадание на кофейной гуще. Кто знает, дайте пожалуйста инфу. |
||||||||||
| edunya 06/05/2011 13:40 |
По-моему, слишком Вы усугубляете положение вещей. Да лепят все, как получается (разумеется, с разумным подходом). Ну, получилось 5 см и что? Главное, чтобы ток не обошел кондер, то есть правильно организовать трассировку дорожек. |
||||||||||
| kitr 06/05/2011 13:52 |
Логично, я так же придерживаюсь этого мнения, вот только где найти эту золотую серединку. Ведь разница в покупке даже одного транзистора составляет стоимости десятка кондеров, когда стрельнут ключи, будешь репу чесать и думать - эх пожалел деньги еще на пару кондеров, а будет уже поздно. Так сколько ставить емкости, сколько будет не жирно для инвертора и на что это может повлиять, если перебор?
ДОБАВЛЕНО 06/05/2011 15:12 И еще, в догонку, влияет ли как то емкость устанавливаемого коненсатора на ключах к емкости электролитов? По мне так я понимаю так, чем больше емкость электролитов, тем больше емкость надо ставить на ключи т. к. маленькая емкость просто не справится с гашением всплесков огромной энергией электролитов. Кто то писал уже на форуме, что ноги у этих кондеров даже отстреливаются (особенно К73-17, одиночные большой емкости), значит не слабые токи там текут. |
||||||||||
| edunya 06/05/2011 16:39 |
У маленьких емкостей совсем другое предназначение. Сами подумайте: зачем их ставить ближе к транзисторам, если электролиты иногда размещают далеко не возле моста. И представьте, КАКУЮ "гармошку" нужно было бы ставить, если установить расчетную для мощности 4-5кВА емкость электролитов (около 20000мкФ!). |
||||||||||
| kitr 06/05/2011 18:40 |
Прошу прощения, не совсем уловил мысль ответа на мой вопрос. Про маленькую емкость, я имел виду для конкретного случая существующего инвертора, например по Негуляеву - это минимум в 0,1 мкф, какое у них другое предназначение? А для инвертора в 4-5 кВа и емкость электролитов в 20 тысяч мкф в первичной цепи ключей - это похоже не наш случай. Ведь вопрос был, про соотношение емкости электролитов и конденсаторов для гашения выбросов в ключах. Если знаете, объясните пожалуйста понятным языком, потому что на форумах где читал, строятся одни предположения и ни чего конкретного, пишут - вот такую емкость впаивайте и все будет ОК, может повезет. |
||||||||||
| roky547 06/05/2011 19:35 |
kitr,
Не сгущайте краски. Поставьте 2мкФ максимально близко к ключам и спите спокойно.Тк ключи могут крякнуть еще от сквозного тока,высокого ТКЗ,неправильного расположения,кривых входных импульсов, кривых рук,гомняной комплектации которая везде и рядом и ид |
||||||||||
| qaki 06/05/2011 19:42 |
Имеет смысл устанавливать блокировочные конденсаторы с малым реактивным сопротивлением для рабочей частоты как между точками запитки ключей моста, так и на самих электролитах. Соображения по этому поводу такие: Если у Вас нет блокировочных конденсаторов, то проводники, подводящие питание от электролитов к мосту, образуют замкнутый виток, по которому циркулирует ток ВЧ пульсаций отбора мощности от выпрямителя амплитудой в десятки ампер. Помимо того, что ток ВЧ пульсаций интенсивно разогревает электролиты, он создает также электромагнитное поле, излучаемое витком и воспринимаемое цепями управления как паразитные наводки, сбивающее их работу. Если блокировочный конденсатор установлен только на ключах, то он работает как низкомный шунт для токов ВЧ пульсаций, создаваемых мостом.Частота этих пульсаций в два раза выше рабочей частоты. Если емкость конденсатора 2 мкф, а рабочая частота 30 кГц, то реактивное сопротивление шунта составит ~1,5 Ом. Амплитуда напряжения ВЧ пульсаций при этом может достигать 50 В, что еще многовато. Установив блокировочный конденсатор емкостью 2 мкФ на электролитах, мы снизим амплитуду напряжения пульсаций вдвое, т.е до 25 В, что уже вполне приемлемо. При этом вдвое снизится ток пульсаций в проводниках, подводящих питание, и соответственно уровень наводок. Указанные значения номиналов блокировочных конденсаторов использованы во многих самодельных аппаратах и практически показали достаточно эффективное выполнение возложеннных на них задач. Более строгое обоснование выбора должно исходить из оценки допустимой нагрузки токами пульсаций электролитов силового выпрямителя. Вопросы наводок приходится решать экспериментально. |
||||||||||
| roky547 06/05/2011 19:42 |
edunya,
Если бы еще китайская подделка стоила как подделка.А в реалии наоборот стоит как бренд,тк надо отбить потраченные бабки еще и чтобы осталось. |
||||||||||
| edunya 06/05/2011 20:31 |
А, у Вас есть достойная альтернатива? Я не против ею воспользоваться. |
||||||||||
| kitr 07/05/2011 06:06 |
Спасибо, за раскрытый ответ. А блокировочные конденсаторы должны быть в каких пределах, от 1Н до 2Н2 достаточно будет или другие номиналы? И какой тип кондеров и на какое напряжение ставить? Где то на форуме читал, что рекомендуют ставить блокировочные емкости "игреки"- синие плоские таблетки, которые часто встречаются в комповых БП..
И еще вопрос, у кого то в схеме видел снаберную цепочку на 10Н и 820 Ом, установленную между последовательной цепью силового транса - резонансного транса и резонансных кондеров т. е. между эмитерами верхних силовых ключей, если смотреть на Негуляевскую схему (приводить не буду, думаю у каждого есть, кто занимается сборкой), для каких целей ставится, у Негуляева нету в схеме, или можно без этого обойтись? |
||||||||||
| edunya 07/05/2011 17:11 |
kitr, Вы вот начитаетесь разных форумов, а потом пишете "..где-то..", "..у кого-то". Причем даже не вникнув в суть предлагаемых на этих форумах схемотехнических решений. Мне кажется, Вам стоит определиться: либо использовать богатейшую информацию, выложенную на этом форуме и собрать достойный аппарат; либо проанализировать собранную информацию со всех форумов и воплотить её в своем аппарате. А если Вам хочется познать азы электроники, то, поверте, в качестве преподавателей вряд ли кто согласится тут выступить, тем более, что не все тут являются специалистами в этой области. |
||||||||||
| ДМит 07/05/2011 22:14 |
Всех с Днём РАДИО поздравляю!! |
||||||||||
| Iqwer 08/05/2011 19:29 |
Ура! Запустил свой апарат. Его работа мне нравитса. |
||||||||||
| alexsstar 08/05/2011 20:57 |
А вот как мы сделали. Варит 4-ой |
||||||||||
| ALEX_ZAW 09/05/2011 06:05 |
Привет-Alexsstar!!, скажи- в алюминиевых карпусах наверное ЗГ и, резонансные кондёры?, как ведут себя запаралеленные контакты реле защиты???(его маркировка)-я всё хочу сделать лучше и, в итоге пол года без инвертора до сих пор... а ведь большинство собирает из того что есть! а ещё форум перестал быть интересным (М_О_Д_Е_Р_А_Т_О_Р-?!?!?? лезет)- ведь интересно_же кто и что поставил и как работает. -
|
||||||||||
| Srg55 09/05/2011 11:55 |
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
С интересом за три дня прочитал всю ветку. Но для меня так и остался непонятным следующий вопрос. В основном в трансформаторах и дросселях используются сердечники Е65 или Е70. Живьем их не видел, но по документации они все с центральным зазором 0,5-1,5мм. А как на таком мотать трансформатор? Или они бывают и без зазоров? Спасибо. Ежели чего не так, простите новичку. ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 13:08 Дополню вопрос. Если трансформатор мотается на сердечнике с зазором, то какой зазор лучше? По описаниям сердечников он колеблется от 0,5 до 1,5мм. И из какого материала: N27 или N87. Спасибо и всех с праздником. |
||||||||||
| краказябра 09/05/2011 12:58 |
kitr
из инструкции skifa: Если монтаж коротко выполнен и качественно, то 2шт по 0,1мкФ – достаточно. При предварительной проверке на низковольтном питании (вольтах на 60), осциллографом все выбросы можно увидеть, и соответственно довешивая кондеры, следить за подавлением этих выбросов, учитывая, что они вырастут на 310В в несколько раз. |
||||||||||
| tork 09/05/2011 13:47 |
Есть без зазора. Материал лучше N87. Хотя и N27 лучше нашего 2500НМС. |
||||||||||
| Srg55 09/05/2011 16:46 |
Спасибо. Еще один "тупой" вопрос, если можно.
Здесь выложено много файлов *.lay с разводками плат. А чем их можно просмотреть? У меня стоят Layout40 (и Layout30 поставил), но они на эти файлы ругаются по немецки и их не открывают. Хотя некоторые другие файлы *.lay открывают. А чем еще их посмотреть, что-то не нахожу. Скачал уже десяток всяких программ. Все не то. Подскажите, пожалуйста. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 09/05/2011 17:23 |
Привет Srg55, все эти чертежи печатных плат открываются более поздней версией программки - "layout50". не помню на какой странице где-то была ссылка на неё.
ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 18:25 Alexsstar - Я - задал вопрос!,...... хотелось-бы ОТВЕТ! ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 18:26
|
||||||||||
| Srg55 09/05/2011 18:12 |
Спасибо большое. Поищу. |
||||||||||
| ABilen 09/05/2011 21:51 |
Вот что получается из стандартного каркаса Е70. Намотана первичка 11 витков, 2,24 по меди. |
||||||||||
| roky547 09/05/2011 23:24 |
ABilen,
Не вижу стандартного каркаса Чем клеили? |
||||||||||
| alexsstar 10/05/2011 07:54 |
реле 12в, контакты в параллель- нормально работают, только схема включения реле изменена ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 06:57
реле 12в, контакты в параллель- нормально работают, только схема включения реле изменена ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 07:09 Алюминиевая коробка блок питания для 12в(для галогенок) , чтобы хорошо запускался нужна небольшая нагрузка. Лучше сделать БП на ТОРе-работает гораздо лучше.Отдельные обмотки намотать для питания ЗГ и отдельно для драйверов, тогда-порядок. Вторая коробка -генератор. |
||||||||||
| kitr 10/05/2011 08:13 |
Краказябра писал
из инструкции skifa: Если монтаж коротко выполнен и качественно, то 2шт по 0,1мкФ – достаточно. При предварительной проверке на низковольтном питании (вольтах на 60), осциллографом все выбросы можно увидеть, и соответственно довешивая кондеры, следить за подавлением этих выбросов, учитывая, что они вырастут на 310В в несколько раз. Можно поподробней на эту тему, на форуме что то не попадалась эта ветка, по настройке колличества емкостей на ключи, может где проглядел. Я считал, что выбросы на ключах происходят только от корявого узла расскачки ТГР (от печек 51 Ом, не равномерной намотки кольца ну т. д.). Я уже подключал всю схему на питалово в 50 вольт и настраивал резонанс по лампочке 36 вольт, но подключать 220 не рискнул т. к. не понравилась картина ступенек с выхода ТГР на печках 51 Ом. При подключении ключей выбросы действительно начинают проявляться, на низах ступенек и на верхах. Перемотал транс расскачки единым жгутом, ступеньки не много убрались, но не до конца. Не нравятся мне эти печки, жрут энергии порядком, надо серьезный БП ставить, а на вентиляторы 12в уже ничего не остается. Пока на силу не запустил, т. к. не определился с емкостями на ключах, а влететь на лишнюю 1000 руб. на ключи, как то не хочется. Тем более уже практически эта тема вся оговорена и перетерта, будет не простительно влететь на деньги по глупости. |
||||||||||
| alexsstar 10/05/2011 08:26 |
резонансные кондёры- хорошие китайские ,пока работают- не греются. Мерял на них синусоиду при 240 А где то до 3кВ. |
||||||||||
| kitr 10/05/2011 08:38 |
А марка кондеров какая? "Suntan" 0,15 х 1000в? |
||||||||||
| Srg55 10/05/2011 11:26 |
Вопрос на общую тему к тем кто уже собрал и более-менее профессионально пользуется резонансными инверторами.
Есть ли какие-то преимущества таких инверторов перед обычными (не резонансными) в практическом применении? Негуляев, конечно, в книжках их описывает, но кто же свое детище не похвалит. А из 120 страниц темы понял, что резонанс свой "головняк" все же добавляет. И немалый. Спасибо. ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 12:56 И еще. Может кто-то может порекомендовать на каком из вариантов лучше остановиться. Требования к сварочному аппарату: - минимальный вес и возможность расположения аппарата на плече или за спиной длительное время; - электроды 1,6 - 3мм; - режим сварки: постоянные короткие "тычки" (сваривается большое к-во мелких деталей): - хороший пождиг электрода (без постукиваний) и отсутствие каверн на выходе; - время работы без перерыва на охлаждение 3-4 часа. |
||||||||||
| alexsstar 10/05/2011 12:53 |
0.22на1000в ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 11:57
при понимании процессов ни какого "головняка"(в наладке) на ваши условия можно полумост- недавно собрали, ОТЛИЧНО варит но опять же -схема с небольшими дороботками(нашими)
ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 12:01 немного позже выложу новые фото и Реально рабочую схему с доработками |
||||||||||
| Srg55 10/05/2011 13:11 |
Спасибо.
Было бы очень интересно посмотреть на уже доработанный вариант. А то тут столько всяких изменений-дополнений выложено... А сточки зрения практических преимуществ резонансников может кто-то что-нибудь сказать. |
||||||||||
| pansim 10/05/2011 13:20 |
Полумост для 3-ку ОК!
Вот ето : время работы без перерыва на охлаждение 3-4 часа. и ето: минимальный вес и возможность расположения аппарата на плече или за спиной длительное время , вместе не вижу как можно сделать т.е. ПН 100% А сточки зрения практических преимуществ резонансников может кто-то что-нибудь сказать. А какие преимущества Вам надо? Варит очень хорошо, ето главное для меня! |
||||||||||
| alexsstar 10/05/2011 13:37 |
с точки зрения практических преимуществ -варит потолок отлично, не боиться токов к.з.-что ещё надо? И ещё сам лично проверял - понижал напругу до 110-120в (по входу) ВАРИТ 2-3 кой. (Блок питания 12в на ТОРе). Хотим попробывать подключить к полуавтомату- результаты сообщу. |
||||||||||
| Srg55 10/05/2011 20:42 |
Еще раз спасибо.
Но интересовали преимущества резонансных инверторов по сравнению с не резонансными. Может качество сварки повышается, снижается вес при тех же токах или что-то другое. Опыт использования инверторов у меня ограничился двумя часами работы на чужом аппарате, после чего это китайское чудо просто сдохло. А тут: Негуляев, Бармалейка, Смирнов, Большаков и т.д. Запутался уже, что лучше. Резонансный или не резонансный лучше. Вот и пытаюсь разобраться. |
||||||||||
| краказябра 10/05/2011 21:44 |
kitr
"При предварительной проверке на низковольтном питании (вольтах на 60), осциллографом все выбросы можно увидеть"-значит на 60 вольтах и нужно смотреть т.е. на +/- питания силы. набери в гугеле:instrukcia rez invertor там для чайников типа меня все по полочкам (спасибо skif) |
||||||||||
| runaway 10/05/2011 22:40 |
Чем и как пропитывать обмотки? Что лучше - эпоксидная смола или полиэфирная? Вакуумная пропитка - сложно ли это? Теплопроводность электроизоляционных материалов. Информация к размышлению:
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/publications/str121/19194 http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/tehnologiya-i-oborudovanie-proizvodstva-elektricheskoy-apparatury-46.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/146802.html http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_3054.html http://www.temperatures.ru/sprav/sprav2.php?page=2 Краткое резюме: теплопроводность ничем не армированной эпоксидки практически равна теплопроводности воды. Теплопроводность полиэфирки примерно в два раза ниже, чем теплопроводность эпоксидки. Показатели электрической прочности той и другой примерно равны (но эпоксидка чуть лучше). Преимущества полиэфирки - однокомпонентность, дешевизна... |
||||||||||
| kitr 11/05/2011 11:35 |
краказябра - спасибо за инфу, есть у меня эта инструкция, но как то прочитал видать не внимательно, раз пропустил этот момент про емкости. Вот только посмотреть бы картинки про эти выбросы, как они выглядят, потому что когда давал силу в 50 вольт (от 60 вольт не на много отличаются) то осцил приходилось ставить на + и -, смотрел просадку первички во время настройки, но что то выбросов я не увидел, идеальная линия, емкость стояла 0,1 мкф 400в. Ведь ключи работали на ХХ, должны были показать выбросы, если бы были. На 50 вольтах может выбросов и нету, а на 300 кирдык может прийти ключам. Так может подстраховаться и поставить еще пару штук по всей длинне силовых дорожек?
Вопрос к спецам, может ли вылезти какой нибудь косяк, если мост на одноплате находится посередине между емкостями и ключами (другого места ему не нашел), или надо следовать строго согласно схеме мост-емкости-ключи? |
||||||||||
| kitr 11/05/2011 12:54 |
Кто знает, какую можно выжать мощность с броневого сердечника Б-22 в блоке питания, закладываю его в калькулятор расчета витков, показывает что 1,5 А при 15 вольтах без проблем, реально ли это или какой то фальш? Делал БП по Негуляевской схеме на IR53HD420 транс Б-22, но по моще я его забраковал, под нагрузкой просадку дает приличную, хотя вторичку намотал проводом толще чем в описании. Проводил опыты с БП изменяя колличество витков, так без КРЕНок на выходе с транса 14 вольт под нагрузкой выдает не больше чем 0,6А . А через КРЕН при выходе с транса 25 вольт удалось выжать не более 0,8А. Не знаю может я что не то делал, но по книге Негуляева на данной микросхеме можно собрать БП мощностью аж 50Вт, может Б-22 слаб? Такую же мощность 0,8А я выжимал из убитого компового БП FSP, но с живой дежуркой на микросхеме KA1HO165R и со стандартным трансом, после небольшой манипуляции с перемоткой вторички транса, и практически не меняя схемы удалось получить вполне сносный с минимальными габаритами БП. Не плохая замена, использования дежурок в дальнейшем, вместо ТОР222 аналогичного по мощности, для питания ТГР инвертора, конечно если вентилятор будет на 220в, иначе мощи не хватит на все вместе. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 11/05/2011 13:36 |
Привет - kitr! Я, - собрал на ТОР224: 3.5А 12.25В (просадка под нагрузкой 0.05В) |
||||||||||
| краказябра 11/05/2011 13:52 |
kitr
на 50в импульсы просадки под нагрузкой гляди (0,15-0,17 Ом), если их нет-супер ,если большие иголки-довесь блок.емкости.еще на здесь кто-то советовал мертвое время чуток побольше чем у автора книжки - иджбитам радость. хотя у меня два по 0,1мкФ на блокировке .з.г. на 1156ЕУ2 и 0,01мкФ в задающей цепи - мост холодный |
||||||||||
| kitr 11/05/2011 13:55 |
Здорово! А на каком трансе? А я вот Негуляевский собрал БП, убил столько денег, там только одна микросхема IR53HD420 стоит в районе 140 руб.+ остальная рассыпуха, а сейчас не знаю куда его пристроить, с такими то характеристиками, даже 1А не вытягивает. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 11/05/2011 14:17 |
TOP224Y -95р.,1.5КЕ200 - 12р., остальное было. транс от БП АТХ150Вт - EI33: витки не помню, первый транс мотал как "попало", а остальные по науке! в итоге впаял первый транс. схемка БП на ТОР из Бармалейника, там же и кол-во витков указано. зазор/прокладка - полоска из стандартного листа А4 через все три керна сердечника. |
||||||||||
| kitr 11/05/2011 14:22 |
краказябра спасибо.
Да, под нагрузкой я как раз и не смотрел, может что то и вылезет. А на блокировке я так понимаю, один кондер на емкостях а второй на ключах, так? В задающей цепи между чем и чем ставить 0,01 мкф, чет по схеме не помню где? У меня з.г. на UC3825. ДОБАВЛЕНО 11/05/2011 15:39 ALEX_ZAW Да я знаю эту схему, скорее всего я тоже к ней склонюсь, если оставлю печки 51 Ом на драйверах, а если переделаю расскачку по Большакову, то можно и БП сделать на ТОР222 или воткну из дежурки на микросхеме KA1HO165R, мощи вполне хватит и покупать ничего не надо будет, кстати микросхема из дежурки под нагрузкой практически вообще не греется, радиатор минимальный. |
||||||||||
| nester1983 11/05/2011 15:43 |
Здорово мужики, подскажите кто знает, собрал резонансник на 2 Е65 №;87 перв 12 витков,2,5 витка вторичка, рез дроссель Ш20Х28 12 витков конд 0,22 мкф частота 26 кгц. ХХ 60вольт зазор 4 скотча молярн. Вопрос во время сварки что то свистит, толи дросслеь толи транс непонятно, в чем причина. Варил тройкой, тянет но слабовато. 4 кой не пробовал. |
||||||||||
| alexsstar 11/05/2011 15:58 |
2,5 витка вторичка - маловато, лучше- 3 |
||||||||||
| краказябра 11/05/2011 16:41 |
kitr
у меня ключи и банки на одной плате - совсем рядом т.ч. блк. емкости прям меж. ними и воткнул. а емкость з.г. - это 6-я нога на 1156ЕУ2 |
||||||||||
| roky547 11/05/2011 17:30 |
nester1983
На чем собран ЗГ uc3825?,если да то ставить TL.Есть ли умножитель? |
||||||||||
| nester1983 12/05/2011 11:17 |
ЗГ на uc3825 с печками 51 ом, умножителя нет. Свист появляется именно вовремя горения дуги, или когда проверял на сопротивлении 0,6 ом свиста нет, а на 0,15ом появляется свист и довольно громкий, и еще настраивал дроссель по прибору Гумера - Зуева из журнала насыщение начинается при 170амперах на 2 слоях скотча, а на деле больше 100ампер выжать не получается, сеть хорошая 230вольт, поэтому добавил еще 2 скотча получилось 4 слоя но ток вырос до 120ампер., еще добовлять опасно по прибору с четырмя скотчами насыщение начинается с 250ампер посоветуйте что можно сделать или переделать. Расположение транса дросселя как в инструкции , блок питания 12в 4а от видака и ЗГ расположены далеко от транса и дросселя. Ключи SGH80N60UFD.Сильно греется рез. дроссель за 2 тройки градусов до 70. Подскажите как увеличить ток до 180а и избавиться от свиста. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 12/05/2011 12:53 |
|
||||||||||
| nester1983 12/05/2011 15:50 |
|
||||||||||
| roky547 12/05/2011 17:47 |
nester1983,
Я бы лично заменил генератор UC на TL494.Увеличил первичку транса до 14 витков,вторичка 3+3.Драйвер с отрицательным смещением тоже будет не лишним. Если дроссель греется ,то заходит в насыщение(феерит при этом имеет свойство разрушаться и терять магн св-ва).Это не полумост, там оставшийся кондер может и не спасти.Поэтому надо поставить Эпкос е65 в качестве сердечника на дроссель у него нагрев будет намного меньше. Но дело конечно хозяйское |
||||||||||
| kitr 12/05/2011 17:54 |
Кто знает подскажите, есть ли где нибудь схема резонансника с ТГР, но без печек 51 Ом на выходе транса и ключах. Гуглил и ничего интересного не нашел, только на драверах IR2110, не внушают они мне доверия. Хотелось бы уменьшить потребление расскачки на порядок, соответственно и облегчить тепловые режимы всей схемы, а на плате и без этих резисторов 51 Ом хватает грелок, например блок управления Лисова судя по описаниям потребляет не более 50 мА, вот что то подобное, но резонансник, хотя правда у него тоже на дровах. |
||||||||||
| roky547 12/05/2011 18:19 |
kitr, |
||||||||||
| kitr 12/05/2011 18:41 |
roky547
Спасибо большое, будем мастерить. И еще, если есть познания по диодам Шотки, сможете ответить? Есть с десяток диодов Шотки MBR40250 на 40А 250 вольт, можно ли куда нибудь пристроить в инверторе или они не расчитаны для силовых цепей? |
||||||||||
| nester1983 12/05/2011 19:05 |
Подскажите спецы, кто нибудь ставил на резонансный мост с фазовой регулировкой тока (подача с 3 до 4 вольт на 8 ноге на ус3825) горячий старт и антипригар негуляева если да то скинте схемку, заранее спасибо. |
||||||||||
| roky547 12/05/2011 20:16 |
kitr,
В сварочник я бы не ставил слишком много против,чем за. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BA%D0%B8 |
||||||||||
| alexsstar 14/05/2011 16:58 |
Это наш следующий(полумост) |
||||||||||
| roky547 14/05/2011 19:29 |
alexsstar,
Откуда заимствованы радиаторы под 150EBU04? |
||||||||||
| tork 15/05/2011 08:59 |
От тиристоров (диодов)- таблеток. |
||||||||||
| alexsstar 15/05/2011 09:04 |
Так точно. Разпилили на пополам |
||||||||||
| tmaas 15/05/2011 20:23 |
доброго всем дня. подскажите мне ребятки пожалуйста такой вопрос. проводил пробную настройку своего аппарата, и вот, что получил- ток пока-что снял 155А при 1,1мм в рез.др. на резонансной частоте в 38кгц ток КЗ получается 340А, убавляю частоту до 30кгц ток КЗ=200А. и вот в чем вопрос- при таком убавлении частоты аппарат перестает быть резонансным? и каким образом можно еще понизить ток КЗ кроме понижения частоты? да,и вот еще что, менял зазор от 0,1мм до 1,1мм рабочий ток практически не меняется а вот ток КЗ с увеличением зазора растет
рез др Ш20х28 12вит. тр Е70 перв16вит, втр3+3. выходной др Ш20х28 6,5вит управление ШИМ 3825 |
||||||||||
| kleverbig 15/05/2011 23:03 |
При любом изменении зазора нужно настраивать РЕЗОНАНС!Если росто уменьшая частоту для уменьшения тока КЗ при одном и том же зазоре Вы естес-но выводите аппарат из резонанса!Пробуйте заново,не торопясь,начиная с 0,1мм,настраивая резонанс,записывая показания,т.е.-ток,ч-та,U вых.,R нагрузки - оч-чень помогает. Ранее у кого то из ребят была похожая ситуация,не поленитесь,вернитесь и почитайте(точно не помню,вроде в середене форума). Этот аппарат уже обсосан вдоль и впоперек с кучей поправок и полезных изменений. И,помните одно-правильно настроен резонанс-своевременная защита всей схемы от КЗ,на этом и основан весь ринцип работы свинореза. УДАЧИ! |
||||||||||
| tmaas 16/05/2011 20:14 |
резонанс настраивал при разных зазорах, и в том дело, что в пике резонанса ток КЗ превышает 300А и реле не выключается |
||||||||||
| alexsstar 17/05/2011 06:18 |
на какой нагрузке настраивали? ЧТО у вас есть нагрузка? 0.12 Ом, 0.13Ом или 0.14Ом? |
||||||||||
| kitr 17/05/2011 12:31 |
На фотке вижу, паралельно снаберным цепочкам на выходных диодах стоят супрессоры, это необходимое требование или так на всякий пожарный?
И еще, по Негуляевской схеме супрессоры стоят только на нижних ключах а на верхних нету, объясните кто знает, в чем фишка? |
||||||||||
| didorenkoura 17/05/2011 14:10 |
Собрал ЗГ на TL494 Получив отличный сигнал! Как только подключил ТГР на затворе IRF530 просто стало показывать напряжение 12V На базе в этот момент показывает отличный сигнал!
ДОБАВЛЕНО 17/05/2011 15:16 Наменял несколько Irf 530 ! Результат прежний! Единственое что когда подключал по даташиту IRF530 то на затворе не было сигнала вообще! По совету на форумах повернул транзистор на плате на 180 градусов! Появился сигнал но при подключении ТГР исчезает На затворе! ДОБАВЛЕНО 17/05/2011 15:21 На малюнках 2 та 4 Показано осцилограму коли ЗГ не підключений до ТГР! На малюнку 3 показується Вихід з 530 на резисторі 10 ом на цей момент осцилограма залишається як на малюнку 2 і 4 ДОБАВЛЕНО 17/05/2011 15:31 dfg |
||||||||||
| tmaas 17/05/2011 16:04 |
нагрузка- нихромовая спираль, диаметр проволоки 4мм. начал с 0,8 Ом дошел до 0,13 Ом |
||||||||||
| roky547 17/05/2011 16:07 |
Если ebu04 не жалко включайте без них
Поверьте, что их там ставят не на фонарь) Суппресоры можете и не ставить ,если не жалко транзисторы.
ДОБАВЛЕНО 17/05/2011 17:13 didorenkoura, Схема Негуляева(на TL KLIMa) уже обосана на всех тематических форумах.Если не работает надо искать ошибку у себя,других вариантов нет. |
||||||||||
| IurriI 17/05/2011 17:10 |
Я так думаю, что разбег между РТ и ТКЗ зависит от Q(добротность контура), в который входят резонансные дроссель и конденсатор. При резонансе амплитуда переменного напряжения на дросселе должна быть в 8-10 раз(оптимальная величина) больше напряжения приложенного к контуру. Если она(добротность) меньше - получится большой ТКЗ, а если больше - трудно обаспечить изоляцию. Проверьте осликом амплитуду ПРИ ПОНИЖЕННОМ до 20-30Вольт питании силы. Возможно проблемма в качестве феррита... Ещё раз напомню, что при резонансе и полном питании, напряжение на элементах контура больше питающего в Q раз т. е. достигает тысячь Вольт. Ой...Что-то антивирус ругается.... Объект: JS/Kryptik.al троянская программа Угроза: http://monitor.espec.ws/posting.php?mode=topicreview&t=147817 Инфо: Соединение прервано - изолирован |
||||||||||
| -20 dB 17/05/2011 18:15 |
Да, Админ уже введён в курс дела. Аваст (JS:Frame-BT [trj]) ругается с субботы, после обновления до версии 6.0.1125, ESET (JS/Kryptik.al) - с понедельника. Какие действия предпринимаются - пока неизвестно. Касперский и Др.Веб (пока?) молчат, даже с максимальным уровнем эвристического анализа. Возможно, Аваст перестарался с бдительностью, а Эсет просто воспользовался их базами (или наоборот), возможно действительно кто-то покопался в движке сайта. Пока ждём ответа Администратора. |
||||||||||
| alexsstar 17/05/2011 18:46 |
по моему не пойдёт. при большом токе при нагреве может измениться сопротивление. У нас большой набор из ленточных сопротивлений и то успевает прогреться(сопрот. меняется) делаем всё быстро ДОБАВЛЕНО 17/05/2011 17:49
Супрессоры на диодах на 250-300в. Ферритовые кольца на провода- обязательно(качественные) И ещё диоды вылетают не по току ,а по напряжению. ДОБАВЛЕНО 17/05/2011 18:00
Объясняю: при токе КЗ резонанса НЕ БУДЕТ. нагрузка 0.16 ом это не ток КЗ. Кстати в книге всё это есть - ВНИМАТЕЛЬНО читайте. |
||||||||||
| tmaas 17/05/2011 20:24 |
сопротивление я не меряю, во время испытаний на сварочном проводе висят клещи постоянного тока и на клеммах мультиметр R=U/I
я прекрасно понимаю, что при КЗ не будет резонанса, и то что нагрузка 0,16Ом это не ток КЗ. я говорю о том, что при настроеном резонансе на нагрузке 0,13Ом рабочий ток получаю 150А, а ток КЗ 340А, смог понизить ток КЗ только снижением частоты |
||||||||||
| alexsstar 17/05/2011 20:56 |
Это нормальный ток КЗ. Главное- мощность суммарная небольшая |
||||||||||
| roky547 17/05/2011 21:11 |
alexsstar,
Могу дать линк где люди собирают без колец и все у них нормально
Проще кондер на выходе ставить |
||||||||||
| alexsstar 17/05/2011 21:13 |
Кому как
Да и у нас всё отлично |
||||||||||
| sheva0000 17/05/2011 22:26 |
Кольца не ставлю. Юзаю большие варисторы, типа 20-30мм. В них больше смысла. |
||||||||||
| puljan 18/05/2011 10:56 |
Вопрос alexsstarу. У вас на фото силовые диоды прикручены к радиатору через термопасту, а силовой провод также прикручен к радиатору. Достаточен-ли контакт между диодами и радиатором? токи-то не малые. |
||||||||||
| alexsstar 18/05/2011 11:33 |
Да, ничего не греется. Вообще то при сварке 3-ой рабочий ток где то примерно 70- 100А. Макс ток при поджиге электрода. |
||||||||||
| alexsstar 18/05/2011 13:47 |
Ну насколько известно варисторы предназначены для защиты от кратковременных высоковольтных импульсов, при долгом воздействии -греется, быстро стареет, меняет параметры и конец.
http://www.gorizont.com.ua/UserFiles/File/automatics/files/Others/Veristors.pdf |
||||||||||
| ABilen 18/05/2011 20:29 |
Не соображу в какой момент срабатывает реле по схеме Скифа - |
||||||||||
| roky547 18/05/2011 21:30 |
ABilen,
После включения |
||||||||||
| ABilen 18/05/2011 22:37 |
roky547,
Исчерпывающее пояснение - при подаче сети реле включается и блокирует контактами конденсатор, я правильно понял?, а выключается при КЗ? |
||||||||||
| roky547 18/05/2011 23:11 |
ABilen,
Да.Тк при КЗ на реле малое напряжение чтобы его включить. |
||||||||||
| kleverbig 18/05/2011 23:32 |
ABilen -блокирует С1,R1,так как у Негуляева |
||||||||||
| Alax46 19/05/2011 01:38 |
Собрал ЗГ TL494+IR4426+IRF7319(2шт.). ТГР нагружен на соединенные параллельно - резистор 1кОм, емкость 4,7 нФ, КД213.
Дайте, пожалуйста, оценку. Фронт и спад импульсов ~300 нсек. При питании 14 В выбросы меньше, чем при 12 В. Стоит поднимать напряжение БП до 14 В, или пойдет 12 В? Спад вершины импульса положительного и отрицательного (Uспад. - на фото) где-то 500 мВ. Не пойму от чего. Это пойдет? Полочка «мертвого времени» не ноль - перед положительным импульсом (+U = +200 мВ) и отрицательным (-U = -200 мВ). Это нормально? Подскажите, кто делал каркасы для дросселя, трансформатора. Какая оптимальная толщина материала для каркаса, чтобы обеспечить прочность и чтобы все влезло? |
||||||||||
| kitr 19/05/2011 09:36 |
[quote="alexsstar"]
roky547 Можете дать линк, хотелось бы сопоставить схемки, что за кондер? |
||||||||||
| краказябра 19/05/2011 15:34 |
Да! мне тоже хотелось бы увидеть удачное решение.
Сам же пробовал кондер на выход : мало емкости- мало толку ,большая вскипает махом |
||||||||||
| alexsstar 19/05/2011 16:23 |
Не парьтесь мужики |
||||||||||
| roky547 19/05/2011 17:42 |
краказябра,
Емкости еще можно параллелить!(при этом теряется в выходном токе).Но обычно ограничиваются снабером RC,можно туда же притулить суппресор или варистор.Так же тулят фееритовые кольца,но без снаберов диодам кирдык-это факт. |
||||||||||
| roky547 19/05/2011 20:39 |
Alax46,
Нужна мостовая раскачка ТГР.Схему я выкладывал выше.Тогда полки будут на одном уровне. Каркас для дросселя можно купить , для трансформатора, если 2 комплекта фееритов то 1.5мм вполне достаточно.(материал стеклотекстолит) |
||||||||||
| Alax46 19/05/2011 21:43 |
roky547
У меня выходной каскад собран по мостовой схеме (две транзисторные сборки IRF7319). Так все-таки полки должны быть на одном уровне. Спасибо, буду разбираться. |
||||||||||
| puljan 20/05/2011 12:41 |
Собрал БП на ТОРе224, запустился сразу, прогнал на нагрузке 2,5 ампера около 4-х часов все в норме,порадовался. По иструкции Скифа решил проверить осцилографом под нагрузкой и тут вся радость и улетучилась. На нагрузке всего 560 милиампер присутствуют выбросы амплитудой в 1 вольт с частотой 66кГц. Кто сталкивался с подобной проблемой подскажите как лечится сей недуг? На картинке 0,5 в/дел. |
||||||||||
| Jorg63 20/05/2011 14:21 |
печатку БП Вашу в студию!Проблема вероятно кроется в разводке платы |
||||||||||
| puljan 20/05/2011 14:42 |
Печатки по старой привычке развожу с помощью карандаша и бумаги,программами не пользуюсь. Вот фото БП |
||||||||||
| ДМит 20/05/2011 16:07 |
puljan
Добрый день, я чёйто у вас не вижу не блокировочных емкостей на електролитах, не шунтирующих на диодах, может сдесь и собак порылась. |
||||||||||
| goga_tv 20/05/2011 16:56 |
puljan, вероятно, у тебя БП работает в режиме отсечки а не шима... Правильность намотки трансформатора? (если со схемой ничего не намутил) |
||||||||||
| Jorg63 20/05/2011 19:35 |
У Вас замкнутый минусовой контур по вторичному питанию, он источник данной помехи,да и емкостей действительно керамич блокировочных не видно,пролистайте форум,есть много удачных печаток на ТОРе и не изобретайте велосипед. |
||||||||||
| puljan 21/05/2011 09:20 |
Всем спасибо за ответы, буду мудрить заново. По поводу намотки тр-ра. Сердечник ETD-29 пересчитал количество витков согласно инструкции которую выкладывали выше на форуме получилось 65 первички и по 7 вторички и обмотки связи. Первичку мотал z образно вторичку и обмотку связи распределил равномерно по всей длинне шпули. Может маловато витков? Побробую разомкнуть минусовой контур и добавить емкостей, отпишусь о результатах. |
||||||||||
| oleg1ma 21/05/2011 11:45 |
|
||||||||||
| Jorg63 21/05/2011 12:55 |
Вам лучше с данной печаткой не мудрить,навряд ли что то дельное получиться.Начните как говориться с чистого листа,учтя все рекомендации.а еще лучше готовую печатку по форуму поройте.Удачи! |
||||||||||
| puljan 21/05/2011 12:57 |
Докладываю. Размыкание минусового контура результатов не дало, увеличение емкости электролита на выходе и добавление блокировочных емкостей по входу и по выходу результатов не дало. Мало того при очередном включении блока в сеть ТОР-224 слеганцухи чваркнул и выпустил старика Хоттабыча результат на фото. Вопрос ДМиту о каких шунтируюших емкостях на диоды идет речь. В схеме которую тут выкладывали таковых не наблюдается. |
||||||||||
| runaway 21/05/2011 14:13 |
Мужики, кольцевой проводник на плате - это имхо не замкнутый контур... Вернее он-то замкнутый, но причина неудачи, как мне думается, не в нём. Земляной контур - это когда возвращающийся из нагрузки силовой ток ("обрАтка") идёт не по кратчайшему и по возможности ШИРОКОМУ, ПЛОСКОМУ И ПРЯМОМУ пути в конденсатор сетевого фильтра, а выполняя волю незадачливого разводчика, выписывает по плате замысловатые индуктивообразующие загогулины, прежде чем попасть в эту самую точку с наименьшим напряжением (отрицательный вывод конденсатора фильтра питания).
2_puljan в порядке КОНСТРУКТИВНОЙ критики: откажИтесь от своей давней привычки разводить платы карандашиком. Найдите программу Sprint Layout 5.0 и потратьте недельку на её изучение и освоение - поверьте, она того стОит. Используйте земляную заливку с обеих сторон платы, не скупясь при этом на развязывающе-блокировочные керамические ёмкости. ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТЕХНИКУ ДВУСТОРОННЕГО МОНТАЖА SMD-КОМПОНЕНТОВ, которая во многих случаях радикально упрощает разводку и тем самым минимизирует паразитные ёмкости и индуктивности вашего монтажа. НЕ СОВМЕЩАЙТЕ СИЛОВЫЕ И СИГНАЛЬНЫЕ ТОКИ в одних и тех же дорожках (в том числе для "обрАток"), используя по возможности РАДИАЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ ("Мекку заземления" по Хоровицу-Хиллу). В своей разводке ВСЕГДА стремитесь к максимальной лаконичности и краткости. Там своя красота и эстетика, принципы которой зачастую могут не совпадать с вашими эстетическими предпочтениями. И всё у вас получится... Со временем. ps: Палёный ТОПик - даже такое бывает в этой жизни... Ценная фотка, почти раритет - сохраните её. А для того, чтобы поддержать искру энтузиазма, сейчас вам необходим успех. Поэтому повторяю совет выше - ПОКА не мудрите с собственной разводкой, найдите на форуме и чётко скопируйте ПРОВЕРЕННУЮ ПЛАТУ. |
||||||||||
| runaway 21/05/2011 16:57 |
Да, ещё один момент - наступИте на горло собственной песне и откажитесь от самодельных силовых импульсных трансов для TOP хотя бы на первое время. Используйте готовые изделия фирмы Premier Magnetics Inc., которые довольно широко представлены в сети. Их трансформаторы спроектированы и изготовлены с учётом всех требований изготовителя драйверов серии TOP, и способны избавить пользователя от многих неприятностей. |
||||||||||
| tork 21/05/2011 20:56 |
Топик - 80 руб.,транс - 120 руб. Тут и до готового изделия недалеко - 300 руб. |
||||||||||
| runaway 21/05/2011 21:10 |
Если вы уверены в качестве этих блоков питания - почему нет? Просто в моём случае за такие деньги можно купить только ОТЧАЯННО китайский "электронный трансформатор" для галогенок. С самовозбуждением. А если с ТОПиком, да с брендовым трансом... Нет, не получится такое за семьдесят гривен здесь купить. |
||||||||||
| alexsstar 21/05/2011 21:22 |
попробуйте цепь 6,2 ом и 50,0 мкф максимально близко разположить к ТОР. Кстати у меня стоит 11ом 0.25 вт и всё гуд |
||||||||||
| Александр XX 21/05/2011 22:30 |
Уже не единожды собирал БП на TOP224, использовал Ш7*7 работает прекрасно,выдает без проблем 2 ампера 14 вольт. На центральном керне пропиливал зазор наждачной бумагой 0,7-0,8 мм сердечник от фильтра питания 3УСЦТ |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2011 09:56 |
Уважаемые сваркостроители, помогите плиз.Собрал полумост.Нагрузил лампой 36V.Включаю напрямик в сеть 220В.На выходе всего 11Вольт.Регулятором тока плавно регулируется.Но ведь должно быть не менее 40В.Резисторы в затворах транзисторов горячие. При изменении частотыЗГ улучшений нет, только пронизывающийВЧзвук. |
||||||||||
| runaway 22/05/2011 10:14 |
Очень мало сведений для того, чтобы дать разумный совет. Форма сигналов на ключах, точно ли известна марка ферритов транса и дросселя, что с компоновкой? |
||||||||||
| puljan 22/05/2011 10:26 |
ps: Палёный ТОПик - даже такое бывает в этой жизни... Ценная фотка, почти раритет - сохраните её. А для того, чтобы поддержать искру энтузиазма, сейчас вам необходим успех. Поэтому повторяю совет выше - ПОКА не мудрите с собственной разводкой, найдите на форуме и чётко скопируйте ПРОВЕРЕННУЮ ПЛАТУ.[/quote]
Так и сделаю. Всем спасибо за ответы. |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2011 10:28 |
Сейчас нет возможности воспользоваться осциллографом.Транс и дроссель находятся на большом расстоянии друг от друга- марка ферритов EPCOS E65 и E70.В общем сделал всё по рекомендациям Негуляева и Nyesi |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2011 11:58 |
Плиз, если есть идеи относительно того, как можно решить проблему без осциллографа, прошу помочь...... |
||||||||||
| Jorg63 22/05/2011 12:20 |
Без осциллографа как говориться -НЕ Туды и Не Сюды.В силовой электронике без осциллографа нельзя |
||||||||||
| ABilen 22/05/2011 12:41 |
Возможно ли смотреть форму сигнала на затворах IGBT без подачи на них высокого напряжения, кто посоветует, кто пробовал? |
||||||||||
| нафталин 22/05/2011 13:05 |
|
||||||||||
| runaway 22/05/2011 15:55 |
[quote="Jorg63"]
Без осциллографа нельзя. Тем более, если свистит. Т.е. оно-то может и можно, если всё пошло с первого раза так, как написано. Но такое с новичками случается редко, хотя и бывает. Это не значит, что вам не повезло - скорее это нормально. Если нет осциллографа, то проконтролировать форму и временные параметры сигналов можно суррогатным осциллографом на базе звуковой платы. Погуглите по словам "самодельный осциллограф", "звуковая карта". Покупается рекомендуемая звуковуха, закорачиваются входные ёмкости, на вход вешается делитель из двух резисторов, ставится прилагаемый софт и получается вполне себе НЧ осциллограф с открытым входом (видит постоянку). Предостережение: все измерения таким осциллографом необходимо проводить через развязывающий трансформатор (220/220) достаточной мощности - через него в сеть включается либо комп-осциллограф, либо ваш полумост. Иначе спалите компьютер. Но всё это опять-таки советы человеку, который хотя бы знает, за какую сторону держать паяльник. Я же не в курсе, какая у вас ситуация... Свист - это могут быть гармоники из-за насыщения сердечников (дросселя или транса), из-за искажённого сигнала управления, или из-за неудачной компоновки, или из-за всего сразу. Прежде всего я бы посоветовал определиться с качеством питания платы управления. Под номинальной нагрузкой там должна быть совершенно чистая постоянка, как от батарейки. Убедиться в этом можно только с помощью осциллографа, тестер вам тут не поможет никак. Потом необходимо проконтролировать максимальную широту импульсов ЗГ (время, в течение которого ключи находятся в открытом состоянии). От этого, в частности, зависит, будет ли входить в насыщение данный транс (дроссель) или не будет. Если это время окажется больше (например, частота вашего ЗГ получилась ниже, чем надо), то считайте, что вы вплотную приблизились к разрешению вашей проблемы. Тестером вы здесь тоже ничего не сделаете - нужен осциллограф. Потом надо бы посмотреть на мёртвое время (промежуток) между работой верхнего и нижнего плеча вашего полумоста. Это время должно быть не менее 2 мкс. Иначе могут появиться импульсы сквозного тока, которые будут греть ваши ключи, и которые скорее всего их быстренько спалят. Тестер тут опять не при делах. Как видите - без осциллографа никуда. Я думаю, что проще всего вам будет не мудрить со звуковухой, а найти доступ к осциллографу, взять напрокат или на крайняк приобрести подержанный, но рабочий аппарат. |
||||||||||
| roky547 22/05/2011 18:30 |
ABilen,
А что там смотреть берешь и смотришь.Только осциллограммы на ключах без силы и нагрузки красивые,с силой и нагрузкой хуже.Входная емкость ключа в принципе по барабану(если есть драйвер с нужным током). Схему желательно прогонять с начала на низком напряжении.Если все хорошо,то тогда подавать родную силу. |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2011 18:48 |
Спасибо RUNAWAY за ценные советы.В принципе ЗГ я проверял на осциллографе- с напряжением и временем было в норме (2 мкс).Просто сейчас нет такой возможности.А вообще нужно осциллу проверять прямо на 5-тиваттных резюках? |
||||||||||
| kleverbig 22/05/2011 19:56 |
Схема БП на UC3842 |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2011 21:40 |
Подскажите,- должны ли греться 5-тиваттные резисторы при нормальной работе в затворах силовых транзисторов? и будет ли правильно мерять осциллу на этих же 5W-х резисторах в затворах силовых транзюков?Плиз, подскажите неопытному.... |
||||||||||
| roky547 22/05/2011 22:06 |
dbrecmrf,
Да будут греться.Правильней будет мерять на З-Э транзистора,если их нет то мертвое время можно и на печках померить. |
||||||||||
| nester1983 22/05/2011 22:26 |
Доброй ночи. Подскажите спецы можно ли сделать на мостовом резонанснике негуляева с управой ус3825 и регулировкой тока на 8 ноге горячий старт и антипригар негуляева, кто знает подскажите или об этом может где говорили, киньте ссылочку. Заранее благодарен. |
||||||||||
| roky547 22/05/2011 22:45 |
nester1983,
Тут у ZPS спроси он делал http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=8320 |
||||||||||
| nester1983 22/05/2011 23:03 |
roky547 спасибо, буду пытаться там найти ответ на свой вопрос. |
||||||||||
| dbrecmrf 23/05/2011 00:50 |
Спасибо roky547 за своевременную информацию.Буду пробовать.Результаты потом отпишу.Ещё раз спасибо roky547, runaway и др. |
||||||||||
| dbrecmrf 23/05/2011 22:53 |
Для интереса:" печками" называют резисторы в затворах силовиков, потому что они сильно греются? |
||||||||||
| stalker-dass 24/05/2011 11:47 |
puljan
ВЫКЛАДЫВАЮ СВОЙ БП, собрано 5 штук все работает без проблем, главно не напутать при впайке. http://sderni.ru/66066 |
||||||||||
| ДМит 24/05/2011 13:49 |
puljan
Звеняйте, была гроза на 4 суток остался без инета. Я на ТОР всегда шунтирую ёмкостью 1Н диод который соеденяется с сапресором, далее диод ёмкостью 1н откуда снимаете стабил напряжение |
||||||||||
| kitr 25/05/2011 13:25 |
Кто знает подскажите, возможно ли использовать в БП на ТОР в качестве транса кольцо К28 или подобное, но предварительно разломав и склеив заново, что бы создать зазор, или можно вообще не ломать а поставить как есть, расчитав витки? Зачем вообще он нужен зазор в трансе именно на ТОР, как многие пишут , условие обязательное. |
||||||||||
| puljan 25/05/2011 17:32 |
Про первый диод понятно, а второй диод имеется в виду выходной диод? И еще вопросик БП на ТОРиках должны работать в диапазоне токов нагрузки от 0и до ... в режиме неразрывных токов или нет? Я переделал печатку, взял где-то в начале форума, но картина осталась таже. Судя по осцилограммам мой БП работает в режиме разрывных токов, что свидедельствует о малой индуктивности тр-та (малом количечтве витков 65 первичка) увеличение индуктивности путем уменьшения зазора лишь частично улучшает ситуацию. Хотя oleg1ma писал что для ETD 29 количество витков как раз нормальное. Буду перематывать тр-ор. |
||||||||||
| daelim 26/05/2011 11:28 |
Ребята, а если намотать дроссель вольтодобавки проводом не 1кв.мм, как везде указано, а 1,5кв.мм??? Ну просто нет у меня сейчас провода на 1кв.мм, а работа горит. Я понимаю, что индуктивность в целом останется на прежнем уровне и немного уменьшится оммическое сопротивление катушки. Не повлияет это как то на работу аппарата? |
||||||||||
| Jorg63 26/05/2011 17:47 |
для начала без всяких прибамбасов добейтесь чтобы хорошо варил сварник,а прибамбасы все дело второстепенное А по проводу 1,0 мм квадрат реально до 10 ампер по высокой частоте отдаст.Если послед какндюки как у Негуляева то ток КЗ будет не более 10-12 ампер в зависимости от частоты задающего генератоа |
||||||||||
| runaway 26/05/2011 19:34 |
Обрати внимание, что кроме индуктивности при намотке трансов для флайбэков имеет значение целый ряд моментов - очерёдность обмоток (какая мотается первой, какая - второй, какая - последней); обмотки с малым кол-вом витков должны быть равномерно растянуты по всей длине каркаса... Советую внимательно изучить ДШ на ТОР-22Х, и делать всё строго по нему. Я убеждён, что все ёмкости, которые действительно необходимы, УЖЕ есть на типовой схеме включения. В данном случае имхо чем меньше творчества, тем короче путь к надёжному успеху. Большое количество пользовательской информации, в том числе и по трансам - калькуляторы и проч. - есть на сайте производителя http://www.powerint.com/ Функционирует также и форум, где я неоднократно получал ответы на интересующие меня вопросы что называется "из первых рук". Но необходим хотя бы базовый уровень английского. |
||||||||||
| edunya 27/05/2011 22:51 |
Пришел очередной заказ из Космодрома. По-моему, далеко не подделка
Для обратноходавых БП, не только на ТОР, это условие обязательно. Это связано с током насыщения тр-ра. |
||||||||||
| roky547 27/05/2011 23:48 |
edunya,
Мне если честно фиолетово,я за что купил за то продал |
||||||||||
| edunya 28/05/2011 01:03 |
Мне тоже. Спросили - ответил.
ДОБАВЛЕНО 28/05/2011 03:01
Очень интересная информация по так называемым "флайбэкам". Я по ней уже два БП построил (на подходе 3-й). Немного громоздкая, но дешевле, чем на ТОР-ах. Проверял на осцилле на "чистоту" при ном. нагрузке (3А) и на предмет КЗ на вторичке. Расчет в Маткаде и.. порядок. |
||||||||||
| runaway 28/05/2011 09:11 |
Ого, впору кидать сварку и начинать вплотную заниматься флайбэками... Текста примерно столько же, сколько у Негуляева, только математики поболе. Просмотрел - впечатлило принципиальное отсутствие списка использованной литературы, особенно если принять во внимание обилие импортных осциллограмм, среди которых попадаются явные заимствования с ДШ и сайта Power Integrations. Зато имя автора - аккуратно на каждой страничке... Все трансформаторные заморочки, описанные в данной статье, тщательно разжёваны на сайте PI, причём снабжены подозрительно похожими картинками. Среди несомненных достоинств статьи прежде всего хочется отметить качественное оформление и русский язык.
В чём сила ТОПиков - изучаешь ДШ, покупаешь транс, покупаешь ТОПик с десятком деталек; травишь плату, паяешь - получаешь качественный, ОЧЕНЬ надёжный источник питания со всеми защитами примерно за полцены против готового такого же класса. Ничего при этом не изобретая, не погружаясь в глубины физики, а занимаясь собственно проектом - конечной целью, для которой и нужен был этот источник питания... |
||||||||||
| edunya 28/05/2011 11:33 |
Зато, после освоения данного материала, не возникает масса лишних вопросов. |
||||||||||
| roky547 28/05/2011 16:09 |
Трансформатор -25 ТОР-25 расыпуха+стеклотесктолит-20 +доставка с космодрома-16 Работа по сборке пайке и тд-0 Итого 86 грн Проще выручить китайцев и купить Бп для ноута 16в 4А-65 грн Единственный + ТОР ,что можно делать на 2 напряжения,для питания оптики например. |
||||||||||
| vvmlion 28/05/2011 16:37 |
Подскажите, пожалуйста, собрал аппарат, но есть две проблемы. Первая сильно трещит (шумит, пищит) под нагрузкой резонансный дроссель, хотя хорошо намотан и стянут. Вторая в резонансе напряжение под нагрузкой 180 А 15 В. В чем проблема. Буду очень благодарен в помощи по разрешению этих проблем, так как я уже запарился. |
||||||||||
| nester1983 28/05/2011 16:51 |
Подскажите кто имеет опыт в резонаннсных сварочных. Собрал рез. св инв по Негуляеву, ЗГ на УС3825 на печках с рег. ШИМ , транс на 2Е65 №87 перв. 12 витков, вторичка 2,5 витка, рез др. 10витков на Ш20х28 зазор 3 молярн скотча под каждым керном частота 32 кгц спущена до 31 кгц. на строен на сопротивлении 0,15 ома и напряжении 70в., рез конд. 8шт по 0,1мкф. транзисторы SGH80N60UFD, без удвоителя, ХХ-65в., сеть хорошая 230в. Ранее спрашивал по поводу свиста под нагрузкой он исчез как я убрал 2 кодера с рез конд. с 10 сделал 8 и поднял рез . частоту. Вопрос по прибору Гумера Зуева мах ток 180а но, на практике на 0,15ом 105а на половине рег. тока, крутим дальше ток не растет., как поднять до 170а с минимальными изменениями , похоже что рез дросель рано насыщается, увеличть зазор?а замер по прибору показыват другое Не оставьте без ответа. Спасибо |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 17:24 |
|
||||||||||
| edunya 28/05/2011 17:26 |
Чем стянут? ДОБАВЛЕНО 28/05/2011 18:32
Дроссель вообще не должен насыщаться!
Мало информации. Чем и как меряете? Какие комплектующие? Рсположение резонансного контура относительно хемы управления и т. д. |
||||||||||
| vvmlion 28/05/2011 17:33 |
Кабельной стяжкой. Нейлоновая. |
||||||||||
| roky547 28/05/2011 18:48 |
Генератор на UC3825?Хотя может и на TL быть возбуд,если экономить на кондерах |
||||||||||
| nester1983 28/05/2011 20:11 |
Варить пробовал, тройкой более менее варит на полном токе и ток на клещах колеблется от 90 до 100а напряжение под нагрузкой 0.15ом 17,5в, может увеличить зазор в дросселе? |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 20:39 |
|
||||||||||
| nester1983 28/05/2011 20:44 |
vvmlion, похоже у нас похожие проблемы только у меня треска нет и ток 106а, треск был под нагрузкой треск пропал когда я убавил емкость рез конд. 0,1мкф с 10 до 8шт и поднял рез част. с 26 до 32 кгц может из-за низкой часоты может из-за расположения. у меня рез конд находятся почти на одном уровне по высоте с пл.управления ус3825 растояние примерно 7-9см когда я убрал 2 кодера расстояние увеличилось. Вы решили свою проблему если да то как?
ДОБАВЛЕНО 28/05/2011 21:59 На питании 5шт по 330мкф напряжение под нагрузкой 277в только что замерил |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 21:06 |
|
||||||||||
| nester1983 28/05/2011 21:11 |
Первичка 2.2 мм в шелковой изоляции вторичка шинка 3мм на 5 мм. в два слоя по 2,5 витка тоже в шелковой изоляции.
ДОБАВЛЕНО 28/05/2011 22:15 У меня получилось 17,5в 106а 17,5/106=0,16ом может убавить сопротивление до 0,12ом и настроить рез? мертвое время 2,4мкс |
||||||||||
| edunya 28/05/2011 21:26 |
Впечатление такое, как-будто одно плечо не работает. Еще вторичку бы пересмотреть на правильность намотки и использования выводов. |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 21:31 |
|
||||||||||
| roky547 28/05/2011 21:51 |
По кондерам не соглашусь.Про зазор согласен,хорошо бы потом померить ток КЗ.
По сечению не соглашусь,или вы считаете китайцы мотают 50 кв,на трансе 500А инвертора работающего на частоте 30-40-50кГц. То там от силы 16кв,тк работает поверхностный эффект.А медь не копейки стоит. uс3825 не советовал бы, нет не какой OC,чтобы ее применять.Более медленная TL устойчивее работает. |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 22:13 |
|
||||||||||
| roky547 28/05/2011 22:19 |
oleg1ma,
Может и так.Но слишком обвешивать аппарат кондерами думаю не стоит.Дорогое удовольствие и не всегда оправданно. |
||||||||||
| nester1983 28/05/2011 22:34 |
Я с Вами полностью согласен но мотал тем, что доступно, 15кв мм вроде как мало поэтому в два слоя мотал. Попробую увеличить зазор в дроселе. Спасибо, что откликнулись. Вот фото может что увидете и посоветуете. |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 22:35 |
|
||||||||||
| roky547 28/05/2011 22:39 |
oleg1ma,
Да блин стоит как китайский косой по деньгам,у косого красивый гнутый корпус,а у меня корпус из 6 частей,конструктор епт |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2011 23:01 |
|
||||||||||
| sheva0000 29/05/2011 08:48 |
В БП вместо TOP ов хорошо использовать DM0465, DM0565. Они не так критичны к намотке транса. По долгу службы приходится ставить их даже в 21е телевизоры. Сасмунг их использует в 95% мониторов. схема включения очень простая |
||||||||||
| runaway 29/05/2011 20:08 |
Схема включения их нисколько не проще ТОПовской, но стОят они действительно чётко в два раза дешевле, чем, к примеру, 226-ой ТОПик на ИМРАДе. Тут имхо дело вкуса и личных пристрастий... Файрчайлд - тоже бирка надёжная... |
||||||||||
| alexsstar 29/05/2011 21:25 |
Какое напряжение на выходе на холостом ходу? |
||||||||||
| nester1983 29/05/2011 23:38 |
ХХ-60-66в меняется от мин до мах рег. тока. сейчас вроде проблема решилась, добавил 2 слоя мол. скотча частота 38кгц выставил 37кгц. 3- ка на половине рег тока варит нормально, мне понравилось по сравнению с тем как было, но я убавил сопротивление. 0,15ом. это я считал по закону ома на 12 в БП 1а. может не точно. Но сечас мне понравилось как варит 3-ой, на шунте 120а , во время сварки тройкой на клещах 120-130а,напряжение 25в, во время горения дуги давишь держаком, а электрод не липнит, класно. дальше не прибавлял рег. тока. Варил и настраивал в квартире, больно не на варишься.Всем огромное спасибо кто откликнулся.
ДОБАВЛЕНО 30/05/2011 00:56 Уточнение убавил сопротивление по виткам сопр. спираль тольщ.1мм ширина 10мм. при настойке резонанса |
||||||||||
| MunteanuE 31/05/2011 16:26 |
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь пробовал управлять ключами по такой схеме, должно получится лучше печек - и фронты круче, и потребление меньше!!! |
||||||||||
| краказябра 31/05/2011 19:11 |
MunteanuE писал:
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь пробовал управлять ключами по такой схеме, должно получится лучше печек - и фронты круче, и потребление меньше!!! Читайте сообщения Jorg63 с шестой страницы темы. |
||||||||||
| ДМит 31/05/2011 19:54 |
MunteanuE
В этой схеме используется два ТГР, поэтому она должна жить, еслиже пробывать форсаж на Негуляевском ТГР,то это бестолку,без печек она не работает, разве что мостовые дрова. |
||||||||||
| ДядяВася 31/05/2011 21:16 |
1. Если управляющих транса два, то пусть каждый управляет своей диагональю моста, так логичней. 2. В резонанснике нет потребности в крутых фронтах и спадах, это его достоиство. 3. Скиф давно придумал, как избавиться от печек и лишнего потребления. Примерно так |
||||||||||
| roky547 31/05/2011 21:28 |
ДядяВася,
Это не Скиф придумал, то ли японцы или пендосы!(Гиратор где то схему старую из закромов показывал)Потом мостовая раскачка была представлена Большаковым,потом кажись Гиратором ,а потом уже Скифом. Так что ордена пока рано вешать
ДОБАВЛЕНО 31/05/2011 22:37 Влепите ключик на 8,5 вх емкости приятно удивитесь Там негуляевские печки курят тапки аж бегом.Тут товарищ тоже влепил 2,5н *2 транзистора те 4 транзистора в плечо( Негуляев 5н без драйвера заявляет).После этого его не видели,видно разочаровался в самопальном инверторостроении. |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2011 22:18 |
|
||||||||||
| ДядяВася 31/05/2011 23:00 |
Не спорю, всегда найдется кто нибудь первее. Мосты тоже раньше видел, но вариант моста без конденсатора (типа выравнивающий) в первичной обмотке развязки я впервые увидел у Скифа. А еще может потому, что имено от схемы Скифа до меня дошло, что в свободное от работы (открить затвор) время мост тупо коротит обмотку, чем способствует разряду емкости затвора без всяких печек. |
||||||||||
| MunteanuE 01/06/2011 09:59 |
Спасибо всем за столь быстрый ответ!!!!
Дело в том что я разачаровался в печном управлении! Есть обратные выбросы напряжения в районе мёртвого времени, которые наровят открыть другую диагональ ключей. Чем выше напряжение питания силовых ключей, тем сильнее портится сигнал управления затвором. Да, мостовая схема ТГР убирает выбросы, но при хорошем сердечнике и намотке. А схема драйвепа предложеная Jorg63,  , действительно лучше моей, и силовые ключи быстрее закроются, и выбросы в районе мёртвого времени 2 последовательных диода погасят. Единственное что я бы сделал, ограничивающее ток сопротивление на 5 ом, поставил-бы до драйвера, или между коллектором биполярника и трансформатором.
Опорбую, отпишусь!!!! Всем спасибо!!!! |
||||||||||
| Jorg63 01/06/2011 13:50 |
Для улучшения импульса обмотки ТГР необходимо зашунтировать резистором безиндукционным примерно 200 ом на 1 ватт ,а также заметно играет параметры самого ТГР(количество витков и сердечник).Я считаю ТГР пройденный этап.Я во всяком случае давно применяю дрова на IR2110/13 или их аналоги и нет специфического транса да и качество импульсов значительно лучше |
||||||||||
| roky547 01/06/2011 18:24 |
Для этого же гамно бустрепа нужно для моста делать отрицательное смещение.( 300,250 нс).Весь мусор останется в отрицательной "полуволне".Оптика тоже будет гомном тк на ней существуют свои задержки.
Мне удалось выжать(подбором сердечника ТГР,транзисторов драйвера (250,180нс).На ключе с вх емкостью 8,3н.Входной импульс 200нс(в скобках указан фронт,срез импульса) И не факт, что это еще предел |
||||||||||
| Vovak 01/06/2011 22:11 |
А зачем такие фронты? Ещё и в резонансере? В чём прикол? |
||||||||||
| roky547 01/06/2011 22:29 |
Vovak,
Это не прикол,так к сведению Мосты не только резонансные есть |
||||||||||
| MunteanuE 01/06/2011 22:37 |
Прикол не только в крутых фронтах, а в получении качественного ТГР, без шумов индукционной натуры в районе мёртвого времени. |
||||||||||
| Jorg63 02/06/2011 11:49 |
Судя по последним постам форума все-же ТГР ключевое звено и мороки с получением качественного сигнала предостаточно.Так все же обратите на нюансы использования дров IR ,я считаю значительно меньше надо соблюсти условий для получения качественного сигнала.Промышленность использует данный драйвер а также аналоги успешно. |
||||||||||
| stalker-dass 02/06/2011 13:33 |
Подскажите плиз, в полумосте в силовой части вместо 4 силовых транзисторов ставятся 2, а на место 2-ух вротых ставятся конденсаторы. Вопрос, сам Негуляев в схеме ставит там 470/200V кондеры, но я читал на форумах, что кто-то ставил туда конденсаторы 5 штук по 1мкФ в плечё, так какой вариант правельный и какие номиналы ставят опытные сваркостроители? |
||||||||||
| Jorg63 02/06/2011 13:57 |
электролиты поставьте непосредственно у силового выпрямителя а делитель с 1 микрофарадных кандюков,про которые вы пишите , непосредствен но на обмотку трансформатора первички.И еще непосредственно на коллектор верхнего ключа и эмиттер нижнего плеча прямо на ноги транзисторов также поставьте обязательно пленочный кандюк 2-3 микрофарада,составленный из нескольких кандюков меньшего номинала.чтобы распределить на них импульсный ток,который достаточно высокий |
||||||||||
| MunteanuE 02/06/2011 15:35 |
Подскажите пожалуйста, вы IR-ом управляете одним плечом моста силовых транзисторов - как в большинстве апп. ноутах., или как Негуляев рекомендует - микросхема управляет своей диагональю 
Есть ли разница в работе, надёжности ??? |
||||||||||
| Jorg63 02/06/2011 16:05 |
данная схема у меня немного видоизменена.не использую будстрепное питания.а питаю от отдельного источника питания,гальванически развязанным с основным источником. а коль мост то нужно два таких источника,а так данная схема работоспособна,только правильно расключить ключи.и основное условия -ключи находятся максимально близко к драйверам.А все остальное понятно расписано в файле что приложен мною |
||||||||||
| tipoya 02/06/2011 20:39 |
Может кто подскажет, чем отличается TL494 от TL594. Где то здесь проскакивало, что 594 работает стабильнее но по даташитам я отличия не нашёл. Разница в цене, копейки, вот и думаю стоит ли ставить 594? |
||||||||||
| sheva0000 02/06/2011 21:13 |
стоит! 594 - это улучшеный аналог 494й. в 494 при изменении скважности во многих экземплярах чуть плывет частота. еще есть tl598 с эмит. повторителем по выходах... |
||||||||||
| ДядяВася 03/06/2011 08:59 |
[quote="sheva0000"]
Немного не так. Это TL494/594 с эмиттерним повторителем, или открытым коллектором, смотря как включать, а TL598 выход с полноценными парами ключей. |
||||||||||
| runaway 03/06/2011 17:26 |
Уважаемые участники, не угостит ли кто ссылочкой из этой ветки на обсуждение возможностей замены Е-образного магнитопровода силового транса на тороидальный? Вроде я точно читал про это, а вот где конкретно - не помню, и поиск по форуму не помогает.
Дело в том, что закончил я всё-таки транс Е-образный делать, а инверторов планирую собрать как минимум ДВА, да вот что-то мотать ЕЩЁ один раз квадратные катушки толстенными проводами не наблюдаю я у себя уже ну НИКАКОГО энтузиазма. Ибо занятие это похоже на мазохизм, а к этому делу благорасположение и бодрость духа иметь надобно... В общем, хочу попробовать тороид. Тут ведь вроде бы нет принципиальных противопоказаний? Как я понимаю, нужно лишь соблюсти площадь сечения кольца (подобрать такое кольцо, чтобы площадь его сечения оказалась бы равной площади сечения языка Е65), и в этом счастливом случае даже количество витков пересчитывать не придётся? Зазора-то в силовом трансе негуляйника всё равно нет - так какая вообще разница между Е и О? Или есть какие-то нюансы, и Е-тип тут неспроста? И так и эдак прикидываю, и чую, что кольцо обмотать раз в несколько проще и технологичнее будет, чем гнуть-выгибать трёхслойное квадратное чудо, да ещё с этим окаянным средним выводом... |
||||||||||
| Jorg63 03/06/2011 17:33 |
Гляньте в личных сообщениях,то что вам надо |
||||||||||
| Max-B 03/06/2011 20:24 |
Сегодня после полугода без проблемной работы сдох резонансник. Во время сварки короткими тычками раздался бах. При разборке выяснилось что бахнул супресор возле ключей, а так же отгорела нога у кондера К78-2 0.1 мкФх1000В возле ключей. Умерло 2 транзистора, по одному в разных плечах. Управление в норме.
Как поступить? Заменить ключи, добавить еще кондеров пленочных возле транзисторов (стоял только один К78-2 0.1 мкФх1000В). Или же причина БАХА более глубокая? |
||||||||||
| Jorg63 03/06/2011 21:17 |
заменой ключей и кандюков проблема не решиться.Капать надо глубже,начиная от ЗГ до затворов ключей.Сапрессор мог вылететь от броска сетевого напряжения,возможно в момент сварки было повышенное.Возможно подсохли электролиты силового выпрямителя,уменьшилась емкость и возникли броски тока,критические для ключей.А пленочного кандюка параллельно ключам явно недостаточно у вас,да и желательно их баянить по 3-4 штуки для равномерного распределения тока.Обычно ставлю емкость не менее 2-3 микрофарад в баяне прямо на ноги ключей..После замены элементов все прогоните на пониженном напряжении и все от ЗГ и до затворов.Я практикую для начальной проверки 2квт тэн,включенный в разрыв сетевого провода.В случае неприятностей возможных тэн ограничит ток на уровне 8-9 ампер,что не критично кратковременно для элементов моста. Одно условие-на затворах должны быть правильные импульсы.Лампу использовать не советую вместо тэна |
||||||||||
| roky547 03/06/2011 21:35 |
Max-B,
Сердечник транса какой? Наверно еще сдохли VT2,VT3 -по Негуляевской схеме? |
||||||||||
| Max-B 03/06/2011 21:51 |
Умерли Т3, Т2 по негуляеву. Электролиты целы, импульсы на затворах в норме. Сердечник два Е65 №87 превичка 10 с отводом на 9, вторичка 2+2 Подозреваю "возбуд" (несколько раз на этапе зборке при 220 Вольтах и определенном положении ручки тока был легенький свист, невсегда но был, я так и не смог его устранить) |
||||||||||
| runaway 03/06/2011 22:23 |
А почему всего десять витков первички? И что за отвод? Впервые слышу об отводах в первичке - я что-то пропустил?
Вообще-то и у Негуляева и у Скифа Ктр = 6. Негуляевский транс на одиночном комплекте Е65 имеет 18 витков первички и 3+3 вторички, т.е. Ктр = 6. Вариант Скифа предусматривает сдвоенный Е65 (Е70), 12 витков первички и 2+2 вторички. Коэффициент трансформации также равен 6. У вас Ктр получается 5, но это не главное имхо. Что действительно критично, так это имхо серьёзный недобор (20 %) индуктивности первичной обмотки... Мне кажется, что ОТСЮДА "ноги растут"... |
||||||||||
| Jorg63 03/06/2011 22:27 |
в принципе проблема в нехватке витков первички и вход в насыщение сердечника.что можно проверить включив ТТ в первичку транса.там явно синус чистый не получиться при резонансе а на вершинах будут иглы.при нормальной работе сапрессары практически не греются, включ. параллельно ключам.Если сапресоры греются то насыщение имеет место |
||||||||||
| Max-B 03/06/2011 23:03 |
Отвод от первички был сделан для сварки на слабой сети (именно здесь так посоветовали). Вы считаете что стоит перемотать трансформатор? |
||||||||||
| roky547 03/06/2011 23:28 |
Max-B,
Перемотать надо бы и сделать не менее 14 витков для 2E65(без отводов).Надо читать форумы однако,иногда мелькают полезные схемы,конструктивы и тд.Но дело конечно хозяйское
Возбуд легко виден на затворах транзистора,когда картинка или частично или полностью не синхрон осциллом.Дроссель контура это очень хорошо чувствует. |
||||||||||
| Max-B 03/06/2011 23:33 |
А где можно почитать про "вариант Скифа"? |
||||||||||
| roky547 03/06/2011 23:41 |
Max-B,
Вы прям как здрасте.Это взято не с потолка ,есть такой чел dimon239 это он приучил мотать большинство на 2 сердечниках, инфа от него.В другой инструкции будет 1 виток в первичке(без КН) будете мотать? |
||||||||||
| Max-B 03/06/2011 23:50 |
roky547, не пойму с чего вы наезжаете? Я мотал исходя из: 1 сердечник 18 витков, 2 сердечника 9 витков, номотал 10.
runaway, Написал что вариант Скифа предусматривает 12 витков. Если смотреть осцилом на одном из ЕБУ диодов, и вращать ручку тока - есть момент когда синхронизация на осциллографе пропадает. Это и есть возбуд? На затворах с подключенной силой не смотрел. |
||||||||||
| dbrecmrf 04/06/2011 00:39 |
Дорогие подскажите пожалуйста.Есть возможность взять осциллограф С1-67.Сойдёт ли он для регулировки сварочника?Кто знает,пожалуйста помогите...... |
||||||||||
| ДядяВася 04/06/2011 07:27 |
Бывает на малых скважностях руку подносишь - осцила гуляет. Заземлял корпус регулятора, КМ-ки по питанию прямо на ноги микросхемы, персональный элетролит на ключи ТГР-ра, плюс правильно развести земля-питание. |
||||||||||
| runaway 04/06/2011 10:13 |
Мах-В, каких-то особых наездов на вас я, честно говоря, не заметил... Не сочтите за грубость, если и я вслед за rocky547 отошлю вас к истокам - а именно на первую страницу этой замечательной ветки. Вообще, имхо процентов девяносто пять практически полезной информации содержится на её первых примерно двадцати страницах. Всё остальное - не более чем повторы, самодеятельные теоретические предположения, обмен впечатлениями и просто флуд. Впрочем, есть и редкие исключения, которые можно пересчитать по пальцам.
Резюме такое - если у вас сдвоенный Е65, то в первичку вам надо уложить ДВЕНАДЦАТЬ ВИТКОВ. Не десять, не девять, не пять - ДВЕНАДЦАТЬ. И не делать при этом никаких отводов. Негуляев прямо пишет про то, что первичка должна содержать только ОДИН СЛОЙ (а не то что какие-то отводы). Т.е. сама конфигурация, как я понял, довольно критична. А вы своим отводом только увеличили паразитные параметры обмотки, ровным счётом ничего не получив взамен. Отводы оставьте дедовским пятидесятигерцовым трансформаторам - здесь не та тема и не та технология. Бесплатный совет: в своём творчестве пользуйтесь большей частью первоисточниками - например Негуляевым, Скифом и nyesi, и поменьше обращайте внимания на всевозможных советчиков и самодеятельных модернизаторов, ОСОБЕННО если их усовершенствования не вошли в общую струю. Если вам нужен Скиф - примерно пятью страницами выше есть очередная ссылка на картинку его схемы, но это ведь далеко не всё... Наверное, вам нужно скачать негуляевский манускрипт, изучить его, и учесть все рекомендации Скифа и топикстартера. Я думаю, что это будет самый короткий и безболезненный путь к успеху. зы: Если что-то пищит, свистит, зудит, шелестит (сильно, слабо, еле-еле) - ищите причину, а не делайте вид, что всё в порядке. Об этом все пишут... |
||||||||||
| Max-B 04/06/2011 11:32 |
Ок, значит перематываю трансформатор. И ветку еще раз перечитаю, спасибо. |
||||||||||
| dbrecmrf 04/06/2011 12:50 |
Плиз ХЭЛП.Осциллограф С1-67.Можно ли им мерять осциллу на затворах силовиков при напряжении питания силового моста 220V? В общих параметрах написано:диапазон измеряемых напряжений до 200вольт.Если не сложно, дайте совет |
||||||||||
| Jorg63 04/06/2011 13:27 |
можно мерять любым осликом,но только учтите,что мерять сигнал на затворах верхних ключей надо относительно их же эмитеров.И еще щупы осла желательно подключать без силы и надежно,чтобы при манипуляциях щупы не отвалились и не коротнули |
||||||||||
| runaway 04/06/2011 21:58 |
При полном напряжении питания я бы в затворы ключей осциллографом не тыкался - это совершенно точно. А если бы уж припекло посмотреть, чем там они в реале управляются, то я бы использовал ЛАТР подходящей мощности - для плавной подачи силы от нуля до номинала. Предварительно надёжно подключившись к З-Э выбранного ключа, т.е. ПОДПАЯВ центральную жилу коаксиального входного кабеля осциллографа к ноге затвора, а оплётку - к ноге эмиттера. Заголять центральную жилу от оплётки - МИНИМАЛЬНО, только чтоб дотянуться от ноги З до ноги Э ключа, ничего при этом не закоротив.
Это в резонанснике, а в случае хардсвича я вообще не уверен, можно ли там в затворы тыкаться в рабочем режиме - чуток фронт-спад затянешь, и приехали... Да, имейте в виду, что при исследовании инвертора ОСЦИЛЛОГРАФ НЕОБХОДИМО ГАЛЬВАНИЧЕСКИ РАЗВЯЗАТЬ ОТ СЕТИ (с помощью транса 220 / 220), поскольку высоковольтные цепи в инверторе такой развязки не имеют. Если об этом не позаботиться, то коротуха и неожиданные светошумовые эффекты практически гарантированы. |
||||||||||
| dbrecmrf 05/06/2011 03:00 |
Спасибо всем, буду пробовать.О результатах позже..... |
||||||||||
| alexsstar 05/06/2011 22:54 |
Мотайте медной фольгой на Е - ни каких проблем |
||||||||||
| sheva0000 05/06/2011 23:08 |
и правильно, нечего наезжать)) у меня 9 витков работает уже 3 год на производстве. при 9-и витках на холостом ходу чуть греется сердечник. в сети 240В постоянно |
||||||||||
| Max-B 06/06/2011 16:20 |
А мой почемуто здох. |
||||||||||
| Jorg63 06/06/2011 17:22 |
Если ключи 4063 и фирмовые и не левые то будут работать при 9 витках,а народные не потянут.Хотя может у товарища модуль стоит,то тогда вопросов нет |
||||||||||
| sheva0000 06/06/2011 20:07 |
по 2 в плече IRG4PC50UD |
||||||||||
| runaway 06/06/2011 20:19 |
Как вы делаете средний вывод с фольговой катушки? Как добиваетесь симметрии внутренней и внешней полуобмоток? У внутренней полуобмотки индуктивность должна получиться меньше, чем у внешней, т.к. диаметры первых трёх (к примеру) витков будут меньше, чем диаметры вторых трёх витков. Я не знаю, насколько эта несимметричность может отразиться на работе транса, но ничего хорошего от неё я не ожидаю. ДОБАВЛЕНО 06/06/2011 21:27
А почему вы намотали девять витков, а не двенадцать, как рекомендуется? Сечение провода не позволяло? Или были какие-то фундаментальные соображения (показал расчёт, моделирование)? |
||||||||||
| sheva0000 06/06/2011 20:45 |
Провод Ф2,24 вдвое, в один слой с молотками )). греется только сердечник до 60С на холостом ходу, при сварке остывает... |
||||||||||
| runaway 06/06/2011 20:57 |
Я понял, что дело не в расчётах и не в моделировании, а просто "так получилось". Ну, это дело такое... Главное, чтобы вам нравилось. |
||||||||||
| roky547 06/06/2011 21:37 |
При моделировании в симмуле мост вообще фигово работает при 9 витках первички подавно.Но как, чего и сколько -это дело хозяйское
runaway, Просто хотят выжать из сети все соки! |
||||||||||
| alexsstar 06/06/2011 21:55 |
Не хочу вдаваться в теорию, скажу что в силовой высокочастотной электронике это наверное лучший вариант. Проверено на практике. А выводы паяются шинками- по моему просто.
И ещё- покупайте ЭПКОС и немного большего размера чем у Негуляева. |
||||||||||
| runaway 06/06/2011 23:12 |
Мне интересно, как это физически выглядит в разрезе. Не нарисуете эскиз поперечного разреза вашего варианта транса?
Пока мне такая картина видится: вам надо уложить шесть витков (пусть тонкой фольги, но - ШЕСТЬ) друг на дружку. И припаять три шестнадцатиквадратных шинки (примерно 3 х 5 мм) - начало, средний вывод и конец. Плюс изоляция между слоями (в смысле - витками, поскольку в данном случае один слой - это один виток)... И МЕЖДУ ВЫВОДАМИ - тоже изоляция, а ведь тут не фольга, а толстенькая шинка... Какая суммарная высота обмотки у вас получается? У меня ТРИ слоя (первичка Ф 1,8 мм + вторичка 2 слоя по 2 х Ф 2,25 мм.) вместе с изоляцией влазит в высоту окна тютя в тютю, и остаётся менее одного миллиметра запаса (как раз под наружную изоляцию вторички). Под "изоляцией" я понимаю НОРМАЛЬНУЮ изоляцию, т.е. между первичкой и вторичкой - "шпалы" из электрокартона (прессшпана) толщиной 1,2 мм; между слоями вторички - то же толщиной 0,5 мм. Промежутки между "шпалами" (по существу это не изоляция, а всего лишь дистанционные проставки между медью) - залиты горячей (жиденькой) эпоксидкой под вакуумом (в смысле - без пузырей). Между ВИТКАМИ первички зазор 0,4 мм, вторички - 0,7 мм (там, понятно, тоже всё заполнено эпоксидкой). А у вас какая изоляция? |
||||||||||
| alexsstar 07/06/2011 07:59 |
Вот здесь есть фото http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p2400.html
У меня между 1 ой и 2 ой электробумага и фторопластовая проффлента. |
||||||||||
| Max-B 07/06/2011 12:50 |
Часто приходится варить от слабой сети, может есть смысл ставить IRGP4063? |
||||||||||
| Jorg63 07/06/2011 16:33 |
Если найдете нормальные 4063 а не пере- маркер с дешевых транзюков, то будет очень хорошо.Хотя не думаю что погоду они вам сделают.Просто используя эти транзюки можете больший ток взять со сварочника при соответствующем трансформаторе.да и к КЗ они более лояльны.В принципе народные нормально работают если монтаж выполнен качественно и элементная база соответствующая. |
||||||||||
| Max-B 08/06/2011 11:09 |
|
||||||||||
| Jorg63 08/06/2011 11:52 |
При увеличении сечения трансформатора соответственно можно взять и больший ток.Коэффициент трансформации не меняется.если только не хотите изменить выходное напряжение.Оптимально при нормальной сети коэфиц. трансформации 5-6.При увеличении сечения сердечника также пропорционально меняются витки обмоток,не изменяя кооэф трансформации. Но не думаю что в бытовых условиях вам нужен ток более 150 ампер,не каждая сеть этот ток еще и отдаст.Я делаю на одном Е65 трансы при витках 18/3/3 и проблем нет с насыщением.да и ток легко можно взять до 160-170 ампер.Маленькое уточнение,с данными параметрами я делаю простые мосты с жестким переключением и с ОС.Считаю заметно дешевле и технологичнее,убирается специфический дроссель.С аналогичными параметрами можно получить сварник на ТОРе R63 при витках22/4/4 |
||||||||||
| Max-B 08/06/2011 13:10 |
Нужно чтоб сварочник легко резал 4й. (мой с 10 витками на 2х Е65 это мог). Стоит ли делать транс 10х2+2 с IRGP4063? |
||||||||||
| Jorg63 08/06/2011 13:33 |
А что вы рельсы режете?И где Вы собираетесь такими токами работать-на производстве?,дома точно не приложу ума где можно такими токами что то делать.Насчет витков что предлагаете Вы то сердечники имеют разброс ,с некоторой партией будут ОК работать а с некоторой партией войдут в насыщение.Отличие 4063 от народных что они более лояльны к КЗ.так как у них кристалл заметнее больше и лучше реализовано отвод тепла.если только фирмовый транзистор.Критерий правильных витков первички ,отсутствие нагрева сердечника на ХХ.Если хотите оптимально подобрать певичку,чтобы можно было получить максим ток в последствии ,то намотайте допустим 10 витков необязательно рекомендуемого провода.можно и 1.2 мм в диаметре и подайте напряжение на мост с максим скважностью и проследите за нагревом сердечника. Если в течение часа нагрев не превысит градусов 40,то работать сварник с такой первичкой будет нормально,если температура выше будет то по витку добавляйте.пока не получите нужного результата.Возможно даже и уменьшить придется на виток.Можно немного поднять частоту на проц 10.тоже нагрев уменьшиться.А потом перемотаете первичку и вторичку с необходимым коэфф. трансформации . |
||||||||||
| Max-B 08/06/2011 13:37 |
Ок, ясно. Спасибо. |
||||||||||
| dbrecmrf 08/06/2011 18:59 |
помогите.купил осциллограф , но никогда им не пользовался.помогите - гнёзда X/Y/Z. какими из них нужно проверять время на силовиках?
ДОБАВЛЕНО 08/06/2011 20:02 извиняюсь,опечатка X/ Y / корпус |
||||||||||
| runaway 08/06/2011 19:24 |
Вход, которым обычно всё наблюдается и измеряется - это Y. Вход Х нужен для горизонтальной развёртки не встроенной линейной пилой (как обычно), а внешним сигналом (тогда можно наблюдать фигуры Лиссажу, работать со всякими приставками-характериографами и т.п.) - он для обычных измерений не нужен.
Не спалИте свой осциллограф! Если будете смотреть сигналы в инверторе, то осциллограф включайте в сеть ТОЛЬКО через трансформатор гальванической развязки (220 / 220). Это обычный транс, который включается в розетку и выдаёт со своей вторички 220 В; ЛАТР для этой цели НЕ ПОДХОДИТ ! |
||||||||||
| Max-B 08/06/2011 19:37 |
http://easyelectronics.ru/ispolzovanie-oscillografa.html |
||||||||||
| dbrecmrf 08/06/2011 19:41 |
.так значит нужно использовать Y в нашем случае, да?
ДОБАВЛЕНО 08/06/2011 21:23 спасибо всем особенно Мах-В.классная информация |
||||||||||
| Jorg63 08/06/2011 22:54 |
Я бы вам посоветовал тренироваться осциллографом не на сварочнике а на чем нибудь по проще.Силовая электроника ошибок не прощает.Сразу и бой-не получиться |
||||||||||
| dbrecmrf 10/06/2011 01:13 |
не могу выставить на форум фото осциллы.скажите как это сделать |
||||||||||
| dbrecmrf 10/06/2011 12:58 |
file://localhost/C:/Users/Лёша%20и%20Надя/Desktop/осциллы/09-06-11_1936.jpg
ДОБАВЛЕНО 10/06/2011 14:06 сорри. не сработало |
||||||||||
| скин 10/06/2011 13:16 |
Просветите-может кто подключал индуктор к полумосту ТР 20/28,сколько витков ,индуктивность первички и при закороченой вторичке.СПАСИБО! |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2011 13:21 |
ДОБАВЛЕНО 10/06/2011 14:24
Это надо вам и промерять.у каждого получиться немного разная индуктивность,даже на одном и тоже сердечнике,здесь влияет множество факторов.Навскидку должно быть около 20 микрогенри при 16-18 витках первички,могу ошибиться,про меряйте и сравните. |
||||||||||
| dbrecmrf 10/06/2011 14:03 |
Блок управления подключил к силовому мосту, но питание подал только на БУ.Если что не так, скажите.
ДОБАВЛЕНО 10/06/2011 15:09 обратите внимание на напряжение- оно в разных плечах разное. |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2011 14:32 |
проблема сТГР, витки неправильно подобраны под имеющийся у вас ферит.Погуляйте с витками первички ТГР.и Еще каков импульс непосредственно на выходе ТЛки и в какой точке у вас этот импульс.Если у вас в раскачке IRF530A то звон на импульсе могут дать и эти транзюки. как у вас реализована раскачка по какой схемотехнике |
||||||||||
| dbrecmrf 10/06/2011 16:27 |
|
||||||||||
| Jorg63 10/06/2011 17:19 |
так что на выходе у вас 3825?.надо же отследить откуда же бяка лезит. какой сигнал по ослику и какая разводка управы хотелось бы глянуть |
||||||||||
| скин 10/06/2011 17:22 |
jorg63-спасибо за ответ-чтоб померять надо намотать сначала ТР, какой КТР должен бить при намотке,к вторичке будет подключатса индуктор. Как на меня-откажитесь от ТГР ,делайте наTL И ИR 2110-проблем на 50% меньше. |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2011 17:45 |
вы имели ввиду индуктивность рассеяния Ls первички силового транса.Этого вы хотели спросить? если сварочник то обычно Ктр 5-6 Знать Ls необходимо если сварник квази-резонансный для подбора конденсаторов Что имеете ввиду индуктор? насчет драйверов IR то импульс с ними лучше.но необходимо соблюсти несколько условий,на форуме рекомендации есть. |
||||||||||
| скин 10/06/2011 20:40 |
Jorg63-хочу к полумосту подключить индуктор, которий намотан медной трубкой ,для охлаждения водой, в которий вставить стальной пруток 10/10 и греть ,потому и спрашиваю ,может кто опробовал такой вариант полумоста, если можно поделитесь. |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2011 21:57 |
Вот вам ссылка,по ей все найдете что вам надо. http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=957 |
||||||||||
| dbrecmrf 11/06/2011 00:41 |
To Jorg63. после того как развёл печатку для БУ, обратил внимание, что у негуляева такая же. иначе по-другому не получается.А насчёт импульсов на самом ЗГ.....померяю и отошлю... |
||||||||||
| Jorg63 11/06/2011 08:04 |
Чудес то не бывает,"хвост" откуда-то лезет |
||||||||||
| tipoya 13/06/2011 00:18 |
Решил я переделать драйвера в своем резонанснике с ТРГ на IR2110. Но при просмотре схем, выложенным ранние, я так и не понял, как работает бутстепное питание верхних ключей. Во всех схемах блоков питания стоит диод с 3 на 6 ножку, который заряжает конденсатор, а тут он отсутствует. Думал опечатка в схеме, но на всех печатках он тоже отсутствует. |
||||||||||
| runaway 13/06/2011 09:32 |
Вроде писАли, что схема включения 2110 была переделана - драйвер верхнего ключа запитали не бутстрепно, а от отдельного подвешенного источника... Я ничего не путаю?
Я, кстати, тоже сейчас рассматриваю возможность отказа от ТГР в пользу 2110, тем более, что имел личный положительный опыт общения с этим чипом лет пятнадцать назад. Раскачивал я им мост на IRFP460, но через двухкаскадный двухтактный повторитель на комплементарных 110 / 9110. Однако там был хардсвич, а здесь резонанс - т.е. тех суперкоротких фронтов-спадов здесь не требуется, и, следовательно, 2110 должен чудно потянуть затворы IGBT напрямую. |
||||||||||
| tipoya 13/06/2011 12:07 |
Даже если и от отдельного источника, то на печатках это нигде не отображено. Конденсатор сидит на шестой ноге и всё. Также не понятно назначение резисторов 1к в цепи затворов и маловатое сопротивление 5.1 Ом.
Нарыл рекомендации по подключению IR2110, может, кому понадобятся. |
||||||||||
| VitalikTRK 13/06/2011 13:33 |
Ув. форумчане помогите разобраться с вых. диодами . Приобрел 5 шт. DSEI120-12A ( забрал последние) сечение ножек у них 1,6мм^2 . На форуме пишут о их удачном использовании ? Получается при использовании 4 шт. ток через каждую ножку до 40-50 А. при такой плотности тока выживут ли ножки . |
||||||||||
| Strike 13/06/2011 13:54 |
VitalikTRK, Вспомни или изучи закон Ома.
Когда-то я даже поругался с одним радиолюбителем, из-за подобного вопроса..
Как в БП ATX могут работать диодные сборки на 20-30А ..в корпусе TO-220... с их выводами.. Все очень просто, при такой длинне проводников диодов падение будет мизерным, и они даже не нагреются.. Сори оффтоп. |
||||||||||
| VitalikTRK 13/06/2011 14:42 |
Спасибо большое , думал что выкинул деньги , (собирался идти за 150EBU04 ) Диоды просто запаралелить или лучше соеденить катоды а к анодам отдельную обмотку вторички (вторичка 4 провода 2.24 итого 2провода на диод) с своим снаббером на диод . Изменятся ли параметры снаббера PS имею 6 разряд радиомеханика и страх перед силовой техникой. |
||||||||||
| Strike 13/06/2011 15:16 |
VitalikTRK, За этот сварочник пока не брался, подождем ответа от более опытных.. |
||||||||||
| runaway 13/06/2011 19:56 |
Имхо дело не только в малом падении на малой длине, но и в хорошем теплоотводе: один из выводов напрямую соединён с медным фланцем (пластинкой с дырочкой), которым диод крепится на радиатор. А второй вывод соединён с этой же пластиной через кристалл площадью в пару десятков квадратных миллиметров, что с тепловой точки зрения имхо примерно то же самое, что и накоротко... А вообще - верьте ДШ, а не личным впечатлениям. Раз так написано - значит, так оно и есть.
2_tipoya Все нужные рекомендации по включению той или иной микросхемы как правило содержатся в её фирменной документации (даташит, ДШ, DS, datasheet). Насчёт самодеятельных схем я не в курсе - надо спросить их авторов, что к чему и почему. В инете вообще всякого мусора - навалом, надо внимательно смотреть и сравнивать с первоисточниками, т.е. с фирменной документацией. Идёте на irf.com и приобщаетесь к умному, доброму и почти вечному - всё ищется и смотрится десятком кликов... Я включал 2110 точно по её ДШ и аппноутам IR, безо всякой самодеятельности - всё работало чётко и красиво. |
||||||||||
| скин 13/06/2011 22:00 |
tipoya-делайте отдельний б/п на ir 15 в и ставте ее прямо на ключи,5,1 ом прямо на бази,на ключи 1 мкф/600 в.Втаком полумосте с рез,ненужен.
ДОБАВЛЕНО 13/06/2011 23:08 tipoya-vd1 и с 05мкф-ненужни, 1 к .прямо на Б/Є. |
||||||||||
| Jorg63 13/06/2011 22:56 |
вот схема сварочника для ознакомления,как включается IR ка с отдельным питанием.вместо будстрепа.Да и еще многого интересного можно найти в схемотехнике данного аппарата при желании. |
||||||||||
| tipoya 13/06/2011 23:20 |
Jorg63 респект. Про отдельное питание мне и так понятно. Меня смущали именно резисторы для ограничения выбросов на IR. На этой схеме полная красота, выбросы сведены к минимуму. |
||||||||||
| нафталин 14/06/2011 06:49 |
|
||||||||||
| Jorg63 14/06/2011 08:56 |
Уважаемый нафталин!
Для начала найдите и просмотрите Даташит на контроллер 3875 и точно назначение пугающих Вас кандюков узнаете.Здесь немного другой принцип работы моста чем у Квакина.здесь фазо-импульсное управление мостом.Квази-резонанс как у Квакина здесь не используется Насчет удвоение тока на двух дросселях. на выходе,не практиковал, .Я обратил основное внимание в статье на IR2110 так как некоторых форумчан есть вопросы как с отдельным питанием для будстрепа они включается. |
||||||||||
| нафталин 14/06/2011 10:45 |
|
||||||||||
| Jorg63 14/06/2011 11:14 |
сдесь формирование импульса управления отлично от формирования импульса как у Негуляйчика..В данной схеме контроллер формирует дополнительно еще и задержку между импульсами,для перезарядки емкостей.параллельно ключам,в чем достигается мягкое переключение ключей..Если мало мальски владеете английским или можете перевести Шит на контроллер в любом переводчике ,то там подробно описана работа контроллера и многие вопросы у Вас автоматом отпадут |
||||||||||
| нафталин 14/06/2011 14:28 |
Прошлепил, что не просто фазово, но еще и импульсное, теперь хоть немного в курсе, спасибо за информацию. А дросель с низкой стороны один, но двухобмоточный и вторичку со средним выводом я делал для падающей х-ки в жестком полумосту, не люблю обратные свяи, для меня так проще |
||||||||||
| Jorg63 14/06/2011 14:50 |
Уважаемый нафталин!
Похоже Вы открытие сделали для самого себя-же.Жесткий полу -мост и без обратной связи-что то оригинально изобретенное.Или не то хотели сказать.Или возможно Вы обратную связь по току через ТТ не считаете за обратную связь. |
||||||||||
| нафталин 14/06/2011 16:53 |
Полумост без обратной связи с шунта, т к его нет так же как нет и тр-а тока и просто двухобмоточный дросель во вторичной обмотке( до диодов) в качестве l баласта Так же и Квакин у меня замечательно варит без обратных связей, только с С балатом в первичке , при этом ток к з не превышает 1,5 рабочих, мерил сп ециально отключив мягкий поджиг, с ним то ткз 5А. В резонанснике Негуляева так же нет обратных связей в цепях управления, есть только при управлении ЧИМом да и то, как он пишет ,на всякий случай . Так что изобретение на уровне баласта к ВКСМу, только там КПД 25-30%, а тут повыше. |
||||||||||
| Jorg63 14/06/2011 17:06 |
Тогда я Пас!Вы изобрели велосипед! |
||||||||||
| нафталин 14/06/2011 19:10 |
Вот это даже лучше моего сравнения, но важен итог-всего на 3х деталях в ШИМе без всяких настроек и регулировок получено 150а при хорошем качестве шва и весе около 4х кг, ну а теперь думаю попробывать резонансник на кольцах, информации ни где не нашел ,может плохо искал, но тем интересней, хоть и самокат получится, быть может, зато свой. |
||||||||||
| vvmlion 15/06/2011 09:48 |
Подскажите, пожалуйста. Я ранее писал, что у меня при нагрузке 170-180 А напряжение 18 Вольт. Может ли такое быть, и как это исправить. И еще при нагрузке сильно трещал, пищал дроссель. Но эту проблему я вроде бы решил. Во первых не правильно были расположены сил. транс. и дроссель относительно друг друга. Второе экранировал провода, идущие от платы управления к переменному сопротивлению.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2011 10:49 Подскажите еще в одном вопросе. Сгорели при нагр. Т1 и Т2 (так бывает?) и КС213 возле Т1 (до переработки постом выше). Все заменил. Начал опять настраивать сварочник. Вроде примерно настроил (160 А 22В) думаю, попробую поварить. Первый чирк электродом и Т1 бахнул, КС213 возле него тоже пробило. Не пойму в чем причина. Кстати транс на двух Е70 перв. 10 вит. втор. 2+2 вит. ДОБАВЛЕНО 15/06/2011 10:49 И еще вопрос. Если мне на выходе нужно 150 А и 45 В что нужно изменить в схеме. Спасибо. |
||||||||||
| JUDI@ 15/06/2011 20:04 |
Уважаемые форумчане кто знает или пробовал ставить IRGB модули 2MBI75U4A-120,а то по случаю добыл и думаю поставить. Попробовал при 36в АС 30кгц чисто на лампочку36в60вт все нормально ,но дальше не пробовал,а датеш не нашел и что за хрень точно не знаю.Подскажите кто в курсе. |
||||||||||
| vvmlion 15/06/2011 22:04 |
Посмотри это http://www.datasheetdir.com/2MBI75U4A-120+download |
||||||||||
| alexzinya 16/06/2011 19:01 |
доброго времени суток.Решил собрать сварочный,не подскажете подойдут ли такие транзисторы IRGP50B60PD1 |
||||||||||
| vvmlion 16/06/2011 20:54 |
Подойдут даже очень. |
||||||||||
| tipoya 17/06/2011 14:51 |
Небольшая фотоссесия. Мое изваяние. |
||||||||||
| нафталин 17/06/2011 16:48 |
|
||||||||||
| Jorg63 17/06/2011 17:12 |
на радиаторе от комповского блока питания при небольшом обдуве и при токах нагрузки в районе 140-160 ампер нагревается не более 40 градусов при прохладной погоде.В жару еще не пробовал на данном радиатое.во вся ком случае в моем варианте.Диодный мост один |
||||||||||
| нафталин 17/06/2011 18:08 |
Требуется сварка крайне редко, токами до 120а и на короткое время, делаю друзьям для быта, впредь буду ставить один, благодарю. |
||||||||||
| mastervik 17/06/2011 20:33 |
добраав времени суток пойдут ли такие транзисторы IRG4PC60U? |
||||||||||
| tipoya 18/06/2011 14:06 |
Нагрев небольшой. Я поставил на корпус (обычная жестянка) слегка тёплый. 0.6v*20a*2=24Вт |
||||||||||
| roky547 18/06/2011 21:45 |
Они без диода.В мост и полумост не пойдут.Только в косой. Без нормального драйвера есть вариант кирдыка транзисторов. |
||||||||||
| mastervik 18/06/2011 22:44 |
Ну а если есть драйвера к етим транзисторам IRG4PC60U тогда можно ихставить? |
||||||||||
| roky547 18/06/2011 22:56 |
Без диода в цепи КЭ в резонансник ставить нельзя. |
||||||||||
| Jorg63 19/06/2011 09:49 |
Практиковал в мощных инверторных блоках питания (2,5-3квт) ключи без защитного диода.Параллельно транзистору ,прямо на ногах, ставил защитный шустрый диод HER607 или аналогичными параметрами .Проблем в мосте не было, В полумосте такой диод не прокатит,так как там токи протекающие через этот диод на порядок выше..Думаю в сварке пойдет.если мост,ведь все равно параллельно транзисторам ставятся супрессора. |
||||||||||
| tipoya 19/06/2011 13:28 |
Я поставил 30ETH06 работает без проблем. |
||||||||||
| нафталин 19/06/2011 20:04 |
|
||||||||||
| roky547 19/06/2011 20:48 |
нафталин,
Я на ТГР более крутые фронты и спады подымал(250,180нс) и то на Mosfet 8,3н вх емкости.+отрицательное смещение. На халявных ключах я бы делал вообще мост |
||||||||||
| oleg1ma 19/06/2011 21:04 |
|
||||||||||
| нафталин 19/06/2011 22:19 |
Спасибо за ответы, я тоже склонялся к Квакину, т к уже делал его,но упрощенный вариант, без тр-ра тока и на 3825. а потом сладил с 494й и теперь мне это (494) нравится гораздо больше , 3825 на крайних пределах были сбои слегка по частоте , обвязка шоттками и танталами не помогала, здесь же все чисто . Мост пока не подниму, на каждый ключ по 3120+ 4е полевика и отдельное питание, развязка по Лисову этих монстров вряд ли потянет, , а ТГР- неизвесно на какую частоту можно на этих ключах поднятся, да и мотать не хочется, Думаю придется предварительно подобрать и витки тр-ра. Буду пробывать. |
||||||||||
| roky547 19/06/2011 22:52 |
На гомняных сетях,которых 90% нормального тока с полумоста не возьмеш-это факт.
Смысл делать маломерку,которую дешевле купить и выглядеть она будет в разы лучше самопала. |
||||||||||
| нафталин 19/06/2011 23:56 |
'), а делаю , просто мне это интересно, потом дарю друзьям, они рады, а я .рад, что они рады Ну а по внешнему виду, да и по содержанию полностью с вами согласен, но однако для быта вполне годится |
||||||||||
| oleg1ma 20/06/2011 00:38 |
|
||||||||||
| roky547 20/06/2011 00:42 |
нафталин,
неон -это тоже какой то самодельный аппарат.
http://valvol.ru/topic331.html |
||||||||||
| нафталин 20/06/2011 06:49 |
Да нет, это промышленный и именно 201 варит и на 160в, а на 220 к тому же 5ой, у них был свой сайт, где была схема, отвечал на вопросы ведущий специолист. Меня удивила намотка тр-ров-эмальпроводом без всякой изоляции и пропитки, думал брак, но ответили, что так и надо- пропитка ухудшает какие-то свойства о каких я и не слышал и как ни странно, на мой взгляд, теплоотдачу. Давно это было, что сейчас не знаю, ну а пока нашел медяху 110 65 10( тяжела зараза) положил на горелку газовой плиты и припаял 4е ключа- все выжили, когда делал свой первый Квак немало при пайке угробил ебухов, теперь с другой стороны пластины думаю закрепить EBUхи и поставить ее перед кулером, но это еще если заработает, да и ключи мне слили наши электроники- у них утечка К-Э 100 ком Да, и еще ге-то читал, что 520е по сравнению с 540ми дают фронты круче , уменя были 540 и 9540, ставил их. |
||||||||||
| dbrecmrf 24/06/2011 20:58 |
Подскажите правильная ли осцилла мерял на БУ .нагрузочный резистор 56Ом.
ДОБАВЛЕНО 24/06/2011 22:05 Поправочка: намотал всего 20 витков(провода не хватило) |
||||||||||
| Jorg63 24/06/2011 21:15 |
Витков мало |
||||||||||
| dbrecmrf 25/06/2011 00:21 |
ДОБАВЛЕНО 25/06/2011 01:24 передний и задний фронты ключей: так и должно быть? |
||||||||||
| ДМит 25/06/2011 00:34 |
Должно быть примерно так |
||||||||||
| dbrecmrf 25/06/2011 00:48 |
ДОБАВЛЕНО 25/06/2011 01:51 или вы отдельно БУ проверяли? |
||||||||||
| ДМит 25/06/2011 01:00 |
Без ключей ИРКУ черевато проверять(хотя приходилось), с ключами но без подачи СИЛЫ, но ключи ставил для понта, только чтоб посмотреть работу ИРКИ. Вот осцилка с ТГР на нагрузке 270 Ом, тут без ключей. |
||||||||||
| dbrecmrf 25/06/2011 01:35 |
прикольно. Спасибо |
||||||||||
| ДМит 25/06/2011 01:57 |
Не за что, насчёт Ирки мог ошибиться, не помню точно это с ключами или без, но точно разница была незначительна(ключи без силы).Но главное ясно что надо увидеть. И ещё сравнивал при одних и тех же нагрузках( ставил по выходу вместо ключей резистор,чтото около 1кОм и впаралельёмкость 5н) ИРКУ и ТГР, не знаю у кого как, но у меня у ИРКИ осцилка была почти без изменений, а с ТГР похуже, но всё имеет место жить. |
||||||||||
| logicpower 25/06/2011 20:50 |
Уважаемые знатоки,
Подскажите дилетанту... Долго читал этот (и другие) форум, в результате собрал инвертор по схеме Негуляева. При сборке блока управления был осциллограф, поэтому сигналы на ТГР удалось настроить более менее как подобает. Сейчас осциллографа нет, поэтому пользуюсь подручными средствами. Как настраивал. 1) Регулятор тока на максимум. На вход моста около 12-20 В через латр (БУ естественно на 220). В результате лампочка на выходе загорелась. Чем выше делаю частоту, тем ярче горит. Максимума нет, т.е. дроссельне насыщается как и должно быть... 2) Подал на вход 70 В через латр. На выход кусок медного провода, опущенного в банку с водой (сопротивленеи около 0.07 Ом). Включил. Латр гудит, инвертор молчит вроде, провод дымится. При регулировки частоты четко выделяется максимум напряжения на концах провода. Поймал максимум, т.е. резононанс настроил вроде. 3) Подал на вход 220 В, вкючил на выход обычную лампочку. На ней 42 В (удвоитель и защита пока не подключены). Все вроде работает, греется в меру (больше, но рукой держать вполне можно). Судя по обсуждениям на первых страницах, после этого можно вроде как пробовать варить... Смущала одна деталь. При работе от 220 В, на малых скважностях импульсов (потенциометр тока на минимум) слышится легкое шуршание то ли из дросселя, то ли из транса. Вместо того чтобы варить, взял тоненький медный проводок (диаметром 0.05 мм), зачистил, и стал замыкать им выходные клеммы... Внезапно, маленький бах... проводка нету... латр гудит, инвертор пищит-воет. Все вырубаю, думаю как всегда, первый (и все остальные) блин комом. Соображаю где взять деньги на ключи, ебушки... Включаю все еще раз... Все работет как вначале. На выходе те же 40 В. Балласт также хорошо греется... Пробую опять КЗ - то же самое. Так раз 5... Как будто ничего не сгорает, только нужен перезапуск инвертору... Из-чего такое может быть? Куда смотреть? Че с ним делать? ПС Осциллографа сейчас нет в доступе. |
||||||||||
| ДМит 26/06/2011 11:02 |
logicpower
Добрый день. Без осцила заниматься настройкой инвертора дохлый номер, лучше подождать,когда онный появиться. По вашему описанию дефекта, возможно множество причин, начиная от обычного возбуда, до межвиткового пробоя дроселя или ещё какой индуктивности на макс. нагрузке. Удачи. |
||||||||||
| logicpower 26/06/2011 11:15 |
ДМит, если это межвитковое, почему тогда после перезапуска все работает? |
||||||||||
| ДМит 26/06/2011 12:09 |
Я ж не говорю, что это 100 пудов межвитковое, а пишу что возможно, теперь обосновываю свою мысль, межвитковое происходит в момент КЗ, а после откл и последующего вкл всё опять внорме пока опять не коротнут, и тут всё повторится, хотя не факт что это вообще межвитковое, второе, зачем коротить выход таким тоненьким проводком,, 0,05 мм,,Настройка резонансника очень хорошё описана ZPC и Скифом, просто ещё раз прочтите.И ещё если можно, то снимите хоть какието характеристики из того что есть. ТЕ какая у вас нагрузка, какой макс ток на этой нагрузке, обратите внимание на тепловой режим при макс нагрузке, надо знать хоть примерно какой у вас ток КЗ( похоже он у вас слишком велик) |
||||||||||
| profinrus 26/06/2011 20:24 |
все здравствуйте!
ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ,пропустил или нет этой информации. какие нужно ставить радиаторы для силовых ключей,сколько площадь на каждый ДОБАВЛЕНО 26/06/2011 21:30
очень похоже что резонанс настроен на самом краю,и происходит срыв. надо немного сдвинуть назад |
||||||||||
| logicpower 26/06/2011 21:09 |
Достал осциллограф. Посмотрел сигналы раскачки, в БУ действительно была лажа (в одном из подпорных резисторов).
Включил. Шороха больше не слышал. Стал настраивать резонанс. Подключил на выход балласт - косичку нихрома 0.11 Ом. Частота резонанса получилась около 23 кГц. Это нормально? Попробовал дать полную нагрузку через латр. В результате наблюдал около одной секунды напряжение 21 В на своих 0.11 Ом. После чего балласт феерически перегорел в одном месте. Т.е. ток был около 180 А. При этом силовые элементы заметно не нагрелись. Стал опять пробовать КЗ через медный проводок 0.05 мм. Пару раз нормально перегорел, на третий опять возбуд. Теперь самое грустное. На четвертой попытке, когда на входе было 220В, раздался бах... Два ключа на тот свет... Что еще - не знаю. Че теперь делать? Если ключи заменю и верну в исходное состоянию, где искать источник возбуждения? и как? Могло такое произойти из-за того, что настройка была на краю резонанса? |
||||||||||
| profinrus 26/06/2011 21:19 |
может зазор мал,транс вошёл в насыщение,и срыв,возбуждение |
||||||||||
| logicpower 26/06/2011 21:44 |
profinrus, Спасибо на совет. В зазоре было 3 кусочка листа А4, т.е. около 0.3 мм. Кстати на хх на выходе без нагрузки было около 70В (без удвоителя). Это нормально?
А что еще обычно выгорает в таком случае и как это обнаружить? Пока вижу только два разорванных транзистора, если я их просто заменю можно заново включать через латр? Что делать с дросселем? Собирать приборчик Мумерова-Зуева? |
||||||||||
| sheva0000 26/06/2011 22:16 |
Я б начал проверять с БП раскачки, мертвое время, компоновка, экран на провод резистора скважности... Насыщение тут не при чем. при хорошей раскачке в принцыпе вообще ничего не должно дохнуть, даже с пробоями в дросселе и межвитковым в трансе, просто ляжет сеть, выбьет автомат. |
||||||||||
| logicpower 26/06/2011 22:25 |
sheva0000, БП раскачки - покупной, работает от 100 до 250 В. мертвое время - не менее 5 мкс, компоновка - старался делать как в мануалах, БУ в противоположном углу от дросселя, Срез, ключей, выполнен в лужоном экране от селектора каналов от телека. Провод регулятора скважности тоже экранирован. |
||||||||||
| sheva0000 26/06/2011 22:28 |
а изоляция трансформатора раскачки? я так спалил когда-то пару транзисторов, мгтф пробило... |
||||||||||
| logicpower 27/06/2011 00:23 |
sheva0000, изоляция так себе... обычная витая пара от сетевого кабеля. Спер эту идею тут на форуме, народ делал, все работало. Да и напряжение там не более 15 В вроде, вроде ничего опасного... К тому же управляющие импульсы в норме, не из-за этого вроде. Даже при полной нагрузке при токе около 150А, все ок было, а стоит импульсную нагрузку дать - все, завывает.
М.б. действительно зазор мал. Я в этой ВЧ технике тот еще спец, кто-то говорит, что дроссель не входит в насыщение и прощай ключи, кто-то, что транец входит в насыщение и то же самое. Думаю собрать приборчик, чтоб по науке зазор подобрать. Не знаю только сколько ключей заказывать. Если два разорвало, можно надеяться что остальные два (без видимых повреждений) целы? |
||||||||||
| dbrecmrf 27/06/2011 01:33 |
Кто знает что не так?
ДОБАВЛЕНО 27/06/2011 02:37 А это то, что бывает ( иногда, но бывает).Страшно ли это для силовиков? ДОБАВЛЕНО 27/06/2011 02:40 не пойму в чём дело.Через какое-то время вновь приходит в норму |
||||||||||
| roky547 27/06/2011 15:51 |
logicpower,
Вам книги лучше читать,а не форум!Здесь мелькают иногда правильные мысли.А информацию надо фильтровать и проверять. Повторюсь дроссель и транс не должны входить в насыщение ибо привет ключам. |
||||||||||
| ДМит 27/06/2011 18:03 |
Транс точно не должен влазить в насыщение, а вот дросель вопрос, поэтому и пишут везде,что первое вкл надо проводить с минимальным зазором дроселя, чем меньше зазор тем больше ограничивается ток, а потом постепенно увеличивать зазор до нужного нам тока.Если у вас при дохлом времени 5мКс на выходе ток рабочий 180А, то похоже ток КЗ у вас под 300А(или гдето рядом).Я у себя,такой ток только при 2мКс вытягивал и ток КЗ у меня был порядка 240-250А,затем чуть снижая частоту оставил 170А раб и 210-220А ток КЗ. Откуда возникает вопрос, что у вас за сил.трансформатор? На чём намотан и чем, ну и кол-во витков первички и вторички? По поводу послебахового вкл. В первую очередь очень внимательно визуально всё проверте, силу НЕПОДАВАТЬ, выпаять и проверить оставшиеся в живых ключи и все ЗАТВОРНЫЕ цепи, у меня всегда вылетали затворные стабилитроны и иногда резисторы, проверте объвязку ключей, подложки под ключи, обязательно все сапресоры. А затем всё с начала, проверяем БП,ЗГ,Дрова, ставим ключи и без подачи силы проверяем сигналы в затворах ключей, затем подаём вместо 300В --- 15В и опять проверяем работу ключей, разумеется зазор дроселя минимальный.Если всё ОК то потихоньку поднимаем напр силы,при этом внимательно всё контролируя,никаких свистов и возбудов быть не должно. Я б делал примерно так |
||||||||||
| logicpower 27/06/2011 20:27 |
Сердечник транса и дросселя - EE65/32/27.
Первичка транса - 18 витков провода диаметром 1.96, вторичка - 3+3 шиной в три прутка 17 кв. мм. Дроссель - 12 витков, косичкой из двух проводов диаметром 1.3 мм. Дроссель и транс залиты эпоксидкой. |
||||||||||
| ДМит 27/06/2011 21:02 |
logicpower
И как транс на ХХ вёл себя? главное по температуре?У меня один Е70 при хх нагревался за 10 мин градусов до 60(18 витк первичка 3+3 вторичка),скажем и поэтому тоже пользую дваЕ70, вот пару даже при 11Витках тяжко загнать в насыщение и как следствие ЕБУКАМ полегче жить. |
||||||||||
| IurriI 27/06/2011 23:17 |
Не надо так резко... В резонанснике Негуляева именно дроссель,насыщаясь, расстраивает контур и ограничивает ток. |
||||||||||
| zentr 27/06/2011 23:40 |
Добрый вечер всем сваркостроителям !Прошу помощи у спецов.С делал полный мост по схеме Негуляева. Со всеми трудностями справлялся сам и с помощью этого форума.Тр Е70, 18\6,Др ш20*28,12 4pc50ud.диоды 12 шт кд2997а, с рез. к78-2 8 шт.Управление ТГР+tl494+irf530.Все этапы настройки прошел как по инструкции в книге, ни каких ни шумов ,писков, бахов не было .Частота рез. при r0,16Ом 34кГц.Сигналы на затворах соответствуют, но при подаче силы очень искажаются.На форумах такой вопрос встречал но ценного ответа я не нашел, а варить страшно! На верхних ключах искажения больше на нижних почти нет. Заранее спасибо,тем кто поможет в этом вопросе!
ДОБАВЛЕНО 28/06/2011 00:45 Сигнал на затворе без силы |
||||||||||
| runaway 28/06/2011 00:19 |
Вопрос по компонентам снабберов и вообще по минимизации паразитных индуктивностей.
Прочёл уже несколько "руководств по сборке", и почти везде советуют (рисуют, фотографируют) в качестве резисторов "печек" проволочные "цементированные" (cement) белые прямоугольные пятиваттники (27 Ом на ебуках и 51 Ом на ключах). Сегодня изучал даташиты этих резисторов, и как я понял, там, внутри керамического паралеллепипеда, замурована проволочная спираль без малейших намёков на бифилярность и прочие антииндуктивные заморочки. А насколько я читал апноуты IR, то именно паразитные индуктивности вроде описанной + паразитка монтажа есть основная причина игольчатых выбросов на крутых фронтах... Вопрос: не лучше ли вместо белых квадратных пятиваттников применять старые добрые двухваттные МЛТ, которые на таких мелких номиналах ещё не имеют спиральной канавы? Или ещё лучше - не забаянить ли в печку СМД-резисторы типоразмера 2512 - ведь это как-никак одноваттные кирпичики размером всего 6,3 х 3,1 х 0,6 мм... Берём восемь 220Е, параллелим - получаем ВОСЬМИваттный 27,5Е весьма привлекательной механической конфигурации при практически полном отсутствии паразитностей... А из восьми 100Е последовательно-параллельным включением получаем искомые 50Е, которые тоже здорово становятся между крайними ногами ключа... Далее - по конденсаторам. В снабберы все почему-то советуют плёнку (СВВ-81 и проч.), хотя я неоднократно читал, что плёночные конденсаторы имеют повышенную собственную индуктивность. Не лучше ли (правильнее) взять качественную высоковольтную керамику с диэлектриком типа NP0, как самым стабильным (из керамических)? Мне кажется, что плёнка в силу своей термо- и прочей суперстабильности уместна только в резонансном контуре (220n x 2kV), а в снабберах логичнее было бы поставить что-то менее индуктивное, хоть и менее стабильное... Какие будут соображения на этот счёт? ДОБАВЛЕНО 28/06/2011 01:22 2_logicpower : малый зазор в дросселе - МАЛЫЙ ток. Большой зазор - БОЛЬШОЙ ток (потому как индуктивность меньше, чем с малым зазором). Т.е. транс скорее влетит в насыщение при работе с дросселем, имеющим БОЛЬШОЙ ЗАЗОР, а не малый. ДОБАВЛЕНО 28/06/2011 01:24 > В резонанснике Негуляева именно дроссель,насыщаясь, расстраивает контур и ограничивает ток. Истинно. |
||||||||||
| logicpower 28/06/2011 00:33 |
ДМит, на ХХ транс сильно не грелся. По крайней мере минут за 15 мучений (это не только на ХХ), пальцем трудно было уловить нагрев. Смущало только напряжение ХХ почти 70 В. Не многовато ли?
А как узнать (проверить) входит транс в насыщение или нет? Еще заметил, во время своих горьких опытов, когда возникало возбуждение после КЗ, лампочка, которая была на выход подключена, начинала гораздо ярче светить. А где вообще это возбуждение происходить может? Если в БУ, то как искаженние его сигналов может увеличивать выходной ток (т.е. лампочка ярче гореть начинает)? |
||||||||||
| sheva0000 28/06/2011 07:45 |
а не 300+ ли вольт там между обмотками??? |
||||||||||
| runaway 28/06/2011 11:01 |
> А как узнать (проверить) входит транс в насыщение или нет?
Думаю, что без осциллографа здесь не обойтись. Нужно нагрузить аппарат номинальным балластником, врезать в цепь первички низкоомный шунт (в смысле последовательно) и подключиться к нему осциллографом. Если транс входит в насыщение, то синусоида вырождается в треугольник (заостряются вершины). А вообще лучше сначала проверить соответствие вашей конструкции всем рекомендациям успешных авторов, и прежде всего топикстартера. Проверить сигналы на затворах, в том числе при поданной силе. Для этого к осциллографу необходим выносной делитель 1:10, который увеличивает входное сопротивление и значительно уменьшает входную ёмкость системы "осциллограф - кабель". Многое зависит от компоновки - необходимо учесть все рекомендации, и для начала сделать максимально ТОЧНО так, как изображено на фотографиях УСПЕШНЫХ конструкций (см. начало этой ветки). Нельзя располагать дроссель (особенно его немагнитный зазор - основной источник электромагнитных помех) вплотную и напротив чего бы то ни было важного в аппарате (БУ, блок питания БУ, ТГР, ключей). Поступитесь компактностью и отодвиньте дроссель от всего перечисленного сантиметров на десять-пятнадцать, закрепив его так, чтобы плоскость немагнитного зазора не пересекала перечисленные узлы. Взаимное расположение магнитопроводов транса и дросселя также имеет значение: магнитные линии этих двух узлов должны пересекаться под прямым углом, а не накладываться друг на друга параллельно - этим обеспечивается их минимальное взаимовлияние. Все мощные провода (да и нЕмощные тоже, например на первичку ТГР) должны быть свиты попарно - подача с обраткой. Имеется в виду, что "подача" - это ток В нагрузку, "туда"; а "обратка" - ИЗ нагрузки на землю, "обратно". Замкнутая цепь. И вот она не должна образовывать петель - всё должно быть максимально плотно свито попарно, поскольку любая ПЕТЛЯ - это АНТЕННА, принимающая "сигналы" от зазора дросселя, а "сигналы" эти - будь здоров по мощности. Все печатные платы должны быть также разведены с учётом вышеприведённых положений. Поскольку скрутку на плоской печати изобразить невозможно в принципе, то здесь её заменяет максимально приближённые, прижатые друг к другу параллельные дорожки - подача и обратка. Если подача - на одном краю платы, а обратка - на другом, смело БРАКУЙТЕ разводку и делайте свою, помня о петлях-антеннах. Чем меньше изгибов и переходов со слоя на слой, чем шире и короче дорожка - тем меньше её паразитная индуктивность, тем меньше вероятность нештатных ситуаций (возбуждение, ложные срабатывания ключей). А ЗЕМЛЯНАЯ ЗАЛИВКА платы значительно уменьшает собственную ЁМКОСТЬ монтажа, что также способствует повышению устойчивости работы и облагораживанию формы сигналов. Радиальная земля - по максимуму. Имеется в виду заземление в одной точке - на отрицательной клемме силового БП. На нормальных схемах это отображено графически. Что это значит: вы ни в коем случае не должны гонять силовые и сигнальные токи не то что по одним и тем же "обраткам", но даже в одном жгуте! Не совмещайте два "обратных" провода в одном, особенно если в одном - сила, а в другом - сигнал. Они должны встречаться в точке с минимальным потенциалом - на отрицательной клемме конденсаторов силового БП. А вообще исчерпывающее наставление требует МНОГО текста - можно ещё три раза по столько же написать, не перечислив и четверти необходимого... Читайте апноуты и дизайнтипсы IR - это правильное и полезное чтение по силовой электронике. Удачи! |
||||||||||
| ДМит 28/06/2011 18:19 |
logicpower
Добрый вечер.В общем я согласен с рекомендациями runaway, а лампочка на выходе сварочника при возбуде и должна светится максимально, так как там прёт макс ток, а если ещё учесть, что вашь дросель не настроен, а вы незная его параметров впихали ему три прослойки из бумаги, то и бах закономерен,ещё раз пишу зазор должен быть при первом вкл минимальным, чтоб дросель мог ограничить ваш ток, хотя при возбуде возможно и дросель не поможет.Вообще на мой взгляд Резонансник аппарат дубовый, и если даже предерживаться рекомендаций, работать будет без БАХА. А тем более он у вас запустился сразу. Для начала настройку желательно производить на пониженой силе 60-70В,при нагрузке около 4-5 А убедится в нормальных сигналах на затворах ключей, при всех вариантах (от минимума до полного заполнения).Обязательно найти причину возбуда и избавиться от него.Ну а далее процес настройки очень хорошё описан ZPC и СКИФОМ. Не поленитесь и прочтите.70В на выходе ХХ, это хорошё,возможно не потребуется вольт добавка.При возбуде ЗГвозможен не только макс ток но и сквозняк. даже лёгкий возбуд это предпосылка БАХА. УДАЧИ. |
||||||||||
| logicpower 30/06/2011 13:59 |
Спасибо всем за советы. Достал детали буду теперь перепиливать...
Оказывается я собирал по мануалу Скифа (только по более по ранней версии). Сразу хочу поменять керамические печки на баянкичи МЛТ-шек. (На мост от Скифа пока не созрел). У них вроде как индуктивность меньше должна быть. Также заменю проволочный резистор тока. Поставил имеено такой по рекомендации Скифа, хотя сомневался, ведь это же тоже та еще катушка индкутивности? Еще интерсует вопрос. К какой точке подключать корпус прибора? У меня как такового проводящего корпуса нет пока, т.е. есть две дюралевые рамы, соединенные кусками текстолита, на них все и держится. Планируется все это закрыть металлическим кожухом. Его куда подключать? |
||||||||||
| tipoya 30/06/2011 17:00 |
Меня тоже интересует этот вопрос. |
||||||||||
| alexzinya 30/06/2011 18:06 |
Всем доброго времени суток Собрал сварочрик по схеме Негуляева настроил,осцилограмы в норме начал пробывать варить,но при касании электродом к детали отключается реле запуска,уменьшил номинал резистора до 600 Ом реле стало держать(с трудом) и при варке электродом 2-й даже метал 1мм не прогревает а просто плавит электрод(переодически отключается реле) на пруга дуги в момент варки 20В напруга ХХ 65В(холостой ход без удвоителя) зазор Др1-0.4мм положение регулятора тока максимум,сеть норм.Что может быть? |
||||||||||
| sheva0000 30/06/2011 19:02 |
не настроен резонанс, маленький зазор дросселя |
||||||||||
| profinrus 30/06/2011 19:54 |
к точке корпус на блоке питания 12 в,на выходе,с учётом что длина проводника до ног микросхемы ТОР224 минимальны |
||||||||||
| runaway 30/06/2011 20:50 |
По блокам питания... Имеем два блока питания: один силовой, второй - двенадцативольтовый, блока управления. Выход управленческого блока питания гальванически изолирован от выхода силового блока питания, будь управленец хоть импульсный, хоть обычный сетевой. Ни на одной схеме я не видел и ни в одном мануале не читал, чтобы зЕмли (минусА) двенадцати вольт и силы соединялись физически-гальванически (пайка, болт и т.п.) Это, в частности, к вопросу о величине напряжения, приложенного между первичкой и вторичками ТГР: поскольку выход блока питания БУ оказывается подвешенным в воздухе относительно силовой земли (плавающим), то "300+" вольт там имхо быть не может... Прошу комментариев.
Для БУ точка радиальной земли (точка наименьшего потенциала) будет на отрицательной клемме конденсатора фильтра двенадцативольтового блока. Для моста - это соответственно точка схождения отрицательных клемм трёх-шести банок 470,0 х 450 В. Отсюда имеем: при наблюдении сигнала на выходе БУ, землю осциллографа подключаем к минусу фильтрующего конденсатора двенадцативольтового БП, а при наблюдании сигналов БУ непосредственно на затворах ключей (на вторичках ТГР), землю осциллографа (оплётку входного кабеля) подключаем к эмиттеру, а центральную жилу входного кабеля - к затвору наблюдаемого ключа. Настоятельно советую при этом пользоваться делителем 1:10, который значительно уменьшает паразитные параметры системы "осциллограф - входной кабель". Для владельцев двухканальных осциллографов отдельное предупреждение: при попытке реализовать преимущества двухлучевого аппарата - произвести одновременное наблюдение сигналов на верхнем и нижнем ключе - имеем КЗ с возможными неприятными последствиями, т.к. земля у двухканальников общая на оба канала (С1-77 и т.п.) Т.е. получается, что мы коротим силу через корпус осциллографа. Не знаю, может какие-то аппараты имеют два полностью независимых канала (с гальванически изолированными землями) - тогда другое дело. Рекомендую уточнить заранее... |
||||||||||
| profinrus 30/06/2011 21:10 |
в любом,путёвом блоке питания,коих видел и вижу много(импортных,не знаю как наши,не применяют у нас)корпус-экран соединяют на выходе низкой стороны |
||||||||||
| Kietz 30/06/2011 22:02 |
Добрый вечер ! Прошу Вашей помощи, собираю сварочник Негуляева, по схеме Скифа , ЗГ=ТЛ494+ИР4426+мост +ТРГ , вместо печек (51 Ом) стоит 200 Ом. Сигналы на ТРГ без силы очень неплохие ,подал 220 Вольт ( после всех рекомендаций и настройки резонанса на 20 Вольтах, 42 Вольтах ) , ничего не шумит , не свистит , не греится , все тихо и спокойно. Но сигналы на затворах просто ужас для меня . Что делать пока не знаю ... |
||||||||||
| sheva0000 30/06/2011 22:39 |
Прикольно Поменяйте осцилограф |
||||||||||
| runaway 30/06/2011 23:46 |
2_Kietz
Я тоже по Скифу делаю, только вместо 4426 я выбрал диодно-транзисторный вариант того же автора, как гораздо более дешёвый. Но никаких печек в моём варианте скифовской схемы нет - ни пятидесяти- ни двухсотомных. Не могли бы вы запостить ваш вариант, было бы интересно сравнить? По осциллографу - это только когда сила подана? Там есть тестовый сигнал (меандр, включается ручкой длительности развёртки; по-моему на шесть часов, вертикально вниз). Если и на тестовом сигнале (при вЫключенном инверторе) такая же ерунда, то это что-то с развёрткой осциллографа. Если же тестовый меандр ровный, как обычно, а искривления начинаются только во время силовой работы инвертора, то это может быть влияние электромагнитных помех, излучаемых инвертором, на отклоняющие пластины трубки вашего осциллографа. Попробуйте отгородить осциллограф от инвертора какой-нибудь заземлённой железякой. Или просто изменить взаимное расположение инвертора и осциллографа. Как по мне, то на проблемы инвертора эта картина совершенно не похожа. А осциллограф классный - компактный, лёгкий и видно всё отлично. ДОБАВЛЕНО 01/07/2011 00:58 Да, вместо 494-ой я собираюсь ставить 594-ую - более поздний и продвинутый вариант: в середине ветки писали, что у последней выше стабильность частоты при изменении скважности, и в 594-ой добавлена отсечка выходов по понижению питания. Распиновки и даже блок-схемы абсолютно идентичны, только добавлен триггер шатдауна. |
||||||||||
| IurriI 01/07/2011 01:09 |
Согласен... Но между затворными обмотками верхнего и нижнего ключей 300-Вольтовые импульсы есть. Плюс звон. Так что хорошая межобмоточная изоляция нужна.
Первый раз такое вижу. Получается, что в определённые моменты, луч горизонтальной развёртки бежит обратно. Не может такого быть, если установлена внутренняя горизонтальная развёртка, а не исследуемым сигналом. Или ослик дохлый, или где-то лезет дикая наводка. А может сеть дохлая, БП ослика не вытягивает и всё это по питанию? ДОБАВЛЕНО 01/07/2011 00:30 Kietz, а что за провода у Вас на фото видны сзади? Многие осциллографы имеют на задней стенке разъёмы для подключения к отклоняющим пластинам напрямую. Может убрать их(провода) подальше? |
||||||||||
| zentr 01/07/2011 02:46 |
Добрый день всем коллегам! Нащет импульсов, у меня такая же проблема.Пару постов на зад я задавал такой вопрос ,на который мне никто к сожалению не ответил.Хотя проблема такая есть.На свой риск я дал нагрузку на R 016Ом и довел ее латром до 125 А,на входе180В. Варить не пробовал ,но ничего не взорвалось.Так что наверное это наводка на осцылограф.И еще,подскажите пожалуйста,как скинуть фотки что то не получается у меня. |
||||||||||
| Kietz 01/07/2011 16:30 |
Добрый вечер коллеги! Решил проблему с наводками ( по другому назвать не могу) , мост был собран навесным монтажом на "монтажке" с помощью 2.5 кв мм. проводом . Сегодня перевел все на плату с минимальными дорожками и умостил все проводом 2.5 мм . Все наводки исчезли , сигналы стали чистыми при подачи 220 вольт. Пытаюсь настроить резонанс... Включать все стремно , руки бояться и голова тоже .. |
||||||||||
| runaway 01/07/2011 17:27 |
Про затворы я не подумал. Таки да, между ними ведь нагрузка... А какая у вас конструкция ТГР? Изолировали ли вы обмотки дополнительно, или ограничились фторопластовой изоляцией проводов? Что-то мне кажется, что двойная фторопластовая изоляция между мЕдями обмоток вполне надёжна... Или у вас другое мнение на этот счёт? Дело в том, что если сильно увлечься изоляцией, то есть риск не влезть в дырочку - кольцо-то не резиновое... Или вы бОльший размер используете? ДОБАВЛЕНО 01/07/2011 18:54 Начертил наконец схемку своего варианта... Немного подредактировать осталось, и можно на подпись нести. )) Если кому понравился стиль - библиотечку схемных символов для Sprint Layout 5.0 прилагаю. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 01/07/2011 20:21 |
Здравствуйте! скажите кто знает маркировку феррита и трансформатора из БП ПК , сверху надпись -"7700" |
||||||||||
| Strike 02/07/2011 13:24 |
ALEX_ZAW, 7700 Это видимо партнамбер транса, и скорее всего информации не найдется, она известна только производителю..
Поищи методику определения феррита, например с контрольной обмоткой., и измерением индуктивности, думаю поможет. |
||||||||||
| ABilen 02/07/2011 22:20 |
Кто что посоветует: Питание силы 50в, нагрузка 0,15 - Резонанс на 23кГц; не маловато ли? |
||||||||||
| ABilen 03/07/2011 10:49 |
Зазор в дросселе - 3 скотча |
||||||||||
| ДМит 03/07/2011 10:59 |
runaway
добрый день,Насчёт плавающей земли, допустим в схемах с применением драйверов на IR, минус 12В соеденён с минусом 300В( В большинстве мною просмтренных схем). Это так к размышлению. |
||||||||||
| runaway 03/07/2011 13:17 |
Понял. Но у меня без драйверов пока - чисто авторский вариант, модифицированный Скифом (без печек). Выше человек писАл, что у него тоже скифовский вариант, но с маломощными двухсотомными печками. Я просил его схемку вывесить, но наверное это сектрет...
Подсчитал бухгалтерию... )) Циферки на научной основе, перелопачена приличная база данных украинских поставщиков... Не, не победить нам кетайцыв. )) Хотя, конечно, особо не экономил, т.к. аппарат для себя собираю. Но ресурсов для оптимизации, как я понял, практически нет - ну двести, ну триста гривен может удастся сэкономить в режиме "из кожи вон" и за счёт снижения надёжности... И всё равно коммерции по еврейской схеме (работа = комплектующие) имхо не получится... Так, мелочушка остаётся...  |
||||||||||
| edis 03/07/2011 13:37 |
Добрый день всем участникам.Подскажите пожалуйста чего может греться один транзистор больше других?Дрова мостовые,осциллы одинаковые,имеется ввиду 4PC50UD, |
||||||||||
| kleverbig 03/07/2011 14:35 |
edis- плохой тр-р,вот схемка для проверки,у меня такой же был,не полностью открывался,еще сверте частоту на всех ключах
ДОБАВЛЕНО 03/07/2011 15:52 лампочку взять 12в 5ватт,на эмиттер -12в, на коллектор через лампу+12в,на базу через резистор 1кОм подать + открылся,- закрылся,все четко видно,тр-р,естесно выпаять.Сильно не увлекаться,будет греться |
||||||||||
| edis 03/07/2011 17:21 |
kleverbig-спасибо-будем искать. |
||||||||||
| profinrus 03/07/2011 17:24 |
так даже почти плохой транзистор откроется.
лучше тогда не разбирая схемы вешать эту лампочку на плюс,потом на минус,при рабочем задающем,сразу будет всё видно |
||||||||||
| ALEX_ZAW 03/07/2011 17:49 |
Здравствуйте runaway!!! У меня выходит дешевле с учётом покупки только силовых транзисторов!, остальное было в закромах.....Выкладываю пример изготовления - БЮДЖЕТНОГО ТРАНСФОРМАТОРА, дёшево и, сердито!! почти все детали для резонансника есть в блоках питания ПК!! |
||||||||||
| ABilen 03/07/2011 19:28 |
Ну где совет от профи по следующей проблеме: Кто что посоветует: Питание силы 50в, нагрузка 0,15ома, зазор в дросселе - 3 скотча - Резонанс на 23кГц; не маловато ли? Что сделать - попробовать убрать виток с дросселя или увеличивать зазор ? |
||||||||||
| profinrus 03/07/2011 19:43 |
и что?уже работает,варит? ДОБАВЛЕНО 03/07/2011 20:48
а что если проверить индуктивность,как пишет автор,должно быть 50-100мкГ и проверить ёмкость кондёра.и резонанс должен получиться расчётный! |
||||||||||
| ABilen 03/07/2011 19:53 |
Индуктивность померить пока проблематично; конденсатор: WIMA 4шт встречно параллельно 0,22*1600в
ДОБАВЛЕНО 03/07/2011 20:56 Дроссель Е65 N87 - 12 витков эмальпровод диаметр по меди 2,0 |
||||||||||
| runaway 03/07/2011 20:39 |
2 ALEX_ZAW
Как вы могли заметить, в моём списочке расходы на ферриты составляют весьма небольшую часть от общих затрат. У меня тоже много чего есть в закромах, но это "не считается", поскольку я хотел посмотреть, сколько стОит самодельный инвертор, и есть ли у него хоть какие-то шансы на рынке (базаре). Подсчитав лишь накладные расходы на закупку компонентов, я понял, что шансов нет: ровно столько стОит готовое китайское изделие, а убеждать потенциальных покупателей, что самоделка лучше варит - пустая трата времени. Главный рыночный аргумент - не качество, а ЦЕНА. Так было во все времена. В принципе, можно попробовать собрать косого хардсвича - получится, наверное, процентов на тридцать-сорок дешевле, но опять же - если делать коммерцию по схеме "комплектующие = работа", то в лучшем случае выйдет такая же розничная цена, как и у китайцев. А у них ещё и внешний вид - ТОВАРНЫЙ, не чета самоделке... Вот и думайте. Нет, не пролазит негуляйник на рынок ни в какую. Но рынок - рынком, а самодельный инвертор остаётся прекрасным вложением денег и времени - приобретаемый опыт за плечами не носить, а цель оправдывает средства - уже чисто финансово оправдывает. Плюс бонус хороший остаётся, потому как по отзывам негуляйник уверенно делает дешёвых китайцев по всем статьям... Но продаваться как картошка в сезон он не будет однозначно. |
||||||||||
| Vovak 03/07/2011 21:13 |
Сейчас имеет смысл скупать китайцев и разбирать на детали. |
||||||||||
| goga_tv 03/07/2011 22:18 |
runaway, спасибо за финансовые выкладки. Это очень даже интересно! (по крайней мере для меня). Я делал подобные расчеты, и что-то похожее получалось... А ты меня убедил в их правильности!
Vovak,
Вчера ремонтил инвертор , на выходе выдает 220 ампер. заводской корпус , отличная плата, зажимы, рукоятка с возможностью поворота электрода, крокодил на массу с медными накладками... Вот и задумался: а стоит городить??? А если посчитать , что парочка ижбт умрет в ходе экспереимента.... Ребята, кто делал, - буду благодарен за экономические выкладки... |
||||||||||
| IurriI 04/07/2011 00:01 |
Смотайте 1-2 витка с дросселя. Баянчик конденсаторов по-моему маловат, может и дымок пойти на больших токах.
У меня намотано советским проводом во фторопластовой изоляции 80-х годов производства.Тоже считаю, что достаточно. Главное скруглить наждачкой края колечка, чтобы не продавить изоляцию и не тянуть "со всей дурью". А схема и инструкция Skif-а не секрет, они тут: http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=340 http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/11...118ab0.jpg.html |
||||||||||
| ALEX_ZAW 04/07/2011 08:25 |
[quote="profinrus"]
и что?уже работает,варит? Работает - ВАРИТ!!!, только пока не Негуляевский а, намного проще в изготовлении и настройке - AVT200, вернее его "младший брат" AVT200 -сотка. в корпусе от БП ПК ShenZhon (ЖЕНЬ-ШЕНЬ как его многие зовут). Правда получился мощнее из-за сквозного продува вентиляторами, фото позже - 1_ый аппарат продан. |
||||||||||
| нафталин 04/07/2011 16:30 |
[quote="ALEX_ZAW"][quote="profinrus"]
и что?уже работает,варит? Работает - ВАРИТ!!!, только пока не Негуляевский а, намного проще в изготовлении и настройке - AVT200, А разве это резонансник , а не косой? |
||||||||||
| profinrus 04/07/2011 19:34 |
[quote="ALEX_ZAW"]
так вот и хотелось услышать про резонансник,другое и неитересно ДОБАВЛЕНО 04/07/2011 20:36
вам немного не повезло,мне обошлось всё менее 2000 российских рублей,что намного меньше путёвого сварочника |
||||||||||
| ABilen 05/07/2011 15:39 |
Собрал резонансник (схема Скифа) - думаю поздно включается реле (около 200в переменки на входе, на выходе 68); Кто из практики подскажет наиболее оптимальное напряжение включения и выключения реле.
При подключении удвоителя сразу горит резистор 1кОм (опечатка в схеме Скифа, по Негуляеву 30кОм) |
||||||||||
| profinrus 05/07/2011 15:52 |
долго включается,убавь ёмкость параллельно реле.
включение реле 24в,выключение около 10в. горит сопротивление,так на нём мощности выделяется 4.6 вата в твоём случае,а там полвата! |
||||||||||
| ABilen 05/07/2011 16:31 |
Реле стоит 12в, сопротивление 820 ом, конденсатор 50мкф |
||||||||||
| ALEX_ZAW 05/07/2011 16:53 |
[quote="profinrus"]
так вот и хотелось услышать про резонансник,другое и неитересно -сначала создадим себе трудности а, потом мужественно их преодолеваем!!!! -касается ВСЕХ умников : МНЕ НУЖЕН БЫЛ ЛЁГКИЙ и МАЛОГАБАРИТНЫЙ СВАРОЧНИК работающий от любой резетки и широком диапазоне Uпит. нет необходимости цитировать меня - просто хотел поделиться, а Вы просто стайка коршунов. НУ нет пока знаний на сборку МЕРСА (резонансник негуляева), да и средств на эксперименты аналогичные ВАШИМ: проще купить КИТАЙЦА и заменить БП в нём на импульсный - эффект будет почти тотже. |
||||||||||
| profinrus 05/07/2011 17:59 |
[quote="ALEX_ZAW"]
вообще то,это форум,и каждый вправе высказать своё мнение. и самое главное место для обсуждения,а не деклараций! а ваш сварочник может оказаться ещё сложнее в настройке и эксплуатации,если не повезёт(что проще ,не есть лучше и проще) а про замену БП в китайце,это наверное что то новенькое. ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 19:01
так тем более! при 5в должно отпускать |
||||||||||
| ABilen 05/07/2011 18:51 |
Возможно я не очень точно сформулировал вопрос:
-Из инструкции Скифа: "4. Включаем входную часть (6,6мкф 5,1Ом реле диоды силовые банки) но на клемы 220 вольт подключаем ЛАТР. Увеличиваем ЛАТРом от нуля до 220. Не помню при каком питании (вольт 90-или поболее сработает силовое реле ...". Реле стоит 12в, сопротивление 820 ом, конденсатор 50мкф - включается при 200 в на входе, на выходе 68 вольт. ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 19:52 Реле должно включиться при 90 в на входе, или какие параметры включения по выходу? |
||||||||||
| ДМит 05/07/2011 19:29 |
profinrus
Про замену Б/П Китайца,это не новое а абсолютно верное решение, если же конечно в Китайце стоит 50гц Б\П а не одноход ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 20:54 ABilen Привет. Если вам так нравится,релейная защита,то обратите ваше внимание на схему Клима, там она хоть жёстко привязана к 12В |
||||||||||
| runaway 05/07/2011 20:16 |
По поводу импульсника в китайцах - конечно, если китайцы поставили туда маломощный сетевой транс с линейным стабилизатором, и если вместо него купить и поставить 25 W "Mean Well" за 180 грн, который в сетевом диапазоне от 85 до 280 В выдаёт на выходе двенадцать вольт чистейшей постоянки плюс/минус несколько процентов... Почему бы не попробовать и не посмотреть на эффект? Этот эксперимент может стать следующим номером моей программы, если искра не затухнет после постройки негуляйника... ))
зы: А мне так вообще сварка как таковая ни к чему, поскольку и так уже есть традиционный самодельный сетевой сварочник на тороиде плюс китайский инвертор на 180 А - на выезд... А у товарища (отопительный бизнес) так даже три: обычный сетевой транс с офигенным фильтром (для тонких работ) выполненным в виде самостоятельной тележки (советские электролиты с винтовым "минусом" там рядами стоят - уж и не знаю, какая там суммарная ёмкость), плюс маленький "Фрониус" плюс базарный китаец... Но вот что действительно мне интересно - так это СРАВНИТЬ негуляйник со всей этой байдой. Не отзывы читать, а самому увидеть и почувствовать. И означенному товарищу нос утереть - не без этого (а то он сейчас улыбается по этому поводу). Так что здесь не только в деньгах дело... )) |
||||||||||
| нафталин 05/07/2011 21:12 |
Фото что то не прилепилось
ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 22:18 Брал 12в 1а 110-240в за 185 руб |
||||||||||
| profinrus 06/07/2011 07:54 |
реле должно включиться при входном 150-200в |
||||||||||
| profinrus 06/07/2011 11:33 |
многим не повезло запустить uc3825?
и как с этим бороться? |
||||||||||
| ABilen 06/07/2011 11:38 |
Очень просто: TL494+IR4426+мост |
||||||||||
| dbrecmrf 06/07/2011 11:40 |
Помогите плиз.Негуляев пишет, что в качестве нагрузки при настройке нужен реостат 1 Ом-5кВт.Его не найти.Какие есть альтернативы? |
||||||||||
| ABilen 06/07/2011 12:00 |
0,15 ома нихром 2мм в диаметре в ведро с водой |
||||||||||
| dbrecmrf 06/07/2011 12:06 |
спасибо.Но у меня полумост, а негуляев пишет, что при нагрузке 0.15 Ом будет срабатывать защита.Есть какие-нибудь версии насчёт того, чтобы сделать, к примеру 3(три) отрезка на 1 ом, на 0.5 и 0.25 ом? в теории не силён. заранее благодарен |
||||||||||
| profinrus 06/07/2011 12:20 |
а почему бы резонанс не настраивать как в радиоаппаратуре,легко и наглядно?
ДОБАВЛЕНО 06/07/2011 13:22
если это мне ответ,то я имел ввиду именно как оживить uc3825 раз уж под неё всё сделано. и как у кого она не запускается? |
||||||||||
| ABilen 06/07/2011 14:17 |
Если все спаяно правильно -uc3825 запускается без проблем даже на макетке навесным монтажем; другое дело чувствительность к возбуждению (земля по всей плате, Короткие дорожки, SMD компоненты). В вашем случае, либо хомут, либо негодная м/с
ДОБАВЛЕНО 06/07/2011 15:19 а почему бы резонанс не настраивать как в радиоаппаратуре,легко и наглядно? - резонанс проявляется только под нагрузкой 0,15 |
||||||||||
| profinrus 06/07/2011 15:14 |
в том и дело что микруха исправная но не запускается по штатной схеме,при небольшой доработке всё работает замечательно.потому и интересно кто как с этим боролся? а вот что резонанс проявляется только при большом токе это ИНТЕРЕСНО! |
||||||||||
| Max-B 06/07/2011 15:39 |
Поскольку сеть плохая хотел поставить IRGP4063 но их нет в наличии. Посоветуйте какие еще ключи можно ставить.
Транс 2 шт. Е65. |
||||||||||
| profinrus 06/07/2011 15:50 |
в списке у негуляева есть транзисторы,как пишет хорошо себя зарекомендовавшие |
||||||||||
| tipoya 06/07/2011 17:06 |
Я где то уже писал, ставиться резистор последовательно в цепь средней ножки регулятора тока. |
||||||||||
| runaway 06/07/2011 21:07 |
2_ABilen
По поводу измерения частоты (периода) осциллографом - вы писали, что резонанс у вас получился на значительно более низкой частоте, чем ожидалось. Поскольку это вопрос критичный (длительность импульса с понижением частоты растёт, и можно влететь в насыщение), то сегодня я решил заняться калибровкой своего С1-77. И сразу столкнулся с тем, что будучи откалиброван по встроенному калибратору (меандр), мой осциллограф завышает частоту процентов на пятнадцать, что вообще-то не влазит ни в какие ворота. К моей большой удаче на работе обнаружился маленький (меньше пачки сигарет), лёгкий и очень точный генератор импульсов 100 Гц (внутри атмеловский контроллер и здоровенный кварц) с погрешностью +/- 0,003%. Им я и откалибровал свой осциллограф на соответствующем пределе, после чего результаты временных измерений (длительность, период) стали очень хорошо соотноситься со шкалой генератора по всему её диапазону (старый, большой и тяжёлый ламповый генератор НЧ, марку сейчас не скажу) - разбежность между шкалой генератора (я исследовал диапазон от 1 до 200 кГц) и показаниями осциллографа снизилась до двух-трёх процентов. Чего вполне достаточно для наших задач. Так что если у вас есть сомнения в адекватности своего осциллографа, то я легко и с удовольствием могу помочь вам его откалибровать. |
||||||||||
| Vovak 06/07/2011 21:54 |
А можно схемку включения 3825, когда она не хочет работать, в студию. Я за 5 лет включил их наверное штут 200, и ни одна не спалилась и не завелась боком. Платы были самые разные, некоторые даже с двумя 3825 и с синхронизацией, и хоть хрен ей теши на корпусе, никаких проблем. Частоты до 50 кгц. Что вы с ними делаете, что они у вас не работают? |
||||||||||
| zentr 07/07/2011 00:35 |
Я, не знаю что вы делаете с ними, что они работают у вас ?Уменя работает ,но чуть теплая и уходит частота. Что делать? |
||||||||||
| dbrecmrf 07/07/2011 01:04 |
Прошу помощи.Очередная проблема.Включил аппарат напрямик в сеть.На выходе- силовые диоды+умножитель=60 вольт.Один раз через 20 включений и регулировок частоты включается реле и на вых.=120 вольт.Подскажите что сделать, чтобы реле запускалось стабильно.Плиз |
||||||||||
| profinrus 07/07/2011 07:31 |
вы счастливый человек,а схема негуляевского резонансника,ничего особенного,и с даташитом вполне сходится |
||||||||||
| profinrus 07/07/2011 09:34 |
спасибо! почему автор не предусмотрел эту ситуацию? |
||||||||||
| Kietz 07/07/2011 10:22 |
Добрый день коллеги! Простите за ламерный вопрос, но на всякий случай решил перепроверить. Имею нихром Ф=0,6 мм ( длинна 20 метров), по теории его сопротивление 3,93 R на один метр. Как я понимаю надо взять 13 кусков по 0,5 метра и в паралель их сложить ? Прошу откликнуться , кто и как делал нагрузку из нихрома ( покупать реостат или сварочную пружину как то нет возможности ) |
||||||||||
| profinrus 07/07/2011 10:42 |
будет 0.085 Ома,а сколько надо?
да и теория может не сойтись с практикой,а не проще померить сопротивление точно |
||||||||||
| runaway 07/07/2011 12:23 |
Kietz, почитайте начало этой ветки - топикстартер нормально описывает настройку резонанса с помощью медного монтажного провода в качестве нагрузки. Не нужно ничего параллелить и паять. |
||||||||||
| tork 07/07/2011 18:42 |
Какой тип конденсатора стоит в частотозадающей цепи? |
||||||||||
| Kietz 07/07/2011 20:51 |
Еще раз добрый вечер коллеги! Все перечитал много раз (всю ветку) , так как собираю сварочник уже более полугода . то одно сделал , то другое .... вот так и время летело. И на конец сегодня был первый пробный пуск с электродом 3мм. Варит просто чудненько , ни каких брызг , шов ложится сам по себе , как по мне ( хотя я не сварщик ) все ОК. Завтра буду пробовать на 4мм. Выставлял резонанс , на мост подано 40 вольт , на выходе нагрузка нихромовая спираль на 1,25 кВат (сложенная в 16 раз) +вольтметр "цешка", в разрыв дроселя и транса лампочка на 36 вольт. При подаче 220 вольт , ХХ=63 вольта. Частота резонанса 30 кГц. Вот так все и произошло... |
||||||||||
| Vovak 07/07/2011 20:54 |
А зачем лампочка в разрыв дросселя и транса? Что она у вас показывает? |
||||||||||
| ABilen 07/07/2011 21:20 |
Кто обратил внимание на влияние толщины прокладки в дросселе на частоту резонанса |
||||||||||
| runaway 07/07/2011 21:22 |
По уходу частоты: самые стабильные из конденсаторов - плёночные (в прайсах они имеют буквы MER, PPN, могут быть и другие). В частотозадающей цепи ЗГ, как и в силовой резонансной, должна стоять ПЛЁНКА. Именно это качество - СТАБИЛЬНОСТЬ ПЛЁНКИ - и имеется в виду многими авторами инструкций по сборке резонансников, когда они пишут фразы типа "туфту не ставить".
А наименьшую ИНДУКТИВНОСТЬ имеют керамические конденсаторы, из которых самые стабильные - с изолятором типа NPO. Эти я буду ставить в снабберы. Вообще в цепях с большими импульсными токами главный паразитный параметр деталей, который должен быть минимизирован - это индуктивность. Это касается и деталей, и монтажа, и разводки печатных плат: все связи максимально короткие, максимально широкие и максимально толстые. И желательно плоско-прямоугольные... Лучший выбор резисторов в этом смысле - баяны SMD, набранные по сопротивлению и по мощности. Для общего развития - соответствие мощностей рассеяния типоразмерам SMD: 0.05 Вт (0201), 0.062 Вт (0402), 0.1 Вт (0603), 0.125 Вт (0805), 0.25 Вт (1206), 0.75 Вт (2010), 1,0 Вт (2512) ДОБАВЛЕНО 07/07/2011 22:38 Я обращал неоднократно, ещё со школы. Тоньше прокладка - больше индуктивность, меньше частота резонанса. И наоборот. Меньше конденсатор - больше частота резонанса. И наоборот. Формула частоты резонанса: f = 1 / 2 pi sqrt LC [эф равно один делённое на два пи умноженное на корень квадратный из эльцэ]. |
||||||||||
| ABilen 07/07/2011 21:41 |
Вот и имеем: 3 скотча-26,8кгц, 4 скотча - 30 кгц; чего выбрать? |
||||||||||
| runaway 07/07/2011 21:44 |
Чем измеряли частоту? Уверены в правильности измерений?
ДОБАВЛЕНО 07/07/2011 23:08 Вот выдержка из оригинального негуляевского текста: "Максимальный выходной ток полностью зависит от резонансного дросселя, вернее от немагнитного зазора в сердечнике. Чем толще зазор, тем больше ток и выше частота. Это следует помнить, и при монтаже закрепить резонансный дроссель так, чтобы его можно было снять, разобрать и подкорректировать в случае необходимости толщину зазора. Рабочая толщина зазора может достигать 1 - 1,5 мм, но начинать настройку лучше с 0,3 - 0,5 мм. Такой зазор сразу ограничит максимальные токи через ключи, и в случае возникновения аварийной ситуации не даст им сгореть." От меня: начинаем с малых зазоров, смотрим ток через нагрузку 0,25 Ома. Увеличиваем понемногу зазор до тех пор, пока не выйдем на номинальный ток (150, 180, 200А) - это уже смотрим по температуре критических точек и по желаемому времени непрерывной работы... Может я не прав - прошу ваших комментариев. |
||||||||||
| Kietz 07/07/2011 22:27 |
Лампочка для визуального контроля . Понятно что по "цешке" максимальное напряжение высталяем. |
||||||||||
| ABilen 07/07/2011 23:16 |
Чем измеряли частоту? Уверены в правильности измерений?
- Осциллограф+цифровой частотомер- показания совпадают. |
||||||||||
| zentr 08/07/2011 01:52 |
Доброй ночи всем коллегам! Конденсатор времязадающий-КМ. Но почему греется МС? |
||||||||||
| runaway 08/07/2011 06:51 |
В частотозадающих цепях лучше ставить плёнку. МС греется потому, что через неё течёт ток. По вашему вопросу, точнее по тому, как вы его сформулировали, сказать больше ничего нельзя. Здесь радиолюбители собираются, не ясновидящие... |
||||||||||
| Strike 08/07/2011 14:45 |
zentr, Конкретнее вопросы задавай, больше шансов получить адекватный ответ. |
||||||||||
| ДМит 08/07/2011 17:52 |
zentr
Привет. Если МС это микруха TL, то у меня она грелась,когда я слишком занизил сопротивления резисторов(с выходов на корпус).,проверяя все её возможности |
||||||||||
| tork 08/07/2011 18:12 |
Не лучше, а только. На крайняк NPO. А КМка КМке рознь. Сейчас проверил несколько штук для верности. Некоторые от тёплого воздуха меняют ёмкость. |
||||||||||
| runaway 08/07/2011 20:11 |
По управленческим БП: сегодня пришла пара бескорпусных Mean Well 12V 2,1A. В излишне лаконичных прайсах (например в ИМРАДовском) ищется по шифру PS-25-12. Собран на ТОР 223Y. Размер - чуть больше пачки сигарет; цена на ИМРАДе 85 грн. за штуку.
Т.е. если посчитать даже чисто по деталям, то получается один в один с самоделкой - если покупать готовый транс. Если же покупать только магнитопровод и всё мотать самому, то самоделка выходит дешевле гривен на двадцать. Но если учесть трудозатраты - интеллектуальные и физические - то готовое изделие представляется весьма привлекательной альтернативой... А в нашем случае, когда люди в большинстве случаев совершенно не в теме, и когда приходится всё постигать с нуля, готовый маломощный импульсник - выбор единственный и очевидный.  |
||||||||||
| roky547 08/07/2011 20:21 |
runaway,
Какая длина, ширина,высота. Кстате китайцы неплохие и дешевые зарядки для ноутов делают полноценный ШИМ.Правда монтаж смешаный smd+ dip.Хотя попадается чистый Dip на разные напряжение и токи. |
||||||||||
| runaway 08/07/2011 20:40 |
Сейчас посмотрел их ДШ - получается, что высокая и низкая сторона не имеют гальванической развязки, во всяком случае стопроцентной: земли высокой и низкой сторон соединены друг с другом через корпус предполагаемого устройства и два последовательно включенных киловольтных конденсатора 2n2 и 10n.
ДОБАВЛЕНО 08/07/2011 21:47 Размеры 107 х 61 х 28 мм. Всё выводное, сделан аккуратно, однако на одном из экземпляров заметил небольшой косяк - два вывода в одном месте длинноваты и загнуты так, что едва не коротят на соседнюю дорожку. Это дело, конечно, легко поправимо, но, как я понял, надо держать ухо востро - оно хоть и Mean Well, но китайский... Хотя о последнем обстоятельстве гордо сообщает красивая наклейка на конденсаторе фильтра входного выпрямителя. )) |
||||||||||
| tork 08/07/2011 21:03 |
Не получается. |
||||||||||
| runaway 09/07/2011 10:19 |
***
- Обоснуй! - От обоснуя слышу! Я что имею в виду - ежели я осциллографом с таким же (подобным) блоком питания (штатный сетевой трансформаторный БП сгорел) тыкнусь в схему инвертора (в высокую сторону) - не получится ли на экране невменяемых кракозяберов вместо истинной формы? Или вообще короткого? По-моему для короткого замыкания на сетевых 50 Гц ёмкость связи порядка 1800p совсем неподходяща (мала), а вот для искажения сигнала на частоте преобразования, или части этого сигнала (фронт, спад, выброс) - вроде как вполне в самый раз. Думаю, что придётся соблюдать фазировку сетевых розеток - чтобы корпус БП осциллографа был синфазен по сети с корпусом управленческого БП инвертора... Т.е. на период наладки вроде бы надо пометить сетевые вилки и розетки изделия и осциллографа... Затрудняюсь в анализе ситуации. Прошу комментариев! |
||||||||||
| tork 09/07/2011 10:57 |
Эти кондёры на случай если устройство будет иметь заземление и соответственно потенциала на корпусе не будет. А если заземления не будет, то земляную точку на высокой стороне надо оставить в воздухе. Там ещё есть С26 и С28 рядом с трансом - они включены между высокой и низкой стороной. |
||||||||||
| Max-B 09/07/2011 14:13 |
Что за конденсаторы МПТ-96?
Внешне очень похожи на К73-17. Хочу повесить их непосредственно перед ключами. Транс 2шт Е65 первичка 12 витков ф2.26мм. Как лучше намотать вторичку (сеть не очень хорошая) 2+2 или 2.5+2.5? |
||||||||||
| Iqwer 09/07/2011 18:09 |
Здравствуйте! Собраный мною сварочник работает отлично и как следствие хочетса мне собрать ещё один, но уже резонансный полумост. Но вот тут то и возникает вопрос, в схеме Негуляева стоят конденсаторы 470х200в, в хозяйстве таки нету, есть меньше 330х200в и 220х200в, посоветуйте какую ёмкость поставить? |
||||||||||
| tipoya 09/07/2011 21:36 |
Может я туплю? Где у Негуляева стоят конденсаторы 470х200в? |
||||||||||
| zentr 09/07/2011 23:23 |
Добрый вечер коллеги! Нащет конденсаторов,то они есть в не которых блоках питания от компов.БУ блок питания стоит 15-20 гривен. Так там и кулер и опто пара и диоды в БП наТОР224,а в более старых блоках еще и хороший радиатор для силовых диодов и еще я брал оттуда феррит Е29 на транс в БП ,но у него больше габарит,а лучше мотать наШ7\7 .В книге Негуляева есть такой конденсатор ,во второй книге. Но на верхних постах я читал что в место них ставят баян изК78-2.А схема эта резонансный полумост. |
||||||||||
| нафталин 10/07/2011 04:15 |
|
||||||||||
| profinrus 10/07/2011 07:51 |
поставь в параллель,будет немного больше,только в обоих плечах общие ёмкости должны быть одинаковые |
||||||||||
| Max-B 10/07/2011 21:24 |
Появилось большое количество супресоров P6KE6.8KE. Можно ли ставить по 2 последовательно вместо стабилитрона на затворы ключей? |
||||||||||
| sheva0000 10/07/2011 22:37 |
нужно! |
||||||||||
| kapral_82 10/07/2011 22:47 |
runaway
Конденсаторы эти работают в связке с фильтром ЭМС Из даташита на TOP L2 and Y1-safety capacitor C7 attenuate common mode emission currents caused by high voltage switching waveforms on the DRAIN side of the primary winding and the primary to secondary capacitance. К сожалению у меня превышен лимит загрузок на форум,поэтому сам даташит тут http://www.gaw.ru/doc/power/top221-227vc.pdf Схема Figure 8, стр. 7 читаем. |
||||||||||
| ABilen 10/07/2011 23:10 |
Сегодня первый раз пробовал подать 220 и пробовать варить - пока недоволен - реле задолбало - завтра увеличу конденсатор на реле до 200 мкф; резонанс настроен при силе 50в; при подаче 220в никаких посторонних шумов, все тихо, на выходе 68 вольт |
||||||||||
| -20 dB 11/07/2011 17:37 |
Да, если есть возможность - можно ссылками. А по поводу увеличения квоты закачек, обратитесь к Администратору: http://monitor.espec.ws/section19/topic61225.html |
||||||||||
| Max-B 11/07/2011 22:58 |
Созрел на мостовой ТГР (МОСТ БОЛЬШАКОВА) прошу поделится проверенной печаткой. |
||||||||||
| ДядяВася 12/07/2011 10:23 |
Да пожалуйста. Надеюсь, Большаков не против. Спасибо, что напомнил про неё, действительно, оригинальная схема. Кстати, добавляешь кондербаласт последовательно с первичкой, и получается мост qaki. |
||||||||||
| Max-B 12/07/2011 12:34 |
Прошу прощения, я наверно не правильно выразился. Мне нужна печатка для TL494+IR4426+4полевика.
Не знаю кто автор Большаков, Скиф или еще кто то. Разводить сам боюсь, уже похоронил 2 ключа изза возбуда. |
||||||||||
| ДядяВася 12/07/2011 13:11 |
Это тебе к Скифу. Недавно он выложил новую инструкцию, но из плат там только фото. http://narod.ru/disk/4926388001/instrukcia%20rez%20invertor_V-3.zip.html |
||||||||||
| Max-B 12/07/2011 15:09 |
ДядяВася, Спасибо за инструкцию перечитал.
Неужто ни у кого нет печатки? |
||||||||||
| ABilen 12/07/2011 17:52 |
Пробовал варить (схема Скифа)
- варит четверкой очень хорошо - температура всех деталей не более 40 - спалил четыре электрода - все ОК - после перекура спалил электрод, уже закончил варить и секунды через 3 - ХЛОПОК, выбило автомат - 2 транзистора пробиты Кто чего скажет |
||||||||||
| logicpower 12/07/2011 18:06 |
Max-B,
У самого та же проблема... Через ЛАТР писк при кратковременном КЗ, и бах при полной нагрузке... минус два ключа. Тоже почти созрел, только времени пока нету. Печатку тут нашел: http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=269 Открыть вот этим можно, если ПКАДа нет: http://radio-hobby.org/modules/tdmdownloads/singlefile.php?cid=1&lid=32 Сразу вопрос знатокам. Если использовать эту схему, то что нужно менять на классической негуляевской плате ключей? Гугл говорит, что надо: Заменить 51 Ом на 200 Ом, В ТРГ оставить 15-20 витков. Это правильно или еще что-то надо? |
||||||||||
| profinrus 12/07/2011 19:31 |
скажите,кто настраивал резонанс на 60-70в ,осциллу кто смотрел?интересно было бы посмотреть у кого как,и как должно на самом деле.
особенно в момент подхода к резонансу и при срыве резонанса,при нагрузке 0.15-0.25Ом |
||||||||||
| ALEX_ZAW 13/07/2011 17:44 |
[quote="logicpower"]Max-B,
У самого та же проблема... Через ЛАТР писк при кратковременном КЗ, и бах при полной нагрузке... минус два ключа. ЗАНИМАТЕЛЬНЫЕ Эксперименты - дОрОгОе удовольствие и, большая трата денег........ правда опыт приходит?!?!?!? похоже длинная дуга-мах.заполнение-перегрев. |
||||||||||
| profinrus 13/07/2011 18:02 |
[quote="ALEX_ZAW"]
вот и хотелось бы понять суть проблемы. у меня баха нет,но по осциллографу видно ,при настройке резонанса на выходе форма пиков,при подходе к краю резонанса пики размываются,в дросселе небольшой писк и форма приобретает почти меандр,только намного меньшей амплитуды |
||||||||||
| pansim 13/07/2011 19:01 |
Писк, ето гарантированой БАХ. Ищите причина возбуд. |
||||||||||
| profinrus 13/07/2011 19:17 |
разговор не о чём,если не знаешь что искать и как должно быть на самом деле.
покажи эпюры при разных положениях подстроичника резонанса |
||||||||||
| dbrecmrf 13/07/2011 20:04 |
Уважаемые.Подскажите.При подаче 220 вольт без ЛАТРа на выходе напряжениеХХ 90 вольт.При подключенной лампе=220в-150ватт- на выходе55вольт; при лампе220 вольт-100ватт=66в;а при лампе36в-60ватт=падает до10-12в,при отключении лампы напряжение вертается на 90в, при этом силовое реле не включается.Надеюсь на вашу подсказку.(резонансный полумост) |
||||||||||
| profinrus 13/07/2011 20:10 |
слабоватый у тебя умножитель |
||||||||||
| dbrecmrf 13/07/2011 20:28 |
почему?всё то же, что у остальных, только диоды умножителяHFA15TB60.Пару раз было, что запустился умножитель-на выходе было 120в.Разве этого мало? |
||||||||||
| profinrus 13/07/2011 21:00 |
получается что при нагрузке 20 Ом у тебя даже нет 24 вольт,рабочего напряжения.не настроен резонанс? |
||||||||||
| dbrecmrf 13/07/2011 21:50 |
но почему лампа на 220 работает по-другому.Пожалуйста не ругаться, т.к.я в теории "0" |
||||||||||
| JUDI@ 13/07/2011 22:06 |
Сделал еще весной резонансник и казалось что все окей,но вчера в сварочную цепь включил дроссель ШЛ32-25 10 витков и что-то стало из области фантази. Варить стал очень мягко ,а при резке тройкой вообще сказка.Вот теперь думаю впихнуть дроссель внутрь,но наверно не влезит.А кто может пробовал с меньшими габаритами делать или на феррите? |
||||||||||
| ДМит 13/07/2011 22:20 |
dbrecmrf
Возможно дросель умножителя намотан слишком тонким проводом ДОБАВЛЕНО 13/07/2011 23:23 Возможно надо увеличить ёмкость конденсаторов вольтдобавки |
||||||||||
| zentr 13/07/2011 23:38 |
|
||||||||||
| sewtez 14/07/2011 00:20 |
|
||||||||||
| profinrus 14/07/2011 07:59 |
не заморачивайся на этом,настраивай резонанс и пробуй варить.вот если всё удачно пойдёт ,вот тогда и займёшься умножителем,реле! |
||||||||||
| dbrecmrf 14/07/2011 14:30 |
Ув.profinrus! Как же мне варить без силовой-то сети? у меня ж ведь реле не включено.....
Дорогой zentr! На электролите 50в\50мкф =2 в.Реле 12-ти вольтовое.... ДМит! Спасибо за совет.Дроссель умножителя у меня намотан проводом 1.5 кв.мм.,а кондёры вольтодобавки стоят 3штуки по 1мкф\630в |
||||||||||
| zentr 14/07/2011 16:22 |
Если на конденсаторе 2В то реле ни как не включится .Закороти контакты релюхи и настрой резонанс на R 0,16 Ом-при 40-50В. Если резонанс будет - ищи хомут в двух диодах и номинал сопротивления проверь -чудес не бывает. Только где то в умножителе! |
||||||||||
| ДМит 14/07/2011 17:33 |
dbrecmrf
Добрый вечер, немного не туда, я не о тех кондёрах говорил, а о тех что у Негуляева( 0,22мКф) идут со вторички силового транса на диодный мост вольтдобавки(схема Негуляева). Но перед этим надо сделать как и говорит zentr. Удачи! |
||||||||||
| profinrus 14/07/2011 18:10 |
[quote="dbrecmrf"]Ув.profinrus! Как же мне варить без силовой-то сети? у меня ж ведь реле не включено.....
я даже про него и не подумал,так как оно и не включается,конечно имелось ввиду без него,напрямую! |
||||||||||
| dbrecmrf 14/07/2011 23:36 |
To zentr.Что вы имеете ввиду, говоря:"Если резонанс будет - ищи хомут в двух диодах "?
Ещё одна важная вещь: отключил 820-й резистор от реле, напряжение=28вольт.При подключении реле напряжение=5вольт.Не хватает мощности?Зазор в Др.1=0.2-0.3 мм.Будет ди влиять это на включение реле? |
||||||||||
| roky547 14/07/2011 23:46 |
dbrecmrf,
Уменьшите резистор до 430 Ом 5Вт |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 07:39 |
у вас не правильная расстановка приоритетов,сначала надо добиться сварочного тока! умножитель вторично,заработает сам и реле включится. по схеме похоже может перепутана фазировка тр3. при включении с замкнутыми контактами реле,между конденсаторами 470мкфх200в должно быть половина напряжения питания. |
||||||||||
| ABilen 15/07/2011 09:33 |
Кто поделится рабочей печаткой блока силы на IRG4PC50UD, и какие оптимальные конденсаторы стоят по цепи питания силы, в схеме Негуляева 0,1х630В, у Клима - 2мкф, |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 11:38 |
да какая уж там печатка,практически всё навесным монтажом.
травить,возни много,я прорезал резаком и облудил,не плохо получилось ДОБАВЛЕНО 15/07/2011 12:49 
 |
||||||||||
| Слава14797 15/07/2011 11:58 |
Вот варианты 1-го и 2-го аппаратов, оба работают не один год.
Еще вариант для полумоста с управой и мостовой раскачкой ТГР (этот аппарат еще не закончен, - как раз делаю потихоньку). |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 12:02 |
вторая печать хорошенькая,немного дорожки тонки |
||||||||||
| Слава14797 15/07/2011 12:15 |
Силовые дорожки усиливаются облуженной медной проволокой диаметром 1...1,5мм.
PS: не могу прикрепить изображение. |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 12:18 |
скидываешь на радикал и кидаешь сюда |
||||||||||
| ABilen 15/07/2011 12:29 |
и какие оптимальные конденсаторы стоят по цепи питания силы, в схеме Негуляева 0,1х630В, у Клима - 2мкф, |
||||||||||
| Слава14797 15/07/2011 12:41 |
Не умею радикалом пользоваться и не знаю, что это такое |
||||||||||
| ABilen 15/07/2011 12:41 |
Изображение можно прикрепить через ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР |
||||||||||
| Слава14797 15/07/2011 12:49 |
ABilen, не хочет и через предв. просмотр . А в мост по питанию можно поставить красную пленку 0,47...0,68мкФ*630В по 2...3 штуки (слева и справа). Я ставил даже 2 штуки К73-17 по 1мкФ*400В - работало. |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 12:51 |
а зачем вы сварочники по несколько штук делаете? |
||||||||||
| Слава14797 15/07/2011 12:56 |
Первый года 3 назад отдал отцу (ему он нужен в хозяйстве), второй 2 года назад - брату (тоже нужен), - сам остался "сапожник без сапог" . А у меня завалялось 2 шт. транзюка и 2 шт. диода - теперь делаю себе полумост на гов..оферритах (транс - на 4-ех строчниках, дроссель - на двух ферритах от БП телевизоров). |
||||||||||
| ABilen 15/07/2011 12:59 |
Через предварительный просмотр и посмотри РАЗРЕШЕННЫЕ ФАЙЛЫ И ИХ РАЗМЕРЫ - скорее всего у тебя большой размер |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 13:01 |
ещё
ДОБАВЛЕНО 15/07/2011 14:02 через предварительный просмотр очень муторно,надо изменять размер! ДОБАВЛЕНО 15/07/2011 14:16
а чё, мож для себя то любимого,купить ферриты,благо не дорого |
||||||||||
| Слава14797 15/07/2011 13:36 |
Покупать не интересно, - мы не ищем легких путей |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 13:39 |
ну да,конечно.
только из херни сложнее делать |
||||||||||
| dbrecmrf 15/07/2011 16:49 |
В Тр3 фазировка учтена |
||||||||||
| profinrus 15/07/2011 17:31 |
значит всё работает частота,резонанс |
||||||||||
| dbrecmrf 15/07/2011 18:49 |
спасибо за рекомендации всем.Буду пробовать и потом отпишусь.Надеюсь, БАХа не придётся слушать |
||||||||||
| profinrus 16/07/2011 09:30 |
очень полезная приставочка для измерения сопротивления - http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199802/p62.html
оказывается настраивал резонанс при сопротивление почти в 10 раз меньшем,и поэтому наверное срывался резонанс,хотя на резонансном кондёре синусоида была очень хорошая,правда ебушки грелись жутко без обдува. |
||||||||||
| zentr 16/07/2011 15:59 |
|
||||||||||
| Слава14797 16/07/2011 16:35 |
Кто нибудь делал поджигалку из аппарата qaki ?
Есть вопрос по поджигалке (я немножко изменил схему). Схема прилагается. Частота 51кГц. Конденсаторы 0,033мкф делителя уменьшал до 1500пф, - ток КЗ стал 2,5А. Искрит и никакой дуги ( и с 0,033мкф тоже), транзисторы прилично греются. Может влетел в насыщение? Тогда до каких пределов можно поднять частоту? Смущает отсутствие дуги вообще, искрит при замыкании выхода, при размыкании искр нет вообще, а должна быть устойчивая дуга. Кто что посоветует? |
||||||||||
| profinrus 16/07/2011 17:55 |
а зачем дроссель с трансформатором,да и во вторичке кондёр должен стоять перед диодным мостом для ограничения тока
напряжение какое на выходе? и что это за смешные кондёры 0.033мкф,когда должны стоять 200х200в а частота здесь ваще ни причём |
||||||||||
| Слава14797 16/07/2011 18:14 |
1. дроссель Др1 не помню зачем, qaki знает (я тупо скопировал схему у него, он где-то говорил о предназначении Др1).
2. ограничение тока через С5, С6, поэтому во вторичке отпадает. 3. частота очень даже причем (при заниженной - насыщение Тр1). |
||||||||||
| profinrus 16/07/2011 18:55 |
ну так тогда надо настраивать контур др1 и с5,с6.
и почитать как следует про схему,а вообщето зачем эксперементировать,когда всё давно изобретено |
||||||||||
| ДМит 16/07/2011 22:45 |
profinrus
У меня собрана аналогичная схема, работает без проблем, обратите внимание что она запитана должна быть от силового источника моста, НЕ вкоем случае не увеличивайте баластные ёмкости до мКф,Эти ёмкости явл ещё и огранич тока, у Квакина очень хорошее описание и работы и настройки прочтите |
||||||||||
| profinrus 17/07/2011 06:36 |
так,и я про то же! прочитать хорошенько про настройку! |
||||||||||
| Слава14797 17/07/2011 08:30 |
ДМит, поделись описанием настройки поджигалки.
ЗЫ: появилась новая инструкция Скифа 4-версия (чего-то ссылка глючит, - в-общем в файловом архиве http://www.electrik.org/forum/ ) |
||||||||||
| Jorg63 17/07/2011 10:03 |
Слава14797
если нормально аппарат сделан и ХХ в районе 60 вольт на выходе никаких поджигалок не надо. У Даковской управы при любом варианте поджиг электрода происходит при максим токе,а потом только обратная связь в работу вступает. так что не парьтесь всякими приблудами к аппарату,варите и не заморачивайтесь |
||||||||||
| Слава14797 17/07/2011 10:15 |
Jorg63, я делаю не Квакин сварочник, а свой, так сказать, полумост с разделенной резонансной емкостью. Без всяких защит, ОС и т.п. Хочется иметь поджиг (неотключаемый). Схемы прилагаю. |
||||||||||
| ДМит 17/07/2011 10:24 |
Слава14797
Привет. Во первых, как я и говорил у Квакина отлично описана настройка, прочтите, не ленитесь, теперь от себя, я не зря вам говорил, что запитываться поджигалка должна от силы аппарата, а если вы вкл поджигалку с электролитом 1мКф, то она конечно же работать не будет, далее у вас греются ключи, возможная причина(если нормальные радиаторы) неправильно намотан Др, у меня кусок от старой феритовой антенны,диаметром 5-6мм и длинной 45мм,на нём виток к витку намотана в два слоя проводом ПЭЛ 1,5мм катушка(индуктивность,если надо прочтёте у Квакина, я не мерял так как ключи холодные,эта катушка напрямую влияет на ток в ключах и если индуктивность будет меньше нагрев ключей вам гарантирован,формируют падающую характеристику там два дроселя по выходу( от ентого и зависит ваша дуга), у меня первый дросель намотан на феритовом кольце М2000 45/30/8,такое оказалось в наличии,проводом 1мм до полного заполнения, второй дросель намотан на распылёнке( от кОмп БП) зелёное колечко, тож до полного заполнения. При дуге у меня на выходе( амперметр в разрыв+свар электрода) ток около3А, напр ХХ120в( многовато надыть скинутьдо 100-110В) |
||||||||||
| Слава14797 17/07/2011 10:42 |
ДМит, чтение настройки от Квакина ничего не дало, - я примерно так все и делал, схема-то упрощена;
- у меня запитано от силы (1300мкФ); - дроссель у меня действительно "неправильный" (Dr1 - дроссель бескаркасный, 10 витков ПЭВ - 1,0 на оправке 6 мм), хотя и имеет по прибору требуемую индуктивность 25мкГн (у Квакина- 30мкГн), - переделаю. Спасибо за хороший ответ, - буду ваять дальше. |
||||||||||
| ДМит 17/07/2011 10:58 |
Да при КЗ ток у меня тож 3-3,5А, ключи холодные,немного греется дросель( я его обзываю ограничивающим, хотя Квакин говорил,что правильно он чтото там расщипляет) На Козе специально держал 1 мин,и обязательно намотайте нормальные выходные дроселя, от них напрямую зависеть будет ваша дуга, ну и ХХ порядка 110В
ДОБАВЛЕНО 17/07/2011 12:13 Да частота 51кГц(ЗГ поджигалки),это важно.Нельзя чтоб частота сварочника совпала с частотой поджига,может быть БАХ. |
||||||||||
| нафталин 17/07/2011 12:51 |
Слава14797, Делал несколько Кваков , так же без всяких обратных связей, но еще проще чем вы -TL + 2шт HCPL3120 +2 по2 IRGP20B60PD 2 по 5шт CBB81, 4шт80EBU04 и вместо поджига дросель , габарит которого со спичечный коробок, места занимает не больше платы поджига, зато мороки нет.
ДОБАВЛЕНО 17/07/2011 14:06 Кроме того можно теперь еще и частотой подруливать. |
||||||||||
| Слава14797 17/07/2011 15:21 |
Нафталин, поджиг, являясь независимым, позволяет при любом сварочном токе одинаково хорошо ловить и держать дугу, да и сделан уже на общей плате, поэтому надо запускать его. С ним хорошо варить на малых токах (ювелирные детали ).
ДМит, проведя серию экспериментов, добился некоторых результатов: - частота 95кГц, С5=С6=11,2нФ, Др1 - 30 витков на обломке феррита 8мм антенны, - ток КЗ = 4А, ток дуги = 3,7А; - частота 63кГц, С5=С6=11,2нФ, Др1 тот же, - ток КЗ = 8...13 А - зависит от Др3 (пробовал разные), ток дуги = 2,5А. Др2 не менял. Дуга не устойчивая и появляется, если быстро чиркать. От нагрева транзисторов не удалось избавиться (каждый на пластинке из 3мм алюминия 25х40мм, обдув не включал, - да он там и слабоват будет). Думаю, если поколдовать еще, можно считать поджиг удачным, только вот от нагрева транзисторов не избавился, - придется радиаторы увеличивать. |
||||||||||
| ДМит 17/07/2011 15:45 |
Во превых поставьте, для начала баластные ёмкости по 0,015мКф, частоту делайте порядка50-60кГц, удвойте кол-во витков на др1,в два слоя, добейтесь минимальной разницы токов КЗ и Рабочего( это как раз хорошё делает ДР1)Дугу(падающую характеристику) выставляй увеличивая кол-во витков на др2,Др3,при таких данных добейся ток КЗ 3-4А,раб ток2,7-3,2А.
Удачи |
||||||||||
| Слава14797 17/07/2011 15:57 |
Ок, спасибо, понял. |
||||||||||
| profinrus 17/07/2011 16:39 |
объясните,в чём разница между вашей поджигалкой и негуляевской,в той хоть настраивать ничего не надо!
ну почти ничего,один кондёр! |
||||||||||
| ДМит 17/07/2011 18:31 |
profinrus
Добрый вечер, Я вам так скажу, любую схему надо настраивать, снимать характеристики и подгонять под себя, а Негуляевскую то и подавно. Теперь о разнице. 1 у Негуляеева ток на ключах 10-12А, тут 3А. 2 На Негуляевской по выходу стоит 25вТ резюк,который толькочто не дымит да и габариты соответственно. Делайте выводы сами |
||||||||||
| profinrus 17/07/2011 18:39 |
спасибо за разъяснения.
а уж настраивать даже то что не надо,и то иногда приходится |
||||||||||
| dbrecmrf 18/07/2011 09:27 |
zentr,
To zentr. С проблемой пока ещё не справился, а вот хочу спросить:на резисторе820 Ом напруга 28в- это нормально для 12-ти вольтового реле?не сгорит катушка? |
||||||||||
| profinrus 18/07/2011 09:45 |
если 28в на самой катушке,будет сильно греться и через некоторое время сгорит обязательно |
||||||||||
| dbrecmrf 18/07/2011 10:43 |
нет.Это на резисторе- подаётся с термореле, а на выходе этого резистора 5в.Кондёры вольтодобавки=0.47\630в |
||||||||||
| profinrus 18/07/2011 11:03 |
а на самой катушке реле сколько вольт? |
||||||||||
| dbrecmrf 18/07/2011 11:47 |
5в
ДОБАВЛЕНО 18/07/2011 12:54 Если честно, я даже и не робовал ставить кондёры вольтодобавки 0.22\630, т.к.кто-то писал ранее, что 0.47мкф лучше-будет меньше электрод залипать..... |
||||||||||
| нафталин 18/07/2011 12:46 |
[quote="Слава14797" От нагрева транзисторов не удалось избавиться (каждый на пластинке из 3мм алюминия 25х40мм, обдув не включал, - да он там и слабоват будет).
Думаю, если поколдовать еще, можно считать поджиг удачным, только вот от нагрева транзисторов не избавился, - придется радиаторы увеличивать.[/quote] B мягком поджиге Негуляева на 740ых у меня радиаторов нет, они не греются выше 50, так же нет и резюка- датчик дуги поджига -геркон+ оптрон. Сделал замеры -U сети 202 U поджига 75, ток кз2,9 рабочий1,4 Поджиг от легкого прикосновения. ДОБАВЛЕНО 18/07/2011 13:54 Но сейчас делаю в любом случае с дроселем, с поджигом или без |
||||||||||
| profinrus 18/07/2011 13:42 |
эти все замеры делаются при питании 220в или ниже? |
||||||||||
| dbrecmrf 18/07/2011 13:57 |
220 и без Латра
ДОБАВЛЕНО 18/07/2011 15:04 конечно буду пробовать заменять резистор на 430 Ом, как советовал Дмит.но не пойму зачем 5W? И для того чтобы запитать реле достаточно ли будет вольт 15? и для того чтобы уменьшить напряжение на реле, для этого нужно сделать меньше сопротивление или больше? |
||||||||||
| profinrus 18/07/2011 14:34 |
15в достаточно,но должно быть намного больше!
5 ватт потому что на нём должно гасится напряжение,будет греться,может и 2 ватта хватит. и что бы уменьшить напругу на реле,надо увеличить сопротивление |
||||||||||
| dbrecmrf 18/07/2011 15:34 |
спасибо буду пробовать. |
||||||||||
| ДМит 19/07/2011 07:21 |
dbrecmrf
Привет, мне чужого ненадо, это не я вам советовал на релюху ставить резюк 430 Ом, я советовал вариант Клима. ДОБАВЛЕНО 19/07/2011 08:48 Вот тут увидите, одно из решений Клима,по поводу реле |
||||||||||
| profinrus 19/07/2011 10:15 |
хороший мануальчик!!!
а настраивать и в правду лучше с осциллографом,и по синусоиде. я настраивал с помощью колечка,как рекомендовал негуляев,конечно одной лампочкой так не настроить,в момент подхода по яркости не различить где истинный резонанс! ДОБАВЛЕНО 19/07/2011 11:22 и ещё может мне такая попалась капризная uc3825,пришлось поставить 13кОм между центральным выводом переменника и 8-м выводом. напряжение регулировки пришлось чуть занизить,не 4в,а 3.9в-3в,так как в диапазоне от 3.9в - 4.0в,резко сокращалось мёртвое время,пришлось оставить минимальное время где то 3-4 микросекунды. |
||||||||||
| Слава14797 19/07/2011 10:52 |
ДМит, это описание Скифа, ранняя версия. Есть свежая версия №4, ее размер около 10,5МБ. Я выкладывал выше ссылку на файловый архив.
Вот проверенный вариант реле: |
||||||||||
| Skif 19/07/2011 11:08 |
|
||||||||||
| dbrecmrf 19/07/2011 11:19 |
ДМит,
Извиняюсь.Не вы, так не вы.Кто-то другой дал совет.Ну да какая разница, в общем следующий нюанс: поставил параллельно на резистор 820 Ом ещё один- реле работает.НО! Напряжение на катушке= 35 вольт.Буду снижать.Только вопрос: кто собирал сварочник и какое напряжение у вас на катушке реле? |
||||||||||
| Слава14797 19/07/2011 11:26 |
dbrecmrf, да сделай с ключем на транзисторе, - намного лучше, и клацать постоянно при работе не будет, и греться не будет. |
||||||||||
| dbrecmrf 19/07/2011 11:30 |
не-а. мне что по-проще
ДОБАВЛЕНО 19/07/2011 12:37 и к тому же у меня всё уже собрано |
||||||||||
| ДМит 19/07/2011 12:00 |
Я дык сторонник того чтоб на защиту вообще никаких клацающих релюх не ставить, а глушить либо ШИМ либо дрова если они енто позволяют. Сейчас у меня собрана Юрина дежурка, и эти вопросы она решает автоматом. |
||||||||||
| profinrus 19/07/2011 12:16 |
а почему она должна клацать,у меня реле 24в промышленная 40ма,напряжение на ней почти 24в,отпустит при 12в,не больше,и ни каких проблем
а что бы не клацала на 12в реле,надо ставить кондёр параллельно побольше,раз у них ток потребления такой большой! |
||||||||||
| dbrecmrf 19/07/2011 12:26 |
может вы сочтёте меня идиотом( пусть так и будет), но мне нравится, когда что-то щёлкает.Я оставлю реле, т.к. в данном случае видно(слышно), что аппарат работает. |
||||||||||
| profinrus 19/07/2011 12:33 |
реле свою функцию выполняет абсолютно правильно,другое дело быстродействие,скорей всего это имелось ввиду |
||||||||||
| ДМит 19/07/2011 12:36 |
Она должна клацать потому как работа у неё такая. Я ничего никому ненавязываю, каждый сам себе голова.
ДОБАВЛЕНО 19/07/2011 13:41 Да и как вы считаете,акромя быстродействия, при 16А и 300В при сработке искра будет? И как это отразится на сроке службы реле? |
||||||||||
| Jorg63 19/07/2011 12:46 |
при таком токе в разрыве,любое самое крутое реле не долгий жилец точно.,реле должно только раз сработать пока идет зарядка сетевых литов и достаточно для реле. |
||||||||||
| profinrus 19/07/2011 13:28 |
так не должно оно так часто срабатывать,для этого поставить побольше кондёр,он будет в провалы удерживать |
||||||||||
| dbrecmrf 19/07/2011 14:05 |
ещё вопрос: для полумоста хватит ли мне для питания силовых ключей от БП провода 2.5кв.мм, сложенных вдвое? и можно ли считать такой провод 5кв.мм или нет? |
||||||||||
| Skif 19/07/2011 14:10 |
Прямая ссылка на последнюю мою инструкцию http://narod.ru/disk/18082990001/instrukcia%20rez%20invertor_V-4.pdf.html |
||||||||||
| dbrecmrf 19/07/2011 14:19 |
я уже поставил 4шт. плёночных по питанию прямо на плату силовиков |
||||||||||
| ДМит 19/07/2011 14:21 |
Jasicnik
Судя по ответам, угадывается СКИФ, ау ты ли это?? |
||||||||||
| Skif 19/07/2011 14:31 |
Угу... забыл пароль на свой ник, пришлось другой завести. Я на этом форуме давно, но в ветках медтехники пасся в основном... |
||||||||||
| ДМит 19/07/2011 14:36 |
Аватарчик, то я приметил, во думаю ктойто уже попользовал, а тут ответ ну очень знакомый, С ПРИБЫТИЕМ! |
||||||||||
| Skif 19/07/2011 14:38 |
Спасибо Дмит)рий, приятно видеть старых знакомых! |
||||||||||
| zentr 19/07/2011 16:49 |
|
||||||||||
| dbrecmrf 19/07/2011 17:12 |
всё справился.Резистор2W\ 470 Ом= 12 вольт на реле.греется конечно же очень сильно-поменяю на 5W и продолжу настройку по нагрузке |
||||||||||
| roky547 19/07/2011 18:43 |
Вот так вот, говоришь людям правду,а они не верят |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 10:07 |
roky547,
спасибо roky547 |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 17:50 |
Помогите: при подаче 220в напрямую в силовую сеть на выходе с диодов(150EBU04)=47в. без умножителя.Это у меня и это по Негуляевским настройкам!!!
Но.Свечение лампы токовым резистором не меняется(разве что в самом начале с крайнего левого немного подкрутив в сторону увеличения свечение лампы немного отличается).А как должно быть? Должна регулироваться от самого тусклого до самого яркого? |
||||||||||
| profinrus 20/07/2011 18:34 |
а на пониженном напряжении настраивал? |
||||||||||
| Vovak 20/07/2011 18:38 |
А в осциллограф смотрел? Скважность меняется? |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 19:15 |
то же, что на лампе, то и на осциллографе- скважность меняется, но чуть-чуть.При пониженном пробовал-то же самое |
||||||||||
| profinrus 20/07/2011 19:30 |
на лампе будет одно и тоже,только правда на разных лампах,для пониженного 12в,для 220в на 220в или 36в
и если у тебя резонансник,то на выходе сигнал совсем другой формы что на управлении |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 20:18 |
НЕе.Вопрос в другом:Негуляев пишет лампа на вых.36в. и переменным резюком должна меняться от max do min.
И ещё.Только что включал-выключал несколько раз аппарат.Транс то звенит, то трещит.Так и должно быть? ДОБАВЛЕНО 20/07/2011 21:20 при изменении f конечно же |
||||||||||
| profinrus 20/07/2011 20:23 |
ничего трещать не должно,надо стянуть
если аппарат настроен в резонанс,то да,на лампе будет плавно меняться напруга |
||||||||||
| tmaas 20/07/2011 21:05 |
на какой микрухе генератор? мертвое время должно быть не более 2мкс. но и не мение. подбирай резисторы подпитывающие резистор тока. у меня на лампе вообще свечение не менялось, ставил в нагрузку спираль нихромовую, начинал на пониженом питании и нагрузке примерно два Ома, вешал клещи постоянного тока, вот тогда была видна регулировка тока. потом постепенно увеличивал напряжение питания, дойдя до 220 и послушав аппарат, начал постепенно, плавно уменьшать нагрузку вплоть до 0,13 Ом ни каких звуков быть не должно, либо плохо стянут др., тр. либо возбуд. сам по причине возбуда потерял два "полтинника" |
||||||||||
| Vovak 20/07/2011 21:05 |
Ну для начала настрой изменение длительности импульсов от 0 до мах. Подбери обвеску переменного резистора. А потом будешь дальше развлекаться. |
||||||||||
| Skif 20/07/2011 21:19 |
звуков никаких быть не должно. Если ферриты хрипят и пищат - 90% что транзюки стрельнут на сетевом. ищи косяки! Смотри осцилы на пониженом. Это первое. Второе. Лампочка для выхода сварочника - это не нагрузка. Накал будет меняться едва заметно. Прочти инструкцию. Там эти все заморочки подробно прописаны.
И не надо делать от 0 до максимума! Минимум - это половина всей ширины импульса. И даже на этой половине ширины - варить не будет даже 1.6мм электродом. Нормальная работа начинается от 60-100% ширины. Вот подпирающими резисторами и надо растягивать этот диапазон на всю шкалу переменного резистора. ДОБАВЛЕНО 20/07/2011 22:22 dbrekmrf каким образом настроен резонанс? |
||||||||||
| profinrus 20/07/2011 21:36 |
накал меняется хорошо,при напряжении 220в,36 вольтовая лампочка горит почти в накал и минимум,накал нити |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 22:13 |
Skif,
Пока никак.Есть нихромовая спираль для сварочного транса- шина 1см\1мм.Хочу использовать её, но не могу померять сопротивление ДОБАВЛЕНО 20/07/2011 23:17 Т.к.мультиметр у меня |
||||||||||
| Skif 20/07/2011 22:39 |
мультиметром легко меряется. Блок питания и Методом амперметр-вольтметр + расчет по закону Ома. Без настройки резонанса и проверки осцилографом управляющих сигналов при нагруженом выходе на низком напряжении силы - никаких включений в сеть! Просто по глупому потеряете ключи если совпадет ТКЗ с резонансом или возбуждение начнется"непредусмотренное". К тому же ваши "потусторонние звуки" говорят о том что проблемы есть. Отключите и выбросьте умножитель. Он не нужен в этом аппарате, кстати он же иногда бывает источником паразитных биений частот.
ДОБАВЛЕНО 20/07/2011 23:42
|
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 22:51 |
Skif, извините,ну не пойму, если не разжевать-тут непонятно кто ослик: осциллограф или Я. |
||||||||||
| Skif 20/07/2011 22:59 |
что разжевать?
И кстати хотелось бы дать совет тутошним форумчанам. Выкладывание фотосов проблемных аппаратов - является правилом хорошего тона. Тогда разговор становится предметным и конкретным. Многие ошибки монтажа обнаруживаются на этом этапе. Так что лучше больше фотосов цветных и разных! |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 23:06 |
метод амперметр-вольтметр можно более подробно? |
||||||||||
| Skif 20/07/2011 23:17 |
тут все просто. Поключаете вашу спиральку к мощному БП или транцу. Меряете ток через нее и напряжение на ней. Например у вас получился ток через нее 5 ампер и 300 милиВольт на ее концах. Сопротивление отсюда по закону ома = 0.3В/5А=0.06 Ом. Мало. Добавляете длины проволки своей. Снова к источнику тока подключаем. Теперь например получилось 320 мВ и 2А. Снова считаем 0.32/2=0.16 Ом. То что доктор прописал для настройки аппарата на 160 Ампер.
Мультиметр позволяет мерять ток и напряжение с достаточной точностью и разрешением, что позволит вам спокойно расчитывать сопротивление с точностью до 3 знака после запятой |
||||||||||
| dbrecmrf 20/07/2011 23:52 |
хорошо, спасибоSkif, ещё:хватит ли моего Латра на 2А для этих целей? |
||||||||||
| profinrus 21/07/2011 07:18 |
это если регулировка от 0 сделана. Которая как я писал выше - не обоснована. А если от половины и выше, но на мощной лампочке изменение яркости будет просто заметно[/quote]
регулировка сделана не с нуля,потому что она мне не нужна с нуля. лампочка мощная,хорошо на ней яркость меняется ДОБАВЛЕНО 21/07/2011 08:22 по поводу измерения сопротивления,я выкладывал схему приставки для измерения малых сопротивлений,на удивление лёгкая и хорошая вещь,меряет очень точно,проверял на точных сопротивлениях |
||||||||||
| Skif 21/07/2011 07:29 |
если лампочка мощненькая тогда понятно. Можно приставку конечно использовать. Любой опыт полезен.
Но в любом случае нужен транс понижающий. С выходом вольт на 20-60 и выходным током 5-20А. Латром хорошо проверять минимальное напряжение запуска импульсного БП. И для вывода сварочника на сетевое напряжение после настройки и прослушивания. А для настройки лучше иметь трасформатор вольт на 40 и с хорошим выходным током,килограмм так на 5-10 :-) Такого транца и латра хватит для всего. Но меньше 15В на вторичке транс брать не стоит, иначе погрешность настройки в резонанс будет великовата. |
||||||||||
| profinrus 21/07/2011 07:41 |
если генератор сделан на uc3825 возможно тоже что было и у меня,работало не очень стабильно.сделал на 494 с драйверами и всё встало на свои места |
||||||||||
| dbrecmrf 21/07/2011 09:01 |
хорошо.Буду пробовать подбирать пока что сопротивления для токового резюка, а потом остальное.А если попробовать варить до регулировки мощности? |
||||||||||
| profinrus 21/07/2011 09:14 |
а вот варить наверное не стоит без опробования на мощном сопротивлении при пониженном напряжении.
при любой не стыковке что ни то выгорит! ДОБАВЛЕНО 21/07/2011 10:19 в принципе если не отступать от рекомендаций в книге негуляева,и применить рекомендации на форуме(который я прежде чем делать прочитал от начала до конца некоторые места по два раза)заводится всё с первого раза. ещё раз всё не спехом проверить,весь монтаж!!!! |
||||||||||
| Skif 21/07/2011 10:20 |
подтверждаю. 3825 чувствительна к разводке. Грамотная разводка снимает все проблемы. Но 3825 хороша в мосту с поцикловкой, а в резонанснике она даже экономически неоправдана,за ее цену можно купить 7 штук тл494....
ДОБАВЛЕНО 21/07/2011 11:26 послушайте Profinrusa без нормальной настройки на сопротивлении и проверки осциллограм - никакой сварки! Еще наваритесь. Осцилограммы выложите на форум. Хотя... Можете варить, если у вас рядышком стоит целое ведро igbt. Кстати при выстреле транзистора кумулятивная струя может подпортить плату, заодно и ее переделате |
||||||||||
| profinrus 21/07/2011 11:03 |
шутник однако |
||||||||||
| Слава14797 21/07/2011 12:29 |
А я убил блок питания . Делаю сварочник, - первым запустил БП-12 вольт, потом управление, сейчас настраивал полумостовую поджигалку. Очень скоро предвиделись последние подстройки и испытания. Забыл выключить шнур из сети, паяю себе и ставлю поближе к месту пайки металлическую коробочку с канифолью (т.е. ставлю ее на основную плату, которая установлена дорожками кверху), - бабах! ТОР225YN разорвало (отвалился кусок, - половина микры), сожгло дорожку и, наверное, еще мостик и термистор; мог и транс импульсный пострадать.
Вывод: когда паяешь, надо выключать паяемое устройство из розетки !
Ну хотя-бы стараться не забывать (и, главное, это же не впервой и не только у меня). Люди! Будьте внимательны, соблюдайте ТБ !!! |
||||||||||
| dbrecmrf 21/07/2011 13:11 |
ОК! Сделаю как советуете |
||||||||||
| logicpower 21/07/2011 17:14 |
Раз тут появились живые классики,
спрошу еще раз. Настраивал резонансник, спалил два ключа. Причина - видимо, возбуд (писал об этом выше). Мозги были на UC3825, разводка своя, т.е. дилетантская. Сейчас собрал БУ по схеме (и печатке) Скифа на TL494 и IR4426. Его еще не запускал, только собираюсь пробовать. Вопрос. Что нужно поменять в стандартной негуляевской схеме под эту раскачку? ТГР сколько витков? 15 хватит? Печки на что менять? 220 Ом 1Вт МЛТ пойдет? Еще че надо модернизировать? |
||||||||||
| Skif 21/07/2011 18:49 |
печки выкинуть и забыть как страшный сон. ТГР смотря на каком кольце. Я б советовал мотнуть 20 витков. Мотать - вы помните - 5 проводами. Остальное все неизменно. |
||||||||||
| logicpower 21/07/2011 19:07 |
Skif,
Спасибо. Только все равно не очень ясно. Вместо 51 Ома (печек) надо что-нибудь ставить? Где-то видел (уж не помню где), что 200-500 Ом надо. 270 Ом пойдет? |
||||||||||
| Skif 21/07/2011 19:13 |
не надо туда ничего ставить! Просто отпаять печки и все. |
||||||||||
| logicpower 21/07/2011 19:16 |
Skif,
О! теперь ясно. Спасибо большое! |
||||||||||
| Skif 21/07/2011 19:19 |
у вас должны получится приблизительно такие осциллограмы electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&view=findpost&p=193664 |
||||||||||
| diaaeldin 21/07/2011 19:20 |
Добро пожаловать Форум ESPEC
Пожалуйста, помогите мне в ремонте Migrtronic scout160E Если горение происходит в контрольной карты ШИМ Welcome Forum ESPEC Please help me in repairing The migrtronic scout160E Where combustion occurs in the card control pwm name diaaeldin From Egypt имя diaaeldin Из Египта Damaged R6 and R8 поврежденный R6-R8 http://www.mediafire.com/?rrohl3jxu2d2u3k |
||||||||||
| malec 21/07/2011 20:46 |
подскажите можно ли склеивать ферриты? просто у меня во время стяжки он треснул на 2 кусочка (феррит от дроселя 2000НМ) |
||||||||||
| tipoya 21/07/2011 21:22 |
Здравствуйте. Я не смог найти TL494, но в наличии есть KA7500, по даташиту, вроде полный аналог. Был ли у кого опыт использования этой микрухи? |
||||||||||
| sheva0000 21/07/2011 21:35 |
ка7500 аналог от самсунга. Можно поискать TL594. Так же можно взять TL598 с прямым драйвером...
Кстати, искать ее и не надо сильно, в 80% старых комповых БП они стояли |
||||||||||
| tipoya 21/07/2011 21:46 |
Вот именно, в старых БП которые у меня валяются, стоят KA7500 и ни одной TL. Поэтому я и спрашиваю. |
||||||||||
| Skif 21/07/2011 21:49 |
ставь. только через панельку. 7500 бывают с сюрпризами. Хотя весьма странно, что не нашлось 494. Их как грязи в любых радиомагазинах. Клейте ферриты смело. Только чтоб клей был очень жидкий. Тогда образовавшийся зазор будет минимален. |
||||||||||
| profinrus 21/07/2011 21:50 |
как не странно,но у меня тоже отвалилась одна нога,я склеил суперклеем,и всё работает нормально,не греется ДОБАВЛЕНО 21/07/2011 22:51
абсолютно полный аналог,их щас и продают вместо 494 |
||||||||||
| tipoya 21/07/2011 21:56 |
Может кому интересно, русское описание TL494
http://spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm ДОБАВЛЕНО 21/07/2011 23:22
Склеивал и не раз, правда, в блоках питания. Только один совет, супер клей без доступа воздуха сохнет очень долго. После склейки пусть феррит полежит пару суток, иначе после повторного разлома, склеить уже, не получиться. |
||||||||||
| dbrecmrf 21/07/2011 23:35 |
Skif, sheva0000, и др.!
Ширина импульса при 50-ти вольтах на силовом блоке должна быть14 мкс? и можно ли в качестве подпирающих резисторов( на токовом резюке) использовать подстроечники и там их оставить навсегда? ДОБАВЛЕНО 22/07/2011 00:40 И сойдёт ли мой 2А-й ЛАТР? |
||||||||||
| tipoya 22/07/2011 00:30 |
Ширина ко кого импульса- не совсем понятно? осциллограммы в студию. Если максимальные то частота у Вас порядка 31кГц? |
||||||||||
| profinrus 22/07/2011 07:50 |
а при чём тут 50 вольт и ширина импульса,возможно имелось ввиду сколько максимально может,у меня тоже почти 15мкс,но это зависит от частоты,это почти 30 кгц. подстроичники оставить можно ,если они хорошие,герметичные! и латра тебе вполне хватит а что такое (викуська) |
||||||||||
| ДМит 22/07/2011 09:12 |
tipoya
Привет на данный момент у меня эта микруха показала лучшие результаты чем TL, но раз на раз не приходится, но они дешёвые поэтому можно спокойно подбирать. |
||||||||||
| tipoya 22/07/2011 11:55 |
Спасибо. Буду побывать, поставлю панельку на плату. |
||||||||||
| dbrecmrf 22/07/2011 18:18 |
profinrus,
yb crf;e ДОБАВЛЕНО 22/07/2011 19:22 http://monitor.espec.ws/images/smileys/3-36.gif ДОБАВЛЕНО 22/07/2011 19:25 думаю над именем дочки |
||||||||||
| нафталин 22/07/2011 18:27 |
Какой емкости и на какое U ставить конденсатор в полумосте, у Негуляева такой же, что и в мосте, 0,22 2000, непонятно, может кто подсказать? |
||||||||||
| profinrus 22/07/2011 19:22 |
ну так и есть,а какая разница,резонансный контур то один вот приложенное напряжение в половину меньше,из за этого и общая мощность,но кондёры лучше поставить как пишет |
||||||||||
| нафталин 22/07/2011 20:01 |
profinrus, Спасибо, буду пробывать. |
||||||||||
| zentr 22/07/2011 21:59 |
Добрый всем вечер ! dbrecmrf!!! Ранее на постах выше было четко сказано -подаешь питание на управу .грузишь51R на все обмотки ТГР ,смотришь осцылогамму на любомR51-импульсы должны быть ровные, без всяких искажений .,Потом присоединить обмотки ТГР к ключам или к драйверам в зависимости от схемы.И без подачи силы , поганять и понаблюдать импульс. посмотреть не уходит ли частота, спргревом |
||||||||||
| dbrecmrf 22/07/2011 23:24 |
Драсьтеzentr, рад "слышать".Я не против.Осциллы на ТГР хорошие, т.к.проблема была в его намотке, но это было уже давно и неправда.Ну а сейчас осциллы:
1) Это ТГР-нагрузка 56Ом ДОБАВЛЕНО 23/07/2011 00:28 2)Осцилла на печках при подаче с Латра= 50в ДОБАВЛЕНО 23/07/2011 00:32 3)Осцилка на рез.кондёре при подключенной лампе на диодах 36в\60вт ДОБАВЛЕНО 23/07/2011 00:35 4)дополнение к п.3) ДОБАВЛЕНО 23/07/2011 00:39 Ну а фотку готового сварочника стыдно даже показывать( из системного блока АТ),когда созрею, выложу |
||||||||||
| profinrus 23/07/2011 08:18 |
и в чём тогда у тебя проблемы?все осцилы нормальные |
||||||||||
| нафталин 23/07/2011 10:42 |
Добрый день. Проверял возможность испольэования в сварке IXER60N120 , слепил макет Квакина- на 50 кгц нагрев на х. х. через 5ть минут - рука ели терпит, на 25 - сильный , но меньше через 15минут, на17кгц через 2а часа вроде есть немного. Ну и решили посмотреть как варит переменка на 17и кгцах, ано зажечь не смогли , мр горел хорошо с легким шипением, никаких режущих уши звуков нет, только негромкий писк при зажигании дуги, кабели были по 3и метра, балласт 2а по . 7шт на 0,1 , тр-р 4е строчника 1ка 22 2ка 8витков Сожгли несколько электродов, без обдува, нагрев не сильный, варили 3й, ток в 220 был 12а, но электрод при сварке розовел и на мой взгляд многовато брызг, сварных среди нас не было Теперь буду пробывать их в резонанснике, А может в пушпул с балластом ,ну не выкидывать же их. |
||||||||||
| нафталин 23/07/2011 11:28 |
Смотрю осцилу на 4426 - зеркальное того что на 494, так и должно быть?
ДОБАВЛЕНО 23/07/2011 12:47 Разобрался,смотрел между общим, а надо между 5м и 7м, все в норме. |
||||||||||
| roky547 23/07/2011 12:38 |
нафталин,
Почем и где брал IXER60N120 ? |
||||||||||
| нафталин 23/07/2011 13:21 |
Подарили наши электрики, как некондицию, но оказались нормальными. У них утечка 100ком, но как оказалось в одну сторону, т. е. когда их шунтирую диодом, то все нормально А так года два назад они были в элитане по 30 руб, они низкочастотные и громадная затворная емкость, приходится раскачивать тгром или мостом. |
||||||||||
| roky547 23/07/2011 15:24 |
нафталин,
Что то по инет магазинам глухо. А жаль, была задумка |
||||||||||
| profinrus 23/07/2011 15:41 |
в инет магазинах по 600руб за штуку,слишком круто! |
||||||||||
| malec 23/07/2011 19:16 |
кто нибудь собирал полу мостовой резонансник с фазовой регулировкой? Почему там в трансе 9-10витков?И надо ли шунтировать электролиты в силовом блоке раскачки?(можно ли эти электролиты содрать с БП компа?). И реально ли с него выжать 120А? |
||||||||||
| Skif 23/07/2011 20:44 |
|
||||||||||
| tipoya 23/07/2011 21:36 |
Skif. Хочу сделать мостовую раскачку ТРГ. На сколько критично сопротивление открытого тр-ра. Имеются IRFR9010 и IRFR010, Сопротивление первоого 0.5 второго 0.3. Стояли в управлении шагового двигателя. |
||||||||||
| Skif 23/07/2011 21:57 |
попробуй. В этом случае скорее всего не понадобится последовательный с обмоткой резистор. В этом случае лучше применить ir4426, чтоб ускорить переключение их, и уменьшить разогрев. |
||||||||||
| dbrecmrf 23/07/2011 21:58 |
Добрый вечер, Skif, не пойму- это осцилка на силовиках?Что не так?подскажи |
||||||||||
| zentr 23/07/2011 22:22 |
Всем привет!!! Подскажите- не могу скачать 4 инструкцию Skifa. |
||||||||||
| Skif 23/07/2011 22:29 |
 смотри. видишь полки разьехались на 0,5 деления? Это уже дает тебе смещение на 1,25В на сторону. Дальше смотри на выброс в конце фронта в полделения. Это тебе еще +2,5В. Итого 3,75В. Это уже опасная близость к открытию айжебитов.
ДОБАВЛЕНО 23/07/2011 23:34
|
||||||||||
| Слава14797 23/07/2011 23:49 |
zentr, выдели ссылку и скопируй, потом вставь сверху в браузер (адресная строка) и нажми ввод. Иначе почему-то кидает на этот форум. Глюк какой-то.
ЗЫ: Skif опередил. |
||||||||||
| zentr 24/07/2011 00:30 |
Большое спасибо , на конец то после многих попыток удалось скачать!!! Плохо еще владею компьютером. |
||||||||||
| malec 24/07/2011 08:11 |
Скиф пожалуйста выложите печатки ЗГ Климовскую и свою версию.(транзисторную версию) |
||||||||||
| sheva0000 24/07/2011 09:16 |
при выкладывании ссылки - выделите ее и нажмите кнопочку URL. ссылка должна выглядеть так: [url]h tt p ://адрес[/url] без пробелов http://narod.ru/disk/18082990001/instrukcia%20rez%20invertor_V-4.pdf.html |
||||||||||
| Skif 24/07/2011 09:36 |
выложу но попозже |
||||||||||
| malec 24/07/2011 09:36 |
sheva0000, вы пределывали свою печатку ЗГ?(494+4426). Просто она склона к возбуждению |
||||||||||
| dbrecmrf 24/07/2011 11:42 |
Skif, в чём же может быть дело? |
||||||||||
| malec 24/07/2011 13:38 |
dbrecmrf, похоже не хватает витков в тгр. Сколько витков мотали и сердечник какой? |
||||||||||
| profinrus 24/07/2011 13:41 |
не забивай себе голову,с тгр у тебя по другому и не будет,если самую малость лучше |
||||||||||
| Skif 24/07/2011 14:37 |
неправда. Будет лучше. Во всяком случае нулевые полки можно заставить не смещаться. Попробуй сначала вместо 56 ом поставить поменьше. Если не поможет, расскажи как мотал ТГР. А вообще,не могу понять,зачем люди лепят это убожество - печки? Мощу БП девать некуда? |
||||||||||
| sheva0000 24/07/2011 15:38 |
я под каждый девайс делаю новые печатки, я не знаю какую Вы имеете ввиду. У меня (да и у многих) небыло возбуда, может у Вас компоновка какая то хитрая... Такие задающие у меня работают даже в преобразователях - 12-300В 1.5КВт, а там токи поболее... и транзисторы потяжелее... |
||||||||||
| dbrecmrf 24/07/2011 16:36 |
Skif, резисторы сейчас 30 Ом в схеме.ТГР мотал как писал Негуляев- все 4-ре обмотки скрутил в одну косу и мотал 35 витков |
||||||||||
| malec 24/07/2011 16:45 |
sheva0000, кинул вам в личку гляньте |
||||||||||
| profinrus 24/07/2011 18:19 |
а почему 4 обмотки ,а не 6. у негуляева написано 25-30 витков,если правда разговор про мостовой-резонансный |
||||||||||
| malec 24/07/2011 18:33 |
как я понял он делает полу мост на 2 транзисторах. У Негуляева написано 30-35 витков.(под 2000НМ 29х16х9) |
||||||||||
| profinrus 24/07/2011 18:49 |
да,посмотрел схемы и понял,что всё правильно ДОБАВЛЕНО 24/07/2011 19:52 в полумосте многое зависит от качества кондёров 470х200в,лучше ставить по 2на 220х200 из БП компьютера сопротивления поставил 30 Ом,жоще требования к фронтам,соответственно к генератору раскачки. |
||||||||||
| malec 24/07/2011 18:56 |
и теплоотвод нужен хороший для ключей там ток примерно на 6 А больше чем в полном мосте |
||||||||||
| profinrus 24/07/2011 19:23 |
сплошная экономия |
||||||||||
| malec 24/07/2011 19:30 |
Скиф вы собирали полу мост? надо ли электролиты шунтировать пленкой? И какой ток в реале можно выжать. Завалялась просто лишняя пара 50UD. |
||||||||||
| Skif 24/07/2011 21:13 |
полумост не собирал. Неинтересен он мне. Нагрузка на транзюки удвоенная, на просадке хуже себя ведет. Электролиты если имеют нормальный ESR, им пленка нафик не нужна.
Вот печатка простой с транзисторами раскачки и транзисторного моста  |
||||||||||
| malec 24/07/2011 21:49 |
А LAY формате она у вас есть ? |
||||||||||
| Skif 24/07/2011 21:59 |
|
||||||||||
| malec 24/07/2011 22:04 |
Skif, А номиналы с вашей инструкции брать? под выпуском 4? |
||||||||||
| Skif 24/07/2011 22:37 |
|
||||||||||
| malec 24/07/2011 22:41 |
Skif, Большое спасибо И еще вопрос всегда ли надо корпус резистора регулятора тока сажать на минус ЗГ? |
||||||||||
| Skif 24/07/2011 23:16 |
я нигде не сажал. Проблем не было. В последних аппаратах корпус резистора прикручивал к жестянке гальванически связанной с кузовом аппарата. Тоже проблем нет. |
||||||||||
| sheva0000 25/07/2011 07:47 |
Небыло. - будут
Вернее могут быть... при повышеной вляжности (или с плохим резистором) на управляющую ногу микросхемы будет идти 50 Гц сигнал наводки с корпуса резистора при касании к нему рукой, если на нем нету изолирующей ручки. |
||||||||||
| ДядяВася 25/07/2011 09:26 |
Подтверждаю. Ловил наводки, правда, в зоне работы подстанции (трансформатор 30кВ). На скважностях меньше 50% при касании даже пластмассовой ручки потенциометра налюдалось искажение сигнала (Никаких длинных проводов, потенциометр прамо на плате). Вылечилось заземлением коруса потенциометра на минус ТГР. |
||||||||||
| нафталин 25/07/2011 10:23 |
Добрый день. Попался какой то инвертор, вернее остатки от него - тр - р Е70 N87 и дросель Ш образный сердечник из феррита10мм на 50 мм керн, окна 9 на 22мм - 9 это высота , по бокам прокладки по 2мм и намотано 9ть витков мягкого провода примерно 4мм2 в прозрачной изоляции. Дросель , а так же тр р склеены не были, а стянуты чем то вроде киперки из стеклоткани, поэтому были легко вскрыты Вот теперь забота, куда это пристроить, наверно полумост на Е70 10 витков по10мм2 и 2е по 4 16мм2, а на зтот низкорослый дросель для начала 10витков 6мм2 и минимальный зазор, ключи 50U +80EBU04, если сгорит что, то и пусть, этого добра не жалко , ну вот вроде и все , а то уже голова распухла, пойду на всякий случай сапрессоров подкуплю, вдуг заработает, да заодно и опухоль сниму. |
||||||||||
| US5MFD 25/07/2011 13:48 |
Добрый день. У меня такая проблема-купил все детальки кроме,фиритовых магнитопроводов у нас с ними проблема. Можно-ли использовать в качестве резонансного дросселя транс тпи-3 с импульсного блока питания 3усцт , и силовой из строчников. Зарание благодарен . |
||||||||||
| Skif 25/07/2011 14:41 |
Ведь резистор тока - банальный делитель напряжения,его то от помех защитить плевое дело. Керамику и электролит с ноги микрохи на корпус и через резистор в пару кОм на центральную ногу резистора тока. И чхать на помехи. В последнем аппарате я размещал управу впритык к силе - все живет и здравствует Нафталин, а че тебе на е70 полный мост не замутить? Разница то не велика? По поводу ферритов со строчников -люди делали-работает. ТПИ идут с зазором, кроме того нужное количество витков с нужным сечением в то окно может не влезть,та и ферриты там бывают разной степени говенности. А в чем проблема покупки? Есть куча фирм,которые рады вам выслать по почте хоть слона. Че не воспользоваться? |
||||||||||
| нафталин 25/07/2011 16:16 |
[quote="Skif"]
Нафталин, а че тебе на е70 полный мост не замутить? Разница то не велика? Так что то как то наверно не совсем созрел морально, хотя вроде бы и есть все , но сначала наверно проще потренироваться на полумосту - мотать первичку проще в один слой - провод у меня где то 3,7 диаметр. Ну а пока сделал плату управления - по вашей инструкции TL + 4426 +мост с 5ю обмотками на 20 12 6 N87 23 витка проводом от мышки, нагрузил на 4е IRGP20B60PD , нулевые полки смещены и с иглами на 5V, иглы полностью убрались подбором сопротивления в первичке - получилось 10 ом, начинал с 2х, больше сопротивление- меньше игла, на верхних полках сильная колебалка, которую удалось убрать подключением 1мкф на 160V на лапы TL, 50V пленочники давали нулевй результат, прибор показывал указанную на них емкость, непонятно Ток платы с подключенными затворами 70ma Сапрессоры есть только 440а, думаю встречно последовательно пойдут. |
||||||||||
| Skif 25/07/2011 17:06 |
покажи осцилограммы. И изделие. У тебя где то ошибка и серьезная. Не может быть 10 ом. И полки нулевые смещены не должны быть |
||||||||||
| logicpower 25/07/2011 17:59 |
Запустил негуляйник с мозгами от Скифа. БУ запустился сразу, сигналы на ключах идеальные, почти как на фотках в мануале. На Срез суперкрасивая синусойда. Но проблемы с возбудом остались.
Коротко повторюсь в чем проблема. Собрал аппарат, мозги были еще на 3825, начал настраивать резонанс (на нихромовом шунте 0.15 Ом в 3-х литровой банке и силе около 60 В через латр). Получалось около 20-22 кГц. При этом в зазоре дросселя было по 3 кусочка писчей бумаги. Подавал 220 на вход, но тоже правда через латр, в результате шунт отгорел (те концы, что торчали из воды), но успел засечь напряжение на нем около 22 В, т.е. ток был порядка 150 А и ниче не сгорело (только латр чуть-чуть задымился). Варить было как-то стремно, стал пробовать делать кз медным волоском. В результате при очередном таком кз резкий писк и вуаля - фуга БАХА (через латр правда писк был без бахов, но мне ж хватило ума напрямую включить...). Минус два ключа. Сейчас поставил новый БУ. Развернул дроссель на 90 гр (стоял не канонически: зазоры транса и дросселя в одной плоскости, теперь в перпендикулярных). Зазор уменьшил до двух бумажных скотчей. Навесил три пленочных кондера на плату ключей (в общей сложности сейчас 0.4 мкф, 1000В). Стал пробовать. На шунте как и раньше - все ок. Прицепил на одну выходную клемму нихромовую спираль, о вторую клемму начинаю стучать плоскогубцами, которыми держусь за спираль недалеко от первой клеммы (около 3-4 см, т.е. сопротивление около ома). Кусок спирали красный вот-вот сгорит, искорки сыпятся от плоскогубец, даже намеки на дугу есть, все красиво. НО только время от времени (где-то при одном из двадцати касаний). возникает писк. Возбуд!? Писк не такой, что был раньше, послабее, но все равно стремно. Цеплял ослик на ТРГ, убедился, что во время этого возбуда управляющие сигналы вобще никак не меняются. Т.е. дело не в БУ и его питании, правильно? Как от этого возбуда избавиться? Понимаю, что дроссель у меня стоит немного не кошерно (эх, нема фотика под рукой): плоскость зазора перпендикулярна плате ключей и пересекает ее примерно по середине. Но переставлять его куда-то - это все по-новой считай делать (тесновато там). Можно ли понавесить каких-нибудь кондеров или еще каких суппресоров, снабберов куда-либо в резонансную цепочку (на ключи, например, сорри за тупые вопросы), чтоб от этого избавится, или хотя бы, чтоб это не опасно для аппарата было? Еще смущает частота резонанса. Сейчас еле до 20 кГц дотягивает. У всех вроде как под 30 кГц. Срез - 224 нф (9 штук СBB81, 1000-вольтовых), дроссель 12 витков на Е65, транец тоже на Е65 18/3+3. На хх 60 вольт, ниче не греется. Если мне новую обмотку намотать (катушка эпоксидкой залита), на 10-11 витков, может помочь? Возбуд возникает, как я понимаю, на некоторой характерной частоте, зависящей от различных паразитных емкостей и индуктивностей, если повысить рабочую частоту (т.е. частоту резонанса), м.б. возбуждение исчезнет? Еще вопрос по этому поводу... Что-нибудь зависит от направлений намотки транса и дросселя, т.е. левый винт или правый винт? Надо ли это учитывать при компоновке аппарата? Извините, за многабукв... Накипело... Рассчитываю на Вашу поддержку (особенно Скифа))). |
||||||||||
| Skif 25/07/2011 18:40 |
1 поверни дроссель на 90* так, чтоб плоскость зазора, была параллельна плоскости платы ключей. Если не сделаешь, еще раз ключи потеряешь. Жертва минимальная. В зазор скотч, чтоб не выпал, сам сердечник тоже по кругу скотчем, дабы не развалился, я так понимаю что крепеж требовал развернуть зазором "куда не надо"?
2. Выбрось пару кондеров резонансных. Сделай 0.2мкф. 3. Как настраивал ТКЗ? Может у тебя не хватает зазора, потому индуктивность дросселя великовата? А то 20кГц и правда маловато. Для Е65 это гарантированное насыщение и нагрев на ХХ. Накрайняк, скинешь виток с дросселя. От направления намотки ниче не зависит. Мотай как удобно. Еще раз, как настраивал ТКЗ? |
||||||||||
| Skif 25/07/2011 19:15 |
ЗЫ. Тихий писк может быть только при КЗ. Это не страшно. На дуге и на хх его быть не должно |
||||||||||
| malec 25/07/2011 19:37 |
logicpower, попробуйте поднять (увеличьте прокладку) частоту просто вы находитесь в зоне слышимости 20кГц. кондеры и супрессоры вам не помогут. Супрессоры для защиты от перенапряжения, конденсаторы для борьбы с реактивными токами. |
||||||||||
| ДМит 25/07/2011 20:04 |
А каким образом у вас 9 рез кондёров, у меня было 10 по 0,1на 1000В, резонанс тоже был занижен, скинул два витка с дроселя( оставил 10 или 9 уже не помню) и выкинул две рез ёмкости, оставил 8, резонанс сразу попал на 29кГц, возможно и возбуд уйдёт.
ДОБАВЛЕНО 25/07/2011 21:12 Да Рт180А и токе КЗ - 240А, рез ёмкости были холодные. Ёмкости стояли по5 впаралель и с другой 5 паралельных последовательно, в конечном итоге оставил по 4шт, что общее напряжение было 2КВ, Китайские ёмкости не чуствовали. Ёмкости теже что и у вас. |
||||||||||
| Max-B 25/07/2011 21:46 |
Skif, Приведенная вами в инструкции схема генератора отличается от схемы Клима.Климовская схема у меня работает с печками. Ваша схема у меня не запустилась (возможно не рабочая ТЛ) правда задающий конденсатор у меня 4.7нФ.
Что дают внесенные вами изменения? (речь идет не про драйвера а именно про обвязку ТЛки) |
||||||||||
| malec 25/07/2011 22:08 |
Max-B, практически ни чем не отличаются разница только в управлении ТГР. А для верности глянь ДШ сам все поймешь |
||||||||||
| logicpower 25/07/2011 22:28 |
Да. Компоновка тупая получилась. В зазоре и так скотч (по 2 слоя) и снаружи обтянут. ТКЗ никак не настраивал. Поэтому и поставил тоненькую прокладку, в надежде попробовать все на минимуме. Пытался собрать приборчик Мумерова-Гумерова, так и не запустилась схема. То ли ЛН1 битая, то ли монтаж дохлый, лень новый делать. Срез - 9 штук по 0.22 по три запараллеленных включены последовательно. Спасибо всем. Буду думать как дроссель крутить. |
||||||||||
| sheva0000 25/07/2011 23:16 |
не так страшен дроссель как о нем говорят, главное не ставить ниче возле самого зазора, а сверху-снизу можно. И зазор вот такой можно делать: http://img-fotki.yandex.ru/get/5112/30647985.0/0_64001_628d7f78_orig 190А\24В 70+Кгц рез. частота, 1.5мкс МВремя |
||||||||||
| Max-B 25/07/2011 23:41 |
Накидал печатку посмотрите пожалуйста. |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 00:13 |
Изменения в схему 494 внес согласно рекомендациям даташита на нее. |
||||||||||
| нафталин 26/07/2011 06:28 |
|
||||||||||
| нафталин 26/07/2011 10:13 |
сегодня купил блок питания за 185 рублей
 |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 12:41 |
1.Земля одна на всех. Не есть хорошо 2. Все как то непонятно пораскидано 3. Электролит должен стоять между полевиков а не хрен зна де 4. непонятно что за схема реализована? то ли с печками - тогда почему два вывода на ТГР? элементы не промаркированы - трудно понять что вы развели...
|
||||||||||
| Max-B 26/07/2011 16:16 |
Схема мостовая, земля разные ветки для ТЛ, КТ361 и для полевиков или я чего то не понимаю? |
||||||||||
| US5MFD 26/07/2011 20:07 |
Добрый вечер , я нашел два транса Е70/33/32 N87 , и два Е65/32/27 N87. Какие лучше использовать как силовой транс,а какие для резонансного дросселя. Ставить их по два,или по одному. Количество витков такое как в схеме Негуляева или нет. Подскажите пожалуйста. |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 20:35 |
Это видел, но и для частотозадающей цепи лучше свою ветку.
Вот ваша плата: 
Вот то же самое развел: 
Думаю разница видна? Если обнаглеть, можно платку упростить, без особого ущерба для сигналов:  |
||||||||||
| нафталин 26/07/2011 20:39 |
 Такие малогабаритные 10и ватные сопротивления ставлю на EBU, нагрев меньше МЛТ 2 |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 20:43 |
|
||||||||||
| Max-B 26/07/2011 20:55 |
Skif, Спасибо, к сожалению мало опыта разводки, буду учится |
||||||||||
| US5MFD 26/07/2011 20:57 |
Спасибо за подскаску , буд пока деать попроще "нормальный". |
||||||||||
| Max-B 26/07/2011 22:39 |
Skif, В вашей разводке не понятно 2 момента.
Резистор на средней а не на нижней ножке подстроичника. ТЛку я так понял надо впаивать со стороны фольги. |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 23:03 |
1. там все верно. Резистор на средней для ослабления помех, после него идут блокировочные кондеры. На нижней ножке резистор не нужен, она напрямую на корпус идет 2. Да. ТЛ-ке подстричь ноги до утолщения и паять прям сверху, "типа СМД", ессно только после запайки всех смдшек |
||||||||||
| Max-B 26/07/2011 23:07 |
Тоесть мертвое время уже не настраиваем? Достаточно 10% от периода? |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 23:09 |
мертвое время настривать не надо. Оно и так на частоте 30кГц ниже 2мкс не спустится. Но проверку осциллографом никто не отменял. Даже если захочется его сделать 4мкс(и круто потерять мощность) то всегда можно царапнуть дорожку и зашмалить СМДятинки. |
||||||||||
| Max-B 26/07/2011 23:11 |
Ок, еще раз спасибо. |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 23:16 |
кстати на выложеных выше платах есть упущение. Нужен смдкондер 0,1 напяный прям на 7 и 8 ноги |
||||||||||
| Max-B 26/07/2011 23:19 |
Для подавления помех по "частоте"? |
||||||||||
| Skif 26/07/2011 23:30 |
для подчистки помех пришедших по питанию |
||||||||||
| malec 26/07/2011 23:58 |
уфф запарился читать инфы на сайте электрик щас мозг взорвется |
||||||||||
| нафталин 27/07/2011 15:56 |
|
||||||||||
| нафталин 27/07/2011 21:45 |
Подскажите, если делать драйвера на HCPL то где их надо ставить, на ключи или можно на общей плате с генератором ? На сайте электриков идет обсуждение пропитки тр-ров эпокситкой с нагревом ее для разжижения, но после нагрева она все равно остается вязкой и к тому же может быстро затвердеть. Я делаю так-размешиваю с отвердителем и развожу 646м до очень жидкого состояния, почти как вода, тогда получается пропитка тонким, без потеков, слоем. может кому пригодится. |
||||||||||
| Skif 27/07/2011 22:18 |
обязательно впритык к ключам Кстати большое количество отвердителя приводит к повышенной хрупкости... |
||||||||||
| spotok 27/07/2011 23:31 |
Ишь ты... Эт откель такие красивые?
Эти сопротивления стоят в ВЧ и СВЧ усилителях и пр. с военки. У них хороший КСВ до 1Ггц. Часто встречаются на 50ом., но они привинчиваются к радиатору. |
||||||||||
| нафталин 28/07/2011 03:27 |
о[quote="Skif"] бязательно впритык к ключам
Спасибо |
||||||||||
| нафталин 28/07/2011 04:09 |
А На каком расстоянии от ключей можно расположить ТГР с мостовой раскачкой из вашей инструкции Skif, |
||||||||||
| Skif 28/07/2011 07:40 |
тгр ставить промеж ключами. Лучше чтоб отводы от ТГР к ключам были покороче и свиты. Саму плату, разведенную помехоустойчиво я располагал и впритык, в нескольких см от силовых дорожек. ставил и вдалеке, провода к ТГР были см 15-20. Работает все. Но лучше ессно то,где трассы короче, меньше звона всякого. |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 10:14 |
Доброго дня уважаемым сваркостроителям, вот тоже хучу собрать аппаратец.
И так детали закуплены. собрана управа на ТЛке правда собрал печной вариант (только сильно тапками не кидайте) обещаю исправиться
просили постить фоты для более точного диагноза, ну собственно вот 1)плата с ТР и печками 2)транс (намотан 6 по 0,22 ну тип того что было тем и мотал) 3)сигналы на печках мин/мах 4)сигналы на печках мин/мах 5)звон на фронте покрупней 6)сигнал на затворе транзистора мин/мах 7)сигнал на затворе транзистора мин/мах 8)сигнал на выходе транзистора мин/мах 9)сигнал на выходе транзистора мин/мах ДОБАВЛЕНО 28/07/2011 11:31 и так сами фоты ДОБАВЛЕНО 28/07/2011 11:35 в трансе 30ть витков |
||||||||||
| malec 28/07/2011 10:40 |
Лужков, с такими сигналами бах обеспечен! |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 11:34 |
это я понял, вопрос где косяк и как исправить |
||||||||||
| malec 28/07/2011 11:47 |
Вместе с печками поставь кондеры имитирующие затворную емкость. А транзисторы раскачки какие ? |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 11:55 |
IRF530
ДОБАВЛЕНО 28/07/2011 13:02 может смотать пару витков или наоборот домотать |
||||||||||
| malec 28/07/2011 12:06 |
феррит какой епкос? |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 12:47 |
к28х16х9 2000НМ брал в Украина, г. Харьков, ул. Тобольская 42 оф. 222 чп. Терейковский А.С. http://www.ferrite.com.ua/ колечко вроде маде ин чайна |
||||||||||
| malec 28/07/2011 13:29 |
попробуйте глянуть сигналы с выхода 4426 и 494 киньте их фотографии сюда |
||||||||||
| profinrus 28/07/2011 13:33 |
у него слишком хороший осциллограф,широкополосный!,всё что у него наверняка то же у всех только никто этого не видит.
так что,всё у тебя в поряде!!!! |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 14:15 |
смотри 4 и 5 осцылограммы это как раз практически они, а точнее после драйвера IR4426 |
||||||||||
| profinrus 28/07/2011 14:18 |
полосу уменьши до 1 мгц,выложи фотки,и будет всё хорошо,и все сразу скажут ,лучше не бывает. |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 14:22 |
понял, сегодня вечерком попробую |
||||||||||
| Skif 28/07/2011 17:20 |
Malec правильно кажет. С затворной емкостью картинка сразу изменится. Навесь по 4-5нФ на печку или на ключи и покажи картинку |
||||||||||
| zentr 28/07/2011 18:29 |
|
||||||||||
| malec 28/07/2011 18:32 |
zentr, так обычно и надо делать.Мб он еще не развел силу... |
||||||||||
| Лужков 28/07/2011 18:33 |
спасибо, попробую навесить на печку, посмотрим что получится. Подскажите пожалуйста ув. Skif как бороться с иглами на импульсах и если будут чистые импульсы пройдут ли они для управы??? |
||||||||||
| zentr 28/07/2011 18:37 |
|
||||||||||
| Skif 28/07/2011 21:42 |
не стоит бороться с проблемами, когда их еще нет |
||||||||||
| Arpanx 28/07/2011 22:04 |
Skif или кто подскажет. Собрал я мостовую схему БУ на TL494+IR4426 (печатка SMD by Skif), намотал ТГР 18 витков 5 проводов 1 первичка и 4 вторички. Это ведь не печной вариант? правильно я понимаю? нагрузил все 4 обмотки резисторами 43 Ом. Размах напряжения на этих резиcторах 14 вольт. Кольцо похоже на 28х16х9 чуть больше советское похоже.
Но полки Dead Time разьехались на 0,5 вольта!. С этим надо бороться? или в норме? и за чего это обычно? как с этим бороться? Спасибо! |
||||||||||
| Max-B 28/07/2011 22:05 |
Собрал мостовую раскачку на irf7319 по печатке Скифа, жутко греется одна из сборок, соплей нет, печатка правильная. Впаивал другую тоже греется. В чем может быть проблема? Паят 4ю боюсь, последняя. |
||||||||||
| Skif 28/07/2011 22:17 |
Разьезд на 0.5вольта это не страшно. ДОБАВЛЕНО 28/07/2011 23:19
|
||||||||||
| Max-B 28/07/2011 22:51 |
Сигналы глянул, вроде нормальные. Проверил сборки - не погорели. Завтра еще раз все пересмотрю. |
||||||||||
| sheva0000 29/07/2011 07:54 |
Max-B, а трансформатор без средней точки? первичка в один провод? |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 09:40 |
ДОБАВЛЕНО 29/07/2011 10:43 макс, а нагрев идет с подключенной обмоткой? Или вхолостую греется |
||||||||||
| ДядяВася 29/07/2011 09:56 |
Я не зря выше в своем варианте предлагал истоки сборки ставит на общий через 1 Ом. В отлаженном варианте он не нужен, а для первопроходца желателен. Меня спасал, и думаю не одного еще спасет. А сборки что грелись, не факт, что сгорели. Причина, думаю, в запутаной цоклевке 7319, внимательно проверь распайку МС. |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 10:59 |
Греется в холостую. |
||||||||||
| ДядяВася 29/07/2011 11:18 |
Проверь цоколевку. |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 11:42 |
Вот печатка, вроде правильно все |
||||||||||
| Лужков 29/07/2011 11:58 |
а зачем с транзюками делал??? вродеж без них можно?? |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 12:01 |
На всех схемах был либо ИР драйвер либо транзисторы, выбрасывать их не рискнул. |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 12:42 |
Вот сигналы с выпаянными сборками, канал сборки что греется чуть наклонен, что скажете? |
||||||||||
| malec 29/07/2011 12:46 |
|
||||||||||
| Skif 29/07/2011 12:48 |
1. Я не вижу низкоимпендансного компьютерного электролита между микросборками. Без него нормально качать не будет(можно обычный поставить, хотя б на тыщонку мкф)
2. Возле транзисторов посредине стоит диод. То есть с выхода микросхемы через этот диод и резистор сигнал идет сращу в затворы. Что у вас в этом месте стоит? |
||||||||||
| malec 29/07/2011 12:48 |
Max-B, это прямо с ножек ТЛ? |
||||||||||
| profinrus 29/07/2011 12:49 |
похоже транзистор плохо закрывается,заменить не пробовал? |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 12:52 |
зато в тл есть "встроенный" :-) транзистор. И его за паса по току достаточно, чтоб нагрузить 68-75 омами. Чем плохой драйвер? Для ДИП корпуса такой номер влегкую прокатывает. Для соика уже тепловато. Так что можно обходится без транзисторов.
Этот наклон весьма гадостный. Дело в том что сборка открывается при весьма низком напряжении. Поэтому у вас получается полуоткрытый один из ключей. Почти сквозняк... |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 12:53 |
1Кондер там есть + керамика 0.1 на картинке убран чтоб не загромождать. 2. У меня там стоят шотки
Нет это после кт361, с ног ТЛ сигналы ровные
Еще не успел, ша поменяю |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 13:06 |
понял. Зер гут. попробуй без транзисторов вообще. Как я выше писал. Потом с транзисторами. Выложите обе осциллограммы - для сравнения людям |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 13:09 |
Поменял один из КТ361 сигнал стал ровным, сейчас попробую со сборками через "предохранитель" |
||||||||||
| malec 29/07/2011 13:35 |
Skif, сейчас сидел считал реактивный ток контура + активный порядка 50А (зависит от L,C) получается так что даже 50уд маленько с перегрузкой работают с них 180А не рекомендовал бы выжимать |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 13:36 |
Греется хоть ты тресни |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 13:42 |
без паники. Транзисторы убирал? В затворах у микросборок осциллограммы смотрел?
ДОБАВЛЕНО 29/07/2011 14:48
ДОБАВЛЕНО 29/07/2011 15:08 макс, тестер в руки проверять. Не замкнут ли выход микросборки на корпус(под дном) не замкнут ли затвор куда нить тоже. Чудес не бывает. Если первая холодная - вторая тоже должна быть такая же. Включены то одинаково! Тем более если греется на ХХ, начит точно где то сопля или сигнал в затворах неадекватный. Посмотри обязательно сигналы в затворах |
||||||||||
| Лужков 29/07/2011 14:54 |
Вот обещанные осцылограммы с припаяной к резюкам емкостью (емкость 5,6нФ) |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 15:06 |
ну вот это классические горбатые печные осцилы...можно двигать дальше |
||||||||||
| Лужков 29/07/2011 15:17 |
а то что тварится на ключевых транзюках нестрашно??? |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 15:24 |
2 и 3 осцила - это то, что должно быть на ключах в мосту при печном варианте. Остальное все ерунда |
||||||||||
| Лужков 29/07/2011 15:47 |
Уважаемый Skif посоветуйте кол-во витков намотки резонансного дросселя, чтобы резонанс настроить в районе 30-35кГц и сердечник нормально входил в насыщение. По манам это 12 витков в данном форуме была озвучена минимальное кол-во 10. |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 15:55 |
от дросселя зависит ВАХ. Насколько я помню - уменьшение количества витков дает более жесткую характеристику. Вы можете поучить эту частоту и на 12 витках. Просто надо изменить методику настройки. Как советует Димон 239 - 5 скотчей в зазор и подгонять РТ/ТКЗ по вкусу частотой. Мотайте сперва 12. Скинуть витки никогда не поздно, а вот домотать не выйдет. |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 16:09 |
Соплей нет, покрайне я не могу найти.
Викинул кт361, сигнал с ТЛ сразу на затвор через 4.7 Ом и через 470 Ом на змелю. Задний фронт стал "тянутся". У зборки разьденил P и N каналы. Теперь не греется. Смотрю сигналы на выходе сборки на N небольшие полочки, меняются с изменением скважности. На Р всегда +12 В. На столе сборка звонится нормально, открывается закрывается. |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 16:15 |
не 470 а хотя бы 100 , еще лучше 75 ом с ноги тлки на землю. А вообще кажется очень странным, что на сборки приходит одинаковое напряжение питания, одинаковые сигналы с тл, от кондера они равноудалены. А одна холодная вторая нет. Как такое может быть? Вы смотрели сигналы в затворах обеих сборок? Чем они отличаются? чтоб проверить транзисторы, р-канальный надо спустить на землю резистором в пару сотен ом, а п-канальный подтянуть таким же резистором к питанию. Тлько потом смотреть на выходной сигнал. |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 16:52 |
Подпаял 100 Ом - греется резистор, не понравилось. А вот проблема с неадекватной работой сборок осталась. Надо сделать перерыв |
||||||||||
| malec 29/07/2011 16:56 |
Max-B, а чем вы сей девайс питаете? |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 17:00 |
Готовый китайский БП 100-240В\12В-2А |
||||||||||
| malec 29/07/2011 17:03 |
кинь свою картинку между 9 и 10 ногой ТЛки |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 17:19 |
Вот, оба канала через 470 Ом на землю, один через 4.7 Ом на затвор злосчастной сборки. (фронт подключенного канала затянут.) |
||||||||||
| Лужков 29/07/2011 17:25 |
осцыли кинь сюда |
||||||||||
| profinrus 29/07/2011 17:35 |
а не пробовал сигналы с ТЛ494 менять местами,у меня было транзистор не тянул эмитер,пришлось в коллектор соединять и ещё инвертор. а вообще тогда проще ТЛ поменять |
||||||||||
| ДядяВася 29/07/2011 17:38 |
Ищи закоротку на той, что холодная. |
||||||||||
| malec 29/07/2011 20:58 |
Кто ставил себе транзюки SGH80N60UFD?
ДОБАВЛЕНО 29/07/2011 21:59 Max-B, как у вас успехи? |
||||||||||
| profinrus 29/07/2011 21:11 |
да,интересно.
по характеристикам похожи на 50UD и по цене они дешевле |
||||||||||
| Skif 29/07/2011 22:19 |
тут дело не в том, что нравится или нет, 470 омами (при включении без транзисторов) вы нормально затворы не закроете. Будут затянутые фронты и в лучшем случае перегрев, в худшем - сквозняк. Если вы микросборки местами меняли, а греется по прежнему на том же месте, то сдается мне, что Profinrus прав. Тл подстреленая. Бывает и такое. У людей бывало в панельку втыкают-работает. Запаивают - не работает. Оказалось подделка, для которой обычная пайка оказывалась смертельной. Камни производят всего пару фирм, а чипуют все кому не лень. Может даже какая то китайская физиономия купила отбраковку и зачиповала. Тут главное не останавливаться, не опускать рук,рано или поздно стервец будет выявлен. Там деталюх всего-ничего. Так что отдышитесь и опять шмалить платку |
||||||||||
| Max-B 29/07/2011 23:01 |
Разберусь с другими делами и вернусь к управе.
А вот такими клещами ведь можно измерять рабочий и ток и ТКЗ? http://tehmer.kiev.ua/ru/produkcija/tokoizmeritelnie_kleshchi_unit/ut203.html |
||||||||||
| profinrus 30/07/2011 19:40 |
нормальные клещи,хоть на выходе импульсный ток,всё равно помериет с небольшой погрешностью,у нас клещи без постоянки и мериют почти правильно. |
||||||||||
| malec 31/07/2011 22:30 |
Max-B, и все таки может это ваш бп виноват. Попробуйте записать от аккумулятора. |
||||||||||
| dbrecmrf 01/08/2011 00:36 |
Добрый вечер, нужна помощь уважаемые.Нужно померять ток на шунте от транса(дабы вычислить сопротивление шунта): нужно ли последовательно шунту ставить нагрузку, например: лампу? Сорри за тупые вопросы |
||||||||||
| ALEX_ZAW 01/08/2011 05:54 |
Конечно нужно - чтоб провода не задымились! А-метр последовательно ШУНТУ а, V-метр параллельно ШУНТУ. ну а дальше родной закон ОМа: R=U/I, где: R - в Омах, U - в Вольтах а, I - в Амперах. |
||||||||||
| profinrus 01/08/2011 07:49 |
так не бывает,что бы не зная две неизвестные,найти одну из них. вы уж определитесь что вам нужно узнать,а уж потом закон Ома. |
||||||||||
| Skif 01/08/2011 07:57 |
По поводу шунта - можно и без нагрузки - если у вас транс размером с ведро, и запитан через латр(как у меня). А вообще заводские шунты на 75мВ под голову уже расчитаны. Если делать самопал, есть риск нарватся на невменяемый ТКС. Шунты в принципе еще не все сдали на металлолом, можно найти заводские,калиброванные |
||||||||||
| malec 01/08/2011 11:05 |
Skif, вы ставили себе транзюки SGH80N60UFD? |
||||||||||
| logicpower 01/08/2011 14:06 |
Вобщем слепил новый дроссель на 10.5 витков. Резонанс поднялся примерно до 32 гКц (в зазоре 0.2 мм было). Пока настраивал и включал-отключал шунт возбудов не наблюдал. Решился попробовать варить. Зажег дугу тройкой на какой-то ржавой железяке, все было ок, только чувствовалось, что току маловато (деталь не проваривается, а металл просто сверху ложится). Увеличил зазор до 0.4 мм, резонанс где-то на 35 кГц (правда какой-то он очень размазанный показался, максимум не такой четкий как раньше был на 12 витках/20 кГц). Стал варить, через несколько секунд смотрю дымок в районе ебушек. Все выключил давай проверять, оказалось сгорел снабберный кондер. Поставил чуть побольше размером пленку 100 нан. На втором диоде тоже заменил на всякий случай. Включаю - на хх греются обе снабберные цепочки, при этом на выходе 45 В вместо 60 В как раньше. Особенно сильно кочегарят сопротивления. Разобрал все, прозвонил диоды - все целы. Ключи на месте, бахов не было. Раскачка в норме. Стал щупать осциллографом Срез, там синусойда, НО, вроде, не такая гладенькая как раньше была (слегка пилообразная, что-ли). Вот сижу теперь думаю куда глядеть, что проверять. Буду благодарен если кто че подскажет (картинки выложить пока не могу в силу отсутствия фотика). |
||||||||||
| profinrus 01/08/2011 15:02 |
сопротивления в снабберах какие ?
похоже кондёры проверять надо в снабберах и умножителе. а резонанс у меня такой же на 0.4( возможно мало,хочу зазор увеличить). мёртвое время проверить,не ушло? |
||||||||||
| Skif 01/08/2011 16:52 |
схема с удвоителем или без?
Если предположить, что "все в норме" , то смахивает на ненастроенный резонанс. И что то ваша методика настройки - пугает. Экономия с методикой настройки "на глазок" дорогое удовольствие и глупое.+- два скотча=-2транзистора минимум. Смерть снаббера=смерти диода(с классическим транцем). Невнятная настройка и проблемы - породят невнятные ответы на них. 10.5 витков и 4 скотча - мерещится мне что комбинация не ахти. Зачем вы сразу кинулись перематывать дроссель? Подробно-каким образом настроен резонанс - ответьте по пунктам. Из какого расчета выбирался зазор или из чьего опыта(где гарантия что все одинаково)? Был на электриках один кадр, который не поборов простой схемы, тут же переходил к более сложной, попутно перетаскивая проблемы с пониманием в более сложную. Этим самым усугубляя действительность. Не идите его путем. Наощупь настроить аппарат, и чтоб он хорошо варил во всех диапазонах токов - надо быть ну очень везучим(судя по вашим постам - это не о вас). Не обижайтесь, но ввалить кучу денег и на финише экономить на копейках,чтоб это все пустить по ветру - нам такое не понять. К тому же тут остались пустяки. Плохо что нет фотика по рукой. Может что и прояснилось с вашими проблемами. Еще раз подробно опишите конфигурацию аппарата и то как вы настраивали |
||||||||||
| oleg1ma 01/08/2011 17:05 |
[quote="logicpower"]
|
||||||||||
| Skif 01/08/2011 17:56 |
я все таки думал что опечатка, а не 100нан!!!! Если так, то понятно, почему хх не 60В, а 45. Изменение номинала в снабберной цепи на порядок - ?????? Лучше напараллельте кучу по 1нФ, для получения 10нФ, чем ставить то "що було в ящычку" |
||||||||||
| logicpower 01/08/2011 18:06 |
Схема без умножителя.
Кинулся перематывать дроссель, т.к. это самое простое, что можно было сделать (т.е. самое быстрое по времени). Настраивал так: на вход 50-60 В (на раскачку 220 В, конечно же). На выход косичку нихрома в банке с водой 0.15 Ом и вольтметр цифровой на нем. Кручу частоту пока на вольтметре не найду максимум напряжения. Перед этим на всякий случай баловался всякими высокоомными (50-60 Ом) лампочками, кипятильниками в нагрузке при напряжении 12-36 В. Начинал пробовать варить при зазоре 0.2 мм. Но по ощущениям ток показался маловат, поэтому добавил еще 0.2 мм. У Негуляева где-то видел, что зазор может быть 0.4 до 1.5 мм, вот и позарился... Пардон, 0.01 мкф. Сопротивления - баяны МЛТ на 30 Ом. Проблема видимо не в них, т.к. до того они не грелись и на хх было 60 В. |
||||||||||
| Skif 01/08/2011 18:51 |
вроде нормально настраивали. Попробуйте сверьте соответствие максимального напряжения на вольтметре с максимальным размахом амплитуды на рез. кондерах-на всякий пожарный. На стандарном дросселе при стандартных моточных на эпкосах, прокладка в зазор получается около 0.5мм. С увеличением частоты нагрев снабберной цепи возрастет, т.к. увеличится количество переходных процессов. Но при этом вы уходите от нагрева сердечника на ХХ. На пониженной частоте вы снова получаете повышенный нагрев снаббера из-за залета сердечника в насыщение и появления хороших выбросов. Так что оно где то посередине. Добейтесь частоты 28-30кГц, для вашего аппарата - золотая середина. Если лень-можно попробовать другой метод настройки. Попробуйте забить на резонанс и вкинув еще один скотч,порулить частотой. То есть спустите до 25кГц ее. Попробуйте поварить. Вариться толком не будет. Сделайте оборот подстроечником частоты,чтоб ее увеличить. Еще раз пробуйте. Частоту крутить на выключенном аппарате!!! Когда аппарат начнет потихоньку варить тройкой, частоту поднимать дальше более мелкими шагами. Поставить 4ку электрод и поднимать до того момента, когда дуга станет устойчива и металл шва будет растекаться в плоскую лужу. Дальше без шунта идти не стоит. Если есть шунт на 200-500А, тогда можно по нему выставит РТ/ТКЗ |
||||||||||
| logicpower 01/08/2011 19:10 |
Спасибо, Skif.
Попробую поглядеть, что со снабберами на низких частотах. Если все по-старому (не греется), значит с частотой перемудрил. Еще руки чешутся 11 витков попробовать в дросселе, ведь на 12 (на самом деле там 12.5, если по-честому считать) частота 20 кГц, а на 10.5 уже 35 кГц. Провод есть пока, а десяток витков на каркас кинуть не проблема. Только времени на все это пока нет, ближе к выходным попробую сделать. |
||||||||||
| sheva0000 01/08/2011 20:43 |
можно выкинуть снаберные RC, а влепить по большому варистору. От варистора больше толку.
Да и цена меньше чем RC. покупал варисторы Ф20мм по 2+грн. ДОБАВЛЕНО 01/08/2011 19:46
Не бывает в дросселе 12.5 витков, или 12 или 13 |
||||||||||
| profinrus 01/08/2011 20:54 |
ну почему же не бывает?откуда выводы вывести,так и будет и хотелось бы уточнить, на какое напряжение нужны варисторы на EBU,да и в других местах |
||||||||||
| sheva0000 01/08/2011 22:08 |
Не Бывает! бывает только в трансформаторе со средней точкой... варистор подбираете под номинал защищаемой детали, если это ЕБУ04 то можете брать 350-400В. и напаивать прямо на диод |
||||||||||
| Skif 01/08/2011 22:29 |
2. Половинные витки бывают. Можете убедиться в этом с помощью генератора и осциллографа. В резонанснике,являющемся двутактной схемой,половинные витки не страшны. Но я их признаю только в транце,где они симметричны(согласно двум полуобмоткам вторички), а вот в дросселе нагрузка по кернам будет разная, но тоже работать будет |
||||||||||
| sheva0000 01/08/2011 22:37 |
я себе оставляю кой-какие RC, на счет разброса- проверьте из одной партии...
вот такой баян отлично работает http://s57.radikal.ru/i157/1108/24/4c05e3cf9964.jpg |
||||||||||
| tipoya 01/08/2011 23:02 |
У меня тоже стояли варисторы параллельно снабберам. Поставил, так как периодически вылетали 1.5КЕ, которые стоят параллельно диодам. Начал резать на мах токе, из сварки треск, клубы дыма. Разобрал, внутри всё в копоти, варистор выгорел начисто. После этого моя дружба с варисторами закончилась, лучше уж КЕшка, она при сгорании просто замыкается накоротко, срабатывает защита, и всё остальное остается целым. |
||||||||||
| sheva0000 01/08/2011 23:05 |
а на какое напряжение Был варистор? |
||||||||||
| tipoya 01/08/2011 23:08 |
КЕшка на 350 в, варистор вроде 320. |
||||||||||
| Skif 01/08/2011 23:34 |
КЕ - да, tipo ya, куда луче варисторов, особенно в своей смерти безопасны. Варисторы выгорают в хлам с обрывом. Тут надо понимать, что ВВ выбросы,опасные для диодов,на одном сердечнике - весьма мощные. Эту мощность надо куда то девать. Снаббер превращает ее в тепло,которое рассеивается на резисторах, которые это с легкостью терпят. Варистор же не расчитан на постоянное рассеивание тепла, он предназначен для подавления редких(а не систематических!) коротких высоковольных выбросов с большим током. Например коммутационные выбросы в сети. Поэтому целесообразнее снаббером согнать в тепло основную энергию выбросов, а то что прорвется - гасить КЕшкой или варистором. Лучше КЕшкой.
Баян баяном, а снабберы у вас Шева, все равно стоят... |
||||||||||
| нафталин 02/08/2011 05:05 |
sheva0000, Поделитесь пожалуста, где берете профили радиатора? |
||||||||||
| Слава14797 02/08/2011 09:43 |
Ну не знаю, почему у Вас варисторы горят. У меня пару лет в аппарате стоят параллельно 150ЕБУ04: 1,5КЕ350СА + снаббер (27 Ом 5 Вт белая керамика + 0,01мкФ К78-2) + варистор MYG -271 желтый диаметром 20мм на 270 вольт. Стандартный удвоитель (Климовский) и параллельно выходу еще пара конденсаторов 0,1мкФ типа СВВ-81. |
||||||||||
| malec 02/08/2011 10:02 |
Слава14797, все зависит от конструкции транса. (т.е от сердечника).Если 2Е65 то диодам жить легче... |
||||||||||
| Skif 02/08/2011 10:25 |
зато я знаю почему горят. Потому что я не использую идиотский удвоитель, который мало того что не дает делать аккуратные швы, еще и место занимает кучу. А ставить его, только ради того, чтоб он дополнительно сглатывал выбросы(именно он и спасает ваши варисторы) точно не стану. Я лучше в транс еще один сердечник вкину - дешевле и надежнее будет. Из всех аппаратов, которые делал с удвоителем-потом его повыбрасывал за ненужностью |
||||||||||
| tipoya 02/08/2011 12:31 |
Тут дело не в иголках, а в том, что в момент отрыва к.з. на обмотке транса возникает затухающая синусоида частотой 3-5 кГц и амплитудой до 600 в. Снаббер на этой частоте уже не работает и всю нагрузку берёт на себя КЕшка или варистор. |
||||||||||
| pansim 02/08/2011 12:57 |
А как по вашему диоди все таки работают??? Без КЕшки и варистор. И в несколько апаратов, работают и сгорат не хотят!? Обясните. |
||||||||||
| malec 02/08/2011 13:27 |
Жизнь диодов зависит от транса! про это уже не мало десятков страниц было сказано на сайте электрик... |
||||||||||
| pansim 02/08/2011 13:33 |
Да, вопрос был по конкретному поводу. То что зависит от железо в трансе, думаю все уже поняли. |
||||||||||
| tipoya 02/08/2011 17:44 |
Без понятия, но проблему помог решить Jorg63. Цитата: шунтаните полуобмотки вторичные резаком безындукционным на 510 ом примерно ватт по 10(набрать баян можно).Затухающие колебания значительно упадут по амплитуде до безопасных значений.Хорошо подходят для этих целей керамические безиндукционные резаки.Также конденсатор пленочный 0,33-0,47 микрофарад тоже не помешает параллельно выходным сварочным клемам.[/quote] |
||||||||||
| pansim 02/08/2011 18:28 |
tipoya - я прекрасно знаю, как надо защитит диоди, вопрос был почему они работают только с снаберам??? А можно там нету затухающая синусоида с амплитудой 600в??? |
||||||||||
| ДМит 02/08/2011 18:40 |
Снабера это как раз от иголок, а вот затухающие колебания, а скорее побочный резонанс, вот эту каку где напруга может быть оч даже большая и ловить должны варисторы и сапресоры, с этой задачей на мой взгляд они справляются хреново, а вот дополнительный сердечник в силовом трансе, фактически решил эту задачу, хотя как говорил Клим: он может возникнуть так как колеб контур всёж существует(ДР+Срез+Тр) |
||||||||||
| sheva0000 02/08/2011 18:47 |
Очень эфективен конденсатор на клемы (пара - тройка 0.1-0.47мф)
Покупал в магазине "Алюминий" на ул.Тарасовской Киева.отрезали от 6-метрового профиля. |
||||||||||
| ДМит 02/08/2011 18:59 |
Подгружать выход это само собой обязательно! |
||||||||||
| profinrus 02/08/2011 19:37 |
ещё одна печка! про это в первый раз. |
||||||||||
| malec 02/08/2011 19:38 |
sheva0000, и во сколько обошелся такой кусок? |
||||||||||
| ДМит 02/08/2011 20:07 |
Подгружать выход необязательно резистором, ставят ёмкости, я так поначалу просто лампочку цеплял 220В-50вт,это чтоб небыло резкого перехода между КЗ и ХХ |
||||||||||
| ДядяВася 03/08/2011 07:13 |
Не надо недооценивать резистор. Знающие утверждают, что примерно 5кОм и без конденсаторов неплохо справляется с аналогичной задачей, в смысле спасает диоды от выбросов после резкого перехода между КЗ и ХХ. Только должен быть не индуктивный, а в лампочке спираль все-таки навита, боюсь не подходит для этих целей. Голый конденсатор является элементом резонансной цепи, и может усугубить ситуацию. |
||||||||||
| Skif 03/08/2011 08:27 |
ничего конденсатор не усугубит, ток постоянный-пульсирующий, а индуктивность спирали лампочки, по сравнению с индуктивностью сварочных кабелей-смешная. Единственное, чем активная нагрузка не нравится, это то что она может уменьшить ХХ, и чуток ухудшить поджиг. Кондер ХХ не уменьшает, а даже наоборот. Можно убить двух зайцев, сделать подсветку на держаке и обегчить переход РТ/ХХ |
||||||||||
| ДядяВася 03/08/2011 09:32 |
Зачем же изобретать велосипед. Посмотрите, как сделаны серийные аппараты Форсаж, Colt, другие. Два последовательных конденсатора средней точкой на землю - фильтр от помех, вещь нужная. А резистор можно не ставить, если есть запас по напруге (150EBU04), а вот если EBU02, он очень не лишний. Не нравится просадка ХХ, поставь варистор на 150В, как в Форсаже. |
||||||||||
| Skif 03/08/2011 10:03 |
да кто ж в здравом уме в резонансник 02 поставит... |
||||||||||
| ДядяВася 03/08/2011 11:11 |
В косаре 02 тоже иногда вылетают, не по это-ли причине? А если нет EBU04, есть EBU02 и хочется резонансник, почему-бы не дать шанс выжить? Может у кого и получится. Самому интересно, будут 02, надо проверить. |
||||||||||
| pansim 03/08/2011 13:43 |
Если ток не больше примерно 100-120А то Ебуки 02 можно и работать. На большие токи советую не пробоват, пробой гарантирован. |
||||||||||
| Андрей744 03/08/2011 16:57 |
Можно ли использовать феррит E65/32/27 P3 (Shinhom) для транса и дросселя? |
||||||||||
| Skif 03/08/2011 18:30 |
|
||||||||||
| kleverbig 03/08/2011 20:41 |
У меня стоят EBU02,правда по два в параллели,вылетали и 04,и 02 - из-за снабберного конденсатора,хотя по прибору четко показывал 0,01мкф/спалил 3 диода/,поменял к-р и стало все ОК,правда диоды пришлось ставить 02, - 04 в то время,как на зло не нашел. |
||||||||||
| ДядяВася 03/08/2011 21:33 |
Ну вот, а говорят не работает. А теперь, пожалуйста, подробности - с удвоителем или без? резистор по выходу стоит? сколько? Я встречал минимум 2,7кОм. Не знаю, может у кого есть информация, что он вредит, а не помогает? Ну и интересно, EBU02 на каком максимальном токе (примерно) варили? |
||||||||||
| Skif 03/08/2011 23:04 |
|
||||||||||
| tipoya 04/08/2011 20:04 |
Небольшой совет для всех, ставьте параллельно входным электролитам резистор, если не хотите поплясать вокруг инвертора. |
||||||||||
| daelim 04/08/2011 20:11 |
Вот такая у меня форма сигнала, лучше не получается. Раскачка мостовая, транз. IRF540/IRF9540. Это сигнал уже на IGBT. Смущают выбросы в центре сигнала, амплитуда 3,2В. Поставил печки на 50Ом, так как без них амплитуда еще больше. И эти выбросы никак не пол. убрать. Менял количество витков, менял кольца... ноль результата. В конечном итоге кол. витков оставил 15, кольцо 28/16/9. Кто что скажет по этому поводу, дальше можна двигатся??? |
||||||||||
| Jorg63 04/08/2011 20:11 |
Совету ПЛЮС,также на плате управления и драйвера предусмотреть электролит не менее 1000 микрофарад по питанию.При любом раскладе,даже при кратковременных пропадании силы,на затворах размах сигнала не упадет ниже критического уровня ,и как выражается tipoya,не будет плясок с бубнами |
||||||||||
| profinrus 04/08/2011 20:24 |
нормальный,вот только в серёдке у меня нету ДОБАВЛЕНО 04/08/2011 21:28 вопрос ко всем! в фирменные инверторы ставят устройства,КОРРЕКТОР МОЩНОСТИ,очень полезная штука! кто,что то подобное пробовал делать. вся сложность в мощности. |
||||||||||
| ДМит 04/08/2011 21:04 |
daelim
Добрый вечер, если в мостовую раскачку ставить печки, теряется смысл этих дров, оч многие собирали эти дрова, работают хорошё, попробуйте другой ферит, попробуйте пост два кольца, ещё поиграйтесь с витками и всё должно получиться БЕЗ ПЕЧЕК Удачи! |
||||||||||
| ДядяВася 04/08/2011 21:24 |
Нужно, чтоб были подключены все затворы выходных транзисторов, дальше последовательным с первичкой ТГР резистором (2 - 7 Ом) убираются все выбросы. Удобно сразу подключить на первичку с двух сторон 2 и 4 Ома (смотри картинку на стр. 152). При настройке закорачивая пинцетом по очереди резисторы, находишь любимую форму сигнала. Если первичка ТГР 15 витков (не маловато-ли? нет насыщения?), то вторичные 18-20 витков. |
||||||||||
| malec 04/08/2011 21:24 |
Jorg63, вы забыли приложить файл) |
||||||||||
| Jorg63 04/08/2011 21:38 |
уже прошел-лови |
||||||||||
| daelim 04/08/2011 22:16 |
ДядяВася
Спасибо за советы. Первоначально было 23 витка, потом смотал до 20, потом до 15. Картинка в принципе та же. Завтра попробую ваши рекомендации. Кстати драйвер у меня MC34152. И откуда взялись эти выбросы |
||||||||||
| sheva0000 04/08/2011 22:46 |
Полезная штука. но городить еще один инвертор... Я считаю что КМ не нужен, и что там в сети творится мне совсем не интересно. КМ нужен там где очень много потребителей с импульсными БП (типа офисы большие и т д) |
||||||||||
| Skif 04/08/2011 22:49 |
|
||||||||||
| sheva0000 04/08/2011 22:52 |
Полезная штука. но городить еще один инвертор... Я считаю что КМ не нужен, и что там в сети гаража творится мне совсем не интересно. КМ нужен там где очень много потребителей с импульсными БП (типа офисы большие и т д) |
||||||||||
| Skif 04/08/2011 23:08 |
Никаких печек туда тулить не надо! Сигнал у вас нормальный. резистор 1.5-2 Ома в разрыв первички - и выбросы исчезнут. Подбором резистора добейтесь выбросов не более 2,5В |
||||||||||
| kleverbig 04/08/2011 23:11 |
Ув.Skif,еще раз по поводу ЕВU 02 и моем аппарате в целом:собирал сугубо по книге Негуляева,управа на 3825,др.Ш20/28 12 вит.тр-р 2Ш20/28 18/3+3 ,вторичку мотал проводом для щеток в термотрубке,подобрав сеч.20мм2.Удвоитель стоит,отключаемый сдвоенной кнопкой,на вых.клеммах никаких резисторов,на диодах ничего кроме снабберов.На шунте намерял 195А,ч-та 30,5 КНz. Сам я не сварной и дела с силовой техникой никогда не имел,электроды пачками не палил,но подряд семь 4-рок сжигал.Форум по свинорезу нашел чисто случайно спустя пол года и ...понял что многое делал не так,элементы расставлял как мне было удобно,но тем не менее-работает .Сейчас хочу сделать еще один,учитывая все Ваши рекоммендации. |
||||||||||
| Skif 04/08/2011 23:20 |
Теперь понятно. Ваши 02 живы, благодаря 2Ш20х28. 1 сердечник в трансе для них убийствинен. Я как то на одном аппарате(транс 1Е65) сняв поджигалку, забыл на выход привесить кондер. Зажег дугу - все варит классно, после тушения дуги - щелчок реле. Вскрытие показало - 1 ЕБУ04 отправился к праотцам - пробой по напряжению...
Kleverbig, как для первого аппарата - толково сделано. Вот только кнопки ваши - весьма гадостные. Мы когда с друганом замутили делать блоки управления на одну 2кВт хрень, попервах такие ставили. Через время пошли отказ - за отказом. Просто выплавлялись контакты и она начинала гореть. Хотя току там и 10А не было(при 16 или 20А заявленных на кнопке) |
||||||||||
| ДядяВася 05/08/2011 05:48 |
Если 2Ш20/28 совковый, то два таких приравниваются к одному Е65, да еще бывают разного разлива, не всем везет, чтоб работали и не перегревались. А резистор по выходу поставь, не помешает. |
||||||||||
| Skif 05/08/2011 06:41 |
да ну как сказать... Я покупал в Днепре Ш20х28 и они превосходили Е65. Ничего не грелось и аппарат чудно работал. А с двумя сердечниками - резистор там нужен, как зайцу стоп-сигнал.
Max-B прежде чем копать дальше, нагрузи плату ТГРом, а тгр ключами. Если Тгр не намотан, намотай двойным проводом 20витков, одну обмотку к плате через 1 ом, вторую нагрузи кондером 22нана через 2 ома. Посмотри, будут ли при этом греться сборка. У меня такое подозрение, что емкость Миллера без нагрузки не разряжается быстро, а умудряется верхнее плечо удерживать в полуоткрытом состоянии. |
||||||||||
| malec 05/08/2011 09:26 |
Skif, может нам помогут? залейте плату как картинку |
||||||||||
| Лужков 05/08/2011 09:56 |
ну вот в лае накидал |
||||||||||
| daelim 05/08/2011 18:11 |
Выкинул нафиг печки, намотал на кольце 28/16/9 20 витков и подбором сопротивления (получилось 5 Ом) последовательно с первичкой ТГР получил ДОЛГОЖДАННЫЙ сигнал на затворах IGBT!!! Выброси уменьшились до 880мВ.
Огромное спасибо ДядеВасе и Skify!!! Буду двигаться дальше. |
||||||||||
| Skif 05/08/2011 18:25 |
эээ... Тут палка о двух концах. Увеличение сопротивления ведет к затягиванию фронтов. Как по мне, оптимальный выброс/фронт 1-2В. Но! Резонанснику почхать на затянутые фронты(но более 500нс все же затягивать не стоит), так что можно оставить и так.... |
||||||||||
| kleverbig 05/08/2011 21:08 |
Добрый вечер,Skif,насчет кнопок-возможно,но есть кнопки вкачестве контактов у которых кусок изогнутой жести с выпуклостью,у моих приклепан нормальный контакт/на счет серебра не скажу/ продавца ,хоть и кривил мордой,но заставил вскрыть, дабы не подсунул выше упомянутое Вами г. хотя с виду один в один.Можно поставить на переднюю панель и автомат.У меня вопрос-предложение:как Вы на это посмотрите,хочу прилепить термо-вольт-амперметр,думаю лишняя инфа не помешает,зная,например,U сети можно будет судить о работе своего сварочника,а не матюкать аппарат,электроды или еще кого.Вот этот товарищ ur5kby.at.ua разрабатывает подобные прибамбасы,и по моему у него уже есть подобное с возможностью управления вентиляторами/вроде ктото заказывал именно для сварки/,или же сварганить управу на проценссоре,загляните к нему,есть много интересного.
ДОБАВЛЕНО 05/08/2011 22:17 http//ur5kby.at.ua |
||||||||||
| Skif 05/08/2011 21:32 |
те тоже были с нашлепкой,напоминающей по виду серебро, но это "серебро" быстро выгорало. Ради экперимента разбирал такой после нескольких переключений. И у него уже были подгорания. Ну дай Бог, чтоб у вас были нормальные.
По поводу данной приблуды, я на электриках писал, что она щас у меня в разработке параллельно с ПА Электровоза. Еще не решил с количеством индикаторов. Планирую измерять напряжение сети, температуру в двух точках, "условный" ток с регулятора. Релюхой точно клоцать не будет. Лишнее это в резонанснике(в других актуально). Вентиляторами управлять не хочу. Имею мнение, что хай они дуют постоянно. На указанный ресурс сходил-полюбопытствал. Спасибо. Но опять - делать бы так не стал. Датчики 18в20 цифровые - в сварочнике велика вероятность работы 1-wire интерфейса со сбоями. Кроме того, у них большое время преобразования и опроса. Обмен с одним датчиком вызывает хорошее мигание индикатора, а два это будет вообще копец. Тут придется либо двупроцессорное делать либо индюк с памятью - громоздко. Лучше датчик аналоговый. Дискретность в 0.1 градус тут нафик не надо. Да и аналог дешевле |
||||||||||
| profinrus 06/08/2011 08:06 |
сделал не один термометр на PIC ,с одним,с двумя датчиками,ни о каких миганиях не может быть и речи,да и сбойнуть такой термометр не просто,а вот как раз аналоговые придётся защищать от помех.
вот кое что,про что писалось выше http://progcode.narod.ru/project/invertor_polnomostovoi.html |
||||||||||
| Skif 06/08/2011 09:41 |
время считывания 18b20 в 9битном режиме данных около 100мс. В 12 битном еще больше. Но даже исчезновение индикации на время опроса в 100мс - заметно для глаз. Два датчика дадут 200мс. Не знаю кого как, а меня это мерцание сильно раздражает. если сделать частоту опроса высокую - мерцание не так достает, но яркость падает сильно и проц только и занимается считыванием да индикацией. Так что не стоит говорить, что мигания на момент опроса - незаметны. |
||||||||||
| profinrus 06/08/2011 10:47 |
теория хорошо,но что сделано то сделано. работает не один год.НИ КАКИХ неудобств,а про мерцания даже и не знал,первый раз услышал. у меня мерцания ещё в совковые времена на динамической индикации отсутствовали,а уж что говорить про теперь! |
||||||||||
| Skif 06/08/2011 12:04 |
эт не теория, эт практика... Мои изделия(проданные блоки управления) на этих датчиках работают уже 5 год без сбоев. Датчики работают в 12битном разрешении. В системах, где датчиков более 2 - потухание весьма существенное, приходилось для led индикаторов мастырить сопроцессоры. Сглашусь с вами, если у вас пик был двухядерный :-) Я ж не задвигаю теорию в чистом виде, то что пишу - как правило подтверждено практикой. А может у вас зрение более инерционное, и вам наплевать на мерцания. В любом случае нафлудили мы тут этими датчиками солидно... надеюсь шею не намылят |
||||||||||
| bigdigital 07/08/2011 11:15 |
Лучше применить датчики LM75AD они и дешевле в 3 раза по сравнению с 18b20 и на шине i2c, что позволит цеплять на одну шину до 8 таких датчиков. Да и прерывание на динамический дислей можно вызвать в любой момент передачи данных. |
||||||||||
| profinrus 07/08/2011 13:38 |
ну вот,теперь ждёмс готовое изделие. |
||||||||||
| Лужков 08/08/2011 10:41 |
Уважаемый Skif подскажите, а то чтото запутался, нужно ли на транзисторы моста ставить снабберные цепочки???
И второй вопрос можно ли в затвор этих транзисторов поставит емкость равнозначную емкости затвора чтобы по итогу уменьшить затворную емкость или нестоит этим заниматься???? |
||||||||||
| Skif 08/08/2011 11:39 |
в снабберных цепях нужды не вижу. Работает все без них и без проблем. Конденсатор в затвор ставить не стал бы. Затворную емкость вы не уменьшите, уменьшите суммарную. В результате можете получить бяку в виде распределения заряда между ними. При этом сколько вольт окажется в затворе - неизвестно. Может 6В может 3. Стоит хотя бы раз пройти по проторенному пути. Потом можно пойти своим особенным путем |
||||||||||
| Лужков 08/08/2011 11:57 |
спасибо |
||||||||||
| Андрей744 08/08/2011 12:32 |
Здравствуйте, можно ли использовать B65684-A-R 2*феррит N27 PM62 для резонансного дросселя ? |
||||||||||
| Skif 08/08/2011 14:53 |
можно. Димон239 использовал N27. Он конечно похуже N87. Но вполне работоспособен. Имея такой феррит можно сделать классный аппарат. Единственное настройка этого аппарата будет немного другая. К нему еще транс на двух сердечниках с моточными на просаженную сеть и будет мегадевайс. мотать 9 витков на нем |
||||||||||
| daelim 08/08/2011 17:28 |
Ребята, а кто нибудь мотал вторичную обмотку трансформатоа обычным многожильным проводом нужного сечения
(не литцендратом). |
||||||||||
| profinrus 08/08/2011 19:47 |
мотал транс проводом от кабеля 16мм\кв,сняв оплётку,очень толстая,и одев термоусадку,всё замечательно получилось |
||||||||||
| logicpower 08/08/2011 20:01 |
Наконец удалось сделать несколько фоток. Заменил снабберные кондеры на более "правильные" керамические 10нан 5кВ. Сделал новый дроссель на 11 витков (или 11.25, кто как считает) на нормальном каркасе (не тот клееный, что на фотке). Еще на выход добавил кондер советский на 1 мкф/200 В и 2-ваттную млтшку на 3 кОм. Запустил. Резонанс пришелся на 28 кГц (настраивал на 36В на входе). На этой частоте все нормально было, снабберы чуть теплые. На хх 60 В, транс не греется. С ними вроде разобрался. Пробовал включать разные шунты, все нормально вроде работало. Не учел одну гадость, которая и подвела меня теперь. Все эти настройки делал на жутко просаженной сети - около 190 В на ХХ и до 50-100 В может падать под хорошей нагрузкой (откуда такая сеть - долгая история). Думал избавился от первоначальной проблемы - возбуда, т.к. когда игрался со всеми этими шунтами ничего криминального не наблюдал. Т. е. брал шунт (0.18 Ом, нихром) плоскогубцами цвыркал им по клеммам, чтоб искры сыпались и все нормально было. Решил попробовать сделать то же самое на нормальной сети. Первое же замыкание выхода шунтом... ну вобщем вы поняли наверно...
Один ключ взорвался, второй, что с ним в плече, тоже наверно того, хотя целый на вид. Не проверял еще. Короче энтузиазма с каждым разом все меньше. Компоновку видимо придется менять сурьезно. В связи с этим есть несколько вопросов. Допустим я заменю ключи и верну все в исходное состояние. Как убедиться в том, что дело в расположении дросселя? Если я, например, проведу такой эксперимент: вытащу дроссель и на соплях (вернее толстых, но длинных проводах) включу его в рез. цепь так, чтобы он был вне аппарата и плоскость зазора никому не мешала. Можно ли так делать, и как быть с несоблюдением правила о том, что все силовые соединения должны быть максимально короткими? И если можно, то как проверять есть этот возбуд или нет (и он ли это) как-нибудь более малокровным способом (без вылетания ключей и пр. ценностей)? Прилагаю фотки, сопли в виде скрученных проводков - это времянки 220В, на БУ. |
||||||||||
| malec 08/08/2011 20:17 |
Принесли на ремонт аппарат "Ресанта САИ 220" внутри ослабла гайка ножки и провалившись замкнула радиаторы ключей.порекомендуйте аналог FGH40N60 |
||||||||||
| MidWest 08/08/2011 20:42 |
доброго вечера всем. Наконец то решился собрать сварочник. Выбор пал на резонансник. сегодня намотал ТГР 28х6 витков на 32колечке НМ2000Н1 , дросель удвоителя 12 витков на 28 колечке НМ2000 , и силовой транс Е70 N87 первичка 15 витков 4 квадрата провод для электропроводки, снял изоляцию отжег протянул между брусками и усадил в термоусадку, вторичка 3+3, 20 квадратов подскажите это нормально или может что переделать пока еще не поздно. P.S. не пинайте больно новичка.
ДОБАВЛЕНО 08/08/2011 21:48 Еще вопрос к опытным, двух радиаторов по1250см.кв хватит или наро что то побольше искать? на один хочу поставить два ИЖБТ и ЕBUшку и на другой точно также. |
||||||||||
| Skif 08/08/2011 20:56 |
Эт не стоило делать. Там должны быть только пленочные. К78-2, Cbb81, накрайняк к73 несколько впараллель.
Это светлая мысль! К тому же там кардинальных изменений не будет.
Фотографии неинформативны. Непонятно что где стоит и как проходит. Выложите их и еще других на radikal.ru сняв галочку "уменьшить до 640*480", то есть в макс разрешении. Тогда будем искать выход |
||||||||||
| oleg1ma 08/08/2011 21:00 |
|
||||||||||
| Skif 08/08/2011 21:07 |
http://monitor.net.ru/forum/igbt-info-377480.html http://valvol.ru/topic1113.html тут и тут это перетирают ДОБАВЛЕНО 08/08/2011 22:11
|
||||||||||
| logicpower 08/08/2011 21:27 |
Решил последовать вот этому совету:
Фотки конечно на редкость хреновые, но это пока все что могу выложить (нахожусь в другом городе). Спасибо за сострадание) http://s002.radikal.ru/i197/1108/f1/abf5a000d818.jpg http://s001.radikal.ru/i194/1108/48/30edf0eefe4c.jpg http://s44.radikal.ru/i104/1108/ad/1f76634b6e05.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1108/42/ac1d13fc587d.jpg |
||||||||||
| MidWest 08/08/2011 21:35 |
Скиф подскажите пожалуйста "Первички 15 витков малувато, феррит будет очень горячим." а если меньшым диаметром то каким? меньше 4 квадратов можно намотать? а то этого больше не влазит |
||||||||||
| Skif 08/08/2011 21:44 |
витки можно потом и поверх вторички домотать. Я мотал проводом 2,4 в эмали у меня вышло 16 витков на стандартной шпуле. Транс в обдуве - нагрев терпимый. Думаю допустимо вести расчет исходя из 5А/кв.мм, т.к. первичка сиди внутри и охлаждение у нее не супер. Приблизительно, если вы хотите получит 160А в дуге то 160*0,04+20= 26,4В в дуге. Мощность = 26,4*160=4224Вт. Ток отсюда 4224/310=13,6А. Допустимое сечение 13,6/5=2,72кв.мм и больше. |
||||||||||
| MidWest 08/08/2011 21:52 |
спасибо ) оставлю значит, пока так как есть. потом если что поверх вторички намотаю там место есть еще, а что здесь что в этой формуле? 160*0,04+20= 26,4В я понял так что 160 это ток который хочу получить, а остальное это что? |
||||||||||
| Skif 08/08/2011 22:14 |
эти цифры неизменны при любом расчете |
||||||||||
| MidWest 08/08/2011 22:54 |
спасибо за подсказку ) завтра выложу фото того что намотал |
||||||||||
| Skif 09/08/2011 11:01 |
Logicpower, runawey порой шибко перегибает палку в стремлении к идеалу, потому не удивлюсь,если его постигнет та же участь с транзисторами. В случае с кондерами, он так стремится уменьшить индуктивность(не смертельную), что забывает про токи, которые он должен держать и быть холодным, так как нагрев диэлектрика кондера,приводит к уменьшению его напряжения пробоя, да и просто к отпайке вывода. Как я уже писал - лучше один раз пройти проторенной дорожкой.
Поглядел фото, выскажу свое мнение.Из того что мне не понравилось: 1. От ПУ до ТГР идет шибко длинный провод. Если сигнал на пониженном отличный, но не факт, что будет таким же на полной силе 2. Провода от ТГР в затворы - не свиты- свить и укоротить обязательно. 3. Через что у вас стояттнанзисторы на радиаторе? Остальные фото труба не хочет загружать.... Погляжу попозже |
||||||||||
| logicpower 09/08/2011 12:23 |
Спасибо, Skif.
Спасибо, потом если что их поменяю. Сейчас они не грелись, да и заявленное напряжение у них 5кВ. Основная проблема не в них ведь.
Попробую укоротить. На фотке не видно, он на самом деле свит и в экране находится, который на корпус и землю БУ. А экран уже в термоусадке на всяк.
Исправлю. Хотя если их свивать, то м.б. и удлинять чуток придется
Опять же, на фотке не видать. Там два процессорных радиатора, один из них (нижний) пополам распилен. Все соединено на текстолите. Воздушные зазоры около 1 см. Никаких прокладок, только КПТ. Все же вопрос мучает. Если я все переделаю, или например, в новый корпус все впихну, как проверить есть ли лажа (в виде этого пресловутого возбуда) так, чтоб без последствий? У меня на входе сейчас автомат на 10А всего стоял, так он ухом не моргнул даже... |
||||||||||
| profinrus 09/08/2011 13:19 |
небольшой совет,чтоб транзисторы не горели.
я себе поставил после конденсаторов не автомат,от которого я думаю толку мало,а быстродействующий предохранитель,у которого срабатывание в десятки раз быстрее. у нас на производстве все твердотелки так подключены,горят только предохранители. |
||||||||||
| logicpower 09/08/2011 13:31 |
В смысле обычный плавкий предохранитель ампер на 20, или что-то более современное? |
||||||||||
| Skif 09/08/2011 13:40 |
ага, понятно.
а никак не защитить. Энергия в кондерах настолько велика(а именно их энергия рвет транзюки),что даже если поставить тонкий провод между банками и мостом, то прежде чем она испарится, транзисторы будут пробиты. Можно сделать быстродействующий предохранитель. Подпружинить медную проволоку на пределе ее прочности, поместить ее в баллон,из которого откачать воздух , или запонить песком чтоб дуга не потянулась при сгорании. И включить в разрыв банки-мост :-) тогда есть шанс спасти ключи :-) небольшой правда. Подробно рассмотреть конструкцию вашу смогу только вечером. Может чего интересного увижу. А подробно - в какой момент вашего "искропускания" вскрылись ключи? ЗЫ вы правы ,дело не в кондерах, их по ходу зацепил. |
||||||||||
| profinrus 09/08/2011 13:48 |
для тех кто ни разу их не видел и не пользовался http://www.power-e.ru/356.php
ДОБАВЛЕНО 09/08/2011 14:50 и быстродействующий предохранитель не сделать!!!! он из специального сплава с переходами и любая тонкая проволока по сравнению с ним ни что |
||||||||||
| Skif 09/08/2011 14:13 |
ну вот, пришел поручик Ржевский и опять все испортил отнял можно сказать у человека последнюю надежду спасти очередные транзисторы. Profinrus, ну так же нельзя!
А по большому счету, эти предохранители - больше реклама. Они конечно намного быстрее обычных, но и их несколько милисекунд сгорания достаточно, чтоб пропустить несколько десятков сквозняковых тактов, толк не велик. У меня на работе они стоят в инверторах на 10кВА и сгорают тогда, когда модулям уже пизнес нарисовался.... |
||||||||||
| profinrus 09/08/2011 14:21 |
нет,это не реклама,они ваще то очень дорогие и ставить их только в на халяву.
у нас все привода,от 30 до 100 киловатт,вся ваще электроника сидит через них,и благодаря им всё спасается!!!! опять мы не в тему. прошу извинить за флуд |
||||||||||
| Skif 09/08/2011 14:38 |
а у нас вот не спасается-несмотря на то что у него внутрь напхано серебра, натянутого мощной пружиной и даже снаружи контактные цилиндры посеребрены. Видать у нас особые полупроводниковые демоны водятся,против которых серебро бессильно. А может потому что 3500-4000В питающая сеть...
Profinrus ,эт похоже рок - флудить нам на пару и причем постоянно не соглашаться друг с другом... |
||||||||||
| logicpower 09/08/2011 15:14 |
Вобщем ясно насчет предохранителей...
Ключи вскрылись сразу после замыкания выхода шунтом 0.18 Ом на нормальной сети 220В. Если задержка и была, то доли секунды. Сейчас рабочая частота выше, поэтому писка наверно и не было слышно как в первый раз. Когда на просаженой сети пробовал не наблюдал никаких писков. Вот еще накарябал схему как рез. цепь включена. Смущает она меня, т.к. runaway на 134 странице говорил, что витки всякие и кольца - это плохо. У меня получается плата ключей внутри рез. кольца (цепи) стоит. Тут может помочь простое перекидывание проводов или надо расположение в корне менять? (красным плоскости зазоров отметил, как смог) |
||||||||||
| Skif 09/08/2011 15:54 |
смертельного в таком расположении ничего нет. Самое опасное место зазор дросселя и все возле него. Попробуйте восстановить схему, и поисследовать осциллом работу аппарата в разных режимах. В частности поглядеть что происходит на ключах. На их питании. На затворах. Желательно подключить в цепь пониженного питания - амперметр и наблюдать за током. Не возникает ли непонятных бросков. если все нормально, вынести дроссель из корпуса см на 10.
ПУ переставить над радиаторами транзисторного моста, а не в середине резонансного контура как у вас! Не думайте, что если вы поставили плату в экран от СКД - то защитили - нет. Возможно из-за этого расположения и вскрываются ваши ключики И потом после повторной настройки и проверки подключить кабеля и варить. А не тыкать шунтом. Индуктивность кабелей в этом процессе тоже важна. Если стрельнет, так хоть дугу нормальную увидите, не так тоскливо будет потом.... |
||||||||||
| logicpower 09/08/2011 16:29 |
Skif, не пойму почему вы говорите, что БУ в середине контура. Он вроде как на максимальном удалении от него находится. На фотке Срез и дроссель расположены прямо за радиаторами ключей. Если впихнуть БУ куда-нибудь поближе к ТГР, то придется на весь корпус тянуть кабель к потенциометру управления током.
До первого вылета, когда через латр включал и эти возбуды ловил, осциллограф был подключен на первичку ТГР. Так вот когда этот возбуд возникал (писк появлялся), сигнал управления никак не менялся. Дугу уже видел, когда на просаженной сети варил, так что не так обидно уже) Хочется чего-то большего)). Тоже думал что игры с этими шунтами до добра не доведут, но с другой стороны, если например у меня во время работы ключ гаечный упадет или еще какая железяка случайно клеммы замкнет, то все? прощай ключи? Вроде как не должно такого быть на рабочем аппарате. |
||||||||||
| саня777 09/08/2011 16:46 |
УВАЖАЕМЫЕ СВАРКОСТРОИТЕЛИ подскажыте што это можэт быть?
На максимуме тока (примерно160-190А при КЗ 270) всьо нормально. Скрутил на минимум начал поджыгать дугу и електрод залип. Апарат начал пищать, точней это был не писк, а виск, пока защита сработала транзисторам сорвало бошки,проверял бес удвоителя. Краткие даные по апарату полумост на 380В транзистори IRG4PF50WD конденсаторы две пачки последовательно, каждая пачка - 3шт по 330мкф+3шт по 4.7мкф пльонка управа на TL598 драйвера однотактные на кольцах+транзисторний, без питания силы сигнали класные, з питанием и под нагруской не очень но ето скорей даёт сам осцылограф(С1-73) рез.цэпочка-10шт 0.1/1000В+Е65-10витк. зазор по 0.6 в каждом керне+2*Е80-17/3+3 диоди 150ЕВU04 по одном Извините за безграмотность, я большэ з паяльнеком дружу чем з грамотой, темболее з руской |
||||||||||
| MidWest 09/08/2011 20:19 |
вот моя мотанина. строго не судить сделано не окончательно а пока что предварительно
ДОБАВЛЕНО 09/08/2011 21:30 надеюсь загрузилось ДОБАВЛЕНО 09/08/2011 21:45 а такие конденсаторы можно использовать. большие соответственно по питанию а те что поменьше в схему вместо "ВИМА" |
||||||||||
| roky547 09/08/2011 20:54 |
MidWest,
Эти кондеры использовать нельзя |
||||||||||
| краказябра 09/08/2011 21:03 |
Доброго времени суток господа сваркостроители! был у меня печальный опыт сборки свинореза на ш20х28+ш20х28 - "музыкальный калорифер"!!!!!
пришли вот на днях Е65+Е70 - по одному-все хокей,но! ежли 17х3+3,то для мягкой дуги без поджигалки просит 22-24 кГц что для транса не сахар; ежли 20х3+3 + 5витков чисто поджига ,то частота уже26-28кГц и транс чуть теплый, и все остальное холодное аж палец примерзает ,но на фоне мягкой дуги поджига явно видна полого падающая вах (плюется гад) вопрос к уважаемым с того что имеем лучше будет? или ферриты+моточные от dimon и только там ждать счастья!? |
||||||||||
| MidWest 09/08/2011 21:05 |
а большие по питанию у меня их 4 можно же параллельно и последовательно набрать? |
||||||||||
| Skif 09/08/2011 21:46 |
Выход вижу в разбирании аппарата и собирании его на столе с разнесением компонентов. Если и тогда шваркнет - значит явно в ваших компонентах вкралось гавнецо, либо ошибки. И загляни в личку, там сообщеньице вкинул И еще. Я заметил одну нехорошую вещь у вас. Провода, которые идут с банок на мост, идут рядом с проводом ТГР. Удары тока по этим проводам в момент переключения транзисторов под нагрузкой способны навести сигнал, достаточный для их открытия. Я бы как временную меру переместил ПУ за вентилятор и укоротил провода. Затем проверил настройку и поварить попробовал. Если все пойдет успешно - сменил соответственно компоновку. ДОБАВЛЕНО 09/08/2011 22:51 учитесь у MidWest - сделал на рупь, выложил репортажей на 10. И это есть правильно и наглядно. Зато на этом этапе отсеется мусор. А мусор у вас MidWest все, кроме транцев. Ставить эти электролиты последовательно - только увеличивать и без того большое ЭСП этих кондеров. На отдачу они будут никакие. Те что последние, подойдут. но только 6-8 штук и в цепь контактов реле, больше никуда. И места сожрет такой паровоз - вай много.... |
||||||||||
| MidWest 10/08/2011 18:21 |
Skif, Спасибо за разъяснение. )) в мусорку их так в мусорку а то место занимают в загашничке ) |
||||||||||
| саня777 12/08/2011 00:54 |
Подскажите как уменшыть ток КЗ.Нужно робочий ток 200А,щас дохожу до 150А и ток КЗ уже 270.
Пробивал на дроселе Е65 12витк., Е65 10витк.,ETD59 12витк.Каждый дросель з кондиками на 0,15мкф, 0,2мкф, 0,25мкф. Што лутше купить на дросель, штоб получить при РТ 200А ток КЗ не более 250А, ферит Е70 или РМ50. |
||||||||||
| Skif 12/08/2011 09:57 |
снизь частоту ниже резонансной и увеличь зазор. Если не серет, зачем рабочий 200А?? Редкая сеть позволит вытянуть такой ток, зачем делать то, что не пригодится, а если пригодится, то хрен сеть найдешь? Это ж изобретение самому себе головняка. 160А то редко когда нужно... |
||||||||||
| ДядяВася 12/08/2011 10:16 |
Очень правильное замечание. |
||||||||||
| саня777 12/08/2011 11:46 |
Skif, чуть выше я писал што апарат сделан по схеме полумост на 380В,тамже краткая информацыя о комплектухе.
А по поводу зазоров, то пробывал на всех дроселях зазоры от 0 до 3мм(2 по 1,5). Думаю может попробывать 13витков на Е65.По идее больше витков - меншэ нагруска на сердечник,меншэ нагруска на серд. - меншый можно делать зазор до насищения, меншый зазор - круче заход в насыщения, а значит менше разница между РТ и током КЗ.А резонансную частоту подкоректировать кондиками, я так делал на предыдушних апаратах.Там сразу мотал 12витк,а кондики всегда прихобдилось делать меншэ, пару раз даже 0,15мкф. А миожет попробывать делать дроселя на Е80? |
||||||||||
| MidWest 12/08/2011 19:43 |
А может попробовать соединить два аппарата?
ДОБАВЛЕНО 12/08/2011 20:48 собрать два и соединить как батарейки минус с минусом плюс с плюсом и получим хорошЫй ток |
||||||||||
| ALEX_ZAW 12/08/2011 20:39 |
Саня777 - Попробуй собрать : AVT200. там по току всё нормально!!! |
||||||||||
| malec 12/08/2011 21:11 |
MidWest, Негуляев так делал последняя схема в его второй книге |
||||||||||
| саня777 13/08/2011 02:38 |
ВАЖАЕМЫЕ СВАРКОСТРОИТЕЛИ ниже схема по которой у меня собрана силовая часть.Резонансная цепочка у меня Негуляевская. Из схемы видно што параметры транса и токовая нагруска на ключах аналогичная схеме полний мост на 220. Тоисть комплектация почти тажэ, кроме транзисторов - они на 900В,но по току тежэ.
Два транзистора на 900В не будут дороже стоить чем 4 аналогичные по току но на 600В, а разница из транзисторов пойдьот на третий диодный мост. Получаетса тот жэ сварочник но трьохфазний. |
||||||||||
| profinrus 13/08/2011 11:55 |
а средняя точка с конденсаторов ,случаем не ноль предполагается подключить?предполагаю будет фейверк!!!! |
||||||||||
| JUDI@ 13/08/2011 17:05 |
Хотел поделится интересным случаем.Дал свой сварочник другу поварить забор,а рядом с аппаратом висела на заборе моток проволоки-2мм ,на расстоянии 0.5метра и при сварке она нагрелась до красна .Это значит он прет излучения,что идет такой нагрев как в вч индукторе.Сварка сделана по Негуляеву. |
||||||||||
| нафталин 13/08/2011 17:39 |
саня777,Мост можно ставить один 3х фазный у него 5ть выводов, стоит один в 315м форсаже, а вот электролит там всего 68 мкф, это же 3фазы U на средней точке 310 очень много, нормально 270 при U сети 380 в , а вот однотактные драйвера , это вещь, ставил HCPL , двухтактные, мостовой, и вновь вернулся к ним, меня они вполне устраивают, дерзайте, удачи.
ДОБАВЛЕНО 13/08/2011 18:46 JUDI@, Варили забор, а моток провода на заборе - обратный провод, снимите с забора, он и перестанет краснеть. |
||||||||||
| MidWest 13/08/2011 20:29 |
раздобыл 4 кондера К78-2 по 0.1мкф нормально будет или надо 8? |
||||||||||
| Vovak 13/08/2011 20:47 |
Аналогичный случай был в Тамбове, там тоже заркзали паспортистку. Большего бреда я ещё не встречал. Тогда железка которую вы сваривали должна была просто испариться. |
||||||||||
| JUDI@ 13/08/2011 21:28 |
На аппарате стоял ток 180а и в этот момент он очень плохо варил,а сварочные концы подключены прямо к столбу и варили петли.Проволока висела в рулоне на соседнем столбе где стоял аппарат и сварочные токи не как не могли туда попасть.Хотя после этого случая я пробовал в гараже повторить такую ситуацию и не чего не вышло.Вообщем запарил я вам мозги,но такое было и как это произошло мне не понять. |
||||||||||
| Skif 14/08/2011 10:35 |
|
||||||||||
| саня777 14/08/2011 12:43 |
[quote="profinrus"]а средняя точка с конденсаторов ,случаем не ноль предполагается подключить?предполагаю будет фейверк!!!! [/
Именно так, только без фейверка.Гляньте схему нижэ думаю всё будет понятно. 13/08/2011 18:39 саня777,Мост можно ставить один 3х фазный у него 5ть выводов, стоит один в 315м форсаже, а вот электролит там всего 68 мкф, это же 3фазы U на средней точке 310 очень много, нормально 270 при U сети 380 в , а вот однотактные драйвера , это вещь, ставил HCPL , двухтактные, мостовой, и вновь вернулся к ним, меня они вполне устраивают, дерзайте, уд Три однофазных моста намного дешэвле чем один трьохфазний, и промишленость тоже так делает. Поповоду напряжэния тоже гляньте схему.Если не соиденять "центр" кондиков с нольом то накраях коньдеков будет прымерно 540В, 300Гц. Можно делать полный мост.но прикинте какое будет напряжение на резонансных кондьорах и дроселе. В полумосте это будет 2*270В.а так кондики заряжаюца относительно ноля до амплитудного каждой фазы,тоисть до 310 и слажэваеца до 620. |
||||||||||
| ДядяВася 14/08/2011 16:06 |
Есть один нюанс - если не подсоединять ноль, то напруга ниже, но!, напруга с выхода моста лучше сглажена, и в этом случае часто ставят на фильтр набор пленочных кондеров 10 - 30 Мкф без электролита. Может, лучше меньше (540 вольт), да лучше? Но резонансный кондер корректнее поставить расчепленным, если стоят электролиты, им легче. |
||||||||||
| нафталин 14/08/2011 16:13 |
саня777, Вы правы, невнимательно смотрел, это действительно хороший вариант |
||||||||||
| MidWest 14/08/2011 21:20 |
Skif, ) я уже понял - посчитал, там же надо вольтаж поднять а мотом и емкость до 0,2 тоже так что по ходу только 8 ну я сегодня еще 3шт раздобыл. один осталось
ДОБАВЛЕНО 14/08/2011 22:23 вот радиаторы те что раздобыл, только резать их не очень хочется... Жалко! |
||||||||||
| саня777 14/08/2011 23:05 |
Есть один нюанс - если не подсоединять ноль, то напруга ниже, но!, напруга с выхода моста лучше сглажена, и в этом случае часто ставят на фильтр набор пленочных кондеров 10 - 30 Мкф без электролита. Может, лучше меньше (540 вольт), да лучше? Но резонансный кондер корректнее поставить расчепленным, если стоят электролиты, им легче.[/quote]
Типа такой схемы? Тогда можна применять IRG4HC50UD. Комуто попадалось в трьохфазной сети напряжение выше 425В? |
||||||||||
| ДядяВася 15/08/2011 09:04 |
Да. Емкость кондеров суммируется, то есть каждый по 0,1 мкф. Применять IRG4HC50UD нельзя, нужен запас по напряжению. По слухам, напряжение редко превышает 410 воль, оно более стабильно, чем 220 вольт. |
||||||||||
| roky547 15/08/2011 17:46 |
Еще одно но,3 фазы далеко не у каждого в частном доме,гараже.А 220В даже не честных в каждом углу
Пример я снимаю с 1 фазы те 220В. 180А транс 2Е65 15/3+3. Напряжение сети без нагрузки 190В. |
||||||||||
| ДядяВася 15/08/2011 19:04 |
Так давайте придумаем аппарат, чтоб и 200 и 380 и 3 фазы. Примерный расклад такой: если нет 3 фазы, то 220 подключаем как в РС источнике - по схеме удвоения, плюс батарею электролитов на 2000 мкф или больше, без нагрузки будет вольт 600, а под нагрузкой примерно 500-540 вольт. У кого еще какие мнения будут? |
||||||||||
| profinrus 15/08/2011 19:50 |
и варить в АЗК |
||||||||||
| -20 dB 15/08/2011 20:30 |
Чо-т сдаётся мне, где-то это уже было... Конечно, можно и продолжить... |
||||||||||
| MidWest 15/08/2011 21:16 |
Господа опытные сваркостроители подскажите для БП на TOPе что лучше Шобразный ферит или чашка? |
||||||||||
| ДядяВася 15/08/2011 21:22 |
Спасибо за ссылку, внимательно почитаю. Так и знал, что все уже придумано до нас! Скажу больше, встречал серийный аппарат 220/380, безуспешно пытался найти его схему, наверно секретная. В общем, тема как бы сама напрашивается, и не факт, что нельзя заново придумать "секретную" схему, или сдель лучше. |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2011 21:23 |
а с какой мне ноги утром встать, с левой или правой?
на чем удобно - на том и мотайте в бп главное что? стабилизация выхода... а от сердечника она не зависит |
||||||||||
| MidWest 15/08/2011 22:26 |
sheva0000, вставать надо с левой ) это точно. а чем витки посчитать если на чашке мотать? сколько их должно быть в какой обмотке???
ДОБАВЛЕНО 15/08/2011 23:29 мне мотать удобней на чашке тем более что их дофига штук 20 если не больше а ш образка только одна и та клееная с какого то БП от компа |
||||||||||
| sheva0000 15/08/2011 22:33 |
витки зависят от сечения сердечника. Вам надо набрать необходимую для ШИМки индуктивность. Для TOPов есть спец програма расчета (PiExpert) |
||||||||||
| MidWest 15/08/2011 22:54 |
sheva0000, спасибо ) попробую найти эту программу |
||||||||||
| MidWest 15/08/2011 23:44 |
негде скачать везде регистрацию требует |
||||||||||
| sheva0000 16/08/2011 07:29 |
http://narod.ru/disk/25204016000/piexpert_4-04.exe.html http://narod.ru/disk/5067300001/PIExpertSuiteSetup7.exe.html http://narod.ru/disk/5066340001/PIExpertSuiteSetup8.exe.html |
||||||||||
| ALEX_ZAW 16/08/2011 10:58 |
ДОБАВЛЕНО 15/08/2011 23:29
мне мотать удобней на чашке [/quote]MidWest, Привет! в ходе своих экспериментов придерживался рекомендаций sheva0000 и, oleg1ma. На чём только не мотал, вывод если не отходить от проверенной и отработанной схемы то, работать будет на УРА!!! Мне больше понравился БП на россыпухе (дешевле и, стабильнее напругу под нагрузкой держит)!!! |
||||||||||
| MidWest 16/08/2011 19:13 |
sheva0000, ) спасибо за ссылки ) уже качается )
ДОБАВЛЕНО 16/08/2011 20:20 ALEX_ZAW, Привет спасибо за рекомендацию. сегодня намотал транс для бп 55 первички 0,25 провод 20 вторички провод0,5 в двое и еще55 первички а потом 9 витков 0,6 ДОБАВЛЕНО 16/08/2011 20:38 подскажите на счет транса нормально будет? |
||||||||||
| ДядяВася 16/08/2011 22:50 |
Продолжаем... Вот заготовка варианта 220/380. При 220 ток сварки примерно до 160А, на 380 - до 250А расчитывать. |
||||||||||
| Skif 17/08/2011 00:14 |
че то думается мне, что такой путь взрывоопасен. Лучше делитель из входного фильтра на два идентичных силовых плеча, включенных каждый на свое плечо банок. А то можно задолбаться искать банки на 700-800В и еще больше задолбаться платить за них бешенные деньги.
А если разбить на три плеча, то проблема с переходом 220/380 решается легко. 2 плеча на 220, 3 плеча на 380. Закорачиваем 3тье плечо и включаем в 220в. Другими словами, инветор представляет собой несколько инверторочков, входы которых включены последовательно,а выходы параллельно. В этом случае отпадает необходимость в дорогих высоковольтных элементах. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 17/08/2011 07:07 |
MidWest, Привет! можно поступить проще: мотаешь рядовой намоткой Z_образно свои 110 витков первички, потом 20_вторички (от диаметра и количества проводников зависит выходной ток а, также рациональное использование окна сердечника) , и последней мотай 22_витка обмотка связи (её распредели по всей ширине каркаса а, можно и в несколько проводов намотать как-бы лентой чтоб эти 22 витка уместились по всей ширине каркаса. и вообще все обмотки желательно мотать полными слоями. Вобщем у тебя получится! просто много и долго объяснять (без обид), а лучше разбери какойньть транс с ИБП - вот где наука..... для образца кладу пример намотки силового транса литцендратом (много тонких проводов - для эффективного использования окна и получения большего выходного тока и т.д. и т.п.)кажется от BARMALEYя.
ДОБАВЛЕНО 17/08/2011 07:16 А ещё вот мои расчёта для для "сверкальника AVT200_сотка" тоже мотал литцендратом - на много удобнее и аккуратнее чем шиной (кому как конечно же). |
||||||||||
| ДядяВася 17/08/2011 07:21 |
Нет там банок на 800В, есть два плеча по 400. Другое дело, что для 380 два по 3300 мкф - это много, а для 220 боюсь, может оказаться мало, другой стороны, при 600В первичка потребляет меньше, может и 2200мкф хватит, надо проверять. Кому нравятся спарки, такой вариант тоже предусмотрен, просто в каждое плечо свой инвертор на 220, при включении в 220В - работает один (нужен отдельный диодный мост, или пол моста, для плеча), а больше и не потянет сеть. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 17/08/2011 07:48 |
Да, кстати по БП: мой запускается от 72 вольт (т.е. рабочий диапазон входного постоянного напряжения 72....380В) и держит моих 2 кулера по 0.14А каждый + реле 0.1А + плата ЗГ примерно 140мА: итого 0.43А . Транзистор не греется более 42 гр. даже при нагрузке в 2.4А подключенной более 2х часов - вывод__радиатор ему НЕ нужен... |
||||||||||
| ALEX_ZAW 17/08/2011 18:30 |
Ещё раз привет всем сварко_строителям! Будете заказы делать на ЭЛИТАНЕ, то пользуйтесь вот этим и, - получите скидку!!! "Уважаемый(ая) Завьялов Александр Васильевич!
Ваша заявка на пол учение дисконтной карты интернет-магазина ELITAN.RU удовлетворена. Вам в ыслана заказным письмом по почте дисконтная карта с номером: 0000 ????7 ???? 4470. На вашу дисконтную карту начислены баллы скидки за Ваши предыд ущие покупки. Вы можете начинать пользоваться Вашей дисконтной картой у же сейчас, так как номер Вам известен. Вводите этот номер при оформлении заказов и получайте скидку! Также Вы можете увеличить свою скидку,если порекомендуете интернет-магазин www.elitan.ru своим коллегам и сообщит е им номер своей дисконтной карты и имя. Ваш коллега сможет, используя н омер Вашей карты, сразу получить скидку 5% на свой первый заказ, а Вам будут начислены дополнительные баллы скидки за каждого приведенного таки м образом нового покупателя. Компания Элитан info@elita n.ru www.elitan.ru" вобщем пишите в личку - скажу номер карты :-я тоже скидку хочу... |
||||||||||
| roky547 17/08/2011 18:46 |
ALEX_ZAW,
В инстр. Скифа есть фото купленных ключей в Элитане -фуфел однако,а вы за счет других скидку хотите, не кошерно как то |
||||||||||
| ALEX_ZAW 17/08/2011 19:25 |
Скидка будет и ВАМ КОШЕРНЫЙ - читайте внимательнее!!!! Кто ещё как обижен???!
ДОБАВЛЕНО 17/08/2011 19:31 .......Ваш коллега сможет, используя номер Вашей карты, сразу получить скидку 5% на свой первый заказ...... |
||||||||||
| roky547 17/08/2011 19:47 |
ALEX_ZAW,
У нас в Украине своих барыг с фуфлом хватает. Ваши посты к инверторам пока не каким боком |
||||||||||
| ALEX_ZAW 18/08/2011 05:54 |
roky547, НЕ_ЧИТАЙ, раз такой САМАСТИЙНЫЙ!!! |
||||||||||
| sheva0000 18/08/2011 08:00 |
А еще на выходных можно сбегать в китай и купить там детали в раза 2 дешевле, а если поискать хорошо то и в 4, какой нибудь перемаркер. 5% отдыхают. roky547, если покупать в имраде сразу на 400+грн то тоже дают скидку 10%, даже не требуется никаких номеров карточек, да и детали сразу видно что качественные, не перемаркер...
ДОБАВЛЕНО 18/08/2011 07:02 А еще на выходных можно сбегать в китай и купить там детали в раза 2 дешевле, а если поискать хорошо то и в 4, какой нибудь перемаркер. 5% отдыхают. roky547, если покупать в имраде сразу на 400+грн то тоже дают скидку 10%, даде не требуется никаких номеров карточек, да и детали сразу видно что качественные, не перемаркер... |
||||||||||
| ALEX_ZAW 18/08/2011 09:33 |
sheva0000, Привет!!! хорошо когда можно зайти и, - купить!!!! в ИМРАДЕ буду только на следующий год а, до китая далековато будет....... Всё тема закрыта. |
||||||||||
| ДМит 18/08/2011 12:11 |
ALEX_ZAW
Добрый день, неувязочка по вашему БП,Непонятно почему основное стаб напряжение 20В связано по минусу с общим минусом(-300В). Вроде как должён стоять конденсатор развязывающий. Типа так. |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2011 14:25 |
|
||||||||||
| ALEX_ZAW 18/08/2011 15:21 |
Да, это верно!!! Выложил для расширения кругозора. Так как делаю пока AVT200_сотку (2_ой уже). а также собираю ЗИП и, -опыт на резонансник Негуляева!!!! Есть: корпус, радиаторы, кулеры, электр-ты, готовы транс и дроссель , а также БП на ТОРе......Осталось дождаться ключи, диоды ну И собраться духом (думаю Skif, oleg1ma, Nexor c вопросами помогут если что). |
||||||||||
| ДМит 19/08/2011 00:31 |
oleg1ma
Если кому вкайф иметь -300В на корпусе, вопросов нет |
||||||||||
| oleg1ma 19/08/2011 19:24 |
|
||||||||||
| sheva0000 19/08/2011 19:53 |
а почему не развязать эти 300В? они явно не позитивно влияют на задающий при высокой влажности...
замли первички и вторички связать конденсатором в 1 нан и резистор 1 мом |
||||||||||
| MidWest 19/08/2011 20:37 |
вот сделал батарею кондеров |
||||||||||
| oleg1ma 19/08/2011 20:46 |
|
||||||||||
| ДМит 20/08/2011 21:29 |
sheva0000
Добрый вечер, дык так везде и делается и развязка никакого отношения к ТТ не имеет, а общий минус имеет место, если у вас дрова на IR, но это и является негативом IR и чем меньше всяких завязок у ЗГ, тем качественнее он будет работать(Енто конечно сугубо личное мнение) |
||||||||||
| MidWest 20/08/2011 22:00 |
подскажите а можно вместо супресоров по 400 вольт поставить 2 по 200? если можно то как последовательно или параллельно?
ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 23:09 че то я не поздоровался. извините, добрый вечер. И еще вопросик кому не сложно ответить стабилитроны на 13V 0.5вата можно применить вместо 0,25 вата |
||||||||||
| Alax46 20/08/2011 22:24 |
Подскажите, параллельно 150EBU04 что лучше поставить 1,5КЕ300 или варисторы на 270 В |
||||||||||
| oleg1ma 21/08/2011 00:18 |
|
||||||||||
| ALEX_ZAW 21/08/2011 06:46 |
Alax46, Привет! ставь и то и, другое: - хуже не Будет, т. к. у варисторов напряжение срабатывания отличается от указанного!
MidWest, Если 2 по 200 то, конечно_же последовательно : вольтаж их общий будет 400В а, при параллельном вольтаж будет 200 вольт но мощность которую они будут хавать будет выше в 2 раза. |
||||||||||
| malec 21/08/2011 07:24 |
MidWest, да 0,5 Вт можно
ДОБАВЛЕНО 21/08/2011 08:37 MidWest, куда вы хотите поставить 2х200В на ключи или диоды? На диоды такое ставить не советовал бы т.к разброс у них может оказатся в большую сторону! Супрессоры должны быть все двух сторонние СА!MidWest, куда вы хотите поставить 2х200В на ключи или диоды? На диоды такое ставить не советовал бы т.к разброс у них может оказатся в большую сторону! Супрессоры должны быть все двух сторонние СА! |
||||||||||
| Arpanx 21/08/2011 14:36 |
Делаю трансформатор сделал каркас на 2E65 мотаю первичку проводом 2,24 диаметр. Мотал сразу на каркас. Влезло всего 15 витков и мотал вплотную 1 к одному без зазоров. Как у вас получается по 18 витков? По высоте максимум бы влезло 16. Провод 2,24 правильно я взял на первичку?
И еще такой вопрос, Насколько я видел дроссель мотается тоже таким проводом 2,24 + с зазором в нитку. Это все в 1 слой надо уместить? И на трансформаторе по идее теже токи и напряжения что и на дроселе? Получается трансформатор тоже нужно мотать с зазором? (провод у меня в заводском лаке) Поделитесь мыслями пожалуйста. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 21/08/2011 16:24 |
Arpanx, Привет! читай и делай как здесь - инструкция Skifa по резонанснику, ( ну НАЛЮБЫЕ вопросы там УЖЕ есть ответы).....Я буду и, пользуюсь ею а, остальные где-то 156Mb инфы можно и вытереть. |
||||||||||
| profinrus 21/08/2011 16:40 |
1.9мм мотал,влезло еле еле 18 витков |
||||||||||
| MidWest 21/08/2011 20:08 |
malec, ставить собирался на ключи супрессоры само собой СА тобиш двусторонние |
||||||||||
| Лужков 22/08/2011 11:04 |
Доброго дня просмотрел ваше вложение по намотке дросселя оч заинтересовало то как вы умудрились намотать шиной. Подскажите пожалуйста сколько там квадратов. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 22/08/2011 12:39 |
Лужков, Дроссель мотал алюминиевой шинкой 2,5х4,5=11,25^см а, транс на 2_х Е70 первичка такая-же а, вторичка медной шинкой 1,0х38,0=38^см 2х2,5 витка (нашёл медный лист у чудака одного - дымоход в гараже был сделан..... вот с него резал полоски на вторичку а, ему оцинковку дал на дымоход), фото транса позже ( в отпуске Я а, он на работе).. всё мотал руками - люминиевая шинка мягкая а, медь немного жёстче - с третьего раза вышло хорошо.
А вот по этой документации Я ориентируюсь с вопросами (ХОРОШАЯ КНИГА -А?!!!!) : http://narod.ru/disk/18082990001/instrukcia%20rez%20invertor_V-4.pdf.html инструкция Skifa..Хором ему СпАсИбО за труд в обобщении инфы и т.д. и т.п. Ещё есть транс послабее на одном Е70: первичка 18 витков 1,81(2,5^см) обёрнутый полиимидной плёнкой (до 200сот градусов не плавиться!) а, вторичка медной шинкой 1,0х18,0(18^см) 2х3витка.Так что главное -захотеть я так думаю. Транс первый без каркаса , иначе_бы сечения не вошли_бы! |
||||||||||
| MidWest 22/08/2011 18:57 |
ALEX_ZAW, так они еще и 600 ватные у меня а не на 1,5 киловатта как по схеме |
||||||||||
| ALEX_ZAW 23/08/2011 10:44 |
MidWest, Привет! если ты всё про супрессоры для ключей то, вроде как у Skifa и Негуляева стоят 1.5КЕ350(400) наверное не за просто так ОНИ их поставили?! а раз нет нужных, то я_бы параллелил! ( не стал_бы рисковать по поводу одного Р6КЕ200СА , тебе их надо будет по 2последовательно/парралельно.....риск - благородное и главное дорогое удовольствие).Поэксперементируй, я тоже люблю повзрывать (деталюхи-конечно......бывают "такие дни"). |
||||||||||
| нафталин 23/08/2011 16:24 |
При последовательном соединении складываются напряжения и мощности, ток прежний, а вот паралелить не надо, у них разброс по U и умрет первым тот кто шустрей, это же не диоды. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 23/08/2011 17:59 |
quote="нафталин"]При последовательном соединении складываются напряжения и мощности, ток прежний, а вот паралелить не надо, у них разброс по U и умрет первым тот кто шустрей, это же не диоды.[/quote] Мощности НЕ складываются при последовательном соединении, так как ток протекающий через каждый супрессор будет одинаковый а, вот напряжение падать на каждом разное но в сумме в перерасчёте на мощность = мощности в данном случае 600Вт (при применении Р6КЕ200)!!! Закон №2_Кирхгофа....Насчёт умрёт первым тот кто шустрей ты прав если мощность им поглощаемая превысит паспортную на какое-то значение но в этом случае он просто становится проводником и второй супрессор примет на себя избыток напряжения, далее оба делят это напряжение согласно своему сопротивлению......суммарное 400 вольт, выше они пытаются делить между собой и в сумме ограничивать. поправьте если я не прав. |
||||||||||
| Skif 23/08/2011 18:13 |
P6КЕ200СА вдвое меньшей мощности чем 1,5КЕ400СА... |
||||||||||
| ALEX_ZAW 23/08/2011 18:18 |
Skif, Спасибо Уважаемый! спор не из-за чего... и ежу понятно, что там 0.6кВт мощности а, тут 1.5кВт...
ДОБАВЛЕНО 23/08/2011 18:21 Распечатал в цвете на лазерном Вашу инструкцию 4_ю версию : всё-таки на бумаге быстрее посмотреть и удобнее пользоваться!!! |
||||||||||
| malec 23/08/2011 18:46 |
в сумме два супрессора рассеивают 1.2 кВт... |
||||||||||
| MidWest 23/08/2011 18:52 |
ALEX_ZAW, ))) дорого блин ИЖБТхи взрывать сегодня заказываю на луганском то шо положено ) вроде есть
ДОБАВЛЕНО 23/08/2011 19:57 Skif, да ваша инструкция то шо надо, а то после двух книжечек г-на Негуляева столько мусора в голове. спасибо за инструкцию ) |
||||||||||
| нафталин 23/08/2011 18:58 |
ALEX_ZAW, 1.5KE12A U 12V I 460A ,, соединив 2а последовательно получаем 24 вольта 460 ампер, мощнось не удвоилась?. Когда делаю сверкальник с малой глиной на EBU ставлю по 2а последовательно 1,5 ке150, , получается 3,0KE300, EBUхи рады , Закон Кирхгофа№2 это подтверждает, |
||||||||||
| malec 23/08/2011 19:05 |
мда.... http://class-fizika.narod.ru/8_33.htm -вам сюдаALEX_ZAW, |
||||||||||
| Skif 23/08/2011 23:31 |
всегда пожалста. Рад, что мой труд не пропал даром.
На спор по поводу супрессоров можно глянуть с другой стороны. Допустимый импульсный ток отличается вдвое. Поэтому замена последовательной цепочкой - неравноценна. Я не понимаю другого, смысл всей этой болтовни, при доступности и цене суппрессора 2.5 гривны??? |
||||||||||
| нафталин 24/08/2011 11:46 |
На спор по поводу супрессоров можно глянуть с другой стороны. Допустимый импульсный ток отличается вдвое. Поэтому замена последовательной цепочкой - неравноценна. Я не понимаю другого, смысл всей этой болтовни, при доступности и цене суппрессора 2.5 гри вны???[/quote] Вся эта болтовня - обмен мнениями, у кого то оно верное, у кого то не совсем и раз вам непонятно, то это ваша проблема, а пуд как был, он так и есть.(сапрессор)
ДОБАВЛЕНО 24/08/2011 12:56 даже с другой стороны. |
||||||||||
| MidWest 24/08/2011 12:35 |
Skif, смысл был в том что 200е валяются без дела давно уже, товарищ подарил а эти надо было заказывать и их не было, а в Донецк на радио рынок не попадаю с работой аврал. |
||||||||||
| grann 24/08/2011 19:27 |
Max-B, разъедини стоки сборки и в рарыв установи 2 последовательно соединенных резистора по 1Ом, обмотку к точке соединения резисторов (греется из за сквоняка) у тебя проблема с той, что не греется |
||||||||||
| wsmett 26/08/2011 09:50 |
Прошу прощения за может глупый вопрос,а что если в место транзисторных ключей использовать тиристоры.Их убить не так просто.Пусть даже и частоту придется понизить. |
||||||||||
| malec 26/08/2011 14:46 |
wsmett, с понижением частоты вырастут габариты всего девайса особенно это касается сердечников... |
||||||||||
| profinrus 26/08/2011 19:42 |
есть рабочая схема на ку221,очень не устойчивая,один вылетает и все за ним. а мощный и быстрый тиристор будет стоить как "чугунный мост" |
||||||||||
| MidWest 26/08/2011 22:56 |
насчет тиристоров помоему уже обсуждалось здесь. И было высказно такое предложение "а почему не на лампах" если я ошибаюсь не судите строго |
||||||||||
| vasdov 27/08/2011 14:18 |
Всем добрый день! Помогите с настройкой резонансника. Проблема возникла при настройке резонанса. Сроится на 20 кгц. Можно ли давать полное напряжение и что из этого получится? Заранее спасибо. |
||||||||||
| malec 27/08/2011 15:48 |
vasdov, вы бы сперва давали моточные данные емкость кондеров и типы ферритов |
||||||||||
| profinrus 27/08/2011 16:34 |
на 20кгц тоже может работать,какие проблемы? |
||||||||||
| malec 27/08/2011 19:16 |
вопрос: должен ли гудеть транс, а именно его ферриты при 220В 50 Гц ? Вопрос всем если не трудно проверьте. Заранее благодарен!!! |
||||||||||
| vasdov 27/08/2011 20:23 |
Дроссель намотан на феррите Е65 №87,фирмы EПКС проводом диаметром 2,24 мм 12 витков, резонансный конденсатор-0,22X1600в фирмы VIMA 4шт. Дроссель настроен на приборе Гумерова-Зуева. Сделал все как написано в инструкции Skifa,за что ему огромное спасибо. |
||||||||||
| malec 27/08/2011 20:57 |
vasdov, а у вас ослик откалиброван? |
||||||||||
| edis 27/08/2011 22:24 |
vasdov, симптомы такие, как будто вы резонанс без 0.12 Ома настраивали. |
||||||||||
| vasdov 27/08/2011 22:57 |
ослик откалиброван,показания совпадают с частотомером,правда китаец,что на рынках полно,а вот резонанс настраивал на 0,15ом, в приборе Гумерова-Зуева 0,13ом,может в этом причина? попробую. |
||||||||||
| Skif 28/08/2011 13:17 |
сопротивление при настройке по прибору значения не имеет, важно не ошибиться в последующем расчете |
||||||||||
| Слава14797 28/08/2011 15:35 |
Я когда свой первый аппарат делал (транс - 18 витков на Е70, Срез = 0,22мкФ баян, дроссель - 12 витков на Е65), то частота резонанса получалась 18кГц с малым зазором дросселя. Пришлось, кроме увеличения зазора дросселя (до нужных токов КЗ и рабочего), еще уменьшить Срез до 0,175мкФ, - при этом частота резонанса поднялась до 27кГц. |
||||||||||
| vasdov 28/08/2011 18:55 |
У меня дроссель настроен по прибору Гумерова-Зуева,а вот на счет уменшения емкости думал но практически придется комбинировать вимовские и К78-2. завтра попробую. Спасибо за участие. |
||||||||||
| tolikk 30/08/2011 11:42 |
Добрый день! Хочу сделать автомобильное пусковое на 14в ампер около 150 думаю хватит) . Интерисует вопрос, нужно ли изменять дросель и резонансный кондер, или оставить как есть? |
||||||||||
| profinrus 30/08/2011 19:45 |
а не стрёмно? чуток напряжение превысит и аккумулятор разорвёт как бомбу! |
||||||||||
| tolikk 30/08/2011 21:30 |
Стремно! поэтому и спрашиваю. ОС по напряжению нужно как-то сделать. Может кто сталкивался с этим, есть какие наработки. |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2011 21:36 |
ОС по напряжению пробовал (ради интереса), работало, грузил при этом не сильно, около 10-15А
удвоитель при этом отключал... |
||||||||||
| tolikk 30/08/2011 21:43 |
Удвоитель это понятно.. ) меня интерисует дроссель и рез.кондер, он остается неизменным? если завести ОС по напряж. К примеру установить переключетель (ОС) на переднюю панель, и все! можно кидать клемы на акум. ) |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2011 21:45 |
ничего не менял... Но я не грузил 150А тут не скажу как себя поведет..
пробовал на ТЛке, транзистор оптопары с Вреф через 0.5к на 3 или 4 ногу. на выход в паралель набрать емкость в пару мкф. и включить светик оптопары через стабилитрон и резистор к выходу... |
||||||||||
| tolikk 30/08/2011 22:01 |
sheva0000, может видел в сети лежит схемка Инвертор Лисова называется, так там схема по принципу похожа, но есть ОС! как думаеш эта схемка будет жить по совместительству в качестве пускача??
 |
||||||||||
| sheva0000 30/08/2011 22:09 |
ОС по току не нужна в резонанснике, а по напряжению - пробуйте. думаю будет. только без акб не подключайте к авто... |
||||||||||
| tolikk 30/08/2011 22:26 |
Спасибо, буду пробывать, только силовую часть возьму Лисова она получше будет чем Негуляевская, практически не греется, потребляет вместо 1А всего около 30 ма, трансформатор ТГР не нужен, да и картинка на осциле думаю покрасивее будет) |
||||||||||
| malec 30/08/2011 23:31 |
tolikk, у стартера в зависимости от автомобиля пусковой ток может достигать 600А
ДОБАВЛЕНО 31/08/2011 00:36 имелось в виду легкового конечно |
||||||||||
| tolikk 30/08/2011 23:54 |
он будет использоваться совместно с аккумулятором 200А инвертор+акум, для запуска должно хватать. на стареньком москвиче мерял клещами показывало при старте 160А.(летом), на моей машине на плюсовой клеме вообще предохранитель на 80А стоит. так что 600А при старте никак не будет) |
||||||||||
| malec 31/08/2011 00:01 |
старенький москвич мб у нее с компрессией не все нормально было |
||||||||||
| tolikk 31/08/2011 00:05 |
|
||||||||||
| malec 31/08/2011 00:15 |
Если не секрет какие машины запускать то планируете? если есть такой акум то для него нужен лишь зарядник на 20А |
||||||||||
| tolikk 31/08/2011 08:46 |
malec. У бати старенький москвич2140. каждую зиму у него какие-то проблемы с акумом))) больше никакие.
ДОБАВЛЕНО 31/08/2011 07:54 55 Ач. |
||||||||||
| profinrus 31/08/2011 09:32 |
простой транс с диодами,и проще и надёжнее и безопаснее! |
||||||||||
| tolikk 31/08/2011 09:45 |
И весу кг 50! спасибо, ненадо) |
||||||||||
| malec 31/08/2011 11:57 |
tolikk, можно уложится в кг 15-20 использую автотрансформатор |
||||||||||
| tolikk 31/08/2011 12:03 |
|
||||||||||
| Skif 31/08/2011 15:07 |
до чего люди ленивые пошли, нет чтоб мышцу покачать, тягая драндулетик по улицам, они пускозарядное сочиняют..... |
||||||||||
| нафталин 31/08/2011 16:23 |
15- 20 кг это ОСМ_1,0 КВА, в него влезало 140 витков первички 6 мм2 и35 вторички 20мм2 и если мотали дисковые обмотки, то 3й варил без перекура. Пусковой ток стартера 6ки по данным альбома 600а, но рабочий примерно 150, так что плохенький аккумулятор после 10и минутной зарядки в паре с ОСМ 0,63 КВА, конечно перемотаным, легко крутят стартер и если крутить долго, то думаю стартер сгорит быстрее тр-ра Вес ОСМ 063 кил 7-8 вместе с диодами и габарит не больше инвертора Все это делалось лет 30 назад |
||||||||||
| MidWest 31/08/2011 20:39 |
Добрый вечер. Насчет пуско-зарядного, не дешевле ли акум новый купить, а сварка пусть будет сваркой ) как говорил мой дед "не делайте из *...я рашпиль". Мое мнение маленькое, но я считаю, что, сварка-варить, зарядное-заряжать, питающей установке-питать. |
||||||||||
| malec 31/08/2011 20:46 |
MidWest, правильно мыслишь |
||||||||||
| tolikk 31/08/2011 23:23 |
конечно новый проще, что и произойдет в случае необходимости. НО!!!!!!! если есть возможность, почему бы ей не воспользоваться даже если этот режим пуска понадобится раз в 3 года. Тем более если есть время и желание поковыряться) |
||||||||||
| MidWest 01/09/2011 19:15 |
вопрос по конструктиву, нормальным ли будет размещения ИБП и задающего генератора на одной плате. просто вентилятор у меня на 220вольт и бп будет питать только ЗГ и пару релюх |
||||||||||
| malec 01/09/2011 20:25 |
MidWest, да конечно можно для примера го на электрик там достаточно удачных примеров компановки. |
||||||||||
| zagadoom 01/09/2011 22:18 |
Доброго времени суток практикам сварочного строительства!!!
Можно ли двигаться дальше с такими осцылограмами (мостовая раскачка, осцыки с эквивалента затвора 5н, схема от Skifa)? (5В/дел, 5микросек/дел) |
||||||||||
| malec 01/09/2011 23:08 |
zagadoom, такое ощущение что у вас на щупе кондер. У вас он с делителем? |
||||||||||
| zagadoom 02/09/2011 07:26 |
Большой разници в осцах, между щупом с делителем и без незаметно... |
||||||||||
| Jorg63 02/09/2011 16:03 |
Честно говоря я при таких осциллограммах не рискнул бы силу подавать, в крайнем случае с тэном 2 КВТ в сетевой провод(постоянно запуск только так и делаю и варит при таком тене двойкой,если со аппаратом ОК,но надо блокировать реле по сети,так как может не включиться)через лампу противопоказано включать,так как холодная нить накала может убивать успешно ключи. |
||||||||||
| zagadoom 02/09/2011 16:41 |
До этого я еще не дошел... Кстати, забыл сказать, сборок мофсетных не нашел, заменил на компл. эмит. повторитель на КТ815-КТ814.
Да и может осц врет (С1-72), хотя пилу на 5 выводе показывает красивую... |
||||||||||
| profinrus 02/09/2011 17:13 |
вот поэтому такие осцилы,у них маленькое усиление. надо поставить кт973, кт972,или добавить по кт315,кт361 |
||||||||||
| oleg1ma 02/09/2011 22:08 |
Сигнал Ваш по амплитуде 10вольт всего, а это значит что транзисторы Ваши будут работать в линейном режиме и моментально перегреюся и вылетят, да и полки не на нулевом уровне.Амплитуда сигнала даже у Негуляева 13 вольт, а как по мне я меньше 15-18 неделаю. |
||||||||||
| logicpower 03/09/2011 19:12 |
По рекомендации Скифа выкладываю то, что получилось.
Вот входные данные: - БУ на TL494+IR4426 - БП БУ покупной китайский, заводится начиная с 60-70V - Автомат 10А - реле 250V/30А - мост КРВС5010 - фильтры CapXon 470 uF/400V * 3 шт. + баян 0.5uF/600v на банках + 0.5uF/1000v на ключах - ключи IRG4PC50UD - дроссель 11 витков 2.5кв.мм на TP4A-EE65/32/27 - конденсатор 0.22uF баян из 9 шт. CBB81 0.22uF/1000V - трансформатор на TP4A-EE65/32/27: 1-ка - 18 витков проводом d=1.96мм, 2-ка - 3+3 витка шиной 1.5х4.5мм в три слоя (20 кв. мм) - диоды 150EBU04 + 0.01uF/5kV + 30 Ом баян МЛТ на 6 Вт. Вначале БУ сделал на UC3825. В процессе настройки сжег одну микруху (случайно замкнул щупом осциллографа две соседние ноги), но все же запустил. Кстати очень удобно получилось БУ в корпус от селектора каналов монтировать. Если одну крышку от него прикрутить к корпусу, то в любой момент можно легко снять/поставить БУ и экранировка не помешает (только внутри заизолировать надо скотчем). Потенциометр регулировки частоты также доступен через отверстие в корпусе. После первого запуска при 12В на силе обнаружил сильный нагрев первички транса, намотаной литцедратом (где-то КЗ виток вкрался). Второй уже проводом ф1.96 сделал, пока работает. Резонанс настраивал на 60-70В силы, и косичке нихрома на выходе 0.15-0.18 Ом. Частота резонанса вначале была около 20 кГц, как потом выяснилось видимо из-за дросселя в котором было 12.5 (а то и все 13) витков. Вобщем включил все на полную, и попробовал вместо сварки, для пробы, замкнуть вход медным волоском... Волосок конечно сгорел, но аппарат завизжал и сыграл баха. Двух ключей как не бывало. Поменял ключи. Сделал новый БУ на TL494+IR4426 по печатке Скифа, т.к. был не уверен в своей разводке, да и печки смущали. Развернул дроссель на 90 градусов, т.к. до того его зазор был в одной плоскости с плоскостью зазора транса. Намотал на нем новую обмотку на 11 витков, на нормальном каркасе, склееном из текстолита (а не как раньше бескаркасная хрень из эпоксидки). Вобщем настроил, резонанс поднялся до 26 кГц. Даже дугу зажечь получилось, но на очень просаженной сети, - тройкой очень туго шло. Добавил прокладок в зазор дросселя, стал настраивать (уже на нормальной сети), и черт меня дернул на полной силе коротким шунтом (0.18 Ом, 20 см) замкнуть выход на полной силе... Писк на этот раз не услышал, но два ключа исправно бахнули. По наставлениям Скифа, перенес БУ в самый зад корпуса (раньше провода на ТГР шли рядом с силовыми проводами от банок). Скрутил все провода что мог - от ТГР на затворы, от банок на ключи и т.д. Разве что конструкция не позволила скрутить силовые провода от вторички на диоды. Они у меня обходят радиатор диодов и тем самым образуют кольцо, над которым и был БУ. Т.е. когда очень короткое замыкание устраивал всяким волосками и шунтами, то все полторы сотни ампер по этому кольцу и шуровали, наводя в БУ разную гадость. А когда через сварочные концы включал, то ток уже по большому контуру бегал и эффект (вылетания ключей) не проявлялся. Сейчас над этим кольцом только БП 12В стоит, и прочая неответсвенная хрень, но коротко замыкать больше не пробовал, и надеюсь не буду. В таком виде элементарно варит тройкой, на макмимуме слишком много даже, приходится уменьшать. Максимальный РТ по оценкам порядка 130А, на нем резать получается 5 мм сталюку. Зазор в дросселе сейчас где-то 0.5 мм (три перфокарты). Пока сжег около десятка электродов. После пяти подряд троек радиаторы ключей ледяные, чуть теплый радиатор диодов, транс греется, но рукой держать можно + на нем защита на 80градусов (которая так и не сработала). Остальное все холодное. http://s014.radikal.ru/i328/1108/66/f5a5ed5255d6.jpg http://i041.radikal.ru/1108/39/e83e241b3988.jpg http://s42.radikal.ru/i095/1108/aa/9b1f0dfb13b7.jpg |
||||||||||
| sheva0000 03/09/2011 20:08 |
Вылетит. я уже 3 шт. заменил |
||||||||||
| MidWest 03/09/2011 20:49 |
sheva0000, я два таких моста КРВС5010 собрался в параллель ставить нормально будет? |
||||||||||
| sheva0000 03/09/2011 22:02 |
2 нормально. можно 2 шт. на 35А, посадите на 1н радиатор и симетрично соедените не сильно толстым проводом. Учтите что у диода с повышнением температуры падает сопротивление...
ДОБАВЛЕНО 03/09/2011 21:03 У KBPC шек плохой корпус, не успевает отдавать тепло... |
||||||||||
| tipoya 03/09/2011 23:13 |
У меня другие приколы. На мах. токе, режет четвёркой на хорошей сети (больше двух электродов подряд не побывал, да и неважно). Но если взять двоечку, уменьшить ток для сварки, пару залепов и два транзистора в мусорку (бабахав у меня нету, просто вырубает автомат, IRG прижат платой, поэтому умирает тихо). На фото переделываю силу. |
||||||||||
| sheva0000 03/09/2011 23:39 |
стабилитроны есть в затворах? если умирают тихо- знач не от сквозняка...
попробуйте другой БП. ДОБАВЛЕНО 03/09/2011 22:42 так же возможно пробивает изоляцию трансф-ра раскачки... |
||||||||||
| tipoya 04/09/2011 00:08 |
1.При таком прижатии просто не могут рвануть. 2. Почему на нормальных токах всё работает? Тройкой варю без проблем. P.S. было нарушено много условий в.ч. техники в основном по силе, поэтому сварка разобрана и переделываться. TL494+мостовая раскачка и сила от Skifa. Старая схема. |
||||||||||
| нафталин 04/09/2011 06:35 |
[quote="sheva0000"]2 нормально. можно 2 шт. на 35А, посадите на 1н радиатор и симетрично соедените не сильно толстым проводом. Учтите что у диода с повышнением температуры падает сопротивление...
Учитывать надо, что с повышением температуры, согласно шиту, линейно падает ток - при100С - 25А, при 125С - 12А , это у КВРС 50. На всякий случай ставлю по 2а , зачистив основание наждачкой, через пасту на алюминиевую пластину 10 на 60 на 120 мм, нагрев незначителен , но и токи больше 120а мне не требуются. |
||||||||||
| dbrecmrf 04/09/2011 17:15 |
Прошу всеобщего внимания.Вроде как резонанс настроил на нагрузке 0.15 Ом. Проблема с умножителем: пока игрался с лампочкой, взорвался( а точнее- улетел с шумом куда-то) резюк 0.25W.Почему, не знаю- да это и не важно.Короче выброшу я этот умножитель.Вопрос: какие кондёры( тип, ёмкость) нужно навесить на транс?каким образом?и нужно ли вообще?
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 18:19 а также при частоте 20 кГц можно подавать силовую?резонанс настроен на ней |
||||||||||
| profinrus 04/09/2011 18:10 |
ток через резюк 30кОм всего 3ма,перепутал резюк видать.
20 кгц норм частота |
||||||||||
| dbrecmrf 04/09/2011 19:44 |
а как насчёт кондёра на вых? нужен или нет?не то сейчас буду включать....и ....надеюсь не придётся слушать баха( я конечно не против Баха,- но не этого) |
||||||||||
| sheva0000 04/09/2011 20:12 |
поставь парочку 0.1-0.33мкф и резистор пару тройку КОм |
||||||||||
| dbrecmrf 04/09/2011 20:20 |
это как: резисторы с кондёрами параллельно?и параллельно на вых?а мощность резистора?и без всего этого если попробовать, что будет? |
||||||||||
| Skif 04/09/2011 23:38 |
Транзисторы не рванут, а без кондера есть риск потерять диоды, особенно если в транце один сердечник. Поставьте парочку как советует Шева. Если 2 середчника, то 0,1мкф хватит с головой+можно резистор добавить, он будет в паузах на ХХ разряжать кондер. |
||||||||||
| MidWest 05/09/2011 00:25 |
sheva0000, не сильно толстым это каким 2 - 2,5 мм кв. сойдет а то я думал 6 квадратов ставить? |
||||||||||
| dbrecmrf 05/09/2011 12:56 |
sheva0000,Skif,profinrus Спасибо.Я так понял резюк параллельно кондёрам, так?А как насчёт мощности резистора? |
||||||||||
| profinrus 05/09/2011 13:15 |
поставь лампочку на 36 в,наглядно будет |
||||||||||
| dbrecmrf 05/09/2011 14:04 |
зачем |
||||||||||
| profinrus 05/09/2011 17:11 |
сопротивление,лампочка,какая разница |
||||||||||
| dbrecmrf 05/09/2011 17:25 |
мощности резюка 5 ватт хватит? |
||||||||||
| profinrus 05/09/2011 17:30 |
для 10 кОм хватит |
||||||||||
| dbrecmrf 05/09/2011 18:20 |
Кто-нибудь знает ток катушки NT90TNCS12CB? трудности с инетом поэтому плиз цифрами. Заранее бдагодарен |
||||||||||
| malec 05/09/2011 19:00 |
dbrecmrf, а в чем проблема? подать 12в и замерить ток, думаю не тяжелая задача... |
||||||||||
| dbrecmrf 05/09/2011 19:22 |
просто для рассчётов по з-ну Ома- это будет точнее, вроде как было раньше- не знаю как щас |
||||||||||
| profinrus 05/09/2011 19:23 |
в даташите - 187ма |
||||||||||
| dbrecmrf 05/09/2011 19:52 |
СПАСИБО ДОРОГОЙ |
||||||||||
| profinrus 05/09/2011 19:53 |
да уж ладно,не трудно |
||||||||||
| ramiress 06/09/2011 13:27 |
Всем привет, собрал я резонансник
ЗГ - TL494+кт3107+irfz44n+колечко 32 витка Дроссель - Е65 12витков, зазор 0,6мм под каждым керном Транс - Е70 16 - 2,5х2,5 Кондесатор рез. - вима 4шт х 0,22х1600 Резонансная частота 29кГц, на ЗГ выставил 27 кГц. При проверке на еквиваленте нагрузки ослик на затворе ключа показывает некрасивые выбросы. Осцилу прикрепляю. Боролся по всякому, менял ЗГ с UC3825 на TL494-стало чуть лучше , но все-же. На общий провод транса раскачки одел колечко и сделал пару витков, параллельно первичкам, относительно общего ставил снаберные цепи, помогло , но не сильно. На полную мощность выводить аппарат страшно, т.к. пара ключей сквозняком унеслась уже на тот свет. |
||||||||||
| profinrus 06/09/2011 14:15 |
блок питания ЗГ |
||||||||||
| ramiress 06/09/2011 14:44 |
Блок питания покупной, 12вх2А работает на нагрузку от 100В до 240, проверял ослом, пульсаций на выходе нет. Разобрался с иголками , провод щупа ослика лежал рядом с дросселем, убрал подальше, но все-равно какие-то некрасивости имеют место быть, при чем только под нагрузкой.
Прилагаю осцылы без нагрузки и под нагрузкой |
||||||||||
| edis 06/09/2011 14:57 |
У меня осцилы не лучше, но два аппарата работают. Може не там копаете? А вот транс у вас интересный - у меня на Е70 16-3-3 на нормальной сети. |
||||||||||
| profinrus 06/09/2011 15:19 |
хорошие осцилограммы!!!! |
||||||||||
| zentr 06/09/2011 16:30 |
ramiress, Здравствуйте,коллеги!!! Можешь смело идти дальше- это осцыл ловит всякую дрянь, было у меня такое. НА ранних постах и ответ был, но времени было потрачено много на не существующею неисправность. |
||||||||||
| logicpower 06/09/2011 19:15 |
http://vadne1.narod.ru/rezer.jpg
у кого-нибудь кроме автора будут комментарии? |
||||||||||
| profinrus 06/09/2011 19:25 |
а зачем этот огород????
самое интересное(при удачной настройке!!!!),а при не удачной |
||||||||||
| Skif 06/09/2011 21:20 |
ДОБАВЛЕНО 06/09/2011 22:23
Ну наконец-то.Вечный двигатель изобретен. Я уж думал не дождусь... |
||||||||||
| tolikk 07/09/2011 09:13 |
Стандартная негуляевская схема.) Мое мнение, Ставить БП на Топе, БУ - та TL494(с ней проще), отказаться от ТГР - делать силловую часть на опто драйверах. По крайней мере я ТАК делал. Проблем небыло!)) |
||||||||||
| Vovak 07/09/2011 14:17 |
Ну наконец-то.Вечный двигатель изобретен. Я уж думал не дождусь...[/quote] А что собственно должно произойти? В чём смысл затеи? ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 15:19 Что будет если параллельная цепь настроена на 3 гармонику? Объяснить толком кто-то может. Автор конечно приколист, но из всего, что он вываливал, всё работало. ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 15:20 И причём тут вечный двигатель? Что крутиться должно? |
||||||||||
| roky547 07/09/2011 17:39 |
Vovak,
Я так понял что он одним силовым мостом качает 2 резон цепочки и 2 силовых транса. ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 18:43 Если его понимать Fрез *3=допустим 30*3=90кГц. Вроде так, правильно или нет хз. |
||||||||||
| MidWest 07/09/2011 19:48 |
ну качает так качает, хоть десять трансов на 3, 6, 10 гармонике, но закон сохранения энергии куда девать? КПД и так 85 - 90% ну поставишь еще транс ну еще пусть даже 5 % хотя навряд ли ,но ради 5 % не вижу смысла. это мои мысли и могут расходиться с мыслями остальных. |
||||||||||
| profinrus 07/09/2011 20:26 |
кто то здесь делал замеры,ухода частоты и делал по этому поводу выводы о потери КПД,так вот на гармониках стабильность будет нужна намного больше.
вся идея,полный бред,даже не стоит об этом рассуждать. |
||||||||||
| Vovak 07/09/2011 20:48 |
Наверное с точки зрения сварки это действительно неважно, но сама идея очень интересна. Я думаю ноги ростут вот из этого
http://ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_15.shtml Попков Михаил Игнатьевич получил патент обосновав только теорию. Возможно , что-то в этом есть? |
||||||||||
| roky547 07/09/2011 21:05 |
Осталось дождаться умельца который из 5квт резонансика выдаст 10квт в дугу на 1 фазе |
||||||||||
| Vovak 07/09/2011 21:29 |
А если вдруг выдаст? Что тогда? Ведь ещё совсем недавно спецы от электроники утверждали с пеной у рта, что и резонансник не жилец. ;-)) А он вроде пока жив. Так может стоит попробовать? Чем чёрт не шутит. Тесла ведь что-то полезное делал? А у него всё работало на резонансе. Может и тут собака порыла?
ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 22:35
А причём тут это? Можно поставить кварцы и держать частоту. Идея ведь совсем в другом. И закон сохранения написан для замкнутой системы, а на Земле нет замкнутых систем. И если прибор входит во взаимодействие с эфиром, или как это называется там (с космическим вакуумом), то что ему будет мешать вытягивать энергию? |
||||||||||
| tolikk 07/09/2011 21:37 |
че-то тема не не в ту сторону пошла!!! ))) |
||||||||||
| roky547 07/09/2011 21:39 |
Я следом сделаю так же,но пока только черкаю по форуму обленился совсем, искра сваркостроению тухнет.
Пусть народ с искрой сделает,может и у других искра зажжется |
||||||||||
| edis 07/09/2011 22:04 |
Ааааа, я понял... Эт для того, что б китайцы аппараты покупали!!! Они с них два косаря делать будут - а потом нам продавать... |
||||||||||
| Strike 07/09/2011 23:32 |
Офф:
"китайцы" читают наши форумы.. |
||||||||||
| Skif 08/09/2011 09:49 |
А что собственно должно произойти? В чём смысл затеи?.....И причём тут вечный двигатель? Что крутиться должно? [/quote] Это собсно шутка была... ВД не обязательно должен крутится. Достаточно чтоб выходящая энергия превышала входящую. А вообще любопытно сколь мощи можно снять с 3 гармоники, один хрен она там впустую гоняется(вряд-ли много, но если на подсветку держака хватит - и то ладно). |
||||||||||
| Vovak 08/09/2011 11:11 |
Попробовать надо в железе. Симуль даёт такое, что на голову не налазит. |
||||||||||
| ramiress 08/09/2011 12:28 |
Я столкнулся с проблемой сильного нагрева радиатора транзисторов, и вспомнил, что у меня резонансная частота на 2 кГц выше частоты ЗГ, если выставить резонанс, нагрев по идее должен снизиться, и вообще, зачем занижать частоту ЗГ относительно резонансной? ( где-то по форуму встречал такую рекомендацию) |
||||||||||
| Vovak 08/09/2011 14:35 |
Дуга лучше горит. |
||||||||||
| ramiress 08/09/2011 15:29 |
не понимаю, хлопают транзисторы, как питарды один за одним, уже варить начали, все хорошо-хорошо а потом снова разорвало беднягу, это из-за сквозняков? или еще может быть какая причина? Аппарат работал не на полной мощности, тоесть дедтайм был будь-здоров. Куда копать? |
||||||||||
| roky547 08/09/2011 17:46 |
ramiress,
У вас сообщение типа: Стоит машина все колеcа на месте ,но не едит. В чем причина? Больше информации от Вас, больше шанс решить проблему.Все телепаты в отпуске |
||||||||||
| Vovak 08/09/2011 18:32 |
Форточку надо закрывать когда варишь. Сквозняк сдувает дугу... |
||||||||||
| Skif 08/09/2011 19:14 |
шутки шутками, а на нормальном аппарате ощутимого нагрева транзисторов быть не должно. Если хотите адекватный совет, давайте адекватную информацию и соответственно адекватные фотосы. Иначе будете получать справедливые советы, такие как в двух предыдущих сообщениях |
||||||||||
| malec 08/09/2011 20:06 |
ramiress, на сколько я знаю на это есть 2 ответа:
1) частоту делают ниже во время настройки на пониженной силе 2) если аппарат варит жестко и брызгает много |
||||||||||
| lz3cv 08/09/2011 22:57 |
Если частота ЗГ чуть меньше чем резонансная, ток КЗ уменшится и аппартат варит лучше - мягко.
Наконец, через два года я тоже запустил свой аппарат. Время не хватило но до конца довел. Не спалил ничего, работал так как ежики делают секса - оооочень осторожно
Частота 28,5 кХц, Сердечники EPCOS E70 на транс и Е65 на дроссель, Срез - 150нФ, дроссель-10 витков. |
||||||||||
| dbrecmrf 09/09/2011 01:14 |
а вот я читал где-то в рекомендации Скифа, что при настройке резонанса нужно немного снизить частоту,Т.К.....при напруге 300 вольт она немного подымется
ДОБАВЛЕНО 09/09/2011 02:20 и ещё: настроил резонанс по советам Скифа.Включаю силовую, пробовал варить-напруга 60примерно-иногда170-180.Ну да это ладно.Факт: залипает электрод- сильно маленький зазор в ДР1 наверное.Не замечал- сразу сделал минимум. ДОБАВЛЕНО 09/09/2011 02:25 и, как и писал негуляев- при залипании электрода идёт самоограничение мощности- напруга падает до 0.4 - 2 вольт, и релюшка выключается.При отлипании всё вертается на место, подключив реле.Что дальше? Мощность регулировать ТОЛЬКО ЗАЗОРОМ ДРОССЕЛЯ? Плиз ансвэ ми |
||||||||||
| malec 09/09/2011 08:13 |
dbrecmrf, у вас транс походу влетает в насыщение становясь куском проводника(падает индуктивность) и поэтому за сто вольт шкалит!радиаторы ключей потрогать!!! У самого такое было. Хорошо что пощупал без ключей мог остаться. Да зазором регулируют индуктивность дроселя тем самым изменяя впоследствии ток. |
||||||||||
| dbrecmrf 09/09/2011 10:02 |
холодно всё холодно: силовые транзисторы, диоды вых.,дроссель.Правда трансформатор греется примерно 40-50 градусов -это максимум.Целый час-полтора мутузил( честное слово- ждал пока транзюки бахнут)....пока что всё нормально.Осцилки в норме.Феррит транса спокойно можно держать рукой |
||||||||||
| Skif 09/09/2011 11:12 |
|
||||||||||
| dbrecmrf 09/09/2011 13:46 |
2Skif.Спасибо.А как настраивать РТ?
ДОБАВЛЕНО 09/09/2011 14:53 т.е.выставить зазор в ДР1 и резонанс вместе? Я не понимаю |
||||||||||
| Skif 09/09/2011 14:54 |
в инструкции подробно написано как. в конце любого моего сообщения есть ссылка на нее. Сперва выставляется зазор. Потом резонанс. |
||||||||||
| malec 09/09/2011 16:55 |
dbrecmrf, сначало надо выставить зазор. Затем найти резонанс. Пробовать варить, если ток вас не устраивает увеличить зазор и снова надо искать резонанс. Только во время изменения зазора выключать аппарат из СЕТИ!!!(ну и настраивать лучше от 30-70В) Прикинуть РТ можно зная что на электрод диаметром 1мм нужен ток 40А. УДАЧИ!!! |
||||||||||
| dbrecmrf 09/09/2011 18:17 |
ОООООГРОМНОЕ всем спасибочки.Это новая и очень ценная информация.Я её ценю, за что благодарю SKIFa и malec.Буду пробовать, о резалтах потом |
||||||||||
| MidWest 09/09/2011 18:25 |
развел плату ЗГ и БП но блин ЛУТ не клеиться, наверно тонер в принтере полное ГУАНО, буду резать плату бормашинкой |
||||||||||
| dbrecmrf 09/09/2011 20:09 |
можно болгаркой |
||||||||||
| MidWest 09/09/2011 20:12 |
dbrecmrf, покажешь как я и болгаркой и румынкой и азиаткой сделаю |
||||||||||
| dbrecmrf 09/09/2011 20:18 |
лучше не надо, а то можно без пальцев остаться.Как будешь потом подстроечником частоту настраивать? |
||||||||||
| MidWest 09/09/2011 20:36 |
все равно плату резать буду ) |
||||||||||
| Vovak 09/09/2011 20:37 |
А я почему-то не могу добраться до твоей инструкции. Как на не выйти? По ссылке ничего нет. |
||||||||||
| Skif 09/09/2011 21:00 |
Что касается ссылок - переход по любой ссылке блокируется и заканчивается здесь же. Что перейти реально по ссылке, ее нужно скопировать в адресную строку браузера и вжать "Enter". |
||||||||||
| zentr 09/09/2011 21:05 |
|
||||||||||
| Strike 09/09/2011 21:34 |
Если был включен редирект ( недавно кстати), значит на это были особые причины. Претензии или пожелания вы можете выразить в ЦСИ. http://monitor.espec.ws/section19/topic179927.html |
||||||||||
| sheva0000 09/09/2011 22:19 |
если правильно оформить ссылку- она кликабельна...
http://narod.ru/disk/18082990001/instrukcia%20rez%20invertor_V-4.pdf.html Вставить ссылку: [ url]http://url[/url] или [ url=http://url]текст ссылки[/url] (alt+w) |
||||||||||
| Vovak 09/09/2011 23:00 |
Ок. Вроде скачалось. |
||||||||||
| Skif 09/09/2011 23:23 |
ок. спасибо. век живи век учись |
||||||||||
| -20 dB 10/09/2011 11:29 |
О ссылках:
Варианты оформления РАБОТАЮЩИХ ссылок. Для особо неленивых: теги можно писать вручную. Для умных и не слепых - в правом верхнем углу каждого СВОЕГО поста можно увидеть ссылку "изменить", нажав на которую, попадёте на страницу редактирования уже написанного поста. Выделить ссылку и нажать кнопку "URL" над ней (теги поставятся автоматически), ИМХО, недолго. Для перехода по ссылкам ленивых пользователей текст ссылки можно скопировать (не "Копировать ссылку", а просто "Копировать"), вставить в адресную строку браузера и нажать "Перейти". |
||||||||||
| ramiress 10/09/2011 19:27 |
Прошу прощения за некоректно заданый ранее вопрос. Толком вопрос выглядит следующим образом. Сделал резонансник
БП - покупной 100-240В х 12В-2А ЗГ - TL494+кт3107+irfz44n+колечко 32 витка Дроссель - Е65 12витков, зазор 0,6мм под каждым керном Транс - Е70 16 - 2,5х2,5 Кондесатор рез. - вима 4шт х 0,22х1600 Резонансная частота 29кГц, на ЗГ выставил 27 кГц. Осцылограммы под еквивалентом нагрузки и без выкладывал ранее.(стр. 168) При испытании сожгли два электрода и внезапно произошел хлопок. Два транзистора ушли на тот свет. Транзисторы из разных диагоналей. Тоесть от плюса к минусу прошло КЗ. Один разлетелся совсем , другой только треснул. Так как варил не на полной мощности, дедтайма было вдоволь. Тразисторы на общем радиаторе через прокладки из слюды 0,6мм. Перегрева небыло. Параллельно каждому транзистору по сопрессору на 350В. В чем может быть проблема? |
||||||||||
| roky547 10/09/2011 20:23 |
ramiress,
У вас на затворах 17В ?Суппресоры висят на затворах? |
||||||||||
| malec 10/09/2011 20:24 |
ramiress, фотки в студию собранного аппарата |
||||||||||
| ramiress 10/09/2011 23:01 |
на затворах висят стабилитроны 13Вх1Вт и параллельно им сопрессора 1,5ке15са а 1,5ке350СА висят параллельно емитер-коллектор. |
||||||||||
| malec 10/09/2011 23:20 |
ramiress, что то я не пойму зачем стабилитрон и супрессор вместе??? Убрать одно из двух (лучше супрессоры убрать)т.к у вас задействованы всегда стабилитроны а емкость супрессора лишняя утяжеляющая жизнь транзюку....А также зачем на 13 и 15В если у вас питание 17В??? надо ставить тогда на 18В стабилизацию. |
||||||||||
| roky547 11/09/2011 00:36 |
malec,
Дык у ramiress, 12в БП,хотя по осциллу вольт 16 показывает http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p3340.html Или я чего то не дополнял в фото осцил?Поэтому и спросил |
||||||||||
| ramiress 11/09/2011 08:54 |
Ну как-же, 5В/деление, на осциле меньше трех делений, тоесть меньше 15 вольт, приблизительно 13...или речь идет о вершине пиков?
Сопрессора ставил в борьбе с выбросами, которых на самом деле нет (ослик ловил наводки). Фотки аппарата будут в понельник. |
||||||||||
| malec 11/09/2011 13:00 |
roky547, да нет у него 5в/дел все норм... 13В. Для того чтобы ослик не ловил наводки возьмите каоксальный кабель и подключите землю ослика как можно ближе к центральному (сигнальному) проводу. Наводки сведутся к минимуму.Я брал обычный крокодильчик с проводом один конец на землю который прямо на щупе(у меня получилось мм 3 от центрального провода) другой конец на исследуемую схему. |
||||||||||
| ramiress 11/09/2011 18:27 |
Ну сейчас-то ослик показывает всё как положено. Вопрос в другом, отчего вылетают ключи, если сигналы нормальные |
||||||||||
| malec 11/09/2011 19:55 |
ramiress, а зачем супрессоры на каждый ключ? На верхних ключах выбросы сливаются через диод (на самом деле биполярный транзистор) на плюс питания. Поэтому они там не нужны. Ни какой самодеятельности! Четкое повторение схемы даст 100% результат. В схеме супрессоры только на нижних ключах. Скачайте инструкцию Скифа. Думаю ваши вопросы отпадут... ramiress, а зачем супрессоры на каждый ключ? На верхних ключах выбросы сливаются через диод (на самом деле биполярный транзистор) на плюс питания. Поэтому они там не нужны. Ни какой самодеятельности! Четкое повторение схемы даст 100% результат. В схеме супрессоры только на нижних ключах. Скачайте инструкцию Скифа. Думаю ваши вопросы отпадут... |
||||||||||
| lz3cv 11/09/2011 21:04 |
Тестирование в рабочих условиях. Коробка еще не готова, но у меня уже заказали 6 сварочников |
||||||||||
| Skif 11/09/2011 21:15 |
Судя по цифрам у вас с правильностью настройки и регулировки все в порядке. Ваша проблема скорее всего в поддельных ключах (вылетела диагональ). При сквозняке вылетает одно из плеч. Но на всякий случай лучше выложить фото аппарата в нормальном разрешении. |
||||||||||
| lz3cv 11/09/2011 21:32 |
Думаю что зазор в дросселе у Ramiress большой, и диагональ улетела из за большого тока может быт. Ток вторички мерял? |
||||||||||
| malec 11/09/2011 21:39 |
От народных 50уд уже давно пора отказаться...(сугубо мое личное мнение) Уж слишком много хлама пошло. Да и цена у нее выше чем 80н60... У нас к примеру 4 шутки 50х стоят как шесть 80х... |
||||||||||
| ramiress 11/09/2011 22:49 |
Вылетели не по диагонали транзисторы, а от плюса к минусу на коротко. |
||||||||||
| Skif 11/09/2011 22:58 |
|
||||||||||
| profinrus 12/09/2011 08:02 |
Тестирование в рабочих условиях. Коробка еще не готова, но у меня уже заказали 6 сварочников
где же такое счастливое место,что бы могли заказывать сварочники? у нас не один здравомыслящий не купит поделку,магазины завалены дешёвыми инверторами. |
||||||||||
| stalker-dass 12/09/2011 08:10 |
Мужики помогите! у кого есть электрическая-принципиальная схема блока управления на 3846+драйвер 2110. |
||||||||||
| profinrus 12/09/2011 08:38 |
у 80N60 напряжение падения в 2 раза больше,греться будут сильнее,и в 2 раза они медленнее,потому и дешевле!!! |
||||||||||
| malec 12/09/2011 10:21 |
profinrus, в классическом негуляйнике они очень даже хорошо себя зарекомендовали. А нарываться на очередную партию косячных ключей уже не охото...причем паленки у нас без мультиметра не отличить.( на диодах падение за 800мВ). Китай у нас рядом... |
||||||||||
| profinrus 12/09/2011 10:39 |
счастливые несчастные |
||||||||||
| evg9652 12/09/2011 11:42 |
ramiress, к вопросу о вылете ключей.
мы тоже ставили ключи на слюду, но потом отказались от нее. вылетали ключи по току - бах слышно долго в ушах. так как транзистор в корпусе 247 с отверстием, прокалывали слюду и думали все тип топ, ан нет при ближайшем рассмотрении оказывалось, что прокалывая слюду у нас трескалась сама слюда от отверстия. трещину еле видно вооружонным взглядом. Сейчас разделяем радиатор. |
||||||||||
| ДядяВася 12/09/2011 12:29 |
Вот ссылка http://valvol.ru/topic756-15.html Только под резонансник нужно доработать напильником. |
||||||||||
| stalker-dass 12/09/2011 12:55 |
огромное спс Дядя вася |
||||||||||
| Vovak 12/09/2011 18:29 |
Интересное включение. |
||||||||||
| qaki 12/09/2011 19:29 |
О каких 80N60 идет речь? Имею в виду префикс в наименовании. Я, например, от дури и жадности хапнул десяток с надписью IRG80N60UFD. В китайском интернете мелькала ссылка на даташит, которая на поверку оказалась битой. В фирменном каталоге IR такое изделие не значится. При измерениях оказалось, что приборы имели дикий разброс по длительности хвоста. Отобранная четверка БАХнула на первой минуте после включения. |
||||||||||
| malec 12/09/2011 19:40 |
qaki, имелось ввиду SGH80N60UFD |
||||||||||
| profinrus 12/09/2011 19:57 |
глянул первые попавшие с такими 80N60 обозначением,а там их тьма,и все разные.
так что оказался не прав,SGH80N60UFD вполне схожи. |
||||||||||
| ramiress 12/09/2011 22:10 |
вот фотка аппарата, правда силовой мост вместе с радиатором вытянут для замены ключей.
На фотке: 1 - пусковой кондер 2 - БП в родном корпусе 3 - Кондеры по питанию (две штуки 450мкфХ400В+ 1500мкфХ350В-спрятался за автоматом + 0,1мкф +сопрессор на 350В ) 4 - автомат 5 - плата с защитой КЗ + диодный мостик 6 - дроссель Е65 12 витков зазор 0,6мм 7 - трансформатор Е70 16Х2,5+2,5 8 - Рез кондер (спрятался за трансом и дросселем) 4 шт вимы, как по Негуляеву 9 - Радиатор с вых. диодами+ удвоитель 10 - куллер силового моста+кусочек платы моста. Транзисторы моста крепятся к одному радиатору через слюду 0,6мм с дерьмопастой Радиатор стоит перепендикулярно корпусу, так , что получается плата|ключи|радиатор|куллер|транс_и_дроссель Радиатор собой, как стенкой экранирует ключи, ЗГ, БП и прочее от дросселя. Под БП стоит ЗГ, провода от него идт между банками фильтра к ТГРу, который впритул стоит к релюшке запуска аппарата. |
||||||||||
| qaki 12/09/2011 22:40 |
ИМХО, соотношение витков силовика не шибко удачное. С большой вероятностью в слабых сетях или на очень длинном выносе тонковатым кабелем сварочник будет дурить и выдавать кучки какашек вместо ровного шва. Имеет смысл сделать вторичку 3+3, а то и 3,5+3,5. Вообще-то оптимум по устойчивости к просадке сети достигается при соотношении витков первички и вторички 4,2...4,5/1+1. Но при этом должен обеспечиваться эффективный теплоотвод от ключей и диодов. |
||||||||||
| malec 12/09/2011 23:00 |
0,1мкф оставить на банках.супрессор поставить прямо на плату ключей! Параллельно последнему пленку около 2мкф (лучше баян 3-4 шутки). Др или транс развернуть на 90град. И помнить что при большом зазоре др может фонить до 6-8см... Инет через телефон пока все что смог разглядеть...
ДОБАВЛЕНО 13/09/2011 00:03 Сори разглядел вроде др норм стоит |
||||||||||
| profinrus 13/09/2011 19:38 |
что то очень много длинных проводов! |
||||||||||
| ramiress 13/09/2011 20:48 |
сегодня перекомпоновал немножко аппаратец, заэкранировал провода к потенциометру и ТГР, экраны посадил на минус питания БП. Распилил радиатор натрое, посадил все через пасту без прокладок
Еще разок все пофоткал с разных сторон. Фотки выложу на сторонний ресурс. ССЫЛКИ НА ФОТКИ: http://s07.radikal.ru/i180/1109/66/dddaa9596f58.jpg http://i059.radikal.ru/1109/5b/9c03ccbfef01.jpg http://s013.radikal.ru/i323/1109/16/c4e9672af484.jpg |
||||||||||
| profinrus 13/09/2011 21:07 |
всё таки сумбурно выглядит |
||||||||||
| ramiress 13/09/2011 21:24 |
ну вот эти провода - это вводной 220В, вентиляторы, терморелюшки и все |
||||||||||
| MidWest 13/09/2011 21:48 |
кто как разруливает то, что термостаты на размыкание, а надо карлсона все таки включить при перегреве, а не выключить. не хорошо мне кажется релюху под напругой постоянно держать
ДОБАВЛЕНО 13/09/2011 22:49 заранее спасибо, за предложенные варианты |
||||||||||
| ramiress 13/09/2011 21:54 |
релюхе , если она под рабочим напряжением, или ниже номинального, ничего не станется, а вентиляторы крутятся постоянно, реле, размыкаясь, ограничивает ток через аппарат (ток идет только через кондер пусковой и резюк ими-же и определяется). К тому-же реле - защита от КЗ на выходе.Тоесть при перегреве аппарат просто перестанет работать на полную мощность, будет так сказать в дежурном режиме. |
||||||||||
| qaki 13/09/2011 22:06 |
Использую полевичок в качестве инвертирующего каскада. Термодатчик замыкает затвор на минус. На затвор через 10 кОм подается также плюс питания. При замкнутом датчике полевик, в стоковой цепи которого сидит карлсон, закрыт. При размыкании полевик открывается и карлсон начинает махать крыльями. |
||||||||||
| malec 14/09/2011 11:17 |
ramiress правильно пишет если охлаждение на 220 то пусть работает постоянно(через вводной автомат). Если на 12 то от питания зг. Ну можно с регулятором как у Бармалея... |
||||||||||
| ramiress 14/09/2011 14:31 |
Сегодня снял осцылы на рез.кондере. При полной мощности - синусоида, но какие-то выбросы в виде иголок подмешиваются, при увеличенни нагрузки (уменьшении её сопротивления) выбросы уменьшаются. Загадка природы, опять ослик врет, ловя наводки, или что-то интересное в контуре происходит. Как думаете? |
||||||||||
| profinrus 14/09/2011 16:43 |
отдельно стоит маленький транс с диодами,и ШИМ на 24в вентилятор с термосопротивлением.зачем лишнюю пыль сосать,хотя перед вентилятором стоит решётка с фильтром. |
||||||||||
| qaki 14/09/2011 18:01 |
С очень большой вероятностью это наводки. Ведь напряжение на конденсаторе пропорционально накопленному заряду и очень быстрые изменения его могут быть только при наличии гигантских импульсных токов, протекающих в цепи. А взяться им в Вашем девайсе просто неоткуда. |
||||||||||
| MidWest 14/09/2011 21:18 |
работать постоянно это хорошо но он же ревет прилично. Вентилятор на 220вольт с какого то пром аппарата маде ин ГДР, на работе мужики говорят через реле и транзистор включать, релюху возьму от донора, УПСа, валяется где то битый. |
||||||||||
| Skif 14/09/2011 22:18 |
что касается щупов осцилла, то скажу одно. Хорошие щупы дорогие и дорогие не зря. Хорошо экранированные до иглы, согласованные на определенный диапазон частот, будут работать без граблей и непонятных артефактов. Но кто способен отвалить сотню-другую баксов за кусок хоть и согласованного, но провода? Так что тут лучше перепробовать все из того что есть в загашниках и выбрать наилучшее. И при этом все равно гадать придется - наводка, али грязь кака.... |
||||||||||
| malec 14/09/2011 22:51 |
Skif, что касается наводок использовал обычный каоксиальный кабель просто землю ослика цеплял рядом от центральной жилы.(3мм) Проблем небыло даже находясь вплотную у др. Так что скорее это бяка в аппарате... |
||||||||||
| ABilen 15/09/2011 08:43 |
На предидущей странице говорилось о том, что нельзя транзисторы моста ставить на слюду по тому, что вылетают по току из-за микротрещин слюде.
На мой взгляд из-за микротрещин могут вылететь только по напряжению, но напряжение ограничено супрессорами. Вот так один напишет, а себе затылок чешешь - еще не включал, но транзисторы на слюде. У кого работают на слюде? Кто и какие ставил прокладки? |
||||||||||
| Jorg63 15/09/2011 12:33 |
Работаю со слюдяными прокладками постоянно и проблем не было и надеюсь не будет. К остальным прокладкам типа :Номакон: отношусь с недоверием,были случаи повреждения прокладки,возможно попался брак. |
||||||||||
| Vovak 15/09/2011 21:02 |
Последнее время ставлю все ключи на 3М липкую двустороннюю теплопроводную плёнку. Супер! Можно даже не прикручивать. |
||||||||||
| Jorg63 16/09/2011 08:47 |
Не на ту ли случайно пленку, что клеят на нагреватели для склеивания пленки?Она вроде как тефлоновая .Имеется таковая ,но пока не рискнул использовать. |
||||||||||
| Vovak 16/09/2011 11:59 |
Я не знаю на что клеят нагреватели. Эта тонкая, однозначно тоньше номакона, липкая с двух сторон, в описании написано, что состоит из композитной ткани с керамикой. Очень удобна и приятно в использовании. Стоит уже больше года в косарях, не одной проблемы по теплу не было. В паспорте было написано, что чем больше изделие нагревается, тем сильнее притягивается к радиатору, типа акриловая пропитка так себя ведёт. |
||||||||||
| Jorg63 16/09/2011 12:54 |
у нас на заводе на упаковочной машине клеют мешки,так вот с двух сторон прижима расположены два ленточные плоские нагреватели и чтобы пленка при пайке к ним не прилипала покрыты теплопроводной ,клеющейся с одной стороны пленкой,похоже то о чем вы говорите-опробуем,давно на этот материал глаз положил.На рулонах что приходят написано защитная термопленка на тефлоновой основе. С фоткаю на работе и выложу фото для примера Прилаживаю фото,немного увеличено изображения для более лучшего рассмотрения структуры ткани.Проделал эксперимент с данной тканью в качестве прокладки.Взят был транзистор в корпусе TO-220.для удобства контроля температуры непосредственно металлической основы транзистора.Прокладка была смазана с обоих сторон термо пастой КТП-8.транзистор плотно прижат к радиатору(в качестве радиатора использовал радиатор от компового процессора без охлаждения)через транзистор пропущена нагрузка и производился контроль температуры пирометром как металич части транзистора так и радиатора на расстоянии 1 см от транзистора..довел температуру на транзисторе до 55 градусов,радиатор в это время нагрелся до 52.4 градуса,то есть разница температуры мизерная,и прокладка передает тепло хорошо считаю.Хотелось услышать мнение форумчан. в качестве межслойной изоляции уже неоднократно также использовал-нормаль.по параметрам пробивное напряжение 2.5 киловольта |
||||||||||
| Vovak 16/09/2011 16:31 |
Тут явно не тефлон, похоже на тонкую тканюшку. И липкая с обеих сторон.Просто вырезаешь кусок под ключ, клеишь на него одной стороной а потом всё это на радиатор или куда там тебе надо. Сначала держится не очень прочно и можно отодрать, но если сильно прижать винтом и потом ещё и ключик подогреется - мёртво! |
||||||||||
| Лужков 16/09/2011 17:55 |
а если потребуется заменитьтранзистор??? |
||||||||||
| sheva0000 16/09/2011 19:34 |
против ЛОМа нет приема. можно зубилом попробовать )) |
||||||||||
| tolikk 16/09/2011 20:41 |
ЫЫЫЫ!!! |
||||||||||
| Jorg63 16/09/2011 20:47 |
А надо делать так чтобы менять не пришлось.семь раз проверь-один раз отмерь,как в пословице |
||||||||||
| Vovak 17/09/2011 11:28 |
Отковыривается с трудом, но не рвётся на части и клей не остаётся на радиаторе. Обычно сильнее прилипает к транзистору. |
||||||||||
| malec 17/09/2011 14:52 |
Vovak, думаю легко отклеится в ультразвуковой ванне... |
||||||||||
| MidWest 17/09/2011 21:23 |
malec, ага тут у каждого по ультразвуковой ванне и по адронному колайдеру дома и еще на работе по два |
||||||||||
| malec 17/09/2011 22:10 |
MidWest, не знаю как у других, но у моих знакомых радиолюбителей у большинства он есть они отмывают ультразвуком остатки флюса...обычно занимаются акустикой... |
||||||||||
| MidWest 17/09/2011 22:24 |
malec, согласен что хорошая вещь, но дорого блин. А вообще чтоб не мыть таким способом КПТ-8 и распиленый радиатор. согласно нашей темы |
||||||||||
| ABilen 18/09/2011 10:59 |
Подскажите где купить 3М липкую двустороннюю теплопроводную плёнку |
||||||||||
| Vovak 18/09/2011 11:16 |
Если сильно надо пиши kivilmail собака mail.ru, договоримся.
ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 12:21
Берилиевая паста очень полезна для здоровья, но снимать битые ключики конечно удобно, весь в пасте, радиаторы после протирки окисленные, супер. Сегодня отодрал диод от радиатора, стоял на плёнке 2 года, отодрал для эксперимента, диод целый. Спокойно и всё чистенько и плёнка сохранила липкость. Правда немного задубела. |
||||||||||
| tork 18/09/2011 11:59 |
посмотрите тут |
||||||||||
| MidWest 18/09/2011 20:02 |
КПТ-8 не содержит берилия она кремний органическаяVovak, |
||||||||||
| oleg1ma 18/09/2011 22:18 |
|
||||||||||
| profinrus 19/09/2011 06:56 |
у нас в ультразвуковую сам залезть сможешь,вместе со своими радиаторами |
||||||||||
| oleg1ma 19/09/2011 10:38 |
|
||||||||||
| profinrus 19/09/2011 10:40 |
вы наверное что то путаете! я про промышленную,на работе
а чё вам надо? |
||||||||||
| oleg1ma 19/09/2011 10:49 |
|
||||||||||
| profinrus 19/09/2011 12:11 |
|
||||||||||
| evg9652 19/09/2011 12:59 |
Почему нельзя ставить - можно. Просто в нашем варианте слюду прокалывали шилом, и при пробое после разборки под слюдой на радиаторе темное пятно. А почему по току? По току громко сдыхают, а по напряжению тихо. Вот так и решили, что сдохли ключи по току. ДОБАВЛЕНО 19/09/2011 14:00 У нас на работе тоже ультразвуковая литров на 200. |
||||||||||
| profinrus 19/09/2011 14:18 |
и всё таки проще и надёжнее ставить на 3 разных радиатора,зазор между ними минимальный,место съест столько же |
||||||||||
| Vovak 19/09/2011 14:43 |
И это правильно. |
||||||||||
| lz3cv 20/09/2011 14:35 |
На сколько ампер надо передохранитель в сети ставить автоматический, если надо макс 170 А сварочний ток будет?
На мой взгляд 32А достаточно. |
||||||||||
| tolikk 20/09/2011 17:07 |
У меня на 25А стоит на 3-х штуках при 190А |
||||||||||
| Iqwer 20/09/2011 20:03 |
Фото отчёт внутринностей аппарата: |
||||||||||
| malec 20/09/2011 20:45 |
Iqwer, один диодный мост не есть хорошо... |
||||||||||
| Iqwer 20/09/2011 21:07 |
Аппарат уже месяца три в работе и проблем нет!! Мост KBPC5010 |
||||||||||
| MidWest 20/09/2011 21:12 |
подскажите можно ли ставить супрессоры не СА а просто А только по два и как их включать в параллель или последовательно? заранее благодарен
ДОБАВЛЕНО 20/09/2011 22:13 Я СДЕЛАЮ ЭТОТ АППАРАТ....... полюбому!!!! |
||||||||||
| sheva0000 20/09/2011 21:24 |
встечно- последовательно |
||||||||||
| MidWest 20/09/2011 21:26 |
sheva0000, В смысле? меткой к метке? |
||||||||||
| sheva0000 20/09/2011 21:28 |
как хочешь, хоть анодами, хоть катодами
только значение напряжения увеличится на пол вольта |
||||||||||
| MidWest 20/09/2011 21:55 |
sheva0000, я думаю это не критично. спасибо за разьяснение |
||||||||||
| US5MFD 21/09/2011 21:06 |
Добрый вечер сейчас собираю резонансник негуляеваб, не могу найти стабилитроны кс 213 можно поставить обычные на13 вольт, еще читал что лучше поставить драйвера я хочу поставить с косого моста на IRFD120 так можно делать или нет? |
||||||||||
| sheva0000 21/09/2011 21:39 |
стабилитроны до 20В. должны быть двухсторонними или по 2 встечно последовательно. если БП на 12 В то стабилитроны спокойно пойдут на 13 В. полевики взял бы покрепче |
||||||||||
| qaki 21/09/2011 22:46 |
Еще лучше поставить драйверы IR2110 и забыть печное чудо Негуляева как страшный сон. Пара микросхем обойдется дешевле чем Негуляевская галимотня и никаких КС213Б там вообще не нужно. МОлодцы из InternRectif какТефаль давно все за нас придумали. |
||||||||||
| US5MFD 21/09/2011 22:47 |
ДОБАВЛЕНО 21/09/2011 23:53 намотал сил.транс на е70 первичка диаметром 2.29 16 витков, резонансник е65 11витков того-же провода, так пойдет или нет-зарание спасибо за ответ ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 00:04
|
||||||||||
| malec 21/09/2011 23:13 |
во второй книге негуляева есть схема на 2110
ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 00:17 сори перепутал в первой книге |
||||||||||
| Vovak 21/09/2011 23:25 |
Если умеешь ими пользоваться, то конечно 2110 привлекательны. Только к цене, вместе с объвязкой, добавят немно зелени. А на выходных характеристиках это ну никак не отразится. Что "печки", что 2110 - один хрен. |
||||||||||
| US5MFD 21/09/2011 23:29 |
|
||||||||||
| malec 21/09/2011 23:58 |
US5MFD, не к полевику а к IGBT на затвор которые по 33Ома. 8 выводов 2 на каждый транзистор...еще вопросы??? |
||||||||||
| US5MFD 22/09/2011 00:16 |
|
||||||||||
| qaki 22/09/2011 07:34 |
С чего бы это. В ценах магазина Вольмастер : IR2110 - 44руб.*2 =88руб. плюс рублей 20 на диод и конденсатор бутстрепного питания. Печной: IRF530 -14руб.*2=28руб. плюс ферритовое кольцо - 20 руб или дороже плюс 4 печки по 5 Вт - рублей 40 плюс 4 стабилитрона - рублей 30. ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 08:40
Не вздумайте ставить в цепь затвора 33 Ома. 5...10 Ом и не более. Иначе растут коммутационные потери, а с ними приходит БАХ. |
||||||||||
| roky547 22/09/2011 17:51 |
US5MFD,
На полевики лучше идет мостовая раскачка тгр + транзисторый драйвер.Это проверенно уже пром образцами того же есаба.Можно паралл. полевики те же IRFP460.Только не факт что будет дешевле и лучше по габариту. |
||||||||||
| LEX_Y 24/09/2011 17:38 |
Сегодня зажег первый электрод.
Появилась куча вопросов. Если не трудно - подскажите. Кратко об аппарате. 1. БП - ТОР224. Запускается от 50 В. Держит больше двух ампер. 2. ЗГ - на 3825, без драйверов, Мост с печками. (Полностью по Негуляеву.). Дополнительно установлены керамика по 0,1 три штуки (По Nyesi) 3. Выходные диоды 80ЕПФ12, по две штуки в паралель. На всякий случай поставил феррит. кольца ДОБАВЛЕНО 24/09/2011 18:46 Продолжение. Феррит. кольца на входе диодов и снабберы в паралель. (По Nyesi) 4. Дроссель - Ш 20*28, провод 2,25 , 10 витков. Зазор - 4 слоя малярного скотча. 5. Трансформатор - Е65, перв. 2,25, 17 витков, втор. шина 16 кв. см, 2*2,5 витка. 6. Баян - 10 шт 0,1*1000В, последовательно-паралельно, в итоге - 0,25 мкф Настраивал по лампочке. Резонанс получился на 28500 кгц. ДОБАВЛЕНО 24/09/2011 18:54 Тут советовали убавить 1 - 2 кГц и запускать. Так и сделал. Выставил 27 кГц и попробовал варить. Варит. Но есть вопросы. 1. Плохо зажигается электрод. 2. Варит с брызгами и я бы сказал - жестко. 3. Дуга не тянется, только короткая варит. 4. Сварочник "поет" - примерно как строчник в старых телеках. Звук, похоже, идет из трансформатора. ДОБАВЛЕНО 24/09/2011 18:57 5. Медленно срабатывает реле. С задержкой. Электрод успевает прилипнуть. И обратно реле включается тоже с ощутимой задержкой, примерно 1-2 сек. Сейчас не могу вспомнить, какой я поставил кондер у релюхи. Вроде 50 мкф. |
||||||||||
| profinrus 24/09/2011 20:36 |
первое что попробуй,настрой резонанс без сдвига и повари,вот тогда будет яснее |
||||||||||
| lz3cv 24/09/2011 21:21 |
Думаю если поднимите рез. частота транса будет легче. У вас ето возможно - уберите капацитет из баяна. И еще - настройка резонанса по осцилоскопе лучше чем лампочкой. Установка частоты 1,5 кхц ниже резонанса уменшит ток КЗ и улучшит работа апарата. |
||||||||||
| IurriI 24/09/2011 23:40 |
У Вас козфф. трансформации 6,8 (17/2.5=6.8). Соответственно и напряжение на выходе низкое (45Вольт на ХХ). Такое наверное больше подходит для полуавтомата. А если ещё и сеть дохленькая... Сделайте коэфф. равным примерно 5. Для одного сердечника уменьшать первичку уже не стОит. Значит надо постараться добавить и впихнуть ну хоть два по пол витка во вторичку. А лучше, легче и надёжней мотать на 2-х комплектах 15/3+3. |
||||||||||
| Vovak 25/09/2011 12:38 |
Можешь поставить поджигалку... |
||||||||||
| malec 25/09/2011 19:18 |
LEX_Y, Правильно народ говорит делайте Ктр меньше....если Uхх=70В то это оптима, причем на дуге напруга будет 22В(20) чего вполне хватает чтоб растянуть дугу до 7мм и даже более.(опять же зависит от погодных условий)... |
||||||||||
| LATYSH-72 27/09/2011 19:55 |
Скажите пожалуйста можно использовать в резонанснике такие транзисторы HGTG30N60A4D. |
||||||||||
| qaki 27/09/2011 20:28 |
Можно. Только драйверочки желательно сделать на оптике. |
||||||||||
| lz3cv 27/09/2011 20:50 |
Очень хороший транзистор. У него только один недостаток - стоит EUR11 . |
||||||||||
| MidWest 28/09/2011 18:51 |
HGTG30N60A4D intersil от 1шт. 55 грн а это может быть развод?
lz3cv, |
||||||||||
| lz3cv 28/09/2011 20:11 |
Вот что нашел у нас в Болгарии :
http://bg.farnell.com/fairchild-semiconductor/hgtg30n60a4d/igbt-to-247/dp/9846611 Если не прав, извиняюсь. |
||||||||||
| profinrus 28/09/2011 20:39 |
бешеные деньги
ДОБАВЛЕНО 28/09/2011 21:42 у нас 3 евро ДОБАВЛЕНО 28/09/2011 21:44
и у вас дорого
ДОБАВЛЕНО 28/09/2011 21:45 вот- http://tda2000.ru/price/?s=HGTG30N60&s_old=HGTG30N60A4D |
||||||||||
| sheva0000 28/09/2011 21:54 |
есть полно других хамечательных транзисторов:
http://imrad.kiev.ua/search.shtml?query=fields&name=&division=igbt&producer=&prefix=&corpus=247&sortorder=price кому не лень может найти себе до 30 грн замечательный ключик |
||||||||||
| LATYSH-72 29/09/2011 16:09 |
Спасибо что ответили. Просто они есть в наличие по 360р за ключик. Вот поэтому и спросил за эти ключики |
||||||||||
| dbrecmrf 29/09/2011 20:12 |
Плиииз хэлп.Резонансный полуавтомат.Настроил частоту как и советовал Скиф.Зазор в дросселе примерно 1.5мм проводом 2.24мм.Резонанс больше 20кГц.Проблема: напряжение на вых.раньше было 60в, а сейчас 60в до момента подачи искры.При первой искре напруга падает до 30в., естественно реле не включается.У кого какие мысли? |
||||||||||
| profinrus 29/09/2011 20:25 |
пробит диод умножителя |
||||||||||
| dbrecmrf 29/09/2011 21:18 |
не-а.У меня неету умножителя
ДОБАВЛЕНО 29/09/2011 22:42 а может ли это быть ограничением тока? в инструкции Негуляева написано 0.3-0.9мм зазор |
||||||||||
| sheva0000 29/09/2011 22:02 |
в дуге и должно быть 18-24В
уменьшите номинал резистора реле |
||||||||||
| dbrecmrf 29/09/2011 22:07 |
да, но даже резюк убрал с реле, всё равно сильное ограничение- первая искра, и напруга падает
ДОБАВЛЕНО 29/09/2011 23:11 и ещё- первоначально включив сварочник, на вых.60в, а потом аж, при прикосновении электродом- упало напряжение до 30в.Выключил-включил питание- история повторяется.Может ли это выделываться резонанс?проблема в зазоре? ДОБАВЛЕНО 29/09/2011 23:15 перед этим стоял провод 1.9мм на Др1.Зазор был около 0.4мм.Искра была, но не плавила электрод 3мм, и залипал сильно.Именно поэтому поменял провод на 2.24, хотя негуляев пишет-2.5мм |
||||||||||
| sheva0000 29/09/2011 22:16 |
обратная связь есть? проблема не в резонансе и не в зазоре. И как Вы вообще могли настроить резонанс на нерабочем апарате?. Проблема скорей в задающем... |
||||||||||
| dbrecmrf 29/09/2011 22:20 |
насчёт номинала резистора спасибо попробую.
ДОБАВЛЕНО 29/09/2011 23:22 почему не рабочий? ведь всё работало ДОБАВЛЕНО 29/09/2011 23:25 в задающем также я ранее выкладывал фотки амплитуды.Всё в норме было... ДОБАВЛЕНО 29/09/2011 23:31 и если можно, то плиз разъясните насчёт обратной связи |
||||||||||
| lz3cv 29/09/2011 22:48 |
А реле вообще щелкает при включение апарата? Если ток нехватит для вкл. реле, апарат работает в режиме "Защита" - при прикосновение електрода только маленкая искра и напруга упадает. Думаю надо искать в управление реле - косяк в конденсаторе, разрыв реле, баластний резистор или диод ХЕР208. |
||||||||||
| Vovak 30/09/2011 11:32 |
А как ты нашёл резонанс? И что значит больше 20кгц? На чём настраивал? Ключи проверь. |
||||||||||
| profinrus 30/09/2011 15:38 |
похоже один силовой диод не исправен (в обрыве) |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 19:35 |
если бы был в обрыве, то синусоиды на рез.кондёре не было бы.Но! при настройке резонанса есть синус.
ДОБАВЛЕНО 30/09/2011 20:37 Насчёт настройки резонанса: ДОБАВЛЕНО 30/09/2011 20:43 нагрузка 0.15 Ом на нихроме.Напруга на мост с Латра=40-50в.Подстроечником отрегулировал наибольший размах амплитуды синусоиды на рез.кондёре....и т.д. |
||||||||||
| Skif 30/09/2011 20:36 |
я так понял вы пытаетесь сделать из резонансника полуавтомат????!
ДОБАВЛЕНО 30/09/2011 21:37
я так понял вы пытаетесь сделать из резонансника полуавтомат????! |
||||||||||
| profinrus 30/09/2011 20:38 |
попробуй варить без поджигалки,убрав сопротивление перед реле,если оно на 24в |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 20:48 |
of course-да конечно |
||||||||||
| Skif 30/09/2011 20:49 |
2. Проблема объяснена не совсем понятно. точнее совсем не понятно Реле влючается после вкл. аппарата? И откл при первом касании? Так? Если так, то есть косяк в сборке, ни в одну неисправность это не укладывается. При пробитых диодах он бы вообще не вкл. Может диоды перемаркер? |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 20:53 |
Skif, да при включении питания аппарата реле включается
ДОБАВЛЕНО 30/09/2011 21:56 я так думаю-может это из-за слишком большого зазора в Др1? |
||||||||||
| lz3cv 30/09/2011 21:13 |
если зазор был слишком большой, все здесь уже были уверены от чего ключи улетели на тот свет |
||||||||||
| sheva0000 30/09/2011 21:25 |
не верно думаешь. От зазора зависит рабочий ток, и очень зависит ток КЗ. Чем больше зазор-больший ток. |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 21:45 |
тогда что? ницево не понимаю.если учесть, что на рез.кондёре синусоида нормальная-должно же быть всё ОК??????????????????????????????? |
||||||||||
| Skif 30/09/2011 21:46 |
я так понял вы пытаетесь сделать из резонансника полуавтомат????! |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 21:48 |
да |
||||||||||
| Skif 30/09/2011 22:09 |
э.... не, вы хоть бы почитали для чего он заточен и для чего там крутопадающая ВАХ. Если нужен полуавтомат, его проще всего из Бармалея состряпать переделав ОС. А резонансник в этом случае - выкинутые деньги. Оставьте для электродов. Если очень хочется сделать полномостовой, то выкинуть рез. цепочку, управу переделать на 3825 и оптику. Забацать ОС по напряжению. Но ИМХО слишком дохрена "выкинуть, переделать, пере...." |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 22:12 |
не-а,не,не,не,не,не....Добью.Или-или.Ну вы поняли да? |
||||||||||
| dbrecmrf 30/09/2011 23:14 |
ну всё-равно не понимаю: с проволокой на дросселе 1.9мм слегка разогревался электрод, а сейчас нет при диаметре проволоки на др1= 2.24 |
||||||||||
| sheva0000 30/09/2011 23:23 |
да ну не важно какая там "проволка", от ее диаметра зависит нагрев дрочеля...
ищи траблы в схеме, закороти контакты реле... |
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 10:28 |
траблы-это что? ляпы-как высказывались ранее? |
||||||||||
| -20 dB 01/10/2011 10:36 |
dbrecmrf, trouble (англ) = неприятность. sheva0000 таки имел в виду баги. Траблы возникнут позже, в результате своевременно не обнаруженных багов.
|
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 10:40 |
-20 dB, Thnks
ДОБАВЛЕНО 01/10/2011 11:45 sheva0000, Кстати сначала сделаю как вы сказали: уменьшу сопротивление резистора на реле, а потом посмотрим остальное как будет. ДОБАВЛЕНО 01/10/2011 11:49 а насчёт ошибок(buggy)- то их нет |
||||||||||
| malec 01/10/2011 16:00 |
dbrecmrf, хмм а вы правильно подключили силовые контакты реле??? возможно у вас аппарат работает через кондер с резаком...) |
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 16:21 |
всё правильно.Включаю сеть, реле щёлкнуло, появилось 60в на вых., при касании электродом мощная искра, при которой напряжение на вых.падает до 30в.Всё.Выключаем- включаем аппарат заново- всё повторяется
ДОБАВЛЕНО 01/10/2011 17:24 при этом никакого писка, шума, шипения нет |
||||||||||
| Vovak 01/10/2011 16:36 |
Коротни релюшку и всё сразу увидишь. Неделю уже возишься. Я бы с тоски удавился. |
||||||||||
| profinrus 01/10/2011 16:48 |
а может и впрямь проблема в релюхе,она у тебя уж слишком прожорливая,если я помню аж 185ма.
не хватает кондёра,повесь в параллель ещё |
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 17:03 |
Vovak, а у меня в запасе есть ещё терпение. |
||||||||||
| profinrus 01/10/2011 17:17 |
а у людей,все уже за тебя испереживались |
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 17:27 |
ничего, не волнуйтесь.Что так сильно бахает? Не граната ведь |
||||||||||
| Vovak 01/10/2011 18:28 |
Ну ежли ничего не делать то ничего и работать не будет. Продолжай топтать клаву и чесать репу. |
||||||||||
| malec 01/10/2011 19:19 |
dbrecmrf, нет не сильно, но все таки не приятно... |
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 21:08 |
Ну да, ну да.Особенно после того как кондёр на реле бахнул.Честное слово-можно подумать, что кто-то пристрелился.Произошло это после того как снял щграничительный резюк на реле.Кондёр 50/50в |
||||||||||
| malec 01/10/2011 21:45 |
dbrecmrf, конечно бахнет! он был изнасилован по напряжению... |
||||||||||
| dbrecmrf 01/10/2011 23:30 |
да-да знаю.Если честно, забыл об этом, а потом было поздно |
||||||||||
| Skif 02/10/2011 10:16 |
возьми проверь релюху. два важных для тебя параметра - ток срабатывания и ток отпускания. Можно их привести к напряжениям срабатывания. Проверь их на регулируемом БП. Срабатывать оно должно вольтах при 30 и выше(при включенном сопротивлении), отпускаться при 8-12В. |
||||||||||
| Vovak 02/10/2011 11:37 |
А ты случайно не из Эстонии? |
||||||||||
| Skif 02/10/2011 15:03 |
случайно нет |
||||||||||
| Vovak 02/10/2011 15:52 |
Вопрос был к предыдущему оратору... |
||||||||||
| profinrus 02/10/2011 16:32 |
он тоже шутник |
||||||||||
| dbrecmrf 02/10/2011 20:44 |
Vovak, если вы обо мне, то нет.А чё?
ДОБАВЛЕНО 02/10/2011 21:50 Skif, я попробую, но завтра ОК?перед бахом кондёра реле включалось при 10в, а отпускало при 2-х вольтах. |
||||||||||
| lz3cv 02/10/2011 21:52 |
А почему не ставьте 24V реле? Тогда баластний резистор не надо большой будет, только 2 W. |
||||||||||
| Vovak 02/10/2011 22:17 |
Уж очень тормозишь... |
||||||||||
| stalker-dass 03/10/2011 13:17 |
Мужики, не у меня а у соседа стрельнули транзисторы (собирал негуляева, полумост) умерли срази все транзисторы (2 шт.) вообщем все предворительные проверки проходили успешно, на вых. синусойда красавеца была, из-за чего стрельнуло : он после выключения очередного решил (подавалась уже 220В) уменьшить прокладки в дросселе, уменьшил, включил сразу 220 но не снемал нагрузку (спираль на 0,15Ом) решил подстроить частоту в сторону увеличения, и тут бах. Что он накосячил где искать подводный камень. |
||||||||||
| dbrecmrf 03/10/2011 13:23 |
Vovak, я понял почему вы спросили за Эстонию.....
ДОБАВЛЕНО 03/10/2011 14:24 я скорее из Комброда ДОБАВЛЕНО 03/10/2011 14:37
уже много раз говорилось, что все настройки проводить ТОЛЬКО с Латром на 40-50в для силового моста.Для полумоста по-другому и быть не может.Как пишет Негуляев: настройку проводить при сопротивлении 0.2-0.25 Ом.Увы этого нельзя было делать При ненастроенном аппарате.Это ведь КЗ!!! |
||||||||||
| stalker-dass 03/10/2011 14:28 |
Спасибо за ответ, пойду растрою бедолагу что сам накосячил. |
||||||||||
| dbrecmrf 03/10/2011 14:34 |
stalker-dass, да, кстати теперь сам понял, что на полумосту не сэкономил, а при бавил только лишь проблем САМ СЕБЕ |
||||||||||
| qaki 03/10/2011 15:34 |
Скоре всего в том, что уверовал в непогрешимость апостола Ваднея. Применяйте драйверы IR2110 или оптику.. Как не крути, у ТГР драйверов длина связей, воспринимающих наводки от силовика и дросселя, всегда больше чем у крохотной микрухи. А это повышенный уровень помехи в сигнале управления. И еще одно золотое правило силовой электроники - общий минус слаботочных цепей управления должен соединяться с минусом силы только в одной точке непосредственно на эмиттере нижних ключей. |
||||||||||
| stalker-dass 03/10/2011 15:36 |
да! если собирать Негуляева то полную версию, а не полумосты. |
||||||||||
| dbrecmrf 03/10/2011 15:49 |
Vovak, я так думаю(может ошибаюсь?), что Никто не вправе унижать Кого-Либо.Если вы думаете, что вправе унижать других, то со своей стороны могу дать Вам достойный отпор.Если Я не прав, пусть кто-нибудь меня поправит.Ув.господа |
||||||||||
| Vovak 03/10/2011 16:47 |
Ну если ты совсем дурак, и не понимаешь шуток, то извини. Претензии к родителям. |
||||||||||
| profinrus 03/10/2011 17:24 |
конечно при 220 настраивать нельзя. ещё к тому же видимо подстроичник совсем плохенький,большой дребезг,вот и проскочил резко частоту,или получился срыв,и возбуждение. |
||||||||||
| dbrecmrf 03/10/2011 18:32 |
Vovak, javascript:emoticon('') |
||||||||||
| sheva0000 03/10/2011 21:57 |
всегда строил при 220, и ни разу с латром. только нагрузку повышаю плавно, от 1-го ома..., перед настройкой загоняю частоту выше, 50-70 кгц. |
||||||||||
| Skif 03/10/2011 23:07 |
1. можно. Но ввиду пункта 2 -нельзя. Согласен полностью. Недавно взял из гавенной партии подстроечники 3296 - это пипец полный. Хрипят как прокуренная проститутка. Прогон в обе стороны разов по пять - улучшил, но не вылечил их... |
||||||||||
| stalker-dass 04/10/2011 12:28 |
вообщем из выше перечисленного я понял что ему стоит свой подстроечник частоты посмотреть, и возможно заменить! |
||||||||||
| profinrus 04/10/2011 19:48 |
обязательно заменить,хорошо будет на многооборотный СП |
||||||||||
| lz3cv 04/10/2011 21:14 |
Самодельный шунт для измерение вторичний ток сварочника. При 200А дает 200mV - всего 40W
 |
||||||||||
| evg9652 05/10/2011 05:52 |
Ну а данные для изготовления шунта где |
||||||||||
| lz3cv 05/10/2011 10:37 |
Шунт изготовливается следующем способом:
Берите кусок медного одножильного провода, примерно 10мм кв. К одному концу припаять первый провод к мультиметра. Через силового провода из лабораторний выпрямитель пропустите ток примерно 10А, и через другой провод к мультиметра найдите место где он показывает 10мV. Там припоять. Вот и всё. Концы толстого провода моделировайте как вам угодно. У меня видно как. |
||||||||||
| profinrus 05/10/2011 16:40 |
не очень большая точность получится на 10 мв,если правда она вообще нужна |
||||||||||
| lz3cv 05/10/2011 20:40 |
profinrus, тый прав, ошибка есть. При настройке шунта я ето заметил, но она не больше чем 3-5А при 200А. А точность от етого порядка для нас вполне достаточна. |
||||||||||
| profinrus 05/10/2011 20:49 |
такая ошибка,достойна прицезионных шунтов на 200А |
||||||||||
| dbrecmrf 05/10/2011 20:58 |
Плиз нужна помощь.Полумост -нагрузка при настройке резонанса 0.15 ом.Это осцилла на рез.кондёре.
ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 22:00 при всём этом зазор между половинками др1 примерно 1мм ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 22:01 сойдёт ли....? |
||||||||||
| qaki 05/10/2011 23:16 |
Ваащета все стрелочные головки миллиамперметров и микроамперметров, за исключением спецвыпуска делаются на 75 мВ при полном отклонении стрелки. У меди удельное сопротивление 0,0175 Ом/м*мм^2. Рассчитываете длину и количество проводов из имеющихся у Вас, с тем, чтобы сопротивление запараллеленного пучка давало заветные 75 мВ при заданном пределе измерения. Дальше припаиваете к концам токовые и потенциальные клеммы. На потенциальные клеммы вешаете головку. Амперметр с точностью показаний 5-10% готов. |
||||||||||
| profinrus 06/10/2011 16:55 |
у меня практически идеальная синусоида. и всё таки мерить на рез.кондёре стрёмно,я повесил колечко на провод дросселя,намотал 50 витков,и вывел в безопасное место,наблюдать удобнее,и наверное точнее,по вершинам импульсов. |
||||||||||
| dbrecmrf 06/10/2011 19:25 |
эххххх......была-небыла.Попробуем в сеть.....  javascript:emoticon('') |
||||||||||
| profinrus 06/10/2011 19:44 |
как правило всегда-не была |
||||||||||
| dbrecmrf 06/10/2011 20:43 |
всё позади , ничего не бахнуло
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 22:08 но всё ещё электрод 3мм очень слегка разогревается.Напряжение на вых.60в.Но потом стало135в, и так осталось!!!Я в замешательстве.....С EBU04 может быть проблема? |
||||||||||
| profinrus 06/10/2011 21:17 |
ну раз не бахнуло,ВАРИ,а электрод,на то и электрод чтоб греться .
повесь на выход сопротивление разряда 10Ком и посмотри |
||||||||||
| dbrecmrf 06/10/2011 21:48 |
странно, но электрод слабо разогревается.Когда начинаю варить, капля с электрода касается металла и сразу ограничение 2-3 в на вых.???????? |
||||||||||
| profinrus 07/10/2011 06:16 |
да уж,совсем всё странно,а реле не отпускает в этот момент?
у тебя выходной один какой то транзистор не открывается или с ебушкой что,но менее вероятно. |
||||||||||
| malec 07/10/2011 09:30 |
dbrecmrf, а вы ток на шунте меряли? Мне кажется у вас току мало... |
||||||||||
| profinrus 07/10/2011 15:55 |
да получается,что у него,этого тока,ваще нет |
||||||||||
| dbrecmrf 07/10/2011 21:28 |
знал бы как мерять ток на вых.,уже сделал бы |
||||||||||
| sheva0000 07/10/2011 23:20 |
тестером на выход |
||||||||||
| profinrus 08/10/2011 07:50 |
похоже придётся делать всё с начала |
||||||||||
| malec 08/10/2011 12:02 |
dbrecmrf, закон ома помним??... для 3й надо около 120А...а у вас походу не выше 80А |
||||||||||
| Vovak 08/10/2011 13:14 |
Да и при 80 тройка чудесно горит. Человек просто потерялся и тупит. Все советы ему сейчас побоку. Пусть примет рюмочку расслабится, а после этого, если наступит просветление проверит тестером входные цепи. Судя по симптомам сила просто не доходит до банок, а первая вспышка обусловлена тем, что ёмкости постепенно заряжаются через цепь запуска, потом тупо разряжаются при первом косании, а дальше начинается др...чилово. Рекомендации простые как грабли - проверить на всяк случай работоспособность моста, целостность резонансного конденсатора, выходные диоды, и самое главное это пусковое реле. Куда оно включено, срабатывая замыкает ли запускающую цепочку и тд. Всё это делается обычным тестером втечение 15 минут.
ДОБАВЛЕНО 08/10/2011 14:18
Закон Ома человек в данной ситуации врядли вспомнит. А если и вспомнит то не сможет привязать его к своим проблемам.... |
||||||||||
| dbrecmrf 08/10/2011 18:12 |
Vovak, spasibo.
действительно замучился уже.Не злитесь плиз за вероятные непонимания.Я стараюсь |
||||||||||
| profinrus 08/10/2011 18:35 |
не торопись,к лету сделаешь |
||||||||||
| dbrecmrf 08/10/2011 19:21 |
ок.Сначала проверю входные цепи, а потом остальное... |
||||||||||
| VOVGOR 09/10/2011 19:51 |
Подскажите можно ли использовать 2 дросселя с меньшим сечением провода включив их параллельно? |
||||||||||
| malec 09/10/2011 19:55 |
VOVGOR, нет....индуктивность будет меньше... |
||||||||||
| profinrus 09/10/2011 20:04 |
да и ваще не принято включать дросселя в параллель,работать на полную всегда будет один. |
||||||||||
| Слава14797 10/10/2011 15:41 |
А последовательно два дросселя можно ? - например, по 6 витков на Е40 от комповых БП.
PS: я поставил в полумост два дросселя встречно-параллельно по 11 витков (наразбирал целых половинок ферритов от советских БП телевизоров, половинки с зазором выбросил). На 100А на выходе греется прилично, - я не доволен, - дроссель переделывать однозначно. Планировался простой полумост - аппарат на 120А. Да и компоновка аппарата в целом очень неудачная получилась. Два вентилятора на 80мм от компа в зависимости от коэфф. заполнения ЗГ поют и сильно меняют обороты, плохо крутят - буду на 140 м/куб. на 220В ставить. Основную плату уже порезал на узлы, - буду перекомпоновывать. |
||||||||||
| profinrus 10/10/2011 17:11 |
последовательно можно,только толку,сечение провода минимум,потерь в два раза больше.
разбирай,сматывай провод,ставь рядом и мотай сразу на два. |
||||||||||
| Слава14797 10/10/2011 17:24 |
Ну последовательно два дросселя по 5 или 6 витков на импортных ферритах Е40 от комповых БП лучше себя будут чувствовать, чем параллельно два дросселя по 11 витков на феррите от советских БП телевизоров ?? Думаю, импортные ферриты получше будут.
Рrofinrus, почему сечение провода минимум? Влезет 5...6 витков 4 мм кв.спокойно на один сердечник. Если на сложенных два, то придется 10...12 витков шинку на ребро мотать |
||||||||||
| profinrus 10/10/2011 17:44 |
5-6 витков маловато будет |
||||||||||
| malec 10/10/2011 18:52 |
Слава14797, вот зачем так мучатся???не проше сделать нормальный дроссель?? мотать то можно и лициком, если провода нет...а достать 20х28 думаю не так тяжело |
||||||||||
| profinrus 10/10/2011 19:53 |
эт кому как,ведь делают люди на трансах от телеков |
||||||||||
| Vovak 10/10/2011 20:20 |
и не только... |
||||||||||
| Слава14797 10/10/2011 21:49 |
Вся задумка заключалась сделать аппарат на говнодеталях и чтобы нормально работал, - видно не судьба. Этот излишний нагрев дросселя не есть нормальная работа. Купить Е65 и сделать на нем - самый верняк, а еще целесообразнее на дроссель Е80 в моем случае. Трансформатор 9/3+3 на четырех ферритах со строчников телевизоров показал себя хорошо.
Рrofinrus, 5-6 витков - это на один дроссель, - два последовательно - это 10...12 витков. ЗЫ: посмотрел на этот Е40 от БП компа - мелкий совсем, видимо буду искать Е80. |
||||||||||
| qaki 10/10/2011 22:03 |
Да ничего. При некотором навыке вполне проходит
Народ на electrik.org в последнее время возлюбил делать дросселя для негуляйника на сердечниках РМ62. Говорят нечто сказочное. Я же в своем первом негуляйнике поставил дроссель из трех секций, включенных в параллель, на сердечниках ПК13*26. Однако четвертый год пашет и не убивается. Т |
||||||||||
| Слава14797 10/10/2011 22:28 |
Сердечники ПК13*26 - это и есть строчниковые ферриты телевизоров? Если так, Qaki, огласи, плиз, параметры дросселя на них (может и двух хватит для сварочника на 120А). |
||||||||||
| qaki 10/10/2011 23:51 |
Примерный вид секции показан на картинке. На каждый керн намотано по 8 витков провода ПЭЛ-1,6. Направление намотки на кернах согласное, т.е. при обходе сердечника оно сохраняется. На керны одеты бумажные гильзы, в которые закладыаются бумажные шайбочки для создания зазора между половинками сердечника. Стяжные шпильки в боковые канавки не закладывать, т.к. они в момент покрываются цветами побежалости около зазора. Но вообще когда я до противности разобрался со всей этой трихомудью с дросселем насыщения, то сварганил кондербалластник, в котором такой ерунды нет. По этому поводу состряпал трактат и выложил его для всеобщего обозрения в файловый архив форумов о сварке на electrik.org. Народ неоднократно повторял топологию кондербалласта в полумостовом и мостовом исполнении и отзывается онем положительно. |
||||||||||
| нафталин 11/10/2011 01:14 |
qaki, Да . кондербалласт это что то, сделал 5ть шт, все полумост, управление как шим, так и чим от 40 до 55кгц, но чим с 3я ступенями кондербалласта, просто ради интереса. Делал все по упрощенной схеме, без тр-ра тока, без поджига, зг Клима, мостовая раскачка, каждому плечу свой тгр, а ключу(у меня их по 3и в плече) свою обмотку с ТГРа, настройки не надо ни какой, кроме как выставить частоту. При изготовлении кондербалластов не удалось ни разу спалить что-либо, как не изголялся, еще раз спасибо QAKI за простую и надежную топологию. Качество сварки меня более чем устраивает |
||||||||||
| qaki 11/10/2011 07:13 |
Еще одно свидетельство в пользу этой топологии, особенно для тех, кто впервые решил сделать сварочник. Спасибо за такой отзыв. Если разбираться по сути, то негуляевский резонансник при заходе в насыщение дросселя превращается в кондербалласт. Индуктивность почти нуль, контур имеет емкостную реакцию, которая и сдерживает рост тока КЗ. Различие заключается в более крутой траектории захода в ограничение тока. В результате у кондербалласта кратность тока КЗ относительно максимума тока дуги примерно 1,4- 1,5, а в негуляйнике некоторые сваркостроители умудряются снизить до 1,2. Но это зло не так большой руки. При крупнокапельном переносе металла, характерном для ручной сварки плавящимся электродом, именно повышенная кратность тока КЗ способствует лучшему каплеотделению. Особенно это сказывается при использовании тонких электродов 3 мм и тоньше. В макете, описание которого приводится в трактате, многое понаверчено, что назывется, со страха и по незнанию. Многие практические исследователи этой топологии показали возможность существенного упрощения ее и выбрасывания малополезных примочек. Честь и хвала им. Для меня же было важно подтолкнуть интерес к этой возможности упрощения конструкции самопальных сварочников. |
||||||||||
| Слава14797 11/10/2011 13:57 |
Qaki, спасибо за конструкцию дросселя.
Я и раньше задумывался о кондербалластнике ( т.е. "Квакин сварочник" - описание скачал давно ), но уже добью этот полумост - резонансник, т.к. есть готовые резонансные емкости, а "лишний" дроссель - не помеха, он мне даже нравится. |
||||||||||
| Vovak 11/10/2011 14:47 |
А можно прямую ссылочку на трактат о кондербаласте... Со схемой. |
||||||||||
| Слава14797 11/10/2011 15:52 |
ссылка - http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=290
Архив (на всякий) - |
||||||||||
| Vovak 11/10/2011 17:52 |
Спасибо! |
||||||||||
| Слава14797 11/10/2011 18:44 |
Не за что.
Спасибо товарищу Qaki ! |
||||||||||
| Александр XX 12/10/2011 12:22 |
|
||||||||||
| Слава14797 13/10/2011 09:44 |
Александр XX, сердечник - см. фото в архиве. У сердечника Е65 сечение около 5,5 см кв. и хороший материал (индукция). У строчникового феррита сечение около 2 см кв., 4 штуки - 8 см кв., но материал похуже. Думаю, 4-х на транс хватит.
ЗЫ: оказался вчера мимолетом в Киеве, заскочил на Караваевы дачи. Впечатления от радиорынка плохие, - 90% всего рынка - это мобилки и их аксессуары, а как-раз эта тема меня раздражает. Напротив рынка - магазин "Радиомаг", в нем есть ферриты Е55, Е65, Е70, Е80 и другие, но цены выросли, - один Е65 стОит 90 грн. (половинка - 45 грн.). ЗЫ №2: купил Е55 на дроссель за 40 грн. (огорченный, зажал 90грн. на Е65, от Е80 отказался из-за огромных габаритов при меньшем сечении). Думаю, мне должно хватить и Е55, - его сечение 3,44 см кв. Сколько витков мотать, - 12 для начала или 14...15 ? ЗЫ: первичка трансформатора намотана не совсем правильно, - надо было мотать по 4,5 витка на керн, т.е. тот один виток "неправильный". |
||||||||||
| Vovak 13/10/2011 11:17 |
Мог бы написать Терейковскому и не париться. У него вполне нормальные цены. И высылает по всей украине. |
||||||||||
| Александр XX 13/10/2011 22:01 |
Слава14797 Спасибо за информацию,года три тому назад делал на шести ТВСах по схеме Годыны работает нормальнно но всегда хочется чего то лучшего вот и собираюсь изготовить Негуляевский на ТВСах.Потому как их собралось небольшой вагончик. |
||||||||||
| Vovak 14/10/2011 10:52 |
А у меня собралось несколько поломаных тяпок, и грабли есть с отбитой ручкой. Может тоже сгодятся на транс, или на дроссель пойдут. Есть ещё пара покрышек R14, куда бы их пристроить.Хочется чего-то лучшего от жизни. |
||||||||||
| Слава14797 14/10/2011 11:32 |
Vovak, зря ты так. Хочет Александр XX (и я тоже) сделать аппарат из имеющихся подручных материалов (пусть худшего качества), - пусть делает. И работать этот аппарат будет удовлетворительно. Многие уже делали на строчниках. |
||||||||||
| ДМит 14/10/2011 14:28 |
Не знаю как у кого, у меня на четырёх феритовых сердечниках от 3УСЦТ(строчка), Побразный, первичка намотана уж точно непомню,вроде 2,2мм диаметр в один слой послед на двух кернах,до полного заполнения, вторичка два по три на разных кернах впаралель, на выходе по ХХ получаю чтото около 50В(маловато),но с вольтдобавкой нормально. Нагрев на ХХ за пол часа гдейто градусов до 50. Я его сейчас пользую,как проверочный на первых вкл новых аппаратов( типа он проверенный,я в нём уверен). Еслиб сейчас лепил на строчках то поставил бы 6шт и с первички скинул бы витка эдак4. Да частота 29кГц,полный рез мост,ток снимал на нагр 150А, мог бы наверно и больше,но задача стояла самому проверить как будут вести себя строчники в Негуляевском варианте
ДОБАВЛЕНО 14/10/2011 15:44 Разумеется вторичка18ммквадр |
||||||||||
| Vovak 14/10/2011 15:48 |
Я разве где-то сказал, что этого делать нельзя? Просто человек хочет сделать получше, а получится как всегда. Ведь детали из того же самого мусорника. А во всём остальном - имеет право.Тут никаких возражений и запретов нет. Полная демократия. |
||||||||||
| profinrus 14/10/2011 16:48 |
и это правильно.
сколько всего написано про всякие эксперименты,кому повезло,кому нет. делал всё по книжке,без единого отступления,и всё получилось с первого раза. правда с компоновкой очень помогло описание,того кто начал эту тему. |
||||||||||
| Александр XX 14/10/2011 20:16 |
Да дейсвительно демократия вещь хорошая. Первый свой аппарат делал из всякого хлама и К15-5 ставил в снаберы ключей и ПЭВ-7,5 там же,самое удивительное РАБОТАЮТ года 3 уже без всяких проблем,так что ненадо к этому так скептически относится. |
||||||||||
| ALXLIST 15/10/2011 08:08 |
Здравствуйте уважаемые инверторостроители.
Подскажите пожалуйста подойдутли сердечники EPCOS PM 114_93 №87 и PM 87_70 №87. Благодарю. |
||||||||||
| Vovak 15/10/2011 13:15 |
Для чего? |
||||||||||
| ALXLIST 15/10/2011 16:59 |
Для полумоста. |
||||||||||
| Max-B 15/10/2011 19:05 |
Сделал новую печатку, поставил другую ТЛ494, другие сборки. Нагрузить ТГРом пока нет возможности, вместо него подключаю резистор 1кОм, на резисторе осцилом видно сигнал управления. Но все таже сборка греется так что палец обжигает.
Может если подключить ТГР ситуация изменится? Уже подумываю сделать на MC34152+IRF530+IRF9530 |
||||||||||
| profinrus 15/10/2011 19:34 |
а без подачи импульсов,сборка тоже греется? |
||||||||||
| скин 15/10/2011 21:46 |
кто даст схемку или ссылку-ограничение холостого хода инвертора. спасибо. |
||||||||||
| IurriI 15/10/2011 22:15 |
Max-B, куда Вы подключаете нагрузочный резистор? |
||||||||||
| Skif 15/10/2011 22:44 |
|
||||||||||
| Max-B 15/10/2011 22:44 |
profinrus, Прошлій раз пробовал, грелась и без сигнала управления, завтра проверю.
IurriI, Вместо ТГР Skif, схему на 4420 в инструкции нашел, фото нет. Эты микры не дешевые, но если со зборками не заработает буду пробовать их. |
||||||||||
| Skif 15/10/2011 23:21 |
фото в конце последней инструкции. 10 гривен за микру - разве дорого? А стоимость тех же половиков? |
||||||||||
| Max-B 15/10/2011 23:30 |
Skif, хм, в имраде по 30грн http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=MAX4420&query=any
Фото в 4й инструкции? Специально еще раз скачал и пролитал, не нашел |
||||||||||
| bigdigital 15/10/2011 23:47 |
микрочиповские по 9.5 грн, но в дипе http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=TC4420&query=any
Себе я делаю управление на микроконтроллере, вобщем то уже сделал, тоже использовал MAX4420, спасибо скифу. Можно навешивать до 8 датчиков, есть 2 линиии управленияя вентиляторов, при наборе температры выше 55 включаются моторы, при превышении температуры выше 85 градусов, отключается генерация сигнала, до падения температуры до нормы. По цене такое управление вместе с дисплеем примерно 60- 80 грн. Зато меньше проблем с настройкой и не очень важно качество источника питания. |
||||||||||
| profinrus 16/10/2011 08:21 |
прошу выложить полную схему на контроллере,с прошивкой. |
||||||||||
| tipoya 16/10/2011 08:50 |
У нас 10$ одна. |
||||||||||
| profinrus 16/10/2011 10:33 |
и у нас MAX4420 200руб. штука |
||||||||||
| Max-B 16/10/2011 10:35 |
tipoya, Это схема, я думал есть фото. |
||||||||||
| скин 16/10/2011 15:26 |
прошу за схему или ссылку- ограничение ХХ инвертора, может кто делал,посоветуйте. |
||||||||||
| oleg1ma 16/10/2011 15:44 |
|
||||||||||
| скин 16/10/2011 16:08 |
oleq1ma-при замене електрода во влажном помещении танцуеш. |
||||||||||
| Max-B 16/10/2011 16:39 |
Прокоментируйте печатку, TL494+4420, обе микросхемы в дип, впаиваются без свердловки. Под 4420 кондер 100нан. |
||||||||||
| Vovak 16/10/2011 19:29 |
Соблюдайте правила ТБ при проведении сварочных работ. Ботинки, перчатки, резиновый коврик... |
||||||||||
| profinrus 16/10/2011 20:29 |
получи допуск,не ниже 3 группы,имей двух подручных слесарей и допускающего |
||||||||||
| grann 16/10/2011 20:46 |
Удивительно не то, что она греется, а то, что не греется другая. Греется она потому, что один полевик в стойке открываясь наступает "на хвост " тому который закрывается, возникает сквозной ток. Лечится установкой в разрыв стоков резисторов 1-2Ом и оставить полигоны площадью по 0,5см2 под выводами 5, 6 и 7, 8. Проблема была, я решил ее так. |
||||||||||
| Skif 16/10/2011 22:18 |
Вот фото 
увеличение по клику. Собсно управа там в уголке забилась... Есть там ошибка, которую Макс в своей печатке исправил. Не спущены на землю резисторами выходи Тлки(и при этом работает!! ).
Не стоит гнаться за мах4420. MIC4420 работает не хуже а стоит в пределах 1,5$ MAX-B - печатка по моему мнению - отличная |
||||||||||
| bigdigital 16/10/2011 22:29 |
Пожалуста, ета прошивка написана для 2 датчиков, хотя можно с легкостью добавить-убрать их в коде. Диапазон натройки частоты от 27.8 кГц до 39 кГц. При первом включении необходимо установить частоту кнопками В+,В-. Частота на выходе микроконтроллера отображается на дисплее, нажатие кнопки SET запоминает частоту, после чего контроллер переходит в основной режим работы. Повторное нажатие кнопки SET возвращает в меню установки частоты. В основном режиме, контроллер генерирует сигнал с установленной ранее частотой и шириной импульса (изменение тока) равной 50%. Ток устанавливается кнопками В+,В- от 40% до 100%, на 100% мертвое время равно 2 мкс. Также контроллер следит за температурой датчиков которых можно навешать 8 штук. При достижении на датчике температуры 55 градусов включается вентилятор, отклюбчится он если температура упадет ниже 35 градусов. При достижении температуры равной 90 градусов отключается генерирование сигнала на выходе до тех пор, пока температура не превысит 80 градусов. Температура всех датчиков последовательно отображается на дисплее. |
||||||||||
| I.Cherry 16/10/2011 23:06 |
bigdigital, архив полностью не закачивается..соответственно при открывании нельзя все увидеть - ошибка пишет. |
||||||||||
| bigdigital 16/10/2011 23:19 |
У меня качало, ну вот на файл хостинг http://ifolder.ru/26385150 тут кстати еще схему и печатку датчика добавил |
||||||||||
| I.Cherry 16/10/2011 23:35 |
кажись получилось |
||||||||||
| oleg1ma 17/10/2011 00:17 |
|
||||||||||
| Vova2011 17/10/2011 09:51 |
Всем Здравствуйте! Помогите с ЗГ на uc3825. не работает форма сигнала не такая. Что делать??? |
||||||||||
| Vovak 17/10/2011 11:17 |
А какая? Тело на вскрытие пожалуйста, иначе не понять. |
||||||||||
| ALXLIST 17/10/2011 16:26 |
Люди подскажите подойдут для сварочника EPCOS PM 114_93 №87 и PM 87_70 №87 ?
Спасибо. |
||||||||||
| profinrus 17/10/2011 17:54 |
bigdigital,
спасибо за выложенный контроллер.блочно очень не привычно для восприятия.вместо планарки можно применить в DIP?,никаких изменений в HEX. не надо? как я понял развязка на кольцевом трансе?,на схеме его нет,только контакты под него. |
||||||||||
| bigdigital 17/10/2011 19:19 |
да, все также как и у скифа, только блок управления на tl494 заменен микроконтролером. В хекс ничего менять не нужно, главное разводить не по номерам ножек а по их назначению. И не забыть выставить фьюзы микроконтроллера на работу от внешнего кварца. |
||||||||||
| oleg1ma 17/10/2011 19:33 |
|
||||||||||
| profinrus 17/10/2011 19:55 |
bigdigital,
а можно понизить частоту,с 24кгц. у меня сейчас настроено в районе 25кгц,и получается эта штука мне не пойдёт. какой тип термодатчиков? |
||||||||||
| скин 18/10/2011 13:01 |
oleq1ma-спасибо, и другим спецам., |
||||||||||
| tit01 18/10/2011 14:47 |
Добрый день!
Решил вместо обычного реле использовать твердотельное. У меня есть вот такое: KSD425AC8 "Твердотельное реле с переходом через ноль, на 480 Вольт 25 Ампер" http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/d/0jq600plf25qa36itq6swp6gkhcy.pdf Основные параметры: Каналов,шт 1 Управление: VIN,В от 4 до 32 Управление: Тип VDC Управление: IF (макс.),мА 12 Управление: Метод Zero-Cross ILEAK(OFF) (макс.),мА 14 VDROP (макс.),В 1 Напряжение нагрузки: VOUT,В от 75 до 280 Напряжение нагрузки: Тип VAC Ток нагрузки: IOUT (макс.),А 25 Ток нагрузки: ITSM (макс.),А 250 tON (макс.),мс 10 tOFF (макс.),мс 10 Выходной каскад Triac VISO,В 4000 TA,°C от -30 до 100 Тип монтажа На панель Вот теперь думаю над схемой управления. Появился очевидный вопрос: Какое напряжение должно быть на выходе сварочника : - для старта; (для замыкания) --- я думаю около 22-24В - для зашиты от КЗ; (для размыкания) --- 18 В Как Вы думаете, стоит применять такое, или все-таки использовать обычное? Спасибо! PS: Эту тему давно читаю, но решил написать впервые. ДОБАВЛЕНО 18/10/2011 15:55 ... У реле напряжение подключение 4-32В, а отключение - 1В. |
||||||||||
| oleg1ma 18/10/2011 15:02 |
|
||||||||||
| tit01 18/10/2011 15:15 |
В том-то и дело что есть (подарили). Уже и в корпус прикрутил.
Ок, попробую при 10 вольтах включать/отключать. Я думаю конденсатор на выходе выпрямителя минимальный поставить, чтобы задержка была минимальной. |
||||||||||
| Skif 18/10/2011 16:18 |
не заморачивался бы ты с твердотельным. Я уже успел их возненавидеть. По работе приходится сталкиваться с их чудными глюками(могут остаться включенными, после снятия управляющего, или то работать, то не работать. Снимаешь - проверяешь - вроде все гут, на месте - опять через время чудит). Особенно у тех, которых не оптическая, а индуктивная связь с выходными полевиками. Да и радиатор при установке в сварочник им нужен габаритный(мне лично было бы жаль места на него и на твердотёлку) |
||||||||||
| tit01 18/10/2011 16:37 |
Да... радиатор... что-то я поспешил устанавливать твердотельное... я думал для него будет достаточно висеть на корпусе (от UPS) ... видимо придется все-таки реле ставить... Спасибо за советы... |
||||||||||
| profinrus 18/10/2011 18:14 |
прямое падение на твердотельном 1.5 вольта,при входе 10-15А,посадить можно рядом с силовым диодном мостом,подложка у него изолирована.
а вообще это токовый прибор,и подбором сопротивления и кондёра можно добиться такого же результата как и с обычным реле. при частых включениях-выключениях в РАЗЫ надёжнее. |
||||||||||
| Skif 18/10/2011 20:04 |
эх не знаю profinrus. У меня уже в столе лежит хорошая кучка дохляков, при том что токи они коммутировали в 2 раза меньше номинальных, а напряжения в 8 раз меньше. Так что пока я не очень верю в надежность в РАЗЫ. В тех же системах обычные реле стоят в гораздо больших количествах и со строя практически не выходят. Единственное чем мне понравились твердотелки, это тем что из них можно выковырнуть оксидноалюминиевую прокладку,металлизированую с обеих сторон и там по мелочи, полевички, оптопарки. С убитых конечно. А то щас сразу пальцем у виска покрутят, при цене то оных....
Кстати есть не только токовые твердотёлки, а и напряженческие. Им требуется 5-25В для старта. Ессно и ток нужен, только он стабилизируется в этом диапазоне, но такое реле уже подгонять весьма неудобно |
||||||||||
| profinrus 18/10/2011 20:33 |
у нас твердотелки на напряжение 3-32,коммутируют нагреватели и двигатели по 3-7 кватт,горят оооочень редко при том что их если посчитать порядка 1000-2000 штук.
на нагревателях пускатели не долго стоят,так как щёлкают в минуту по несколько раз. это небольшое отступление от общей темы,про надёжность.может фирма другая. |
||||||||||
| IurriI 18/10/2011 20:42 |
Skif, в Вашей инструкции есть фото трансформатора,с вторичкой намотанной шинкой 2х5мм. сложенной вдвое. Подскажите, как зафиксированы крайние выводы?
И ещё там есть маленькая очепятка в тексте. Цитирую: Например 12/2,5 2Е70. Ктр при этом = 4.8. Что даст ХХ = 310В/4.6 = 65В. |
||||||||||
| Skif 18/10/2011 21:06 |
Lurill, спасибо за внимательность. Уже исправлено Наконец то сподобился выложить исправленную инструкцию http://narod.ru/disk/28862303001/instrukcia%20rez%20invertor_V-5.pdf.html . 5 версия. Как там пишут... Исправленная и дополненная |
||||||||||
| Skif 19/10/2011 00:22 |
ыы |
||||||||||
| bigdigital 20/10/2011 01:39 |
Переписал прошивку, теперь диапазон 20 - 39 кГц, также исправлены некоторые недотечы, при потери связи с датчиком теперь будет включатся вентилятор. В качестве термодатчиков используются цифровые датчики LM75AD. Подсоединяются они на общую шину данных, так что нужно всего четыре проводка на их подключение. Во вложении прошивка и фьюзы. Для прошивки я использую usbasp с прогой AVRDUDE, у нее фьюзы инверсные как и у PoniProg. Красным на картинке показал что я менял с дефолтных настроек. Контроллер нужно брать на 16 мгц ATmega8-16AU ATmega8-16AUR ATmega8-16PU ATmega8-16MU ATmega8-16MUR или любой ATmega8A. В корпусе TQFP32 кстати дешевле на 5 грн. Правда я брал у месных барыг за 26грн.
спасибо тебе |
||||||||||
| ДядяВася 20/10/2011 10:08 |
[quote="Skif"]
Ну вот, совсем другое дело. Спасибо. Но ошибочки то мы поищем. Предлагаю устроить соревнование, кто найдет больше неточностей. Так можно получить практически идеальную инструкцию. |
||||||||||
| malec 20/10/2011 10:47 |
чтоб перейти http://narod.ru/disk/28862303001/instrukcia%20rez%20invertor_V-5.pdf.html
ДОБАВЛЕНО 20/10/2011 11:48 надо скопировать и удалить ту часть где написано монитор еспект |
||||||||||
| ДядяВася 20/10/2011 13:11 |
Прямая ссылка http://narod.ru/disk/28862303001/instrukcia%20rez%20invertor_V-5.pdf.html |
||||||||||
| Konstant@006 20/10/2011 22:51 |
Добрый вечер аль у кого ночь. братья как фото выложить? хотел на обсуждение свой аппарат толкнуть.  |
||||||||||
| Strike 20/10/2011 23:21 |
Или в архиве - zip-rar, или размером до 600х900 точек, через "Пердв. просмотр" "=>"добавить файл". |
||||||||||
| profinrus 21/10/2011 12:14 |
bigdigital,
спасибо за доработку,буду пробовать. |
||||||||||
| ALXLIST 21/10/2011 16:35 |
Здравствуйте. Подскажите мижно ли использовать в полум. преобр. модуль CM300DY-24NF |
||||||||||
| profinrus 21/10/2011 17:48 |
попробовать точно можно,всё как бы похоже.
стабилитроны на затворе другие придётся ставить и радиатор побольше. |
||||||||||
| ALXLIST 21/10/2011 18:14 |
Спасибо. Попробую. |
||||||||||
| Vovak 21/10/2011 18:15 |
Модуль суперский и работать будет на ура. Стоит правда круто, больше 100 баксов. И сварочник при таком модуле получается очень крутой. Нужна раскачка нехилая, у него затворная ёмкость большая. Если не спалишь во время экспериментов, всё будет путём.
ДОБАВЛЕНО 21/10/2011 19:17 Я не знаю какая быстоходность у 300-ки, а 100-ки все оптимизированы под 30 кгц. |
||||||||||
| ALXLIST 21/10/2011 18:18 |
Есть мотороловские драйвера на них и поэксперементирую. |
||||||||||
| Vovak 21/10/2011 18:21 |
Какой ток дают эти дрова?
ДОБАВЛЕНО 21/10/2011 19:22 У этой железки 70 нан входная ёмкость. Им для нормальной работы надо ампер 20 в затвор вдуть. ДОБАВЛЕНО 21/10/2011 19:23 Если частота будет 30кгц, то запаришься сочинять раскачку. |
||||||||||
| ALXLIST 21/10/2011 18:33 |
Знаю точно что на 24кгц работают. |
||||||||||
| Vovak 21/10/2011 18:39 |
Удачи! Такую машинку конечно луше от 3х фаз питать, мощи можно снять немеряно. |
||||||||||
| ALXLIST 21/10/2011 18:45 |
Помоему 5А , ну в ПЧР-ах они эти транзюки раскачивают.
(монтаж преобразователей делаю) ДОБАВЛЕНО 21/10/2011 19:46 За тремя фазами мне только на столб лезть. |
||||||||||
| Vova2011 22/10/2011 18:34 |
Здравствуйте! Выложите кто - нибудь схему зг на tl494+ir2110 плиз очень надо... |
||||||||||
| profinrus 22/10/2011 19:01 |
было,читай выше. |
||||||||||
| malec 22/10/2011 19:02 |
Vova2011, ее уже выкладывали, если не ошибаюсь Jorg63 |
||||||||||
| ALEX_ZAW 22/10/2011 19:05 |
|
||||||||||
| Vova2011 22/10/2011 21:39 |
Спасибо. Буду пробывать |
||||||||||
| Vreditel 23/10/2011 14:40 |
Привет форумчанам. Долго изучал конструкции и решил собрать свинорез. Все по схеме Негуляева, с учетом дополнений вычитаных на форуме. Все получилось, запустился сразу. Все осцилы в норме. Есть одна проблема. На мах. нагрузке 0.15 Ом при подкл. удвоителе появляется какойто непонятный треск, который пропадает когда отпаиваю кондеры с удв (3х1мкФ). Звук похоже в дросселе. Подскажите специ в чем проблема |
||||||||||
| profinrus 23/10/2011 14:47 |
да всё норм,значит работает! |
||||||||||
| Vreditel 23/10/2011 14:52 |
А противный звук так и должен быть. Резонансник залит эпоксидкой. |
||||||||||
| profinrus 23/10/2011 15:08 |
не должен,но может,не повезло.
ДОБАВЛЕНО 23/10/2011 16:09 возможно пищит дроссель удвоителя |
||||||||||
| Vreditel 23/10/2011 15:17 |
А вчем неповезло? То что не дроссель удвоителя это точно, перематывал безрез. Кондеры питаия удв по 0.47. Ток кз 10-11А. А с подкл. 3х1.0мкФ 8А |
||||||||||
| profinrus 23/10/2011 15:25 |
не повезло,что пищит. |
||||||||||
| Vreditel 23/10/2011 15:59 |
Исчерпывающе. А ваще может нахрен они нужны. У Клима в схеме их просто нет. |
||||||||||
| profinrus 23/10/2011 16:09 |
вчера варил по краске,чуть искранёт и пробивает,а без поджига надо чистить.(лень) |
||||||||||
| ALXLIST 23/10/2011 18:44 |
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста в Негуляевской управе на 3825 при минимальном свар. токе должен оставаться положительный импульс или нет если да то какой длительности?
Микруха реагирует на 2.5в-4.2в на 8 ноге. Если ставлю 3в-4в получается узкий диапазон регулировки тока. |
||||||||||
| profinrus 23/10/2011 19:09 |
всё те же грабли
я с ней тоже намаялся,чё только не делал,всё ни как хорошо не получалось. сделал на тл494 и всё сразу заработало. |
||||||||||
| Skif 23/10/2011 21:23 |
По поводу удвоителя - делал его дважды - дважды пищал в определенных положениях регулятора тока. На работу не влияло, но неприятный осадок остался. Как и писал - выкинул его без сожаления(точнее разобрал на диоды для импульсников). Стоит поварьировать емкостями удвоителя, чтоб сдвинуть писк в неиспользуемую зону регулятора. Следует учитывать , что при увеличении емкостей, идущих с обмотки - возрастет ток через диоды. |
||||||||||
| sheva0000 23/10/2011 22:10 |
всегда старался поднять частоту резонанса, минимальная была 42 кгц., макс. 70+. там уже ничего не пищит и ничего не слышно вообще. |
||||||||||
| IurriI 23/10/2011 23:27 |
ALXLIST, Частота генератора UC3825 определяется резистором на 5-й ноге и конденсатором на 6-й ноге. Мёртвое время определяется тем-же конденсатором на 6-й ноге. Так что настраивая мёртвое время, приходится подстраивать частоту резистором. Мертвое время необходимо выставить именно конденсатором а НЕ подбором резисторов в цепи регулировки тока.
1. Подбором резисторов установите пределы изменения напряжения на 8-й ноге от 3 до 4 Вольт 2. Установите регулятором тока максимальную длительность импульсов (напряженеи на 8-й ноге = 4Вольта) и подберите ёмкость конденсатора на 6-й ноге до получения нужного МВ 3. Резистором на 5-й ноге отрегулируйте частоту. |
||||||||||
| Vovak 24/10/2011 14:47 |
Народ, как вам такие транзисторы AUIRGPS4067D1?
ДОБАВЛЕНО 24/10/2011 15:49 AUIRGP4066D1 и такие. |
||||||||||
| ALXLIST 24/10/2011 15:18 |
IurriI понял, спасибо! |
||||||||||
| IurriI 24/10/2011 18:13 |
ALXLIST, посмотрите ещё и тут http://www.trigger.ru/include/1156eu2_3.pdf
и скачайте инструкцию Skifа http://narod.ru/disk/28862303001/instrukcia%20rez%20invertor_V-5.pdf.html Ссылки прямые. |
||||||||||
| Vlad_ON 25/10/2011 11:46 |
Skif, изучил инструкцию V-5.
Вопросы: 1. ЗГ по Вашей схеме из инструкции V-4 по схеме №2+№3 работоспособен, или лучше не пробовать? (в инструкции V-5 для выходных IRF добавлены драйверки на КТ361). 1.2. 20-вольтовые IRF7307 не выживут, надо брать 30-вольтовые IRF7319? (7307 уже куплены). 2. При регулировке выходного тока сопротивление 0.15 Ом подключаете через сварочные концы? |
||||||||||
| malec 25/10/2011 15:02 |
Vlad_ON, про схемы 3 и 4 не знаю...зато схемы 5 и 6 работоспособны на 100%...на конец сварочного кабеля |
||||||||||
| ALXLIST 25/10/2011 15:36 |
С ЗГ 3825 разобрался настроил спасибо всё отлично работает. Теперь головняк раскачать CM300DY-24NF=70нан в затворе. Есть драйвера но им требуется 1-гальваническая развязка 2-питаются
пилой- городить вломы. |
||||||||||
| oleg1ma 25/10/2011 16:13 |
|
||||||||||
| Vovak 25/10/2011 16:40 |
При 30 кгц и 25А, на таком модуле будет выделяться 250Вт мощности потерь. Не забудь прицепить хороший радиатор и ветродуй. На сайте мицубишки есть калькулятор для модулей. ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 17:42 А дрова слепи на оптике 3120 и полевиках 50 амперных. И счастье попрёт как из ведра.
ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 17:43 Кстати в затвор рекомендовано не более 1 ома ставить! Вот и считай каким током должны управляться затворы. ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 17:45 1 ом, 20В, так как я и написал раньше - 20А. |
||||||||||
| Merkov 25/10/2011 18:23 |
Утверждать не буду на 100% что не рабочая, но у меня схема №3 из V-4 пыхнула при первом же включении, сдох один ключ + ТЛка. Собрал по схеме №4 из V-4 (или №3 из V-5) все ок. И еще сначала думал собирать по схеме №5 или №6, вроде дешевле, но когда посчитал стоимость оказалась такой же как собирать на MAX4420, вернее у нас она продается под названием TC4420. |
||||||||||
| ALXLIST 25/10/2011 20:57 |
Vovak :1 ом, 20В, так как я и написал раньше - 20А.
на работе лепим вот зто , а транзюки 10А да запас должен быть 2-х кратный как минимум, работают. И катушки развязки мизерные. ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 22:03 Резисторы на затвор 2х10оМ=5оМ ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 22:06 И напруга +15в да подпирающая -8в ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 22:14 Раскачиватся он раскачивается но импульсы управления на затворах становятся кошмарными вся эта радость начинает греться. Подключал для эксперимента через кондёр 33н-100н (меньше амплитуда падает) получше но всё равно кривые. |
||||||||||
| Jorg63 25/10/2011 21:19 |
я с успехом вместе с ir2110 использую данное включения для умощнения драйвера на комплементарной паре полевки(IRF540/IRF9540) с ниже прилагаемой схемой от IR производителя, я грузил баян из 10 Мосфетов через резистор затворный 5,1 ома ома к каждому ключу. качества импульса достойное. можете на тесте попробовать и для модуля,должно прокатить.только на низкой силе для начала проверьте.. |
||||||||||
| Vovak 26/10/2011 12:13 |
Так потому и импульсы ужасные, что не хватает мощи. |
||||||||||
| ALXLIST 26/10/2011 14:02 |
Добыл родные дровишки !!! Ради такой ляли можно и погородить. Вопрос : как в ист. питания добавить пилу для питания МС драйвера ?
С блоком питания ещё не определился запитывал от лабораторного . Можно ли это сделать на 494-ой . Надо получить :пила=15в , +15в , -10в . Jorg63-спасибо за буфер тока-пригодится. ДОБАВЛЕНО 26/10/2011 15:04 Второй канал впаяю позже . |
||||||||||
| profinrus 27/10/2011 16:51 |
а что скажите господа!?
можно что нибудь здесь запаралелить и использовать?PM25RSB120 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2015/MITSUBISHI/PM25RSB120.html |
||||||||||
| Vovak 27/10/2011 17:42 |
Фотки сигналов с дров кинешь... Интересно глянуть. |
||||||||||
| ALXLIST 27/10/2011 20:11 |
через пару дней скину пока некогда.(осень неожиданно подкралась |
||||||||||
| Vovak 28/10/2011 11:28 |
Ок. Не вопрос. Появились новые транзисторы IKW50N60H3, и цена вроде неплохая. И транзюки неплохие, народ тестировал, вполне. |
||||||||||
| ALXLIST 28/10/2011 16:48 |
Литцендрат:диам. элементарного проводника 0.1мм |
||||||||||
| Лужков 01/11/2011 10:11 |
доброго всем дня, народ подскажите кто во что литц изолирует????? |
||||||||||
| IurriI 02/11/2011 00:04 |
Чтобы набрать 4мм.кв. надо 4/(пrr) = 4 / (3,14*0,05*0,05) =509жилок. Возня не оправдывает себя. Уже на практике доказано, что скин-ом можно пренебречь.
Я обматывал "киперной" лентой. Она прочная и хорошо пропитывается. А ещё обматывают фторопластовой лентой(не путать с водопроводной фум-кой !!!), хб-изолентой,скотчем малярным, медицинским лейкопластырем, заталкивают в термоусадку(говорят плохое охлаждение). Буржуи выпускают классную термостойкую липкую ленту... Сейчас не спеша собираю себе свинорез. Первичку силовика намотал на 2Е65 14витков проводом d=2,45. Вторичка 3+3 витка двойной шинкой 2*5мм. |
||||||||||
| Vovak 02/11/2011 10:59 |
Литц совершенно бессмысленная штука с точки зрения скина. Разве, что мотать мягко и не напрягаешься. Но лудить запаришься. |
||||||||||
| oleg1ma 02/11/2011 12:09 |
|
||||||||||
| Vovak 02/11/2011 12:26 |
Да есть масса способов. Но лично я мотаю обычным эмалевым диаметром 2-2,24 . Всё получается жёсткое и проблем не возникало. |
||||||||||
| ALXLIST 03/11/2011 18:07 |
IurriI писал:
Чтобы набрать 4мм.кв. надо 4/(пrr) = 4 / (3,14*0,05*0,05) =509жилок. Возня не оправдывает себя. Уже на практике доказано, что скин-ом можно пренебречь. Я специально не мотал просто была возможность его заиметь. Vovak писал:Но лудить запаришься. Этот литц поотдельности лудить не надо там специальный лак лудится прямо пучком только паяльник прогреть. ДОБАВЛЕНО 03/11/2011 19:17 Изоляция : слюда на хрен-знает какой основе лента термостойкая и хорошо пропитывается. Vovak писал:Фотки сигналов с дров кинешь... Интересно глянуть. Погодь немного - немогу разобратся с питаловом дров. |
||||||||||
| Vovak 03/11/2011 21:45 |
Да я как-то и не гоню. Разбирайся без спешки. Я подожду. Если напишешь что за дрова я гляну у себя, мож вместе разберёмся чего и куда совать. |
||||||||||
| Vreditel 03/11/2011 23:09 |
Кто знает можно ли использовать лопнувший феррит. Хотел выкинуть, но жаба давит. Склеил, намотал монтажным проводом, стянул.По прибору индуктивность не изменилась.(Е 65№87) |
||||||||||
| sheva0000 03/11/2011 23:10 |
можно, на дросель 2 раза клеил |
||||||||||
| Vreditel 04/11/2011 00:20 |
Спасибо. Буду в следующий аппарат ставить.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2011 01:32 "И еще одно золотое правило силовой электроники - общий минус слаботочных цепей управления должен соединяться с минусом силы только в одной точке непосредственно на эмиттере нижних ключей". Это обязательно соединять минусы? |
||||||||||
| qaki 04/11/2011 06:12 |
Конкретно речь шла о схемах без гальванической развязки. Но и при наличии гальванической развязки минусовой полюс выхода драйвера должен присоединяться в указанную точку. На принципиальных схемах нередко можно видеть множество значков заземления, что делается для удобства чтения схемы, но не означает возможность произвольного присоединения соответствующего полюса электрического узла к общему проводу. Ненулевое сопротивление общего провода при наличии громадных токов приводит к появлению паразитных связей и наводок, что чаще всего является причиной самовозбуждения девайса с последующим БАХом. |
||||||||||
| Vovak 04/11/2011 13:34 |
Это ещё зачем? Чтоб лучше горело при аварийной ситуации? Гальваническая развязка для того и сделана, чтобы гальванически развязывать все цепи. И землю в том числе. Если соединять минус драйвера с силой, то рано или поздно вы получите проблемы в виде фазной электростимуляции мышечного аппарата. |
||||||||||
| oleg1ma 04/11/2011 14:12 |
[quote="Vovak"]
|
||||||||||
| Vovak 04/11/2011 15:10 |
Я то не путаю. А вот у верхнего и нижнего плеча свой минус. Поэтому давать такие советы в лучшем случае не корректно. |
||||||||||
| roky547 04/11/2011 16:33 |
Походу как не крути мостовая раскачка тгр+транзисторный драйвер имеет больше плюсов ,чем минусов.
БП с кучей напряжений не надо. Минуса женить и разводить не надо. Если правильно подобрать колечко и транзисторы драйвера можно иметь фронты и спады лучше чем на бустрепе и оптике. Может кто чего еще добавит?Только по теме, Негуляевскую раскачку и драйвер не упоминать! Почему то колич букв ограничено |
||||||||||
| LEX_Y 04/11/2011 17:00 |
Изготовил прибор Гумерова - Зуева. Попробовал в деле. Работает. Кто может сказать - зачем регулируется период? Вроде , что с ним, что без него - результат один. |
||||||||||
| IurriI 04/11/2011 18:47 |
Посмотрите тут, может поможет http://monitor.espec.ws/section44/post988725.html#988725 Частоту на приборчике установите минимально возможной при устойчивой синхронизации. Блок питания должен легко держать несколько Ампер. Если ферриты фирменные - то всё настраивается легко и без прибора. Skif, если Вы не против, то может на следующей неделе пороюсь в своих архивах и составлю мануал по применению прибора Гумерова-Зуева для Вашей инструкции? |
||||||||||
| ALXLIST 04/11/2011 19:35 |
Здравствуйте.
Vovak -глянь чего получилось: Затвор 10мкс, 0.5в х10 Выход с модуля 5мкс, 5в х10 ДОБАВЛЕНО 04/11/2011 20:55 Специ подскажите пойдёт на полумост такой феррит: PM 114_93 №87 |
||||||||||
| zentr 04/11/2011 23:12 |
Добрый вечер всем! Подскажите пожалуйста .кто делал резонансник., можно ли применить альсиферовые кольца для дросселя? R 63 с синей меткой, Заранее спасибо!!! |
||||||||||
| Skif 05/11/2011 02:46 |
|
||||||||||
| Vovak 05/11/2011 12:02 |
Не совсем понял 10мкс, это на клетку? А какая длинна заднего фронта, развернуть можешь на 1мкс\клетка. Напряжение на ключе отсутстствует? А вторая картинка, это где? |
||||||||||
| ALXLIST 05/11/2011 15:10 |
Здравствуйте.
Vovak Да 10мкс на клетку, задний фронт 1мкс до нуля и гдето 2мкс до -8в, напряжение на ключе около 40в. Фото с телефона 0.3мпс
1-ая выход с модуля 2-ая на затворе |
||||||||||
| Vovak 05/11/2011 16:52 |
Фронты длинноваты. Для резонансника может и пройдёт номер. Но по идее нужны нормальные дрова для такого мондуля. Тогда и фронты будут и вообще... |
||||||||||
| qaki 05/11/2011 18:52 |
Что-то дискуссия получается по схеме " В огороде бузина, а в Киеве дядька". Каюсь, спросонья выразился в чем-то не отчетливо. Однако и ежу ясно, что минусовой полюс выхода драйвера должен быть присоединен к эмиттеру IGBT n-типа, а плюсовой к его затвору. Эмиттеры нижних ключей наглухо связаны с минусом силы, эмиттеры верхних имеют обыкновение также прислоняться к нему через малое сопротивление открытых нижних. Так что говорить о гальванической развязке имеет смысл только применительно ко входным полюсам драйверного узла. Но вот присоединение минусового полюса выхода драйвера нижнего ключа к общему проводу в произвольно выбранной точке может так исказить траеторию переключения, что и в защелкивание нетрудно залететь. |
||||||||||
| ALXLIST 05/11/2011 19:49 |
Vovak писал: Фронты длинноваты. Для резонансника может и пройдёт номер. Но по идее нужны нормальные дрова для такого мондуля. Тогда и фронты будут и вообще...
Вот фотка: затвор 2мкс\клетка. В драйвере питание должно быть 50кгц, а у меня 25кгц может из за этого. А драйвер родной от этих мордулей. |
||||||||||
| Vovak 05/11/2011 19:54 |
А в затворах что за резюк стоит? Думаю что при нормальном радиаторе прокатит.
ДОБАВЛЕНО 05/11/2011 20:55 Я обычно смотрю фронты на 0,2 мкс. |
||||||||||
| ALXLIST 05/11/2011 21:50 |
В затворах в парралель 10R+10R=5R
ДОБАВЛЕНО 05/11/2011 23:06 Vovak, а что можеш подсказать про феррит? На драйвер утром подшаманю БП что-то он мне не нравится и диоды выпр. греются. |
||||||||||
| Vovak 06/11/2011 13:46 |
Феррит для куда? Конкретизируй я не всевидящий.
ДОБАВЛЕНО 06/11/2011 14:47 И 5 ом поменяй на 2. |
||||||||||
| bogdann 06/11/2011 14:28 |
Всем привет.
На странице 72 когда то обсуждалось приминение драйвера на IR2110, и я был разработал платку - модуль для резонансного полумоста на етой микросхеме. Народ посмотрел, пообсуждали, и пришли к мнению, что платка вполне удачная. Но вот загвоздка, когда теперь я ее собрал, то при включении и проверки осциллографом сигналов на ключах оказалось, что на нижний ключ сигнал идет, а на верхнем - тишина(вообще то не совсем тишина, а +11,5v) Управляющие сигналы на плату идут с ТЛки исправно. включение и измерения проводил в холосту, без силовых ключей. В чем можыт быть проблема?? может кто то сталкивался с етим?? |
||||||||||
| profinrus 06/11/2011 15:22 |
vd1 не на Vs а на Vd
т.е катод не на 5 вывод,а на 6 !!! |
||||||||||
| ALXLIST 06/11/2011 15:27 |
Vovak Здравствуй!
Подшаманил питалово дров, резюк поставил 1оМ вот что вышло:затвор 1мкс.5вольт Феррит в резонансный полумост от г. Негуляева подойдёт или надо покупать, есть ещё PM 87_70 №87 его может на дроссель. |
||||||||||
| ALXLIST 06/11/2011 17:14 |
Это оптодрайвер A316J(еле прочитал-стёрто при прмывке платы) подключен заместо транзюков ключей ТГР к UC3825 на драйв. идёт через развяз. транс питание прямоугольники 24 вольта 50кгц на ЗГ тоже развязанно 12волт БП на ТЛ494 работает от 110-250вольт. |
||||||||||
| bogdann 06/11/2011 17:15 |
Исправил, спасибо! |
||||||||||
| Vovak 06/11/2011 20:32 |
A316 это наверное оптика HCPL316. А феррит просто возьми и проверь. Намотай первичку тонким проводом и включи на хх. Если не греется мотай то что надо вот и всё. Какое там сечение у твоего РМ? Если больше чем у Е65, то смело мотай, что там доктор прописал. |
||||||||||
| ALXLIST 07/11/2011 16:20 |
А как феррит считается так же как железо (средний керн)? тогда получается Е65=548мм, а РМ=1451мм. |
||||||||||
| Vovak 07/11/2011 17:09 |
Поставь РМ если он без зазора в тр-р, АЕ65 в дроссель. Или Е65 в тр-р а в дроссель что попроще найди. Это же полумост. Там напруги то всего 160 вольт. |
||||||||||
| ALXLIST 07/11/2011 17:17 |
И скока мотать? если S=1400мм подскажите пожалуйста.
С ферритами раньше дело не имел дуб-дубом. |
||||||||||
| Vovak 07/11/2011 17:24 |
А что получить хочешь?
ДОБАВЛЕНО 07/11/2011 18:28 Я бы мотал 10-11 в первичку и 4+4 во вторичку. Наверное 10 будет нормально, попробуй. РМ легко мотать. |
||||||||||
| ALXLIST 07/11/2011 17:48 |
РМ 114-без зазора,у меня ещё есть РМ87\70 S=788мм может его в дроссель?
А по сколько витков на полумост. Здесь только про резон. мосты читал а в резон. полумост как? ДОБАВЛЕНО 07/11/2011 18:54 чёто у меня с модемом спасибо Vovak буду пробовать. |
||||||||||
| LEX_Y 07/11/2011 18:23 |
Судя по Вашему ответу на мой пост, Вам не то что составлять мануал по применению, а самому надо подучиться основам. |
||||||||||
| Vovak 07/11/2011 20:17 |
Я тебе и дал для полумоста витки. |
||||||||||
| IurriI 07/11/2011 22:56 |
Установите минимальную длительность импульса на приборе и засинхронозируйте картинку на экране ослика.Затем увеличивайте длительность до начала перегиба линии вверх. Начало перегиба и есть начало насыщения. Дроссель с другими данными витков и сечения сердечника войдёт в насыщение в другой момент времени и при другом токе. Регулировка периода нужна для того, чтобы загнать дроссель в насыщение,не допустить токовую перегрузку БП и ключа, удобства наблюдения картинки на экране ослика. |
||||||||||
| LEX_Y 08/11/2011 16:39 |
Это Вы извините, нервы не в порядке. |
||||||||||
| ALXLIST 08/11/2011 18:24 |
Здравствуйте. Кто нибудь применял такие:К50-32 350вольт 1000мкФ? |
||||||||||
| profinrus 08/11/2011 18:45 |
так они пол сварочника займут места.
а так нормальные кондёры. |
||||||||||
| roky547 08/11/2011 21:14 |
ALXLIST,
А сколько им лет? |
||||||||||
| Skif 08/11/2011 23:43 |
сперва им надо измерить ESR, а потом решать, место им в свинорезе или нет |
||||||||||
| puljan 09/11/2011 09:36 |
Вопросик Skifу. Так всетаки какое сопротивление необходимо в прибор Мумерова бумерова 0,15 или 0,165 и по формуле R=20+0.04*Jдуги откуда взяты эти четыре сотых тока дуги? |
||||||||||
| ALXLIST 09/11/2011 15:41 |
roky547 писал: А сколько им лет?
Лет им 12. Проверял на LCR- метре и на пробой- нормальные! profinrus писал: так они пол сварочника займут места. а так нормальные кондёры. После моего транса- железяки под 70кг этот будет просто карлик |
||||||||||
| dbrecmrf 09/11/2011 18:21 |
у меня есть вопрос к знатокам.Пожалуйста нужна помощь.
Это осцилла на вторичке ДО ЕБУ04.Так ли это должно быть?или другая?полумост\\ ДОБАВЛЕНО 09/11/2011 19:31 А это на выходе после ЕБУ04 На ослике выставил 0.05V\дел ЧТО СКАЖЕТЕ??????? |
||||||||||
| profinrus 09/11/2011 18:35 |
первая норм,а вот вторая непонятно.
на выходе стоит умножитель?мерил на переменке? |
||||||||||
| dbrecmrf 09/11/2011 18:48 |
смотри: на силовой блок подал порядка 20-ти вольт с Латра.После диодов ЕБУ04 по мультиметру постоянка и напруга не помню - около 7.5 вольт.Все измерения проводил при установках ослика 5в\дел,но так была лишь чистая горизонтальная полоса.А при 0.05в\дел-такая штуковина.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2011 19:53 вопрос только вот в чём: может ли диод меряться прибором как рабочий, а при работе давать подобного рода приколы????? ДОБАВЛЕНО 09/11/2011 20:11 умножителя нет |
||||||||||
| profinrus 09/11/2011 19:19 |
на выходе стоит реле с кондёром,тогда всё правильно,так и должно всё быть.
показывает пульсацию с частотой преобразователя. повесь небольшую нагрузку,хотя бы лампочку,и увидиш что полосы не будет ,а будет почти так же как и до ЕБУ04 |
||||||||||
| dbrecmrf 09/11/2011 19:26 |
ок.Ещё интересно по инструкции Скифа: он пишет что надо повесить на вых.сварочника нагрузку 0.15 ом, при этом на силовой блок подал 40-50вольт.Крутить подстроечник частоты и выставить тем самым максимум амплитуды по ослику,НО вопрос:
ДОБАВЛЕНО 09/11/2011 20:29 максимальная амплитуда-это размах максимальный по напряжению или по количеству периодов? |
||||||||||
| profinrus 09/11/2011 19:31 |
конечно по максимальной амплитуде.
сначала можно повесить лампочку 24-36в и по наибольшей яркости отрегулировать,а потом с нагрузкой 0.15Ом |
||||||||||
| dbrecmrf 09/11/2011 19:39 |
не пойму максимум амплитуды- это как? чтобы максимум напряжения было или частоты? |
||||||||||
| profinrus 09/11/2011 20:05 |
максимум амплитуды,максимум напряжения,одно и тоже в этом случае,смотря чем мерить.
по осцилу нужно добиться максимального размаха выходных импульсов,соответственно в это же время будет меняться частота импульсов,в конце настройки замерить период и вычислить частоту резонанса. |
||||||||||
| dbrecmrf 09/11/2011 21:49 |
profinrus, bot bot dhanyavad
ДОБАВЛЕНО 09/11/2011 22:51 на народном языке индии-большое спасибо ДОБАВЛЕНО 09/11/2011 23:10 а что если попробовать варить без ЕБУ?переменкой.Можно? |
||||||||||
| malec 10/11/2011 14:05 |
dbrecmrf, максимум напряжения (ось Y)...размах синуса должен быть максимален...это и будет резонанс |
||||||||||
| profinrus 10/11/2011 18:17 |
попробовать варить без ЕБУ можно,но варить не будет |
||||||||||
| ALXLIST 10/11/2011 18:32 |
Здравствуйте, люди подскажите пожалуйста -1.5КЕ400СА нету можно-ли соединить два 1.5КЕ400А встречно и вообще обязательны-ли двунаправленные супрессоры? |
||||||||||
| malec 10/11/2011 20:58 |
ALXLIST, прочтите форум полностью думаю ваши вопросы отпадут...(да можно)...удачи! |
||||||||||
| profinrus 10/11/2011 21:31 |
по даташиту абсолютно одинаковые. 1.5КЕ400СА состоит из двух встречных 1.5КЕ400А. так что,можно ставить встречно. |
||||||||||
| IurriI 10/11/2011 21:31 |
Проехали... Я подредактировал свои предыдущие посты.Через пару дней и этот поправлю.
Тоже интересно. Пробовал ли кто на практике?profinrus,почему не будет? Ведь 50-герцовый транс варит. Рабочий аппарат не хочу вскрывать для экспериментов, а следующий не знаю когда добью. |
||||||||||
| Skif 10/11/2011 21:54 |
1. без разницы какое. Все равно пересчитывать потом. 2. Откуда взяты не скажу, судя по всему эмпирически вычислено. Формула взята в каком то из учебников по сварке. И не R=, а U=, это расчет напряжения на дуге, в зависимости от тока. |
||||||||||
| dbrecmrf 10/11/2011 23:33 |
malec, IurriI, profinrus, спасибо за интересные размышления.Есть над чем подумать....и к тому же эксперименты- штуковина интересная.занимаюсь этим конечно уже больше года...но лучше так, чем..... javascript:emoticon('') |
||||||||||
| нафталин 11/11/2011 09:45 |
Немного про сварку переменкой в моем сообщении на 147й стр от 23 07 11 |
||||||||||
| Слава14797 11/11/2011 20:58 |
И чтобы попасть на 147 страницу надо 43 раза открыть предыдущую страницу |
||||||||||
| IurriI 11/11/2011 21:41 |
Чтобы 43 раза не открывать, кликните " Мастерская Самоделкина" в левой верхней части страницы и там выберите что нужно. |
||||||||||
| Слава14797 11/11/2011 22:45 |
IurriI, спасибо, так лучше |
||||||||||
| puljan 15/11/2011 10:09 |
Ещё вопросик всем кто уже собрал и настроил аппарат. После того как будет настроен резонанс на пониженом питании силы необходимо немного понизить частоту потому как при полном питании силы она немного возрастёт. Так вот интересует это самое НЕМНОГО. Хотелось бы знать в числовом варианте пусть и приближённом 0,5 .1.1,5.2.........кГц? Заранее спасибо. |
||||||||||
| malec 15/11/2011 14:24 |
puljan, на ваш вопрос однозначного ответа нет, ибо у каждого в сети свое напряжение......обычно понижают от 2-4кГц, даже если частота получится ниже резонансной ничего страшного аппарат будет мягче варить |
||||||||||
| profinrus 15/11/2011 14:25 |
тогда можно ещё разок по умному обосновать этот феномен!,почему повысится частота при повышении напряжения? |
||||||||||
| puljan 15/11/2011 15:03 |
Сам удивляюсь. С какой радости при повышении напряжения питания силы частота должна поднятся? Тем не менее цитата из инструкции Skifa: – наигравшись, выставляем то положение резистора, при котором размах максимален, и слегка делаем частоту ниже (при номинальном напряжении 300В, она чуток поднимется).??? |
||||||||||
| profinrus 15/11/2011 15:19 |
подождём ответа автора! |
||||||||||
| Слава14797 15/11/2011 20:26 |
Наигравшись с резонансным полумостом, не получил желаемого результата. Мостовые шли сразу и варили отлично. Пришел к выводу, что резонансник лучше делать именно мостовым, удвоенные токи в контуре не нужны. И конфигурация именно моего аппарата оставляет желать лучшего (схема с номиналами в приложенном архиве). Транс плохой, да еще и 9/3+3, поэтому варит на очень короткой дуге. Максимальный ток сделал 110А (больше и не хотел, - для "троечки"). Дроссель настраивал по прибору Гумерова-Зуева. Дроссель греется прилично. Аппарат варит тройкой и даже пытается резать. Дуга поджигается плохо.
Решил послушать гуру и переделать сие "чудо" в кондер-балластник. Возникли вопросы (сорри, что в теме о резонанснике, задаю под номерами для упрощения ответа). Имеются сердечники Е55 и Е70. 1. Какой сердечник лучше взять на вых. токи до 130-140А? 2. Какое соотношение витков, если не будет больше никаких приблуд, только силовой полумост? 3. Какую частоту выбрать (под мои транзюки)? 4. Выдержат ли 0,1*1000В К78-2 по 4 штуки (может 5 штук) в плече? 5. Обязательна ли ООС по току? 6. На какой ток КЗ рассчитывать без ООС? 7. Может транс намотать 8/3+3 на Е70, прогнать по прибору Гумерова-Зуева и максимально снизить частоту, чтобы еще не насыщался? Правильно рассуждаю? |
||||||||||
| Skif 15/11/2011 23:14 |
Авторство не только мое. Этот вопрос перетирался долго на электрике. Это скорее рекомендация из опыта. Над физикой процесса не задумывался. По идее резонансная частота контура не зависит от приложенного напряжения, но мы имеем резонансный контур не в чистом виде. Есть еще и транс, который способен вносить, хоть и маленькое, но влияние. Его индуктивность первички в незначительной мере будет зависеть от нагрузки+его индуктивность рассеяния. Как правило на низком напряжении резонанс размазан, это усложняет точную ее установку пристандартной настройке, на высоком он больше выражен. Есть риск настроить резонанс за пиком и получить нехороший ТКЗ. Вот из этих соображений лучше спускать ее на 1-2кГц. Опять же повторюсь, это касается негуляевской настройки. PS / мужики, а есть кто из Ебурга? |
||||||||||
| qaki 16/11/2011 08:21 |
По сути кондербалласт и негуляйник близкие родственники. Разница в том, что "свинорез" превращается в кондербалласт при КЗ или близких к этому режимах нагрузки. В"свинорезе" контур первички настроен почти в резонанс на рабочую частоту до начала насыщения дросселя, а далее уходит по частоте вверх. В кондербалласте контур всегда имеет резонанс на частоте выше рабочей. В обеих топологиях добротность контура должна быть не менее 2-3 единиц и в тоже время не слишком большой, т.к. это приводит к чрезмерному росту напряжения на резонансных кондерах. Сложность обеих топологий заключается в том, чтобы индуктивные элементы контура позволяли попасть в область оптимальных добротностей. В негуляйнике это достигается нудным подбором зазора и числа витков дросселя плюс настройка по частоте. В кондербалласте есть возможность поиграть подбором емкости и частоты. В этом смысле он более критичен к параметрам транса. На кольцах R63*38*25 это получается без особых усилий. На Ш-сердечниках не пробовал, хотя принципиальных ограничений не вижу. Просто могут измениться номиналы кондеров балласта и рабочая частота. Загонять транс на полный размах В-Н кривой путем уменьшения числа витков первички нет смысла, т.к. итогом будет сильный разогрев его. Число витков брать исходя из индуктивности первички, которая для полумоста должна быть порядка 1 мГн. Оптимально по устойчивости к просадке сети отношение числа витков вторички к первичке 0,4- 0,45. Но в нормальных сетях выходная мощность девайса будет сильно завышена и потребует увеличения размера радиаторов ключей. ОС не слишком снижает ток КЗ. Она в большей степени работает на поддержание постоянства тока дуги при дрожании рученок или изменении напряжения сети. Вообще же для нормального каплеотделения без залипания электрода нужна кратность тока КЗ примерно 1,3- 1,5. Так что особо стремиться к снижению этого показателя нет смысла. Главное, чтобы запас прочности позволял держать это соотношение. В этом смысле кондеры на 1000 В вполне работоспособны, если показатель добротности будет находится в указанной зоне. |
||||||||||
| Vovak 16/11/2011 10:35 |
[quote="qaki"]
По моему один хрен что подбирать. Что кондёры, что зазор в дросселе. Как по мне зазор подобрать намного дешевле. 1кв см малярного скотча стоит в 1000 раз меньше чем замена и подбор кондёров в кондёрбаласте. |
||||||||||
| pansim 16/11/2011 10:41 |
Два полумостика Негуляевские делал. Транс 8/3+3 Е70. С удвоитель класно варят. Один на 110А, второй на 130А. Видео: http://www.youtube.com/user/ThePansim#p/a/u/2/58XovqruEyU Кондербаласт / полной мост/ тоже сделал. Хорошо работает без удвоитель. Ктр=5 транс Е70 15/3+3 на 40 кхц. |
||||||||||
| malec 16/11/2011 14:24 |
хмм..попробую обьяснить если я правильно сужу про частоту и напряжение негуляйника. Для резонанса необходимо условие Xc=Xl или 1/w*c=w*L,
а напряжение приложенное на последовательную цепь резонансного контура U=Uc+Ul+Ur отсюда Uc=I*Xc. Ul=I*Xl подставим получим U=I*Xc+I*Xl+I*R далее w=2пf.......имеем U=I*(R+(2пf*L+(1/2пf*c))..выражая отсюда f видим что оно зависит от U приложенного к резонансному контуру.....конечно эти выражения считаются в комплексных величинах, я лиш попытался обьяснить на пальцах если я не прав поправте меня... |
||||||||||
| profinrus 16/11/2011 16:47 |
получается что при изменение напряжения меняется добротность всего контура,а добротность в свою очередь влияет на максимально отдаваемую мощность,так что не очень то и принципиально |
||||||||||
| asdfgq 16/11/2011 20:22 |
Могу ли я использовать 4 шт MKP4 0,22 1000V? |
||||||||||
| ALXLIST 16/11/2011 20:49 |
Всем- здравствуйте.
Собрал полумост, подключил транс 1-12вит. 2-4+4вит. на выходе диодов получилось вот что: 2мкс\клетка 20вольт\клетка. ток-макс. и ток-мин. нагрузка лампа. Это нормально? Ничего не греется ДОБАВЛЕНО 16/11/2011 21:57 Лампа светит и яркость регулируется |
||||||||||
| Слава14797 16/11/2011 21:06 |
qaki, pansim, - спасибо за ответы.
Попробую переделать в полумостовой кондер-балластник на Е70 - 7/3+3 или 9/4+4 (подгоню индуктивность первички поближе к 1мГн ). Без умножителя и без поджигалки, зато с вых. дросселем. Подскажите, хватит драйвить транзюки ...50FD через ГДТ с мостовой раскачкой (сейчас фронты и спады по 300нс) или городить получше драйвер? |
||||||||||
| profinrus 16/11/2011 21:07 |
особо ничего и не видно,нагрузочку побольше,вот тогда и будет видно всё что творится на выходе |
||||||||||
| ALXLIST 16/11/2011 21:56 |
Вот нагрузка 30 ампер мин. и макс.
ДОБАВЛЕНО 16/11/2011 22:58 Диоды без рс-цепей. |
||||||||||
| qaki 16/11/2011 22:27 |
И от тока I, протекающего по контуру. Про эту переменную почему-то забыл. Ну а если чуть по-строже, то L = Ls + Lдр( I ), где Ls- индуктивность рассеяния транса, Lдр( I ) - индуктивность дросселя, зависящая от протекающего тока. Негуляеву как раз удалось найти оптимальные для сварочника конструктивные параметры транса и дросселя, дающие нужное значение L. |
||||||||||
| lz3cv 16/11/2011 22:33 |
У меня появилась такая идея - может ли резонансник (полной мост) превратится в индуктор для ТВЧ нагрев если на месте силового транса поставим катушка индуктивности на воздухе? |
||||||||||
| Vovak 17/11/2011 00:32 |
Легко. Только надо параллельный контур прицепить на выходе и транс другой. |
||||||||||
| qaki 17/11/2011 07:59 |
Есть тонкости. Резонансный кондер ставится в параллель первички силовика, индуктивность дросселя снизить зазором до 25-30 мкГн, индуктор с индуктивностью 0,6-0,8 мкГн подключается на половинку вторички, а лучше обе половинки в параллель. Далее аккуратно повышая частоту, задаем ток в индукторе порядка 200 А и не пытаемся войти в резонанс. Будет грандиозный фейерверк с БАХом ключей, а то и с разлетевшимися осколками сердечника. |
||||||||||
| dbrecmrf 17/11/2011 16:10 |
ALXLIST, ваша последняя осцилка очень похожа на ту, с которой уже кто-то сталкивался.Не помню кто.....Оказалось, что ЕБУ04 были пробиты.Проверьте, авось.... |
||||||||||
| LEX_Y 17/11/2011 17:25 |
24 сентября зажег первый электрод, о чем писал на стр. 175. Как работает аппарат - не понравилось. Прочитал инструкцию Skifa и решил его заново перенастроить. Изготовил прибор Гумерова-Мумерова, настроил по нему дроссель и приступил к настройке резонанса по осциллографу. И вот затык. Резонанс не настраивается. Т.е. при регулировке подстроечником частота меняется в пределах прим. от 20 до 30 кгц. При 20 кгц амплитуда МАКСИМАЛЬНА и при увеличении частоты она ТОЛЬКО ПАДАЕТ. Получается что при данном зазоре в дросселе его индуктивность слишком велика? Так что-ли? |
||||||||||
| Vovak 17/11/2011 17:41 |
Нагрузи нормально и увидишь пик резонанса. |
||||||||||
| LEX_Y 17/11/2011 17:43 |
Мост запитан от 25 вольт постоянки. Нагрузка через диоды и кабеля - 0,165 Ома. Слегка греется.
Что еще надо? Вроде всё учел. |
||||||||||
| ALXLIST 17/11/2011 18:56 |
Одел ферритовые колечки перед диодами осцилы стали нормальными! |
||||||||||
| spotok 17/11/2011 18:58 |
Подробнее пожалуйста, как померять ток, что совать в индуктор? |
||||||||||
| Слава14797 17/11/2011 21:49 |
LEX_Y, прибор Гумерова-Зуева позволяет оценить лишь ток насыщения (у меня показал погрешность около 20%), частота ни при чем. Попробой спустись ниже по частоте, - пик резонанса должен быть явно выражен. У меня было он вылез на 17,2 кГц (транс был 17/3+3 витков на Е70, дроссель 12 витков на Е65, зазор не помню, Срез.=0,23мкФ). Я снизил Срез. до 0,176мкФ, увеличил зазор дросселя и частота стала около 27кГц. |
||||||||||
| qaki 17/11/2011 21:50 |
Ток измеряем с помощью трансформатора тока. На трубку, из которой намотан индуктор одеваем ферритовое кольцо К28 или К32 из феррита 2000 НМ1 с обмоткой 100 витков проводом во фторопластовой изоляции. Обмотка нагружается сопротивлением 1 Ом мощностью 5 Вт. К нагрузке подключаем осцилл и измеряем амплитуду напряжения. 1 В = 100 А. Для работы на частотах ~40 кГц емкость резонансного конденсатора 0,8-1,0 мкФ. Кондеры СВВ81 или другого типа с полипропиленовой изоляцией. Трансформатор тока без нагрузки не включать!!!!! Это может обернуться серьезным поражением электротоком. В индуктор пихаем любую железку диаметром 10-20 мм. |
||||||||||
| Skif 18/11/2011 00:36 |
|
||||||||||
| lz3cv 18/11/2011 10:10 |
qaki спасибо большое. У меня на работном месте надо такой индуктор сделать. Когда готов, отпишусь что получилось. |
||||||||||
| ABilen 18/11/2011 14:52 |
Имеется два лишних комплекта EPCOS PM62 N87 |
||||||||||
| profinrus 18/11/2011 14:53 |
и сколько? |
||||||||||
| qaki 18/11/2011 15:00 |
По этим ссылкам описан вариант использования инвертора для индукционного нагрева с оригинальным решением связи индуктора с инвертором. http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php http://www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php Удачи! 73 good dx! |
||||||||||
| ABilen 18/11/2011 15:55 |
profinrus- пишите на E-mail или в личные сообщения - договоримся |
||||||||||
| IurriI 18/11/2011 22:27 |
Skif, наконец я "родил" обещанное по прибору Гумерова-Зуева. Документ Word. Обьём RAR-архива = 8Мб. Куда можно выслать? |
||||||||||
| Strike 19/11/2011 09:09 |
IurriI, В файлообменник форума, ссылку файла сюда. |
||||||||||
| Skif 19/11/2011 10:58 |
|
||||||||||
| LEX_Y 20/11/2011 09:28 |
Убрал 2 кондера. Также убрал три витка с первички транса. Транс стал теперь 14 - 2,5 - 2,5. Перенастроил дроссель в соответствии с изменившимся коэф. трансформации. Включил аппарат. Песни прекратились. (Видимо удачнее стянул трансформатор) Начал настройку. Ярко выраженный резонанс на 29 кгц. Трогаю нагрузку - холодная. И это при том, что в момент резонанса блок питания уходит в стабилизацию тока 3А. Куда же девается ток??? Трогаю трансформатор - ощутимо греется. Отключаю нагрузку - никакого изменения. Что с ней, что без нее. Смотрю на первичке транса - амплитуда 12,5 В, на вторичке должно быть 2,2, а там меньше 1 В. После диодов вообще ничего не остается. Получается у транса межвитковое? |
||||||||||
| Skif 20/11/2011 09:40 |
либо ошибка в намотке вторички. У меня уже так было. Намотал 1,5 и 2,5 витка и запараллелил. Результат 1 КЗ виток, транс горячий и на выходе пшик... |
||||||||||
| ALXLIST 20/11/2011 18:15 |
sheva0000 подскажите пожалуйста сколько надо витков в силовом тр-ре в полумосте? на чашке РМ114\93 №87 EPCOS сечение среднего керна около 1400мм чтобы получить ампер 160 сеть нормальная , ключи до 300А но частота 25-27кгц. Пробовал 12 первички 4 вторички всё холодное по моему это многовато. |
||||||||||
| sheva0000 20/11/2011 18:37 |
намотайте пока тонким проводом пробную обмотку первички. если на холостом ходу сердечник не греется, то можно и уменьшить кол-во виков. по сердечнику ничего не скажу, не видел в живую... |
||||||||||
| ALXLIST 20/11/2011 18:44 |
А убавлять пока не начнёт греться?
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 19:47 И через какое время он должен нагреться? спасибо. |
||||||||||
| sheva0000 20/11/2011 22:25 |
по питанию поставьте амперметр, будет видно... 5 мин достаточно. |
||||||||||
| ALXLIST 21/11/2011 09:33 |
А амперы на входе должны расти линейно? У меня при 1-12вит. 2-4вит. нагрузка 10А на входе потребление 2А. |
||||||||||
| sheva0000 21/11/2011 11:52 |
да не нужно никакой вторички и нагрузки...
пока сердечник не насытится - ток потребления будет очень малым, при насыщенни будет расти. |
||||||||||
| IurriI 21/11/2011 21:44 |
Skif, отправил на
Остальных прошу подождать. Если Евгений решит, что моя писанина стоит чего-либо - то внесёт изменения в свою инструкцию. |
||||||||||
| ALXLIST 22/11/2011 16:50 |
Здравствуйте.
sheva0000 Ещё один вопрос- сердечник в полумосте должен работать близко к насыщению? |
||||||||||
| Jorg63 22/11/2011 17:54 |
хоть мост хоть полумост в насыщение сердечник транса входить не должен,если имели ввиду транс а не дроссель. |
||||||||||
| ALXLIST 22/11/2011 18:04 |
Да имел ввиду транс, но он должен работать ближе к насыщению или подальше? То есть витков больше или меньше? (места в сердечнике до фига) как лучше? |
||||||||||
| Skif 22/11/2011 23:33 |
|
||||||||||
| Jorg63 23/11/2011 07:12 |
оптимальное количество витков первички транса когда при рабочей частоте нагрев сердечника в течение часа-полтора на ХХ не более 35 градусов.Во всяком случае у меня такие критерии и никогда не подводили. Если нагрев выше то первичку виток накидываю.если сердечник холодный то виток можно первички скинуть. при таком подборе даже если и напряжение сетевое повышенное 235-240 вольт никогда сердечник не войдет в насыщение. |
||||||||||
| ALXLIST 24/11/2011 03:48 |
Jorg63-Спасибо. |
||||||||||
| malec 25/11/2011 16:20 |
вопрос насчет транса на шести ТВС...нужно ли удалять бумагу под керном ферритов???заранее благодарен. |
||||||||||
| sheva0000 25/11/2011 21:23 |
нужно. зазор минимальный.
на шести ТВС громоздкий получается транс |
||||||||||
| LEX_Y 26/11/2011 07:33 |
Перемотал транс. Все заработало. Всем спасибо за помощь.  |
||||||||||
| malec 26/11/2011 16:00 |
sheva0000, бюджетный вариант...все такие попробую на ТВСах |
||||||||||
| Skif 27/11/2011 21:20 |
мужики, по случаю командировки в Киев, не удержался и в первый день поехал на Кардачи. Мамоньки... Не рынок, а вывих мозга. Толковый магазинчик ровно один. Вопрос местным коллегам - где можно увидеть все тоже, но без насилия над личным мозговым навигатором. И упорядочнено, а не в виде свалки где попало и чего попало. И где можно купить "изоленту" полиэстеровую? |
||||||||||
| Vovak 27/11/2011 21:39 |
А мы тут мучаемся... |
||||||||||
| profinrus 28/11/2011 16:42 |
заказывай в россии,дешевле и проще будет! |
||||||||||
| yaafisher 29/11/2011 10:57 |
-Подскажите, как грамотно подключить вентилятор 14 см с потреблением 0.160А на выход, параллельно силовому реле. |
||||||||||
| dbrecmrf 29/11/2011 13:02 |
Skif, а можно печатку силового моста на lay?
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 14:21 не хочу доделывать полумост. как советовали ставил также перемычку на реле чтобы не выключало силу.ну и что? ток очень маленький.еле электрод греет не говоря про металл.уже есть детали на новый полный мост.буду учитывать инструкцию 5 скифа |
||||||||||
| dimon239 29/11/2011 16:02 |
yaafisher
Можно вот так включить, всегда будет дуть ондинакого при любом режиме работы. |
||||||||||
| yaafisher 29/11/2011 16:23 |
-Спасибо за идею, цена у него шоколадная, дешевле будет бп от галогенок приладить. |
||||||||||
| ALXLIST 29/11/2011 16:33 |
Здравствуйте. Люди хочу разобраться с расчётом имп. трансформаторов дайте пожалуйста ссылку где по человечески объяснено.
Есть прога «Design tools pulse transformers 4.0.0.0» но как в даташитах обозначается эффект. индукция маг-провода и эффект. магнит. проницаемость маг-провода, удельная мощность потерь? ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 17:34 Задолбался гуглить! |
||||||||||
| oleg1ma 29/11/2011 17:33 |
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 17:51
|
||||||||||
| profinrus 29/11/2011 18:18 |
может кто сталкивался вот с этим SKM 40GD 121D ?, никак не могу найти предельную,рабочую частоту. |
||||||||||
| ALXLIST 29/11/2011 18:50 |
oleg1ma - Трансформаторы сварочные |
||||||||||
| dbrecmrf 29/11/2011 19:25 |
oleg1ma, этот точно должен заработать или я не я |
||||||||||
| oleg1ma 29/11/2011 19:34 |
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 19:38
|
||||||||||
| ALXLIST 29/11/2011 19:53 |
oleg1ma - сердечник у меня РМ114\93 №87 EPCOS. Мне советовали 10-12\3+3 но у этого сечение 1400мм против Е65-500мм 18\3+3.
Да и вообще хотелось заполнить пробел. Импульсники раньше только ремонтировать приходилось (транзисторы, шимы) ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 21:11 oleg1ma - спасибо за ExcellentIT(3500) эта по понятней будет! |
||||||||||
| Слава14797 29/11/2011 20:57 |
Подскажите, кто дружит с IR2110, не слишком ли длинные дорожки от микры до ног транзюков в этой печати управы полумоста (эта платка перпендикулярно цепляется к основной с транзисторами). |
||||||||||
| oleg1ma 29/11/2011 22:05 |
|
||||||||||
| Слава14797 29/11/2011 22:41 |
oleg1ma, зачем? А я наоборот хотел еще и через дроссель ТЛ494 питать, схема ниже.
PS: на печатке одна микросхема "наизнанку" - так и задумано |
||||||||||
| oleg1ma 30/11/2011 00:07 |
|
||||||||||
| Слава14797 30/11/2011 12:18 |
oleg1ma, спасибо за советы, за длину дорожек я успокоился, а свою печать подправлю. |
||||||||||
| Vikey3 30/11/2011 23:54 |
Извиняюсь что немного не втему. В архиве фото инвертора на 50кВт. |
||||||||||
| ДМит 01/12/2011 00:19 |
oleg1ma
Красивая печать, скинь фото, глянуть как скомпанован аппарат, какой транс пользовал, пользуешь ли поджигалку? |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 00:56 |
|
||||||||||
| ДМит 01/12/2011 01:29 |
Какое напряжение ХХ без поджига?
ДОБАВЛЕНО 01/12/2011 02:31 И на каких минимум сетях варил? |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 01:49 |
|
||||||||||
| ДМит 01/12/2011 02:06 |
Понял спасибо |
||||||||||
| dimon239 01/12/2011 07:38 |
Мотай 10.5-11/2.5+2.5, будет брать любые сети, ХХ=220/75Вольт, ессесно никакие поджигалки и удвоители уже не понадобятся. ДОБАВЛЕНО 01/12/2011 08:46 Для РМ114\93 №87 EPCOS мотай 10.5-11/2.5+2.5, будет брать любые сети, ХХ=220/75Вольт, ессесно никакие поджигалки и удвоители уже не понадобятся. |
||||||||||
| Слава14797 01/12/2011 10:30 |
По советам qaki : 1."оптимально по устойчивости к просадке сети отношение числа витков вторички к первичке 0,4- 0,45".
2."число витков брать исходя из индуктивности первички, которая для полумоста должна быть порядка 1 мГн". Я намотал для полумоста 10/4+4 на Е70. Предполагаемая схема упрощенного балластника в архиве. ЗЫ: dimon239, предыдущий пост не понял. |
||||||||||
| dimon239 01/12/2011 12:13 |
Извини это я для ALXLIST отписал, витки для полного моста. |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 13:39 |
|
||||||||||
| Vovak 01/12/2011 13:45 |
SKM 40GD 121D Я думаю 30 кгц потянет. |
||||||||||
| Max-B 01/12/2011 14:52 |
Прикупил сегодня несколько комплектов ферритов Epcos Е65 №87. На купленных раньше была маркировка Е65 №87, на этих нет, продавец уверял что просто перестали писать.
Я приобрел лажу? |
||||||||||
| ALXLIST 01/12/2011 14:56 |
dimon239- У меня только один модуль с двумя жбти так что мне нужна обмотка на полумост! |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 15:03 |
ДОБАВЛЕНО 01/12/2011 15:07
|
||||||||||
| Max-B 01/12/2011 15:10 |
oleg1ma, Раза в 2 дешевле и купил, хотя у продавца они были помечены как Епкос. |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 15:18 |
|
||||||||||
| ALXLIST 01/12/2011 15:24 |
oleg1ma- Не могу разобраться и всё уже мозги вывихнул! А куда скинуть шит? |
||||||||||
| Слава14797 01/12/2011 15:31 |
У меня первичка проводом ПЭВ-2 диаметром 2,8мм, т.е. сечением 6 мм кв., а вторичка (каждая полуобмотка работает полпериода) шинкой 3,5х4 = 14 мм кв. Разве это мало? А минусы - это все относительно. |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 16:05 |
|
||||||||||
| Слава14797 01/12/2011 16:14 |
Ну переделывать обмотки уже не буду (надеюсь ), - залито эпоксидкой. Да и хватит, - аппарат для себя + обдув транса есть.
ЗЫ: Негуляев в один из мостов рекомендовал ПЭВ-2 диаметром 1,96мм, т.е. сечением около 3 мм кв. |
||||||||||
| ALXLIST 01/12/2011 16:31 |
Вот: |
||||||||||
| profinrus 01/12/2011 16:38 |
спасибо. а можно обосновать,а то ведь ни хочется переделывать, спасибо. |
||||||||||
| oleg1ma 01/12/2011 17:06 |
|
||||||||||
| ALXLIST 01/12/2011 17:22 |
oleg1ma - спасибо большое! Вообще-то у меня так и получилось в ExcellentIT(3500).exe ,но я думал ошибся , а сечение 4х2.5мм получается 19.625!!! квадрат? |
||||||||||
| Vovak 01/12/2011 17:59 |
Чего переделывать? Ваш модуль оптимизирован под частоту не более 7 кГц для работы в частотных преобразователях управления трёхфазным двиглом. Такие модули уже сняты с производства. Вообще все модули Симекрона низкочастотные, но попробовать можно. Судя по хвостам из даташита (время закрытия) он может работать на частотах выше 7 кгц. |
||||||||||
| profinrus 01/12/2011 18:12 |
спасибо,буду пробовать.
а то,есть весь силовой модуль со всем управлением,только транс,диоды и дроссель цепляй,от привода 6квт. |
||||||||||
| ALXLIST 01/12/2011 18:23 |
А можно-ли чем обработать феррит? (есть сердечники с зазором хочу его удалить)
ДОБАВЛЕНО 01/12/2011 19:24 Или уменьшить сейчас 5мм |
||||||||||
| profinrus 01/12/2011 18:29 |
аккуратно на мелком наждаке |
||||||||||
| Vovak 01/12/2011 18:36 |
Пробуй. Потом раскажешь. |
||||||||||
| malec 01/12/2011 23:50 |
походу тема переплывает на дакувскую схему |
||||||||||
| malec 02/12/2011 08:11 |
Кто-нибудь пробывал собирать баян сетевых кондеров из разных емкостей?? ну как работает??ни у кого не рвануло??
ДОБАВЛЕНО 02/12/2011 09:18 просто встречал в какой то литературе по импульсной технике, что разброс должен быть не более 50мкф |
||||||||||
| dimon239 02/12/2011 08:27 |
Алмазным диском хорошо пилится, нождаком тоже можно но только если он хорошо сбалансирован, иначе расколотит феррит, тем более точить не 1-2мм а целых 5! |
||||||||||
| ALEX_ZAW 02/12/2011 09:42 |
malec, В инструкции SKIFa №5 на 8ой странице показана фотка баяна силовых кондёров из разных ёмкостей, : делал gaki - посмотри. |
||||||||||
| ALXLIST 02/12/2011 15:33 |
dimon239 писал: нождаком тоже можно но только если он хорошо сбалансирован, иначе расколотит феррит, тем более точить не 1-2мм а целых 5!
Там сердечник чашка центр. керн на каждой половине сточен на 2.5мм так- что выходит стачивать по 2.5мм четыре раза на один транс или дрос. А если у боковинок не будет ровной плоскости? Это будет как зазор если даже центр встанет ровно? |
||||||||||
| Voven87 03/12/2011 11:33 |
Имеется ввиду допускается-ли параллелить кондеры со значительной разницей по емкостям, например: 330 мкФ + 220 мкФ+ 180 мкФ+ 150 мкФ +...*400В - такая гармонь! Ничего пагубного из этого не выйдет? Или необходимо чтоб все электролиты имели одинаковую емкость? |
||||||||||
| profinrus 03/12/2011 11:42 |
ёмкость может быть любой!в фильтре питания,главное сходство по напряжению. |
||||||||||
| Voven87 03/12/2011 12:19 |
Скажите пожалуйста, можно-ли намотать ТГР проводом взятым из компьютерного UTP кабеля для локалки? |
||||||||||
| profinrus 03/12/2011 12:28 |
конечно можно,мотать только аккуратнее,изоляция на нём плохенькая,да и лачком его пропитать для надёжности. |
||||||||||
| Vovak 03/12/2011 13:13 |
Мелкие электролиты поразрывает в хлам, втечение первой недели нормальной эксплуатации. Но если это не пугает, тогда можо ставить. |
||||||||||
| profinrus 03/12/2011 13:39 |
Мелкие электролиты поразрывает в хлам, втечение первой недели нормальной эксплуатации. Но если это не пугает, тогда можо ставить. [/quote]
а можно уточнить,почему же электролиты с меньшей ёмкостью поразрывает? |
||||||||||
| Jorg63 03/12/2011 17:41 |
а можно уточнить,почему же электролиты с меньшей ёмкостью поразрывает?[/quote] как раз порвет не меньшей емкости а большей емкости если такое произойдет по причине,что большая емкость примет на грудь и большие токи. если емкости примерно одинаковые происходит более равномерное распределения токов между банками литов. |
||||||||||
| Vovak 03/12/2011 17:41 |
а можно уточнить,почему же электролиты с меньшей ёмкостью поразрывает?[/quote] Попробуй. Такова жизнь. |
||||||||||
| oleg1ma 03/12/2011 18:14 |
Попробуй. Такова жизнь. [/quote]Что за хрень Вы тут пишете непойму, это как вечный вопрос делитантов, а не сгорит ли усилитель мощностью 20Вт от 100 ватного динамика?Cтавте любые электролиты хоть по 10мкф, лиш бы напряжение было не ниже рабочего, и ничего не поразрывает.Каждый конденсатор только в зависимости от его емкости отдаст свой запасенный ток и все, электровоз в своих девайсах во всю ставил кондюки с БП комповских 200в последовательно, затем паралельно и ничего не бахало и прекрасно работало. |
||||||||||
| Voven87 03/12/2011 18:25 |
Насобирал 3*330 mkF+4*220 mkF - не пойдет? лучше не рисковать? А то новье на 470 mkF у нас от 6 $ за баночку, не хочется экономить на обедах. ))) |
||||||||||
| Vovak 03/12/2011 18:41 |
Ужин отдай врагу... |
||||||||||
| oleg1ma 03/12/2011 18:52 |
|
||||||||||
| profinrus 03/12/2011 19:18 |
электролитам в выпрямителе на частоте 100Гц абсолютно всё равно какие туда поставишь,а вот если выпрямитель будет высокочастотный 20-50кГц вот тогда ставить нужно обязательно одинаковые.
и не забивай себе этой ерундой больше голову! ДОБАВЛЕНО 03/12/2011 20:19
ставь,всё будет норм! |
||||||||||
| Skif 03/12/2011 22:20 |
спокойно можно ставить. Единственное у б/у контроль ЭПС обязателен. |
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 00:27 |
Skif
Я вас Приветствую, Слухай такой вопрос, мне сейчас надо знать ток КЗ, зависит ли он, работает ли ЗГ на полном заполнении или скажем на среднем, или он не меняется. Я на своём аппарате только на полном проверял, а щас надо знать, а аппарата уже нет. Может кто подскажет???? |
||||||||||
| qaki 04/12/2011 11:57 |
Зависит, но не слишком сильно. В диапазоне обычных сварочных токов ток КЗ почти не меняется. Заметный спад наблюдается при задании малых токов. Причина в том, что при КЗ эквивалентный колебательный контур резонансника имеет малые потери и разгонятся до максимальных токов даже короткими импульсами. |
||||||||||
| Vovak 04/12/2011 12:56 |
Это как понимать? Ты хочешь сказать, что если при 200А мы имеем 250А ток кз, то при задании 100А мы будем иметь казу тоже 250А? Откуда она возьмётся? Может объяснишь на пальцах. Ведь есть куча тормозов помимо длительности импульса. Мне кажется ты не проникся. |
||||||||||
| qaki 04/12/2011 13:58 |
Если на пальцах, то подключи амперметр между держаком и массой и покрути уставку тока. Если подробнее и не на пальцах, то придется смотреть на формулы и цифры. |
||||||||||
| Vovak 04/12/2011 16:00 |
Подключил, посмотрел, покрутил задатчик. Всё совершенно предсказуемо ползает по шкале. Не скажу что зависимость линейная но и 250А там нет и в помине. О каком апарате шла речь? |
||||||||||
| Max-B 04/12/2011 16:06 |
Можно ли намотать втроричку литцендратом в один слой? Я так всегда делал, а вот Skif пишет что нужно в 2 слоя
Чем черевата намотка в один слой? |
||||||||||
| profinrus 04/12/2011 16:16 |
а как ты умудрился в один слой,если только по 1.5 витка,16 квадрат однако |
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 17:47 |
qaki
Добрый вечер, дело в том, что ЗГ леплю на 3525 и она пока показывает чудесные результаты, и в отличии от ТЛ,она позволяет регулировать выходной ток, когда на ТТ ничего не подано,грубо нуль( на самом деле на компараторе в микре всегда присутствует какойто потенциал,заданный изначально).ТЕ если я уберу половину заполнения изначально то при первом касании электрода я не получу нехороших 220А по Козе. Пож поправте меня, чуствую гдето лажа, а где непойму. |
||||||||||
| qaki 04/12/2011 17:48 |
Обычный негуляйник. Транс Е70 15/3+3, дроссель Е65 11витков, суммарный зазор 0,08мм, резонанс 31 кГц. Отстроен на балласт 0,15 Ом. Максимальный ток 180А, ток КЗ при максимальном токе 240 А. Заметное снижение тока КЗ держак-масса до 220 А при токе в балласте 65 А. Длительность импульсов при этом 7 мксек, на максимуме 14 мксек. |
||||||||||
| Max-B 04/12/2011 18:12 |
profinrus, 16 кв. 2+2 влезли без проблем. |
||||||||||
| profinrus 04/12/2011 18:14 |
а как ты собираешься убрать,половину заполнения изначально,это кажется уже давно есть,плавный старт. |
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 18:44 |
Дело в том, что при использовании ТТ, на ЗГ выполненной на ТЛ( в моих схемах) при первом касании ток максим, а затем уже сраб ОС и происходит ограничение и работает регулировка заполнения, на 3525,а она более быстрая и при ,,0,, на ТТ,допустим ХХ я спокойно выставляю половину заполнения и былоБЫ замечательно если БЫ при этом и ток КЗ небыл максимальным при касании электрода. Ну очень хочется КОЗУ сделать поменьше. |
||||||||||
| profinrus 04/12/2011 18:49 |
как у тебя завёрнуто,а зазором в дросселе не нравится? |
||||||||||
| oleg1ma 04/12/2011 18:53 |
|
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 19:03 |
По Лисову, согласен, но там первое,что не нравится жёсткое переключение ключей и основное грамоздкий шунт + дроссель по выходу. По поводу зазора в дросеселе, дык раньше и я так делал максимум чего добился разницы между РТ и КЗ,если не ошибаюсь 40А при 180А на выходе, спец по дросселям это Димон, у него помоему до 20-30А разница доходила,но это ПМ, а это и дорого и дефецит. |
||||||||||
| oleg1ma 04/12/2011 19:31 |
|
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 20:43 |
oleg1ma
Дык я ваш аппарат вообще не видел, если не затруднит скинте картинку поболее |
||||||||||
| oleg1ma 04/12/2011 21:10 |
|
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 21:32 |
Это другое дело, приятно глазу, у меня корпуса очень больное место.
ДОБАВЛЕНО 04/12/2011 22:42 А вот мой ,,маленький,, шунтик для сравнения |
||||||||||
| oleg1ma 04/12/2011 21:46 |
|
||||||||||
| ДМит 04/12/2011 21:57 |
Да уж, после таких картинок, грустно становится. КЛАС!!! |
||||||||||
| oleg1ma 04/12/2011 22:05 |
|
||||||||||
| Max-B 05/12/2011 00:03 |
oleg1ma Можно силку на описание косого на АTmege8? |
||||||||||
| oleg1ma 05/12/2011 00:18 |
|
||||||||||
| Max-B 05/12/2011 00:22 |
oleg1ma, Почему отказались от Негуляйника в пользу косых? Вроде ж не дешевле выходит?
Хотя ваш на Атмеге8 выглядит заманчиво , нужно будет повторить. |
||||||||||
| oleg1ma 05/12/2011 00:43 |
|
||||||||||
| Max-B 05/12/2011 00:50 |
oleg1ma, я кроме негуляйника ниче не собирал, пробовал варить китайским косым не понравилось. К тому же многие утверждали что резонансник варит лучше всех (вот я и поверил).
А как дела с 4ркой у вашего и у Липинского, у нас это самые ходовые электроды (их не дорого продают сварщики с предприятий) |
||||||||||
| oleg1ma 05/12/2011 00:51 |
ДОБАВЛЕНО 05/12/2011 00:58
|
||||||||||
| Max-B 05/12/2011 01:31 |
oleg1ma, В том что меге8, используется сердечник Е70, у нас один Е70 стоит как 2 Е65. Можно ли притулить 1 Е65 или 2 Е65? |
||||||||||
| oleg1ma 05/12/2011 02:08 |
|
||||||||||
| dimon239 05/12/2011 07:39 |
Ничего страшного не будет, особенно если это дроссель, я использую в дроселе РМ62 с зазором 2.5мм на комплекте и тоже стачиваю в ноль ентод зазор, оно даже лучше получается когда по центру зазор меньше относительно крайних керн, на таком дросселе можно легко сделать РТ/ТКЗ=180/210А при зазоре 5 скотчей это достигается на частоте 34-36Кгц. Феррит это и так один сплошной зазор, всякие мелкие щели вреда не нанесут. |
||||||||||
| ALXLIST 05/12/2011 14:07 |
dimon239- отлично значит ещё пара- тройка сердеч. на халяву
Наконец домотал транс 5\2+2 15мм^2 (всё некогда было), начал сборку: |
||||||||||
| LEX_Y 05/12/2011 15:53 |
А как его осуществить? |
||||||||||
| ALXLIST 05/12/2011 16:28 |
LEX_Y- А как его осуществить?
С- метром. ДОБАВЛЕНО 05/12/2011 17:39 http://www.go-radio.ru/test-capacitors.html-проверка кондёра мультиметром. |
||||||||||
| LEX_Y 05/12/2011 16:52 |
))))) Я думал, что "проверка ЭПС" - это нечто из ряда вон выходящее. )))) Как хоть расшифровывается то? |
||||||||||
| ALXLIST 05/12/2011 17:09 |
LEX_Y- ))))) Я думал, что "проверка ЭПС" - это нечто из ряда вон выходящее. ))))
Как хоть расшифровывается то? эквивалентное последовательное сопротивление- ЭПС. ДОБАВЛЕНО 05/12/2011 18:10 http://stoom.ru/content/view/295/215/ Измеритель ЭПС оксидных конденсаторов |
||||||||||
| Skif 05/12/2011 20:05 |
Не-не-не, голым мультиметром этого не сделать. Нужно слепить приставочку к нему, н-р http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=545 или отдельно приборчик, коих схем полный тырнет. параметр "Эквивалентное последовательное сопротивление" (ЭПС,ESR) определяет способность электролита отдавать мгновенно большой ток. Что для импульсной техники первостепенно (важнее чем емкость). То есть электролит 100мкф 0,2 Ом будет работать лучше чем 1000мкф 10 Ом. |
||||||||||
| oleg1ma 05/12/2011 20:47 |
|
||||||||||
| Arpanx 05/12/2011 21:24 |
Skif, расскажите пожалуйста подробней как собрать снабер на выпрямительном диоде. Видел картинку где 150EBU04 и 12 резисторов по 330Ом и 1 конденсатор и 2 варистора. Фото показывает вид сверху. тут все понятно. А вот как снизу оно крепится? Куда провода припаивать. Поделитесь пожалуйста Best practics. Спасибо! А может выложите модельку в SolideWorks? (Скромный я да? ) ) |
||||||||||
| Skif 06/12/2011 00:13 |
та скромен - спасу нет! да примитивно все. плата выполненая в стиле аля "СМД" . То есть поверхностный монтаж без сверлений. сверления только под винтами крепления платки. в трехмерке выкладывать не буду, под рукой нет. |
||||||||||
| Vovak 06/12/2011 12:03 |
А иногда и разносит так, что леной закорачивает всё что можно закоротить. |
||||||||||
| ALXLIST 06/12/2011 13:45 |
Здравствуйте. Скажите снаберы на ключах в полумосте так и должны греться (диоды) аж дымить? (правда у меня пока не по номиналу а послабей по току) форма тока ровная без выбросов. |
||||||||||
| profinrus 06/12/2011 16:45 |
похоже ты их включил не правильно,конденсатор и ёмкость как по схеме?
ДОБАВЛЕНО 06/12/2011 17:50 кто по ферритам грамотный,подскажите пожалуйста.имеется в наличие EPCOS 65 и 55,хочу поставить в полный резонансник,какой из них лучше на транс,а какой на дроссель,и что по виткам? 55 склеен по заводскому,желательно его пустить на транс??? |
||||||||||
| zentr 06/12/2011 17:27 |
oleg1ma, Здравствуйте! А сколько стоит такой корпус? Вещь хорошая! |
||||||||||
| oleg1ma 06/12/2011 17:36 |
|
||||||||||
| Skif 06/12/2011 20:23 |
1. при перенапряжениях 2. при увеличенном ЭПС во втором случае возникает нагрев переходных соединений с увеличенным сопротивлением, кондер разогревается, закипает электролит и бздынь!! раздается всенепременно. Олег, а фирма - секрет? Сайт имеет? или это личные каналы? |
||||||||||
| pansim 06/12/2011 20:49 |
18/3+3 Е65 силовой транс. резонансной дросель на Е55 11витки. Без удвоитель не будет хорошо варит! |
||||||||||
| profinrus 06/12/2011 21:01 |
спасибо.
а почему без удвоителя не будет варить? здесь часто проскакивает мысль что удвоитель ваще не нужен! |
||||||||||
| oleg1ma 06/12/2011 21:21 |
|
||||||||||
| Skif 06/12/2011 22:53 |
не-не-не. Я не про кондеры, а про корпуса.
Про удвоитель в полном я не раз выражал свое мнение. Мне с ним не понравилось категорически. Длинная дуга портит начало и конец шва, а при неопытности и весь. Короткая дуга лично мне более комфортна. Я лучше пару раз стукну электродом, чем буду бороться с дугой-соплей. |
||||||||||
| oleg1ma 06/12/2011 23:13 |
|
||||||||||
| pansim 07/12/2011 10:36 |
Удвоитель не мешает никому держат короткой дуге! Если силовой транс намотан 18/3+3 то без удвоитель Вы можете варит только електроди для переменка /рутил/ и то на хорошая сеть. Попробуйте без удвоитель електроди тип Е-7018 и потом пишите как они варят. Другое дело, если транс на 2Е65 14/3+3 то тогда и удвоитель не нужен. Все ето из моя практика с резонансник. Удачи! |
||||||||||
| profinrus 07/12/2011 16:35 |
вполне доходчиво.
спасибо! |
||||||||||
| Skif 07/12/2011 21:27 |
ну не знаю, не знаю. Видать мы какие то разные резонансники делаем. 7018 я так понимаю аналог наших уони, и горят они без удвоителя нормально. Транс 18/3+3 позволял варить 4кой при просадке 190В. Некоторые электроды капризны к полярности - это да(при наличии удвоителя это незаметно). Из тех что перепробовал варят все. Неправда, что будут варить только переменные.
Удвоитель дело личное каждого. Лично мне он очень гадил при тонких работах и плотных конструкциях. Короткими прихватками в стесненых условиях аккуратный шов не положишь. Опять же - личное мнение основанное на том, с чем лично имел дело. Скажем так, вопрос личных предпочтений. Мое - вот такое. |
||||||||||
| pansim 07/12/2011 22:29 |
А у меня они /ЕСАБ ОК 48.00 Е 7018/ без удвоитель одно мучение, а не сварка.
Если напруга меньше примерно 170вольт то и рутил тяжело варит /без удвоитель/ Ето для транс 18/3+3. Когда силовой транс 2Е65 14/3+3 то можно варит ВСЕ! Без удвоитель. Жаль, что у нас в Болгарий нет РМ62. Хотел попробоват для дросель. |
||||||||||
| ДМит 07/12/2011 23:16 |
pansim
Добрый вечер. Вопрос, если я не ошибаюсь, у вас есть и кондёр баласт и резонансник, напишите пож какая разница между ними по сварке, в чём отличие в чём превосходство одного над другим?? |
||||||||||
| dimon239 08/12/2011 07:53 |
Ну согласись, что без удвотеля работать лучше, даже электрод менять удобнее когда на держаке 65-75 Вольт, а не 120-140В. У меня был когда-то удвоитель и окромя основной дуги появлялясь ещё сопля-змея прямо в рабочей дуге, пришлось избавится от такого чуда! У транса 14/3+3 нормальная падающая характеристика потому и дуга отличного качества. |
||||||||||
| pansim 08/12/2011 09:44 |
Если честно, то особая разница нет! Или я не заметил. Подал 170вольт с Латр - тройка варит на ура. Ето про кондербаласт, полной мост. Да и напруга при етом упала до 160в. Латр слабенкой. Когда буду готов с корпус то и фотки выложу. Димон - ты прав. Но чел спрашивал про 18/3+3. Вот и я ему ответил. Мне тоже на два Е65 более нравится резонансник без удвоитель. |
||||||||||
| dimon239 08/12/2011 11:10 |
Интересно сколь стоит пересылка до Болгарии? Я бы тебе подарил комплект на Новый год. Аппарат с Е65 и РМ отличается ка небо и земля! |
||||||||||
| pansim 08/12/2011 11:28 |
Ехххх.... далеко живем....Спасибо!
Я теперь кондербаластники начал, а потом можно и жесткой мост, НО один резонансник у меня есть для себя на 2 Е70 14/3+3. |
||||||||||
| dimon239 08/12/2011 14:30 |
Вот и хорошо, может быть когда нибудь буду в Болгарии или кто нить поедет то отправлю, проведёшь модернизацию своего монстра. |
||||||||||
| Voven87 08/12/2011 22:03 |
Скажите пожалуйста, можно ли использовать в качестве резонансных кондеры на 630 В, на 0,22 мкФ, соединенные 4 на 4 последовательно - параллельно? Есть-ли у кого-нибудь такой опыт? |
||||||||||
| xxx-man 08/12/2011 23:18 |
Скажите пожалуйста, можно ли использовать в качестве резонансных кондеры на 630 В, на 0,22 мкФ, соединенные 4 на 4 последовательно - параллельно? Есть-ли у кого-нибудь такой опыт?
Да, у меня в пяти аппаратах стоят к73-17 630Вх0,22мкФ, на максимальных токах греются градусов до 45, проблем не было. |
||||||||||
| oleg1ma 08/12/2011 23:26 |
 [/img] |
||||||||||
| zentr 09/12/2011 00:03 |
Всем доброй ночи !!!Подскажите, пожалуйста можно ли на таких кольцах, и на скольких намотать транс. Спасибо!!!Размер 70х50х10. |
||||||||||
| Alexo 09/12/2011 01:52 |
Нужен мост на 50 гц (рузмеется для сварочника). Скажите пожалуйста, MB506 (KBPC5006), мост 50А, 600В (Китай) ампер хотя бы 15 будет держать в непрерывном режиме? Судя по копусу и производителю, должен быстро загнуться.
Зачем в схеме сварочника 4 транзистора в инверторе, а не два? Хотелось бы всё-таки схему узнать (в певом посте посыл на платное скачивание). В инете схемамелкая, куй поёмешь обозначение компонентов. ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2011 Аватор! Зачем в схеме (Негуляев - сварочный инвертор. 2005г..pdf стр.34) Д1-Д4 150EBU04 4 штуки, а в схеме их 3? Зачем 3-й диод на землю, для веса конструкции (устойчавости на столе) что ли? |
||||||||||
| profinrus 09/12/2011 09:38 |
ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2011
Аватор! Зачем в схеме (Негуляев - сварочный инвертор. 2005г..pdf стр.34) Д1-Д4 150EBU04 4 штуки, а в схеме их 3? Зачем 3-й диод на землю, для веса конструкции (устойчавости на столе) что ли? [/quote]
удвоитель так реализован. |
||||||||||
| Vovak 09/12/2011 11:53 |
Конечно для устойчивости! Третий диод через крепёжное отверстие прикручивается саморезом к унитазному бачку. Бачёк носишь с собой. При необходимости сливаешь. После необходимости наполняешь. |
||||||||||
| profinrus 09/12/2011 12:05 |
|
||||||||||
| Alexo 09/12/2011 12:32 |
Это более вероятно. ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2011
Понятно, удвоитель. Может напряжения, а может удвоитель прибыли посылторга. |
||||||||||
| ihor_semenov 09/12/2011 13:18 |
Какая минимально допустимая площадь игольчатых силуминовых радиаторов для транзисторов и выходных диодов.
Транзисторы будут каждый на своем радиаторе. Радиаторы планирую вот такие. Радиаторы и все внутренности будут обдуваться вот таким вентилятором. Компоновку планирую [url=http://weld.in.ua/forum/showthread.php/138-Моделирование-компоновки-инвертора]вот такую[/url]. |
||||||||||
| Alexo 09/12/2011 13:21 |
Там хоть схема более внятная. Хотя инвертор с обратным ходом я бы не стал использовать, лишние проблемы с зазорами транса, снаберами, перенапряжениями. Экономия транзистора во втором плече мне кажется ничего не даёт, зато требования к рабочему напряжению транзисторов повышенные, к диодам вторички тоже. Я бы хотел найти стандартный духтактный с первичкой с отводом на питание. Тогда упрощается драйвер, не нужно опторазвязки (а она не дешёвая). Именно так собраны БП для IPM-PC и себя оправдали. Если надобно получше запаливать электрод, то и там можно дросселем образовать П-контур повышающий и поставить кондёр подачи переменки со вторички на конец что к держаку. Не знаю, почему до этого не додумались спецы. ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2011
Я бы использовал пластинчатые расположенные вдоль потока воздуха, а вентилятора бы поставил два, нагнетающий сзади и выдувающий спереди. А то китайское полупроводниковое ..овно быстро спекётся. |
||||||||||
| dimon239 09/12/2011 14:20 |
А вот ты сделай с ним и без него и увидишь разницу. Реально он рулит только с применением выходного дросселя. |
||||||||||
| ihor_semenov 09/12/2011 15:11 |
В литературе и интернете написано что при одинаковой площади игольчатые радиаторы намного ефективней пластинчатых  .
Поэтому и ориентируюсь на игольчатые . |
||||||||||
| Skif 09/12/2011 15:16 |
эффетивнее да не для обдува. При обдуве становится слишком много завихрений и эффективность падает. Так что в этом случае - фиолетово. До кучи игольчатые качеством пониже, много раковин и сам сплав по ощущениям более легкий и менее теплопроводный. Последнее конечно - субьективно. На предыдущий пост ответил на "Электрике". |
||||||||||
| Vovak 09/12/2011 15:46 |
А можно этот трюк поподробнее обосновать, а то спецы не успевают за потоком мысли. Куда конкретно совать переменку и что это должно дать... |
||||||||||
| qaki 09/12/2011 18:34 |
Просто Эдисон, однако... Жаль, что про осцилляторы ничего не слышал. |
||||||||||
| Voven87 09/12/2011 20:16 |
Собрал раскачку на полевых сборках IRF7319, подал питание, подключил осцилл. ( без ТГРа), осциллограмы в норме, пощупал сборки - горячие! Кто-нибудь сталкивался с этим? Подскажите как вылечить? |
||||||||||
| ДядяВася 09/12/2011 20:57 |
Не, ну было ж уже. Нельзя включать без нагрузки. Подключить ТГР, подключить все затворы, или емкости - эквивалент затворной, и настраивать. Если и после этого греется - искать косяк. |
||||||||||
| Alexo 09/12/2011 23:08 |
Основано на свойствах колебательного контура трансформировать напряжение до величины его добротности (в идеале). На частоте 30 кгц дроссель (он же контур) на феррите может иметь добротность порядка десятков. Вот и прикидывайте, во сколько раз те 50...70 вольт холостого хода могут быть повышены. Добротность порядка 60...70 вполне возможна, и переменка на держаке порядка 50вольт умноженное на 30...40 вполне реально получить, т.е. порядка 1.5 кв и больше. Для реализации надо вместо того диода (что идёт на землю) поставить кондёр порядка десятков мкф (в десятки раз большая чем емкость второго кондёра), а на конец дросселя что идёт к держаку соединить через кондёр (являющийся совместно с индуктивностью дросселя последовательным контуром который надо настроить на частоту инвертора) от одной из вторичной полуобмотки. Вот по сути и вся премудрость. Таким образом мы получаем т.н. осциллятор не особо себя утруждая. Как только дуга гаснет, индуктивность после насыщения приходит в норму и появляется сравнительно высокое напряжение. ДОБАВЛЕНО Декабрь 09 2011
Вам уже подсказали и довольно правильно. Нагреваться она вообще-то должна, особенно если нет резистора ограничивающего выходной ток. Там пару ом резистор (на нагрузку) надо в таком случае поставить. |
||||||||||
| Alexo 10/12/2011 01:41 |
Да, сказано что эффективнее. Только я не видел нигде в радиолампах с воздушным охлаждением игольчатых радиторов. Возможно вы подадите ценный совет нашим производителям. |
||||||||||
| profinrus 10/12/2011 07:59 |
Основано на свойствах колебательного контура трансформировать напряжение до величины его добротности (в идеале). На частоте 30 кгц дроссель (он же контур) на феррите может иметь добротность порядка десятков. Вот и прикидывайте, во сколько раз те 50...70 вольт холостого хода могут быть повышены. Добротность порядка 60...70 вполне возможна, и переменка на держаке порядка 50вольт умноженное на 30...40 вполне реально получить, т.е. порядка 1.5 кв и больше.
Для реализации надо вместо того диода (что идёт на землю) поставить кондёр порядка десятков мкф (в десятки раз большая чем емкость второго кондёра), а на конец дросселя что идёт к держаку соединить через кондёр (являющийся совместно с индуктивностью дросселя последовательным контуром который надо настроить на частоту инвертора) от одной из вторичной полуобмотки. Вот по сути и вся премудрость. Таким образом мы получаем т.н. осциллятор не особо себя утруждая. Как только дуга гаснет, индуктивность после насыщения приходит в норму и появляется сравнительно высокое напряжение. написано красиво
а вы сами это пробовали делать,есть наработки,пожалуйста поделитесь,элементы,номиналы??? |
||||||||||
| ALXLIST 10/12/2011 08:19 |
Всем здравствуйте. Чёто тут какойто кипиж. Подскажите может кто сталкивался: нашёл дроссель 2-ва феррит. кольца 100х60х15мм (одно кольцо) сложены вместе через текстолит толщиной 2мм 63 витка 2.5мм есть этикетка: 5ЕИ.529.002-01 КАТУШКА ЗАВ. №207. Какойто совдеповский прибор.
Мутиметром сопротивление феррита не меряется ни на каком пределе. Чего с них можно сделать? |
||||||||||
| profinrus 10/12/2011 10:58 |
прибором определить ток насыщения и мотать транс,сечение хорошее.
диоды больше не греются? |
||||||||||
| ALXLIST 10/12/2011 11:33 |
A прибором каким - БУМЕРОВА?
Диоды не греются я их просто снял! |
||||||||||
| profinrus 10/12/2011 11:38 |
да,именно им. только прокладку между кольцами вынь и смотай их вместе,предварительно сняв изоляцию с каждого.
а с диодами оригинально |
||||||||||
| Vovak 10/12/2011 12:17 |
[quote="qaki"][quote="Vovak"]
Сам ты Эдисон. Я просил объяснить а не обзываться.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2011 13:21
Однако телевизор получается. Там настрой, тут подстрой, там заведи, сюда ёмкость. Нахххх...? Зато очень просто... |
||||||||||
| ALXLIST 10/12/2011 12:47 |
profinrus писал: а с диодами оригинально улыбка
Да на хрен они мне, погонял аппарат по всякому-ни выбросов ни чего транзюки нормально себя чувствуют, а первый раз подключил правильно может что они на 8А? Про феррит: там год стоит 197...не видно в то время ферриты-то нормальные были? |
||||||||||
| profinrus 10/12/2011 14:31 |
именно в том месте где стояли диоды,ампераж ничего не значит.
да уж,в те годы вряд ли были норм ферриты. |
||||||||||
| нафталин 10/12/2011 23:24 |
[quote="pansim"
Я теперь кондербаластники начал, Делал пока только полумосты, доволен., хочу попробывать мост, поделитесь данными вашего тр-ра,величиной кондербалласта, частота. Шунтируете-ли вы ключи дополнительно диодами |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 05:52 |
Да, можно и без настройки, но тогда потребуется усложнить схему, собрать генератор осциллятора отдельно. |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 07:04 |
Написано должно быть правильно, пусть и не красиво, пусть кто-нибудь мне возразит что это не правильно. А вот лично я ничего пока не делал. Только обдумываю смысл изготовления и стоимость заказа деталей на Платане. Настраивать схему желательно на пониженном сетевом напряжении (например от ЛАТРа). Второй конденсатор резделить на две части, одна часть на копус от держака, другая как сказано - на одну из полуобмоток вторички. Суммой емкостей настраиваем частоту, связь с генератором (отсос энергии, которая пойдёт преимущественно на нагрев дросселя) - номиналом емкости от полуобмотоки вторички. Я бы разделил для начала общую ёмкость на две равные части. Выглядеть это может приблизительно так: 
Подбором ёмкостей С3 и С4 получаем максимум напряжения на держаке. Можно в качестве индикатора использовать неоновую лампочку или даже лампу дневного света, прикоснувшись её одним концом к держаку. ДОБАВЛЕНО Декабрь 11 2011 Даже С3 я бы для начала уменьшил до 1 мкф, перекинув лишние 1.7 мкф на C4. Боюсь что будет многовато напряжения. Точный расчёт не имеет смысла пока не известна добротность дросселя. Можно поиграться c этим в программе LTspice. |
||||||||||
| profinrus 11/12/2011 09:17 |
вы как сами предполагаете так точно настроить этот контур точно?
малейшее отклонение в процессе работы и схема не рабочая! и ваще,не очень то нравится идея,что на держаке постоянно висит несколько киловольт! |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 10:49 |
Точно настроить можно методом проб. Добавляя ёмкость C4 до максимального напряжения, когда начнёт уменьшаться, прекратить добавлять. Правда, стоимость конденсаторов достаточно высокая на такие напряжения. Практика покажет, какое напряжение достаточное чтобы прожигало средне-встречающуюся ржавчину. Напряжение частотой 30 кгц не так опасно как 50 гц, впрочем, надо поинтересоваться. Известно, что частоты 1 и более мгц только выжигают кожу, но не убивают. В конце концов можно придумать то же что и при работе с осциллятором (я не сварщик профессионал и не знаком с ТБ). ДОБАВЛЕНО Декабрь 11 2011 Ещё точно можно настроить видя кривую по измерителю АЧХ, но не думаю что это понадобится на практике. ДОБАВЛЕНО Декабрь 11 2011 Да, ещё можно настраивать изменяя зазор дросселя, если это удобно. |
||||||||||
| profinrus 11/12/2011 11:03 |
утопия |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 11:08 |
Малейшие оклонения определённо будут, это температура. К счастью, острота резонанса не будет большой по причине потерь в магнитопроводе, поэтому и дестабилизация не будет столь губительной.
ДОБАВЛЕНО Декабрь 11 2011
Сказать утопия не достаточно, надо ещё аргументировать мысль. |
||||||||||
| qaki 11/12/2011 11:23 |
Вот именно. Забава для лепил. Ни один серьезный профи, варящий трубы под опрессовку, а тем паче под рентген или ультразвук, не будет делать шов без разделки кромок и зачистки места сварки. Варить по ржавчине - занятие для тех, кто готов поминутно переделывать плохо сделанную работу. |
||||||||||
| Vovak 11/12/2011 13:24 |
Это даже и не утопия.Это просто бред. Аргументация до идиотизма проста, 30 кгц не пролазит в кабель. А настройка на резонанс практически невозможна, тк непонятно что настраивать, условия то всё время меняются. И даже если вдруг с дуру попадёшь в какой-то резонанс, то тут же лишишься силовых диодов. А обратный выброс через тр-р сожжёт ключи до подложки радиатора. Да и тупая закоротка через конденсаторы одной полуобмотки вызовет перекос в тр-ре и скорее всего конденсаторы развалятся от перегрева, это в лучшем случае. |
||||||||||
| Arpanx 11/12/2011 16:23 |
Вот 2 суток думал как выпрямитель обвесить, вижу так. тут 12 резисторов по 330 Ом. (в 2 ряда ставить) и 1 конденсатор 10 тыс. pF
150EBU04. отверстия для крепления проводов уже по желанию. Диод сверху прикрутить вместо шайбы положить полоску меди и припаять на плату. Заодно и тепла немного отбирать будет. |
||||||||||
| profinrus 11/12/2011 16:41 |
зачем же так всё усложнять,навесным монтажём и компактнее и выбор больше как всё закрепить.
а в целом симпатично! |
||||||||||
| ALXLIST 11/12/2011 17:20 |
Добрый вечер. Господа сваркостроители у меня вопрос: как бороться с разбрызгиванием электрода?
Аппарат- обычный полумост без удвоителя Uвторички=52в ток на максимуме около 190А транс-эпкос горшок 114\93 1-5вит. 2-2+2вит. |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 17:43 |
Верно. Ни один серьёзный сварщик не станет использовать случайные аппарты собранные на коленях, способные испортить качество и норовящие поразить электрическим током. |
||||||||||
| Vovak 11/12/2011 17:45 |
Правильной настройкой. Опусти частоту на 2-3 кгц и всё будет путём |
||||||||||
| profinrus 11/12/2011 17:48 |
Верно. Ни один серьёзный сварщик не станет использовать случайные аппарты собранные на коленях, способные испортить качество и норовящие поразить электрическим током. [/quote]
как ни странно,но поразить электротоком предлагаете вы |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 17:55 |
В конструкции Некляева резонанс особо подчёркивается и настоятельно рекомендуется. Я подумал что это вещь полезная для инверторного дела. Повёлся на рекламу... Во как бывает-то. Посыпаю голову пеплом. |
||||||||||
| ALXLIST 11/12/2011 18:00 |
У меня и так 22кГц. |
||||||||||
| Alexo 11/12/2011 18:11 |
Хороший вопрос. Рассматривается он здесь - http://weldzone.info/technology/manual-arc-welding/493-pazbryzgivanie-pri-svarke Вероятно из-за жёстковатой характиристики сварочного аппарата. Надо ввести в саморегулировку аппарата зависимость выдаваемого тока от напряжения дуги. Наверное надо снижать ток при увеличении выходного напряжения. Предусмотрено ли такое у автора, не знаю. |
||||||||||
| profinrus 11/12/2011 18:34 |
поиграйся тогда с зазорчиком да,и напряжение без удвоителя у тебя большое а про обратные связи для полумоста,много где понаписано,и реализуются не так сложно. |
||||||||||
| ALXLIST 11/12/2011 19:11 |
profinrus писал: поиграйся тогда с зазорчиком- зазор в трансе сделать? у меня не резонансник дросселя нет!
да,и напряжение без удвоителя у тебя большое- перематывать в лом- сечение 16мм мотается не очень а про обратные связи для полумоста,много где понаписано,и реализуются не так сложно- а у негуляева обратка только защита от КЗ? обратку повешать на регулятор тока? |
||||||||||
| profinrus 11/12/2011 19:13 |
извини,перепутал
а про обратную связь здесь в начале обсуждали и на параллельном форуме про сварку есть,там кстати в основном обсуждения про про полумосты,мосты,а про резонансник мало. |
||||||||||
| ALXLIST 11/12/2011 19:24 |
Благодарю. Пошарю на параллельном. |
||||||||||
| ALXLIST 11/12/2011 20:08 |
Имелись диоды кд2999а решил их использовать поставил по 10шт. в плечо держат под 190А.
Если кому надо как крепил вот: |
||||||||||
| ДядяВася 11/12/2011 22:13 |
Зачем же городить такой сложный и непредсказуемый огород. Вот как вариант - несложно и предсказуемо. |
||||||||||
| Alexo 12/12/2011 16:07 |
ДядяВася, огород этот предсказуемый. Но дело не в моём огороде, а в том что схема автора несовершенна, описание изобилует неточностями и ошибками, что и вызывает у публики много вопросов. Предложенная вами схема более профессиональна, однако отсутствие полной схемы и моточных данных мало чем исправляет ситуацию. |
||||||||||
| ДядяВася 12/12/2011 17:23 |
Похожую схему, если не ошибаюсь, полюбляют европейцы. Выходные обмотки силового тр-ра доматываются двумя обмотками по 1,5-2 витка (подбирая нужное напряжение поджига - 70-90В, или кому какое нравится) проводом 1мм. кв. Дроссель как у Негуляева, только обмотка двойная таким же проводом. |
||||||||||
| qaki 12/12/2011 17:44 |
Ну что Вы на автора популярного "свинореза" набросились. Есть у него тот самый П-контур. Взгляните на выкопировку из его схемы, а справа вынесены те элементы, которые с добавлением паразитной емкости выходной цепи образуют П-контур. Только звенит он в момент отрыва электрода и не частоте коммутации, а на собственной частоте свободных колебаний. И амплитуду звона в киловольты дает. Только если не ограничивать ее саппрессором, то и ЕБУкам сразу пипец приходит. А если сдуру понавешать на выход сверкальника емкостей, то все его полезные свойства улетучатся. |
||||||||||
| ДядяВася 12/12/2011 17:52 |
Да никто на него не набрасывался, нормальный удвоитель. Просто не всем нравится больше чем 100В на держаке. |
||||||||||
| qaki 12/12/2011 18:27 |
Если сердечник позволяет, то можно воткнуть отдельную обмотку на желаемое напряжение и подключить к ней входные кондеры бывшего удвоителя. На кольцах практически всегда место найдется. |
||||||||||
| pansim 12/12/2011 18:55 |
Ув. qaki,как всегда Вы прав на 100%. Так и я сделал у едного резонансника, 4 доп. витки для удвоителя, напрежение ХХ 90в. Поджиг очень хороший |
||||||||||
| Alexo 12/12/2011 21:26 |
Это есть достоинство и ошибка одновременно. Только вся эта искра после КЗ приложена к ЕБУкам, поэтому они должны быть на несколько киловольт чтобы гарантировать надёжную работу. Я намерен поступить так: обмотку вольтодобавки что предложил ДядяВася (и не только) всё-таки использовать (её можно и отключить в крайнем случае), чтобы получить эти 70...90..120 вольт, а сами обмотки вольтодобавки мотать не поверх первичной, а на ушах Ш-образного сердечника, чтобы и за счёт падающей токовой характиристики уменьшить потери на нагрев. Ну а мою прибамбасину можно оставить если понравится, просто отключить C3 выключателем выведеным на переднюю панель, чтобы варить в безопасном для жизни режиме. Ещё я прикидываю поставить в силовой полумост в стоки полевиков датчики Холла быстродействющие, чтобы подать сигнал о превышении максимального тока через полевики, подать это на вход 9 (ILIM/SD (вырубон)) микросхемы UC3825. Так будет надёжнее при экспериментах и работе. Регулировка максимального тока и получение падающей токовой характеристики для всего устройства в целом - это отдельная тема. Инвертор ЭЛСВА ВД-160и (отзывы, интересно почитать): http://folorama.com/?vt=313511 Схемы сварочников и прочего - http://www.svarcom.net/enginering.htm |
||||||||||
| profinrus 12/12/2011 21:42 |
а с вырубоном похоже ничего не получится,в смысле,не успеет вырубить при лавинном процессе.
ставить надо драйвера с вырубоном и рубить непосредственно на полевике,быстреее и надёжнее. |
||||||||||
| qaki 12/12/2011 21:59 |
Именно по этой причине приходится ставить саппрессор на выходные клеммы сверкальника. Если Вас по какой-то причине не устраивает поджиг дуги импульсом 400 В, то имеет смысл обратиться к опубликованным способам с использованием наносекундных импульсов амплитудой в несколько киловольт. Несмотря на высокое напряжение они безопасны для оператора и позволяют иметь бесконтактный поджиг, но требуют применения развязки сварочной цепи и цепи поджига. |
||||||||||
| ДядяВася 12/12/2011 22:10 |
Наверно вот это. Только здесь больше диодов, но меньше обмоток. |
||||||||||
| malec 12/12/2011 22:14 |
Кто то пробывал собирать транс из строчников?? не входит в насышение??и какая проницаемость у трансов?заранее благодарен!
ДОБАВЛЕНО 12/12/2011 23:17 про проницаемость имел ввиду у ТВСов |
||||||||||
| Слава14797 13/12/2011 00:49 |
ДядяВася, выложи, плиз, эту схемку полумостика в формате Splan ( в архиве ). |
||||||||||
| Alexo 13/12/2011 07:08 |
Обычно полупроводники выдерживают короткие импульсы в несколько раз большие максимального тока без развития этого губительного процесса. Осталось выяснить, какой длительности импульс переходит в лавинный процесс. Если у вас есть информация - выкладывайте. |
||||||||||
| Vovak 13/12/2011 11:51 |
Ток то они выдерживают, а вот с напряжением не очень. Достаточно короткого импульса в несколько наносекунд, что бы возник пробой и как следствие пи.... попадание на бабки. |
||||||||||
| ДядяВася 13/12/2011 12:06 |
Да я бы с удовольствием, но не нашел. Еще поищу, если найду, выложу. Может автор отзовется? |
||||||||||
| Alexo 13/12/2011 14:50 |
По-подробнее об этом пожалуйста. Возможно производители полупроводников ещё не знают об этом, а если знают - значит помалкивают. Надо бы их вывести на чистую воду. |
||||||||||
| Vovak 13/12/2011 15:34 |
Я не читаю лекции в детском саду. Смотрите даташиты. Или вы думаете, что даташит составляют в том же детском саду? А ограничения по мах обратному напряжению из пальца высасывают, или откуда там кому удобно. Я с таким дремучим непониманием впервые сталкиваюсь на этом форуме. |
||||||||||
| Alexo 13/12/2011 16:38 |
|
||||||||||
| ДядяВася 13/12/2011 16:47 |
Вот, нашел только это. |
||||||||||
| profinrus 13/12/2011 19:34 |
ну наконец то,появился хоть один грамотный человек! так поучимся у него,товарищи. |
||||||||||
| Vovak 13/12/2011 20:04 |
Наверное это очень круто! Картинка красивая. Особенно тоненькие чёрточки впечатляют. Жаль что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. С такими знаниями и на свободе. |
||||||||||
| Alexo 13/12/2011 21:11 |
Параметры ферритов фирмы Epcos http://www.alfacomponent.com/r_epcos/PDF/E_ELP_EFD_Epcos.pdf
ДядяВася! Я посмотрел схемы, мне кое-что понравилось, в частности микросхемная часть. Вот думаю, где найти нечто более токовое чем IR2110. Вроде как бывает, но не в нашу честь. Может напаять сверху вторую (одну на одну), будет ли это толерантно? |
||||||||||
| ДядяВася 14/12/2011 00:21 |
Все благодарности не мне, а Voldemaru, который как метеорит, засветился и пропал. А зачем умощнять? Это ж резонансник. Но если хочется, то можно как у Клима образца 2006 года. Там не резонансник, просто как пример умощнения. Можно просто оптику, она достаточно мощная (даже есть какая то ампер на 6). А можно просто ТГР с драйверами. |
||||||||||
| Alexo 14/12/2011 00:31 |
Спасибо, интересная схема отечественного транса, на ТВС-ах! Но я нашёл-таки помощнее микросхему - IRS21864PBF,H/L driver 600В 4А DIP14, этим и обойдусь. |
||||||||||
| oleg1ma 14/12/2011 00:37 |
|
||||||||||
| ДядяВася 14/12/2011 00:45 |
Да, действительно, что там за монстр намечается, и с какой целью? Может отговорим, пока не поздно? |
||||||||||
| Alexo 14/12/2011 07:00 |
[quote="ДядяВася"]
Никакой не монстр. Куплю детали, ферриты, попытаю их, потом будет выдно. Мне эта работа пригодится как ступенька в другой, более интересной. Тут важнее сам процесс, нежели результат. |
||||||||||
| Vovak 15/12/2011 18:40 |
Киса, вы любите детей? Нет! Но сам процесс.... |
||||||||||
| vladim1 16/12/2011 23:10 |
Здраствуйте
Вопрос от начинающего . ТГР это просто ферритовое кольцо с 5 одинаковых обмоток (1 первичка + 4 как вторички)? И еще, желтое колечко (28х15х11) из БП от компа, можно использовать для ТГР в схеме Негуляева? Спасибо |
||||||||||
| oleg1ma 16/12/2011 23:37 |
|
||||||||||
| vladim1 16/12/2011 23:43 |
Ясно, спасибо. |
||||||||||
| lenvad 17/12/2011 02:29 |
Всем доброго времени суток! Прочитал ваш(наш)форум- голова стала тринадцатиугольной! )). Силовухой ранее ни когда не занимался (мах 10А по вторичке)…
Прикупил – 2шт 65х , 4шт- SGH80N60UFD, 4шт-0.22м на 1000в, 2шт-15ебу04…и т.д. Намотал дроссель 12 в /Ф2,3мм с ниткой, первичку Т- 18 в / Ф2 в притык , а вот со вторичкиой и пошли вопросы: свили с папой жгут, из петли размагничивания телека(2м около 12мм*), манехо просчитались … 1.1 оставить как есть? (папа очень против «размотать скочь, и все сначала?!\») или добавить 2-3куба… 1.2 какой максимум длинны от транса до ебуков( в моем случае можно и 0.3м)можно делать ? 1.3 какое сечение провода нужно от клем до катода ебуков,и от средней точки Т 1.4 у меня в мосте будут стоять SGH80N60UFD . –пилить мне радиатор Р-4 на три части или бежать искать третий(второй на ебу), или транзисторы искать сразу народные? 1.5 Нагрузку я замучу 0,1-1ом , только не представляю себе где искать концы на сварку ? 1.6 Чуть не забыл , посоветуйте пожалуйста как лучше крепиться к анодам ебуков.. БУ делаю по Скифу –мост –верю!(спасибо дружище –дабы не твой мануал –тупо смотрел бы телек , а теперь ходишь и всех уверяешь -«зато у нас сварочник теперь будет» )))! |
||||||||||
| lenvad 17/12/2011 03:02 |
БУ делаю по Скифу –мост –верю!(спасибо дружище –дабы не твой мануал –тупо смотрел бы телек , а теперь ходишь и всех уверяешь -«зато у нас ещё сварочник теперь будет» )))! |
||||||||||
| qaki 17/12/2011 07:08 |
lenvad !
Многое зависит от того, какой девайс хочешь построить. Если планируешь варить троечкой, то можно оставить все как есть, если нужна четверка плюс работа в слабой сети, то перечитай несколько последних страниц. Найдешь рекомендации от опытных сваркостроителей каким должен быть транс. |
||||||||||
| ALXLIST 17/12/2011 07:24 |
Здравствуйте, а кто ни будь делал: горячий старт, стабилизатор горения дуги с 42стр. Негуляева-2 ? Ну как работает? Может какие головняки? Заранее спасибо! |
||||||||||
| profinrus 17/12/2011 09:32 |
lenvad,
1.1 12 квадрат маловато,поваришь,посмотришь,хороший обдув ему! 1.2 чем короче тем лучше 1.3 не меньше чем намотан транс,а так любое большее. 1.4 самый простой и надёжный способ,ставить на три радиатора без прокладок,только не забывать что на них высокое напряжение! 1.5 для начала настроить можно только на нагрузку 1.6 у меня на концах провода от транса,медные наконечники,и поэтому крепил через болт,заодно добавочное теплосъём! |
||||||||||
| oleg1ma 17/12/2011 11:34 |
|
||||||||||
| Voven87 17/12/2011 12:30 |
Купил 3 комплекта Ш20*28, мерю сопротивление у первого 2,2 кОм, у второго 15 кОм, у третьего 7 кОм, вопрос - это нормально? И какой из них на дроссель, а какие впару на транс? Или не заморачиваться? Заранее благодарен за помощь. |
||||||||||
| malec 17/12/2011 13:40 |
Voven87, 7кОм на ДР...остальные на транс |
||||||||||
| Voven87 17/12/2011 14:00 |
Тебя я завтра при встрече поблагодарю! |
||||||||||
| lenvad 17/12/2011 15:30 |
Благодарю за быстрый ответ ребята!
С трансем сделаю так: поставлю 1Е65 18\3+3 (12м*) , и оставлю место в корпусе под 2Е65(в Одессе я других не нашел) … В мануале скифа5 (стр.24) на фотке ебуков, на аноды прходят 3-4 провода на каждый а с катодов штук 6 уходит (мож лучше перебдить чем недобдить? )… По поводу ебу: oleg1ma псал что в плату- оптимальный вариант, а что ели их ноги загнуть под 90гр и потом в плату, типа : радиатор –ебу—текстолит фольгой на нас (там и все бебехи можно по аккурату налепить), так кто то делал? |
||||||||||
| malec 17/12/2011 15:35 |
lenvad, на 1Е65 есть вероятность влететь в насышение на ХХ... |
||||||||||
| lenvad 17/12/2011 15:52 |
И как обойти эту вероятность(второго 65 пока нема), насыщение грозит только нагреву на ХХ или капец ключам? |
||||||||||
| oleg1ma 17/12/2011 16:04 |
|
||||||||||
| MidWest 17/12/2011 17:07 |
oleg1ma, блин надо мозг включать )) очень дельный совет хотя и предназначен был не мне |
||||||||||
| lenvad 17/12/2011 17:08 |
oleg1ma 1000% молодчага!! я себе чуть мозг ни попортил (Зачем фольгой на нас...) . походу плата -( т +ебу) супер спасибо!!!
таки тупо читать -одно, а общение это сила. |
||||||||||
| MidWest 17/12/2011 17:10 |
на работе была запара но теперь снова вернулся к постройке сварочника. может кто подскажет какой площади надо все таки радиатор на два ебука и на транзисторы тоже на пару. |
||||||||||
| profinrus 17/12/2011 17:17 |
1000-1500 в обдув |
||||||||||
| MidWest 17/12/2011 17:24 |
у меня 2 штуки по 1250 гдето один под диоды а другой пилить на две части под пару и пару транзисторов? |
||||||||||
| lenvad 17/12/2011 17:48 |
походу дела , с резонансами тока второй раз в жизни имею дело(наш второй), где то в 90х собрал кварцевый фильтр из 8 кварцев в раене 7мгц с копейками,и на этой частоте вещала какая-то радиостанция , не важно -как я ее не фильтровал - до лампочка. потом кольцо вч30 кажись ф7 10 витков и конд пик 5-20 последовательно на землю(наш случай) и помеху как ветром сдуло. |
||||||||||
| oleg1ma 17/12/2011 18:45 |
|
||||||||||
| MidWest 17/12/2011 20:21 |
http://monitor.espec.ws//files/09082011129_149.jpg у меня такие толщина подошвы 5 мм может детали на пластину а пластину к этим радиаторам? пластина 8 мм толщиной 150 на 200 мм |
||||||||||
| ALXLIST 17/12/2011 20:32 |
а кто ни будь делал: горячий старт, стабилизатор горения дуги с 42стр. Негуляева-2 ? Ну как работает? Может какие головняки? Заранее спасибо! |
||||||||||
| oleg1ma 17/12/2011 21:01 |
|
||||||||||
| profinrus 17/12/2011 21:12 |
очень громоздко получится.
я ставил два радиатора общей площадью как у вас все четыре. после проверки в полевых условиях оказалось что практически не греются. половину выкинул,с обдувом холодные! |
||||||||||
| oleg1ma 17/12/2011 21:27 |
|
||||||||||
| colin7795 17/12/2011 21:57 |
Добрый вечер! я еще не изготовлял инвертора и потому не знаю своих фишек в в них вот хотелось бы спросить какой инвертор спаять где защита хорошая........
в начале теме много кто говорит что Негуляева схема хорошая а может есть схемы или другие схемы которые такие же простые и болле лучшие. |
||||||||||
| lenvad 18/12/2011 07:16 |
чем ярче фишка- тем больше ток. )) |
||||||||||
| colin7795 18/12/2011 13:12 |
извиняюсь я если я не правильно высказался тока в 250а мне вполне достаточно просто хочу надежный апарат
кто то скажет купи уже купил сгорел IGBT модуль стоимость модуля 400 грн это где то 50 долларов 35% от стоимости самого сварочника защита там слабая время работы маленькое а переделывать это все что бы по лучше было нет желания я просто возьму от него кое какие детали перекину в тот сварочник который решусь собрать этот мой сгоревший инвертор выдавал 180а маловато да и я транс я уже не могу использовать для самопала но транс я думаю это не проблема ферит могу взять от старых телевизоров ТВС несколько штук или же могу купить можно взять от туда радиатор кулер дросель уже готовый выходной и может с этого всего что то хорошее получится))) |
||||||||||
| Vovak 18/12/2011 13:20 |
На "Юности" продают б\у стульчаки от советских унитазов. Эта штуковина, хоть и деревянная, но однозначно повысит надёжность сварочного аппарата из остатков китайских комплектующих. Особый эффект от такого конструктива заметен именно при 250А. Дерзайте и будет вам счастье! |
||||||||||
| oleg1ma 18/12/2011 13:24 |
|
||||||||||
| colin7795 18/12/2011 13:28 |
я так понял вам Vovak оно тоже подошло раз советуете другим
oleg1ma спасибо! |
||||||||||
| qaki 18/12/2011 14:27 |
Мощно задвинул! К ентим словам и аватарочка есть подходящая. |
||||||||||
| Vovak 18/12/2011 15:25 |
Я советую только проверенные вещи.... |
||||||||||
| ALXLIST 18/12/2011 15:58 |
Здравствуйте. Эта схема рабочая? На выходе подстроечный резистор шунтирует регулятор тока хоть активен антипригар хоть нет. |
||||||||||
| profinrus 18/12/2011 19:32 |
в описание на эту схему очень подробно написано как она работает,так и должно быть.
ДОБАВЛЕНО 18/12/2011 21:00
немного не допонял
про два я и имел ввиду,у меня как раз такие же размеры радиаторов. |
||||||||||
| MidWest 22/12/2011 22:53 |
oleg1ma, я понимаю можно купить но эти уже есть а на те деньги тратить |
||||||||||
| oleg1ma 23/12/2011 00:58 |
|
||||||||||
| lenvad 24/12/2011 03:15 |
Доброго времени суток ! я тут строю силовуху - около задницы корпуса: -(ебу; мост; транс), и думал силовые клеммы поставить рядом с ними- (около 5 и 9см провода 16*)… и место есть для реистора тока (на одной прямой с клеммами, а сверху(или снизу) кулер 12-14мм..
Тут и вопрос подкрался незаметно: – тянуть силовуху на переднюю панель: - (по 20-30см) или оставить как задумал( в первом варианте все вроде нищак. но автомат сзади и регулятор под дикими наводками)... второй –все с переди, но «сила» внутри корпуса дост нводку на урправу..? |
||||||||||
| profinrus 24/12/2011 09:15 |
наверное у большинства так и сделано,клеммы спереди и регулятор.
если сомневаешься сделай экран или проставку металлическую на корпус. |
||||||||||
| oleg1ma 24/12/2011 12:27 |
|
||||||||||
| lenvad 24/12/2011 20:00 |
Благодарю за ответы ребята! Два противоположные .? буду делать как: - олег сказал.-,(статистика –хорошо, но здоровье дороже) …
А теперь готовьтесь!!! Полный позорняк!!! Не умею как спаять три провода вместе! Средний вывод тр и отвод-(0,55*51)+(0,55*51)+(оплетку *2 из кабеля рк-75 ..теж 12мм), батя у меня паронормальный чувак (в плане топка, пар и т.д,) – корче, –как мы не мудохались ...- паяльник 80вт , на газе грели(по науке с термопарой838) ,применяли очень актинвый флюс (сказали все паяет) … Результат : - шото-дето-типа спаялось…(на рзрыв не идет) , но моя медная оплетка см2 от пайки превратилась в бронзу??? Перестала гнутца и поцвету не медь…(сниму вышлю фото)… Как запаятьса? Хелп,,, |
||||||||||
| profinrus 24/12/2011 20:17 |
на газ поставь консервну банку,положи туда олово,и получишь типа тигель |
||||||||||
| Vovak 24/12/2011 20:42 |
А зачем такие жертвы с пайкой? Скрути болтом. |
||||||||||
| oleg1ma 24/12/2011 22:02 |
|
||||||||||
| Skif 24/12/2011 23:03 |
хочу добавить к словам Олега. Тут важнее не столько мощность, сколько теплоемкость нагревательного элемента. То есть 100Вт "электротопор" намного эффективнее обычного 100Вт паяльника, потому, что способен отдать сразу быстро и много тепла. В принципе нагретая на газу чушка паять будет тоже неплохо (раньше использовали кочергу с медной болванкой для пайки массивных элементов и не кашляли). |
||||||||||
| lenvad 25/12/2011 08:34 |
благодарю за инфу! буду мудить теперь с вой череп .. |
||||||||||
| lenvad 25/12/2011 09:18 |
благодарю за инфу! паяльника - молодца у меня нет. газомаркера -(шансов мало в одессе купить),если под болт, будет -типа (Ж), остается страшное слово тигель. |
||||||||||
| APACHI 25/12/2011 16:11 |
День добрый. Собрал макет ;негуляйника;,подключил силу 35В, нагрузка 0,17Ом. Резонанс настраивается, а вот сигналы на коллекторах ключей и выходе транса совсем не радуют Баха пока нету,а где копать далше-мозгов не хватает. Это первая сильноточная конструкция. |
||||||||||
| Vovak 25/12/2011 16:53 |
Надо было подписать, что и к чему. |
||||||||||
| APACHI 25/12/2011 17:34 |
VOVAK 1-форма тока рез. цепи2,4,5-затвор-коллектор нижнего ключа 3-затвор-выход транса |
||||||||||
| qaki 25/12/2011 20:05 |
Не заморачивайся. Все так и должно быть. Вот пример расшифровки твоей осциллы: 1 - сработал ключ; 2 - ключ закрылся, открылся обратный диод; 3 - контур почти полностью исчерпал накопленную энергию. Ключи и обратные диоды закрыты. Видны слабые колебания в паразитном контуре, образованном выходными емкостями ключей и индуктивной веткой основного контура. Такие картины наблюдаются при малой длительности импульса и слишком длинной паузе. Это нерабочий режим для сварки. Желающим поварить на такой длительности придется добавлять в свой девайс инициирующую дугу. |
||||||||||
| MidWest 26/12/2011 10:21 |
oleg1ma, понятно спасибо за совет, слесарной работы не боюсь и вентилятор хорошая немецкая 120ка буду эксперементировать, но все же спасибо еще раз за разьяснение теплового режима работы диодов и транзисторов. |
||||||||||
| ALXLIST 26/12/2011 11:02 |
Здравствуйте. Собрал аппаратец в корпус АТ-шник провода от транзюков до транса около 40см работает всё нормально данные аппарата: полумост на входе 3500мкф транзисторы модуль 300А диоды кд2999 по 10 в плечо драйвера на 316оптике бп от компа драйвера потребляют около 6W управа 3825 частота преобразования 25 выдаёт на сети 190 200ампер потребляет чуть поболее 20А. Всем большое спасибо за помощь. |
||||||||||
| Vovak 26/12/2011 11:34 |
40см это круто. Не свистит? |
||||||||||
| ALXLIST 26/12/2011 12:30 |
40см это круто. Не свистит?
Да нет нормально работает. |
||||||||||
| lz3cv 27/12/2011 11:11 |
У меня уже третий раз горит трансил связан паралелно ЕБУ. Трансил 1,5КЕ350СА. На каждый вывод с транса к ЕБУ-ки натянуты по три ферритовые кольца R16х9,6х6,3. Паралелно ЕБУ-ки есть и варистор 275V AC и 10нф+27ом. Ферритовые кольца греется прилично, но один комплект больше чем другой. И точно тот трансил горит. А сварочник работает совсем прилично и дает 170 А макс. ток.
Значит игольчатые отбросы напряжение очен большие и трансил не выдерживает. Что сделать? Добавить еще по 1-2 кольца может быт ли что ли? |
||||||||||
| dimon239 27/12/2011 11:54 |
Поставь на выход ёмкостину 0.4-0.6 мкф/600-1000 Вольт, только хорошую плёнку или баян, типа К78-2 и им подобных, К73-17 не ставь вздуются. Можно ещё параллельно половинкам вторички воткнуть по варистору на 160В. А греются по разному потому, что неверно расположен транс относительно дросселя, собран криво аппарат, выложи фотку. |
||||||||||
| lz3cv 27/12/2011 12:30 |
На выход апарата есть 220нф и трансил 350СА паралельно. Апарат вчера поставил в коробку, сделал фотки и видео, выложу конечно, но не знаю куда загрузить ЗИП-а.
Думаю что транс разположен симетрично относно дроселя, но буду проверить етот вариант для проблема. |
||||||||||
| dimon239 27/12/2011 12:46 |
Если транс и дроссель стоят рядом, то они должны быть в разных относительно друг друга плоскостях. Т.е. шапка дросселя должна упираться в обмотку транса и(или) наоборот. |
||||||||||
| lz3cv 27/12/2011 13:12 |
Ето я знаю и так и сделал. Форум читал в продолжение 2 года с первой странице. Все что написано я взял в виду. В електронике опыт есть не маленький , но в силовом електронике опыт у меня не очень большой. |
||||||||||
| dimon239 27/12/2011 13:15 |
Вот на этом форуме тож не плохо всё разжёвано http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=9740&gopid=213782& В одном из аппаратов у меня тоже были приличные иглы, так я там снабберы побрирал по осциллу, в итоге получились 20нан+10 Ом, причиной тому был дешёвый феррит в трансе Е85В, с Эпкосом таким проблем ещё не встречал. А кольца ферритовые думаешь помогают? Когда в аппарате нормальные железяки то из защиты хватает только снабберов 10нан+ 150 Ом, РТ=180А, три года уже работает и все живы, правда ещё печной, там выбросы намного меньше чем в аппаратах с настоящими драйверами(ИР2110, оптика...).. |
||||||||||
| ALXLIST 27/12/2011 14:52 |
dimon239
Да кольца прилично выравнивают сигналы. У меня какбы проблем с выбросами не было но одел колечки так покрасивше стало! |
||||||||||
| dimon239 27/12/2011 15:26 |
Я так понял их ставят на выход транса и на проводники идущие от электролитов фильтра? |
||||||||||
| profinrus 27/12/2011 16:51 |
достаточно перед EBU,т.е на выходе транса. |
||||||||||
| ALXLIST 27/12/2011 17:50 |
Ну я ещё и на тгр пробовал но это ни чего не дало |
||||||||||
| profinrus 27/12/2011 17:59 |
я ещё повесил на первичную обмотку транса для настройки резонанса,мож тоже на что повлияло,в лучшую сторону? |
||||||||||
| Jorg63 27/12/2011 18:33 |
одна из причин игл,что убивают трансилы а в последствии и ЕБУки, недостаточно витков первички транса,транс работает вблизи насыщения,добавления витка на первичку снимает обычно проблему эту. Максимальная игла образуется в момент разрыва дуги. Также банально просто можно уменьшить иглы шунтированием вторичных полу- обмоток транса резаками примерно1 ком 5 ватт(ухудшается добротность контура обмотка-паразитные емкости и как следствие выбросы), Резаки без индукционные обязательно.
Насчет колец на силовые цепи-по моему больший эффект даст одевания колечек в цепь первички а не вторички(обмотка-диод).По логике выброс игл как раз трансформируется из первичной цепи.Использования ферритовых колечек по первичной обмотке снижает также нагрев ключей.Некоторые ослики как раз этих выбросов по первичке почему-то не видят.в практике всегда кочечки одеваю только на первичную цепь. И еще хороший эффект дает одевание колечек из распыленного железа(желтое колечко,используется в фильтрах комповых БП)на участок от плюсового вывода выпрямителя вторичного и до клемы плюсовой. 3-4 колечка выполняют роль дросселя по выходу. |
||||||||||
| lz3cv 27/12/2011 21:50 |
Здесь находится архив моего сварочника - фотки и видео. На фотках видно лишные отверстия, они из прототипа. Надо было поменят немного.Следующии будет ОК.Передняя панель еще не надписана, но и ето будет..
http://archive.espec.ws/file24791.html |
||||||||||
| dimon239 28/12/2011 09:10 |
Красиво сделано, много труда вложено. Какие моточные данные? И на чем сделан транс и дроссель? |
||||||||||
| lz3cv 28/12/2011 14:03 |
Спасибо! Транс намотан на Е70 N87 Epcos, 18/3+3, дроссел Е65 N87 Epcos ,10 витки, зазор общий 0,6мм (0,3 под каждым керном), конденсатор резонансний 150 нФ (6 х 100нФ/1600V)
Частота резонанса 33кHz, я настроил на 31,5 kHz. |
||||||||||
| dimon239 28/12/2011 15:00 |
Я делал на Е70 14.5/3+3, рабочая частота 36Кгц, но кондёр не трогал, так и оставил 0.2мкф, в качестве дросселя применил феррит РМ62 8.5 витков, зазор 0.6мм под каждое керно. Выбросы на такой частоте вообще минимальны, гораздо меньше чем к примеру на 28Кгц, видимо твои иглы от компактного исполнения девайса, что-то не чего-то дурно влияет.В файле самые удачные варианты, всё провено на практике. |
||||||||||
| Alexo 30/12/2011 18:36 |
Не измеряли ли индуктивность транса и досселя? Я тоже присмотрел Е70 для сварочника, нужны практические данные. Что можете сказать о недостатках вашего аппарата? |
||||||||||
| APACHI 31/12/2011 12:54 |
daki спасибо за грамотную консультацию. С мостиком все понял, а с выходом силового транса не ясно.Без диодов практически синусоида ,при подключении чтото не понятное.И еще один вопросик,проблема иголок ,как я вижу, актуальная. В каком режиме их можно отследить? При полной нагрузке,боюсь, проводка не выдержит (1,5мм2алюминий) Правильнее,думаю,применить комутатор,но сарайчик городить нет особого желания,да и дороговото для одноразового применения.А на последок всех с Новым годом! |
||||||||||
| ALXLIST 31/12/2011 18:47 |
Здравствуйте, посдравляю всех сваркостроителей сновым годом!!! |
||||||||||
| profinrus 31/12/2011 19:11 |
Всех с Новым годом!
и пусть в новом году у вас всё получится! всем всего наилучшего!!! |
||||||||||
| lenvad 31/12/2011 19:25 |
С НАСТУПАЮЩИМ РЕБЯТА!!! ДУГОЛЮБИТЕЛИ, МЫ НАШИ!)) |
||||||||||
| sheva0000 31/12/2011 20:52 |
Ога, пофлудим еще на 200 страниц... |
||||||||||
| Arpanx 01/01/2012 00:11 |
А я вот за час до Нового Года собрал свой сварочный. Решил если сгорит, то пусть горит в старом 2011 году. Из всех настроек только 33 кгц. выставил. Сигналы вроде все нормальные были. Под дросель 2 листа писчей бумаги. Подключил нагрузку 4 спирали намотал на 2 полуметровые шпильки. Сколько току не знаю, но спирали дымят и гудят. Все холодное вроде. Диоды теплые. Какой ток еще не знаю. От мульиметра сразу концы отгорели. |
||||||||||
| Skif 01/01/2012 00:14 |
оптимист. Боюсь соседи тебя не поймут, когда ты вместо фейерверка, будешь в подьезде дугу зажигать.... |
||||||||||
| Arpanx 01/01/2012 00:15 |
можно удалить |
||||||||||
| Skif 01/01/2012 00:20 |
не стоит. пусть люди улыбнутся... |
||||||||||
| Vovak 01/01/2012 19:03 |
С Новым Годом! |
||||||||||
| sheva0000 01/01/2012 21:23 |
Вылетели два, в паралель стоящих KBPC5010. Где то в форуме упоминалось об установке тиристорного выпрямителя на вход, найти не могу... Там 4 тиристора вместо диодов или хитрее что то? Реле менять тоже напрягает, надо избавлятсья.
Помогите найти... Спасибо |
||||||||||
| Skif 01/01/2012 22:02 |
ну на кой ляд себе жизнь усложнять? Купи нормальные "вшивые"(vichay) мостики и все. А все остальное целое? |
||||||||||
| ALXLIST 01/01/2012 23:25 |
sheva0000 писал: Где то в форуме упоминалось об установке тиристорного выпрямителя на вход, найти не могу... Там 4 тиристора вместо диодов или хитрее что то?
У меня стоят два диодно- тиристорных модуля по входу 92А. В таком мостике должно быть как минимум 2 диода, чисто тиристорные долго не живут! Если надо схему подключения напиши, нарисую выложу. |
||||||||||
| sheva0000 01/01/2012 23:39 |
хочу выкинуть реле, они долго не живут. Апарат работает на производстве в тяжелых условиях...
Нормальных мостиков не знаю, Как то брал пол мостика, DSP45-12, класная штука, но нету их, редкость... были по 7 грн. Схему мне не надо рисовать, там все понятно и так..., кроме того что тиристорные долго не живут. Почему не живут? Я присмотрел по 15 грн тиристоры, хочу их взять... даже дешевле диодов. |
||||||||||
| Alexo 01/01/2012 23:52 |
Всё же без фейрверка новый год не обошёлся. |
||||||||||
| Arpanx 02/01/2012 12:58 |
Houston we a have problem
Подскажите. на холостом ходу греются резисторы снаберыне которые стоят на EBU04. Делал как Скиф говорил. баян из 12 резисторов по 330 ом. и конденсатор на 0,01 мкф Напряжение на холостом ходу 53 вольта. без всяких выборосов. (смотрю осцилом). Особенно начинают греться когда чиркаю электродом. тока поставил минимум ампер 50 наверное. |
||||||||||
| ALXLIST 02/01/2012 15:45 |
sheva0000 писал: кроме того что тиристорные долго не живут. Почему не живут?
Не знаю почему я и сам делал несколько раз и знакомые на сварочник на обычный транс выходной выпрямитель вылетают! Запас по току-напряжению был. Брали напругу на упр. электрод и с отдельного БП и с этого-же выпрямителя всё равно горели. А вот из двух диодов и двух тиристоров у меня работает уже 5лет. |
||||||||||
| Arpanx 02/01/2012 19:54 |
Вот первая дуга моего сварочного. Которой собрал как раз за час до НГ
http://www.youtube.com/watch?v=eGLI2kiSurA&feature=youtu.be Электрод 4ка. Из всех настроек только частоту выставил. Сколько тока без понятия. Пластина 4 мм. похохе что не програевается сама пластна. Это первый раз электрод в руках держу. Надо будет купить нормальный держак и сварщика пригласить оценить. |
||||||||||
| Alexo 02/01/2012 20:05 |
Это нормально, потому что без опыта управления дугой. Тут был вопрос о разбрызгивании металла при электросварке. Вот материал посвящённый решению проблемы - http://www.shtorm-its.ru/rus/info/svartech/w2.php |
||||||||||
| roky547 03/01/2012 00:54 |
Arpanx
С голым торсом лучше не варить,живот сгорит
Тока может на выходе мало поэтому 4 электрод липнет.Не в курсе что у вас за транс ,но лучше сделать на 2е65,2е70.(14 и 12 витков соответственно) тк сети у нас в домах и гаражах гомно Можете стать на силовые кондеры и глянуть(пересчитать если надо) |
||||||||||
| lz3cv 03/01/2012 22:08 |
Дроссель мерял, но ето давно было, уже не помню. Транс не мерял никогда. Ето можно сделать всегда, уред в руках у меня. Я ето сделаю и данные у Вас будет. Относно недостатки - конечно есть, но я еще их не нашел (шутка) Значит, мне никак не нравятся механические контакты. Т.е. реле- ето один из недостатках сварочника. Печной вариант (потому что он у меня сделан) тоже маленкий недостаток, потому что фронты не очень стремны, а ето водит к больший нагрев ключей. Но с другой стороны ето дешево, апаратец хорошо работает и если применить хорошие радиаторы, ето не проблем. Преимущество в том что если бахнет, бах ограничится только до ТГР, вариант 2110 горит до генератора включая его, значит все
В общем, недостатки у меня не только у меня, а ето недостатки данная схема. Я старался сделать все как надо лучше сделать. |
||||||||||
| Skif 03/01/2012 23:51 |
[quote="lz3cv"]
|
||||||||||
| sheva0000 03/01/2012 23:56 |
4 реле поменял за 2 года |
||||||||||
| pansim 04/01/2012 14:22 |
Реле не менял ни раз, работает надежно!
Lz3cv - Печной вариант плох, потому что кушает 1А. В нагрев ключей разница нету. Пробовал на ИР2110. |
||||||||||
| lz3cv 04/01/2012 20:10 |
Етот 1А не может быть проблем, думаю не стоит ето обсуждать. БП на 2А делается на пальцах. |
||||||||||
| pansim 04/01/2012 20:49 |
Другой проблем в печной драйвер просто нет. Работает надеждно. |
||||||||||
| sheva0000 04/01/2012 23:14 |
сотворил входной выпрямитель на тиристорах. взял 4 шт 40TPS12, 35A 1200V. по 15 грн. Два открытых, а 2 через оптопары. В итоге получил мост 70А вместе с аналогом реле. Для начальной зарядки конденасаторов поставил гнусный 8А мост. |
||||||||||
| Vovak 05/01/2012 18:01 |
А зачем? Целесообразность изделия равна нулю. Разве что поразвлекаться. Тогда можно смело делать такую систему как у Фрониуса. У него сделан входной стабилизатор на тиристорах, но вся эта френь управляется отдельным контроллером. Но очень эффективно, сварка одинаково хорошо работает от 100 до 250В. Лишь бы сеть выдерживала. |
||||||||||
| oleg1ma 05/01/2012 19:42 |
|
||||||||||
| Skif 06/01/2012 00:16 |
фу-фу-фу! Не знаю кто как, а я терпеть не могу что-то, что греется так, что неприятно руке. А печки эту идилию нарушают, и дело тут совсем не в 1А. 12Вт лишнего тепла впустую - накой???? Еще до кучи увеличивать габариты БП. А так достаточно ИБП со спичечный коробок, хоть для оптики, хоть для мостовой раскачки. Эргономика однако... |
||||||||||
| sheva0000 06/01/2012 00:18 |
может у Вас и полно..., а у нас - не очень |
||||||||||
| Vovak 06/01/2012 12:25 |
Ежли цена изделия карман не тянет, так и вроде никто не запрещает убрать печки. В чём проблема? Оптика рулит. 2110 тоже хорошо, можно вообще стандартные дрова прикрепить например InPower или Сoncept с встроенными источниками питания и гальванической развязкой. Но всегда возникает один и тот же вопрос - на кой... Что изменится в дуге мощностью 3-5кВт от того, что мы уберём печки на 10Вт? Увеличится КПД - нет! Уменьшится общий нагрев аппарата - НЕТ! Потешить самолюбие - ДА! Однозначно ДА! Типа у меня всё круто, я потратил лишних 50 баксов, но убрал 10Вт тепла.... Но при этом на порядок увеличил число деталей которые не увеличили надёжность аппарата ни на 0,001%, а даже наоборот. Так зачем такие развлечения? Предложи радикальную переделку увеличивающую надёжность, мощность, долговечность, упрощающую конструкцию. А просто заменить ржавый сартирный крючок на золотой, в деревенском гальюне? Наверное это круто но не очень понятно. |
||||||||||
| Skif 06/01/2012 15:02 |
о как! Оказывается дурной нагрев никак не влияет на надежность! А разработчики то дурни, воюют с ним. И эта... Сравнение с крючочком не канает. Никто ж вместо обычного резистора не предлагает поставить мегарезистор с радиатором на золотых ножках. Например тот же заезженый мостовой драйвер не жрет втупую 12Вт, а едва ли 1.5, позволяет ставить его в глухие места аппарата. Не боясь за него в 40 градусную жару. При этом форма сигналов не в пример лучше, а стоит почти столько же.
Если по вашему, уменьшение габаритов раскачки и нагрузки на БП с уменьшением нагрева ничего не изменяет в надежности и удобстве конструирования аппарата - тогда не вижу смысла спорить дальше |
||||||||||
| Vovak 06/01/2012 15:33 |
Да какой тут спор, никакого спору то и нет. 4 штуки HCPL3120 + 3 DC\DC помимо того , что будут стоить денег , жрать энергию, добавят надёжности? Это не совсем согласуется с теорией. А теория гласит следующее, что каждая лишняя деталюшка уменьшает надёжность изделия в геометрической прогрессии. Следовательно, чем сложнее схема, тем менее она надёжна. А проверяется очень легко, высыпаешь жменю железных опилок в утюг и в системный блок своего компа. Что раньше сгорит? Вот и решай что есть надёжность. |
||||||||||
| lenvad 06/01/2012 21:58 |
Всех с Праздником! Собрал сегодня БУ (мост, по Скифу 494+кт361+4полевика), попробовал два колечка 20мм и 28мм на первом намотал 2*15витков, на втором 6жил вроде 30(для печек, месяц назад мотал) оба проводом витой пары… последовательно выхода 2ома (закорачивал: форма сигнала и потребление - на месте). Да, ток при 11в- 120ма а при 13в -270(и полевики градусов 40-45, при 11в-холодные).
Вопрос такой:- Когда то собирал по Негуляевской схеме и нагружал на 50ом(без нагрузки кочмар),с 50 омами терпимо . Скифскую подключил как в схеме – ТГР, резюк 7ом,затвор и кс213(коллектор в воздухе остался) . так правильно? В обоих случаях нагружал на один ключ… форма сигнала более чем понравилась (на холостом ходу ваще класс) . на реальной нагрузке с Ф28мм-30вит. фронты около 0,3мкс на 20мм-15вит -0,4мкс… если я намотаю и запаяю все четыре? – с осцилами будет жопа? Все пропало? И походу появилось куча вопросов по тгр.. |
||||||||||
| Skif 06/01/2012 23:35 |
насчет оптики - согласен. Она оправдана только в жестких мостах и на приличной частоте. А на низкочастотном негуляйчике - нет ей оправдания.
никакой жопы не предвидится. Можно запаивать все. А увеличение потребления при 13 вольтах скорее всего из-за 13в стабилитронов. Заменить их на 15-18вольтовые и все. |
||||||||||
| Alax46 07/01/2012 00:18 |
Какое минимальное расстояние до металлических частей (стенки корпуса - сталь, радиаторы - алюминий) должно быть от зазора дросселя. Миллиметров пятнадцать достаточно? |
||||||||||
| lenvad 07/01/2012 00:47 |
благодарю за ответ. сильно не хочется мотать на 28-м , есть мгтф с внешним диаметром дето 0,7мм (микрометра нема)-какой там будет квадрат? (гугл меня достал-только ценами))...
витую пару проверял реально(та была с медной жилой в экране ) ,,,проверял на АИМ-80 (была в ремонте такая хрень -"0-100Кв ..50гц), найду писанину - выложу весе что успел ... точно помню : изолента чорная тряпка 1200-1400в,скочь тонкий 1,2 бумажный -1,5кв .. бутылка от воды 1л -2,5 .. 2л -4 кв ,изолента синяя 8-9кв..термоусадка 3 мм больше 16кв ..провод из витой пары около 20 /2 будет дето 10кв ....мгтф не додумался как и пэв проверить.... присоединяюсь к вопросу Alax46 - силовуха рядом... ДОБАВЛЕНО 07/01/2012 02:13 я звиняюсь ...имелось в виду пробивное расстояние -материал -напряжение (скочь тонкий прозрачный -1,2кв ..бумажный скоч 1,5kV и т.д.) |
||||||||||
| saninc 08/01/2012 18:45 |
Alax46, Какое минимальное расстояние до металлических частей (стенки корпуса - сталь, радиаторы - алюминий) должно быть от зазора дросселя. Миллиметров пятнадцать достаточно?
в моем варианте расстояние от магн. зазора до шпилек крепления 10мм, а ближе они греются ( уж слишком большая напряженность М.П. в зазоре) и материал шпилек не имел значения ----токи Фуко однако только из-вне. |
||||||||||
| lenvad 08/01/2012 22:41 |
мысль такая вспомнилась(дето было - индикатор поля) - берем ферритовый стержень , мотаем витков 200 , лепим диод и индикатор от бабинника (микроамперметр) ... смотрим поле(гарик потный отдыхает) ... но это ХРЕНОВАЯ идея так как приблизив к зазору др можно и денег не сэкономить ... мой сварочник дето на 8м
месяце беременности...)) |
||||||||||
| Alexo 09/01/2012 19:57 |
Да, нагрев ключей это кое-что, хотя это не самые большие потери. Больше всего рассеивается на диодах во вторичной цепи. По моим прикидкам где-то 400 ватт при токе 240А. Я собираюсь делать свой аппарат и в качестве драйвера буду использовать IRS2186 две в параллель. Вместо реле ничего не поставишь, разве что два мощных тиристора, но это тоже определённые затраты. Думаю что удасться сделать так чтобы коммутация не происходила при полном потреблении. И вообще, мне непонятно зачем вообще это реле постоянно отключать. Жду от вас данные на индуктивность, можно одного дросселя, они как помню у вас на одинаковом сердечнике намотаны. |
||||||||||
| lz3cv 10/01/2012 11:20 |
Несколько дней мне жаль было открывать уже законченый аппарат. Поетому и с ответа опоздал. Но обещал однако, открыл, и вот данные:
Индуктивность транса - 290 мкг. (при закороченной вторички конечно). Сердечник Е70 Епкос N87, 18/3+3 Индуктивностть дросселя - 115мкг. Зазор общии 0.6мм. Сердечник Е65 Епкос N87, 10 витки. |
||||||||||
| pansim 10/01/2012 12:54 |
Ничего не надо делать, комутация реле в момент КЗ, а тогда ток потребления резко падает. Ето и своеобразной "антистик" |
||||||||||
| Skif 11/01/2012 01:38 |
Это похоже заморочка большинства новичков, выкинуть или улучшить то, не понимаю что, и зачем. Собсно про реле. На первых шагах учебы искропускания - таки да, залипало и клацало частенько. Но рука набилась, буквально за полдня. И если поддерживаешь навык регулярным искрением, то реле клацает ровно два раза. При включении и выключении аппарата, т.е. совсем со смешной нагрузкой. Вот и на кой ляд городить там тиристоры? В надежде на собственную тупизну в обучении сварке штучным электродом?? |
||||||||||
| Vovak 11/01/2012 10:51 |
Вот и с релюшкой разобрались. А то сразу выкинуть, заменить. Проще, надёжнее и дешевле пока никто и ничего не придумал. |
||||||||||
| Alexo 11/01/2012 18:44 |
Большое спасибо. Результату верю. Вот для сравнения, сердечник Ш12x20 проницамемость 3000 и зазоре 1.3 мм (от БП советского телевизора) при 15 витках даёт 53 мкгн. Ещё для информации, я проверил на TLspice вашу первичную обмотку. Реактивный ток (ток холостого хода) не превышает 3 ампера на частоте 34 кГц, это вполне удовлетворительно. ДОБАВЛЕНО Январь 11 2012
Разве я сказал выкинуть? Я сказал что клацать ею нужно поменьше. Потому что она нужна только при подаче напряжения либо при возобновлении подачи. |
||||||||||
| lz3cv 12/01/2012 20:48 |
Спасибо вам, ето интересно. И может быть ето верно, потому что у меня транс не греется черезмерно на холостом ходу. |
||||||||||
| Саша Лаута 17/01/2012 03:33 |
Здраствуйте, помогите пожалуйста, проблема с ЗГ на микросхеме UC3825. На выходе одного канала импульсы есть а на другом ничего нет. Думал может микросхема на рабочая, купил другую тоже самое, ниужели она тоже не робочая. Кто стыкался с етим помогите пожалуйста. |
||||||||||
| qaki 17/01/2012 07:05 |
Еще один напоролся на причуды UC3825. Переходи на TL494. Принципиальной разницы между ними нет. Различие в том, что в UC3825 есть аварийный останов (shutdown), который в резонанснике не нужен. Но зато в TL-ке имеется раздельная регулировка длительности deadtime и длительности импульса, чего нет в UC-шке. Да сама TL-ка работает на порядки устойчивее, чем UC-шка. Схему обвязки можешь найти в мануале Skif, который неоднократно выкладывал ссылки на этот полезнейший труд. |
||||||||||
| profinrus 17/01/2012 08:29 |
микросхема не греется,ток потребления в норме? где то сопля |
||||||||||
| Vovak 17/01/2012 10:45 |
3825 прекрасная мелкосхема. Она либо работает либо нет. Некоторым конечно удаётся спалить и эту железку, тогда однозначно надо переходить на ТL. |
||||||||||
| saninc 17/01/2012 20:25 |
Принципиальной разницы между ними нет.
Uc3825 хорошая мик-ма схема сварочника мною опробаванного http://monitor.espec.ws/section44/topic126435.html |
||||||||||
| vitalik2571 17/01/2012 21:52 |
Добрый вечер! подскажите пожалоста как правильно подключить ТГР трансформатор к точке соединение резисторов 7.5 и 51 ома, фазировку начало и конец, как по схеме показано А В С В? и еще вопросик кольцо феротовое К30.5х18х7 на транс ТГР пойдет? |
||||||||||
| Samopissec 38 17/01/2012 22:12 |
ДОБАВЛЕНО 17/01/2012 23:31 всем привет кто ещё не спит,подскажите пожалуйста по точнее как лучше и понятней найти резонанс?Пробывал по книге Негуляева, 1) Через латр до транса всё есть,после транса не нахожу, пытал по лампёшке 36В/100Ватт 2)Вообще то инвертор у меня работает около года,но элек.4 слабовато на максимуме,зазор 0,7-.0,8 3)Хотелось бы добавить току на 4 с запасом? ДОБАВЛЕНО 17/01/2012 23:34 какие всё таки лучше ISBT, у меня стоят G80N60 |
||||||||||
| stream.3 18/01/2012 00:14 |
Добрый вечер , УВАЖАЕМЫЕ ! Пытаюсь сделать это - http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=28124. Есть Бп. два по 12,2 .Порверены оба просадка ) - 0.5 вольта при 1.5-2амперах. Греется несильно., также уже сделан силовой блок питания (разводил и делал сам до прочтения форумов - есть ляпы)Управление с 494-й оттуда же , удвоитель. Может кто ПОМОЧЬ развести правильно в Лау (или ткнуть носом) печатку силовой ( на одной плате) в такой конфигурации - с выхода 494-й драйвер на MC331519 (ДАТАШИТ ПО ССЫЛКЕ - на знаю как сюда положить) дальше все по схеме Негуляева ( с фазовой регулировкой тока).Желательный размер 100х 120 получится больше -не смертельно. Заранее - БОЛЬШОЕ СПАСИБО. |
||||||||||
| Skif 18/01/2012 14:58 |
да есть разница 3825 и 494. Или думаете сдуру там цена в 5 раз отличается? Это для именно свинореза ее нет.
vitalik2571, фазировка должна быть в диагоналях одинаковая, и противополжная между диагоналями моста. Все же подробно описано, зачем такие вопросы повторять? Кольцо какой материал? Samopissec 38, то же самое - все же разжевано в инструкции. stream.3, поглядел веточку, но чего-то не понял смысла. И совсем не понятна задача. Скорее понятно это - "Смотрите сколько вопросов у меня, сколько просмотров , конкретного совета - 0" Не пойму, что требуется. Собрать в комповом БП свинорез? не получится. Оставлять существующую плату для вертолетов и питания тл? бессмыслено. Слишком много места она отожрет и не нужна такая дурь для их питания. Хорошего охлаждения - вы не добъетесь в этом корпусе. Делать ради охов соседей - себе дороже. Потому - совет, если хочется аппарат, сделаный своими руками и добротный, до кучи еще и маленький, то сначала просто соберите его в деревянном ящике(как Димон например) прикрутив его детали к стенкам или на доске. Обкатайте, поглядите что больше греется. До кучи будет видеть наглядно узлы и так - поверьте легче компоновать его и уплотнять дальше. В случае проблем, не придется разбирать этот жуткий пирог. Собирать первый раз "на века" не выйдет. Косяки гарантированы. Хотя... жисть показует, что все одно никто не послушает.... |
||||||||||
| stream.3 18/01/2012 16:31 |
Skif, рад Вас услышать , спасибо что отозвались. "И совсем не понятна задача" - вопрос в деньгах , за 15гр (б.у комповый б.п) имею хороший блок пит., управление, питание вентиляторов (на 220 стоит от 100гр). За 2 выходных все сделано , правда без БаХов не обошлось ( первый блин ). Чем отличается деревянный ящик от 2-3 корпусов от комповых б.п свареных вместе?Крышки снял всё доступно + 2-3вентилятора.Это не главное. Мне б печаточку , а то сам разведу криво? Может кто поможет? А можно , хоть у ВАС спросить ? Драйвер на MC331519 нужно осталять IRF530 или сразу на ТГР без них? КАК развести драйвер на MC331519 после TL - ки если если я оставляю 2 транзистора на ее выходе и родной ТГР. Извините, не с кем посоветоваться.
P/S - Как раз "Скорее понятно это - "Смотрите сколько вопросов у меня, сколько просмотров , конкретного совета - 0, меньше всего волнует , больше волнует - 0. |
||||||||||
| DTV2 18/01/2012 16:37 |
Ну почему же,конструктор лего никто не отменял,особенно для начинающих.Лично собирал на макетке самоделке.Запустил ,отладил и сварочник ожил.Но пали смертью храбрых пара IGBT,форумы только мечтались,да и интернет черепаха был.Сейчас смешно сказать 5к.сек.А сейчас разжевано до смешного,просто читай и голову не забывай включать
ДОБАВЛЕНО 18/01/2012 17:51 Самописец.Смотри осциллом синусоиду на дросселе или на кондерах,которые резонансные.Предварительно частота 34 килогерц на задающем.Малым напряжением качаеш мост выпрямительный и нагрузка на выходных диодах 1ом,только мощную.Опускаеш частоту резистором подстроечным около микры,без резонанса синусоида будет размытой, не четкой,так вот крути и смотри на экран.Как толькосинусоида склеится ,то и будет ДОБАВЛЕНО 18/01/2012 17:57 резонанс,опусти еще немного,чтобы дуга была мягче.Для получения хорошего тока необходимо условие хороших сердечников т.е феррита и моточных .Также полная сеть 220 вольт или около того.Да и много чего по мелочи,как кажется,но так важных в силовой электронике.Короче, не ставь что попало и придет успех. |
||||||||||
| Vovak 18/01/2012 17:49 |
|
||||||||||
| Skif 18/01/2012 18:56 |
Stream, отличается лишь трудоемкостью. В деревяшку пришурупил как получилось и все, а с корпусами крепеж нуднее делать и по времени тоже схавает. Ну если хочется - почему нет. Просто оставлять в этом корпусе аппарат не стоит. Порой в работе на него падают весьма увесистые вещицы и сложится БП шник влегкую.
Использовать потроха БП для макета - вполне хорошо, почему нет? В окончательное изделие ставить - меня б жаба задавила за место. Собрать самому - недорого, и недолго, но размеры существенно меньше. Вот пример 
блок питания собранный за 14 грн, из которых 8 микросхема, 2 грн диоды и 2 грн суппрессор и 2 кондер комповый. СМД - не считаю. Остальное из экономки вытащено. Отдает такая малютка при 12В "аж" 0,5А. При том диапазон входных 85-265В. Сердечник типоразмера 12.6 - для мостовой схемы раскачки более чем достаточно, а вертолетов много и на 220В По поводу разводки МС331519 - я к сожалению такую не знаю и тырнет тоже, ссылки на pdf нету. Может речь о МС3315(1,2,3)? Если о ней, то напрямую ТГР она не тянет, да и в ней на выходе биполяры, с их приличным сопротивлением КЭ. Как то пробовал - чисто прикола ради - на выходе фигня, какую и импульсами назвать трудно. По поводу разводки в "свинорезной инструкции" подробно описано какими правилами лучше руководствоваться. Там же есть примеры. Ссылка под моим постом. Пробуйте разводить, выкладываете то, что получилось - обсудим. |
||||||||||
| Samopissec 38 18/01/2012 20:09 |
По поводу сердечников: дроссель Е65 N87; транс Е70 N87; дроссель 12вит,d-2,24,транс18вит d-1,96; 3+3 d2,24. Вообще то считаю собранно не плохо и развод правильный но тока не хватает Да и на пруга в сети чёткая,думаю на трансе не полное насыщение? может добавить виток на вторичку ДОБАВЛЕНО 18/01/2012 21:10 По поводу сердечников: дроссель Е65 N87; транс Е70 N87; дроссель 12вит,d-2,24,транс18вит d-1,96; 3+3 d2,24. Вообще то считаю собранно не плохо и развод правильный но тока не хватает Да и на пруга в сети чёткая,думаю на трансе не полное насыщение? может добавить виток на вторичку |
||||||||||
| lz3cv 18/01/2012 20:35 |
Как я вижу, вторичка намотана 3+3, d2,24. Если ето так, а не ошибка у вас ток конечно не будет хватает. Вторичка мотается 2,24 в 4 провода. Или как минимум 16 мм кв. |
||||||||||
| Skif 18/01/2012 20:54 |
не знаю, при этих моточных на четверку хватало на просадке в 190В. Резать уже нет, а варить получалось.
Самописец, а какие токи РТ и ТКЗ? (подправь пост, повторы и цитату урежь)
Насыщение будет(несмертельное), но на ток оно не влияет, виток добрасывать ни к чему. какая частота и зазор? |
||||||||||
| stream.3 18/01/2012 22:14 |
Даташит по моей ссылке висит, интересная микруха. Интересно б Ваши соображения по ней. Главное ,что сигнал берется с 8 и 11-й ноги TL-ки (т.е без переделок в моём случае). Если б ещё и без IRF530 - вообще б красота. Фотик чёткий , видно даже рисунок пальцев. Смотрите сопрут рисунок. Буду пробовать, сейчас пытаюсь разобраться с осциллографом. |
||||||||||
| Skif 18/01/2012 22:37 |
не вижу ссылки... А рисунок отпечатка не жалко, у меня не миллионы на счетах (кста фотографирует не фотоаппарат - древняя мудрость) |
||||||||||
| ДядяВася 19/01/2012 13:55 |
|
||||||||||
| Vovak 19/01/2012 18:09 |
Наконец нашёл время и доделал очередной свинорез. Вместо народных полтинников поставил IKW50N60H3 по 27 гривников. Полёт нормальный. Четвёркой варит, шо немой. |
||||||||||
| Samopissec 38 19/01/2012 20:58 |
объясните мне пожалуйста ,что за термин "Свинорез"? |
||||||||||
| vitalik2571 19/01/2012 21:13 |
Всем добрый вечер! с праздником, чето немогу найти инструкцию V-5 по этой сылке, где она находится? |
||||||||||
| Samopissec 38 19/01/2012 21:14 |
да да по поводу вторички! я не до писал,всё правильно вторичка 3+3 D 2,24 в 4провода!
Может всё дело в резонансе,я всё таки не могу его найти,буду дерзать. Если всё получаться с резонансом при зазоре 0,5-0.8 к примеру,я могу ещё зазор поднять, ток поднимется? и резонанс наверно уплывёт? |
||||||||||
| MidWest 19/01/2012 21:30 |
Vovak, а где вы брали эти транзисторы? |
||||||||||
| pansim 19/01/2012 22:05 |
Samopissec 38 Вы не сказали как нашли резонанс. Может Ваш инвертор далеко от резонанса. Поболее инфо плийз.
Резонансный мост очень мощный девайс. 200А не вопрос. Покажите осцилограмы при полном заполнение на гейт ИГБТ СВИНОРЕЗ - СВарочный ИНвертор РЕЗонансный |
||||||||||
| Skif 19/01/2012 23:52 |
находишь ссылку в конце моего поста и кликаешь по ней мышкой..... |
||||||||||
| sheva0000 19/01/2012 23:53 |
в резонанснике почти пофиК, какие там осцилы.
Вот осцилы с 8ю нагружеными PC50 и транс на 32 колечке с 20 витками:  
Это чудо работало года 4... Так выглядит HCPL3120 c парой транзисторов:  |
||||||||||
| ДядяВася 20/01/2012 00:11 |
Skif, пометь в начале и конце ссылки, что это URL, пусть народ напрямую ходит, как по ссылке ниже. http://narod.ru/disk/28862303001/instrukcia%20rez%20invertor_V-5.pdf.html |
||||||||||
| Skif 20/01/2012 00:27 |
уже сделано |
||||||||||
| Vovak 20/01/2012 10:27 |
Сварочный инвертор очень резонансный.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2012 11:30
В Киеве, сосед подогнал. Если надо спрошу откуда. ДОБАВЛЕНО 20/01/2012 11:42
С оптикой конечно красиво, но работает абсолютно одинаково.Разве, что потешить самолюбие. |
||||||||||
| sheva0000 20/01/2012 12:13 |
Не совсем потешить, хочу поднять частоту до ~50+ КГц |
||||||||||
| нафталин 20/01/2012 12:57 |
Испытывал на 71кгц |
||||||||||
| IurriI 20/01/2012 12:58 |
Блин ! Народ, ну неужели не надоело цитировать цитаты цитат и копировать фото фотосов ? Столько страниц нацитировали, а полезного несколько строк.
Какое терпение надо иметь, чтобы отфильтровать полезную информацию от флуда и повторов? Неужели так трудно отредактировать свой пост и нажать кнопку предварительного просмотра? |
||||||||||
| нафталин 20/01/2012 13:05 |
А вот снимки не прилепились, варил 4ой ток170а, тр-р Е70 12 + 2е по 3, балласт 3шт 0,1 на 1000в в паралель, дроселлей нет ни в первичке, не во вторичке. |
||||||||||
| vadi0909 20/01/2012 20:01 |
Ты варил "Свинорезом" ? (Е70 12 + 2 >>е по 3<<)-и это я не понял! (балласт)-к чему |
||||||||||
| нафталин 21/01/2012 02:21 |
Варил Квакиным, это свинорез в котором нет резонансного дроселя, но раньше я ставил дросель с низкой стороны, а вот теперь, после обьяснений Квакина, убрал дросель и оказалось что ничего не изменилось Сделал снимки сварочных швов но не смог их здесь выложить, выложил на форуме у электриков в теме Полумост , мост с кондербалластом, там все просто. Тр -р у меня Е70 первичка 12 витков, вторичка- две обмотки по три витка, т. е. шесть витков со средним выводом, частота 71кгц, последовательно с первичкой стоит конденсатор- балластный, при одном0,1мкф 1000в можно варить током до 45а при 2х уверенная сварка 3й, а с тремя варю 4й током 170а, ну и конечно плавный рулеж шим, подключив еще пару 0,1 думаю можно будет варить на любых слабых сетях, а главное никаких настроек, выставил частоту под имеющийся транс, навесил кондюков на нужный ток и все, да ткз на любом пределе на 100а выше рт, для кого то неприемлимо, а мне нравится форсированное зажигание дуги. А ведь сначала хотел ограничить, вовремя подсказали не трогать. .Очередной, если найду хороший феррит и диоды, то на 100 кгц или выше попробую , делает ведь большой брат на 200, а то уже скучно стало. |
||||||||||
| lenvad 21/01/2012 15:14 |
Добрался до настройки(по совету скифа собрал все до кучи-в картонной коробке), подключил к выходным клеммам- по метру провода не менее 6 квадратов(концы заводские токовые измерительные с наконечниками под м8, он в тканевой оплетке сказать точно не могу), и подключил на них 0.15ом(4 нихрома ф1.1 –можно мутить 0.15-0.6ом).
Начал подавать силу с «низу» 12-55в прямо на мост с лаб.бл.пит(50герцовый но там у меня стоят 27000мф)… В др.изначально стояло 2скоча –частота20кгц , добавил еще 2 – стала 29кгц, еще один (5шт) стала 29,8… смотрел на С резонас.., и по току на лаб. Бл. Пит. Было мало времени (на работе доделываю) , при 55в в мост на 0,15ом ток был около 30а (радиатор от Р4 градусов 30 стал на диодах напруга около5-6в (вся шкала вольтметра -250в) , на ХХ 20в Куча вопросов к гуру: 1. Я собираюсь варить только 3й,- на какой ток(балласт) мне строить аппарат? 2. Отматывать виток в ДР , или увеличивать зазор? 3. Успел посмотреть форму не ебу (при 55в силы.. крокодил на катодах: – идет фронт «игла» вниз на 55в, на уровне 30в переходит в треугольник (на уровне 50в -0,3мкс)… Надо подойти снизу до 220 и смотреть за за этим копьем, или начать бороться прям шас? Весь список вопросов оглашу чуть позже …мешают проблемы местного масштаба... Заранее благодарю всех! ДОБАВЛЕНО 21/01/2012 16:18 «транс 1Е65 – 18/ф2мм на 3+3/ 12мм*; др.- Е65 – 12/ф2,2мм; четыре 0,22м на1000в китай; по одному 150ебу04 в плече + варистор270в +24ом/0,01мф; ключи SGH80N60UFD; БП- перемотаный китаец от двд (на5L0380R)100-220в /2а; БУ- мост скифа -494+361+4полевика ,ТГР-Ф20мм 17*5 от витой пары; фильтр -4шт эпкос 600/250=1200мф |
||||||||||
| oleg1ma 21/01/2012 16:35 |
|
||||||||||
| lenvad 21/01/2012 18:31 |
извиняюсь у меня 1200/250=1200мф |
||||||||||
| lenvad 21/01/2012 19:20 |
Да :
4. ключи стоят на одном пиленом Р4 – делал под винты -м3 корпус TO-3PN – Кто ни будь их рассверливал под м4 ? 5. концы планирую изготовить из оплетки рк75 (толстого) , по 1,5-2 метра –затянув 2отплетки (13*)в кембрик, если такое прокатит!?.. какие мои действия дальше? 6. На ебу не поставил 1,5КЕ350са (на городе, только нашел и купил 400са) есть только 1,5КЕ350 350А (в мануале не разобрался – если такой поставить в обратку на большом токе шотка (ебу) превысит прямое КЕ ? ставить не ставить 400СА тоже вроде глупо… ставить?! 7. Вопрос к скифу,- по мосту- БУ(-«матрешка» (маленький мост –потом больший мост итды..) нагрев ключей при 12в –начинают греется –от нагрузки тгр не зависит почти – шо его короти /не короти.. в средних точках -8,5в постоянки(а в идеале 6в как бы) … Полевики что с верху по твоему мануалу , что снизу толи 640 или…не помню но не из схемы... (подозреваю сквозняк ), мож кт361 чем быстрее заменить? |
||||||||||
| zentr 21/01/2012 19:41 |
Здравствуйте!!! Почему ВЫ выставляете частоту зазором в дросселе ?Надо при 2-3 скотчах круить регулятором частоты на ЗГ. Выставить надо 25 кГц,потом по вольтметру включеному на R 0.17Ом подымать частоту (напряжение будет расти) пока напряжение не начнет уменьшаться ,это и есть резонанс. За тем не много регулятор назад 1-2кГц -уменьшить частоту. Для 3 ток 120 А. |
||||||||||
| lenvad 21/01/2012 20:50 |
Я наверно не правильно выразился. Но я таки-так и делал! Два скотча,- подымал с 15кгц -нашел резонанс на 20ке добавил два скотча - подкрутил частоту(на бу) нашел точку 29кгц , -класс ! 0,3мм зазора уход на 50%... добавил еще один -получил 30кгц !? |
||||||||||
| Skif 21/01/2012 22:31 |
да. последние цифры это не ток, а напряжение. 7. Вопрос к скифу,- по мосту- БУ(-«матрешка» (маленький мост –потом больший мост итды..) нагрев ключей при 12в –начинают греется –от нагрузки тгр не зависит почти – шо его короти /не короти.. в средних точках -8,5в постоянки(а в идеале 6в как бы) … Полевики что с верху по твоему мануалу , что снизу толи 640 или…не помню но не из схемы... (подозреваю сквозняк ), мож кт361 чем быстрее заменить?[/quote] Ты что то явно путаешь. Какая матрешка? Какие большиой и малый мост? Как это одинаковые полевики снизу-сверху?
на 250В? бахнет
5 скотчей это шибко многовато для обычной настройки. Нужно либо ток насыщения дросселя настраивать либо на шунте. 1 130-140А с головой 2 1 виток можно скинуть. |
||||||||||
| sheva0000 21/01/2012 23:56 |
Конденсаторы можно формовать на большее напряжение. только это делается не спеша и не большим током... При этом может падать емкость, esr остается. |
||||||||||
| lenvad 22/01/2012 00:14 |
я имел в виду встречнонаправленные и обычные каешки... (однонаправленные звонятса как диод?)
"матрешка"- предлагаю название твоего свина - мост малотоковый -мост силовой - дальше можно -и .......немутить!!(да москва -васюки -вселенная...) на серьезе назови матрешкой ... на 250в 4шт последовательно-паралельно у меня стоят, и резюки 36ком (мож уменьшить?) понял... - по поводу концов сварочных(мой вариант оплетка "сказочная") подсказок не будет.. по мосту стоит играться? или забить? при 11,8в ток 0,23а ... а теперь о главном ! БП переделанный из двд 5в на 11-14в держит 2,5а от 100 222в но включается около секунды,- мои действия 1.перемутить блок питания... 2. затормозить включение силовухи..3 ДОБАВЛЕНО 22/01/2012 01:18 sheva0000 можно прокондеры lenvad()mail.ru |
||||||||||
| sheva0000 22/01/2012 01:28 |
тормозить ниче не требуется, все норм с "включается около секунды"
про кондеры... пропускаешь ток ~50ма (что б не грелся) и оставляешь на ННое время. В местах где слабая изоляция будет пробивать и отжигать пластину. Потрескивание - это норма. |
||||||||||
| lenvad 22/01/2012 02:14 |
круто ... думаешь с епкомсами та же байда? подать ток 50ма 50гц и ручищами его? но попробую!спасибо! |
||||||||||
| sheva0000 22/01/2012 02:56 |
ээээ, постоянку... он при кой каком напряжении начнет течь... вот тут 50ма |
||||||||||
| lenvad 22/01/2012 05:13 |
|
||||||||||
| Skif 22/01/2012 11:06 |
не знаю кто гонит, но лично я вообще не понимаю о чем речь.
Если речь о входных кондерах - то о их послед-паралл соединении речи нигде не шло ранее. Догадайся типа сам. Почему тогда и откуда 240В? Амплитудное ведь 310! Что касается тока потребления раскачки, то он зависит от запонения. Если 230ма на макс, то можно дальше не морочить голову. Про какие 50ма вообще речь? |
||||||||||
| lenvad 22/01/2012 12:33 |
с кондерами я тоже не догнал. у меня стоят посл-паралельн 4 шт эпкоса 1200/250в(sheva0000 видно попутал со старыми СНГшными)...
с мостом сложнее - от заполнения ток не меняется, растет от питания(почти как стабилитрон) 10-13в = 50-300ма ,и от частоты -но уже линейно 15кгц ток 50ма, 150кгц ток 300ма на ХХ ... с ТГР процентов на двадцать выростает !? может скинуть виток со стороны БУ и не морочиться? или К транс. здесь низзя менять? |
||||||||||
| Vovak 22/01/2012 13:26 |
А можно как-то мысли выражать более доступным языком. У меня крыша набекрень съехала от ваших изысков. Или милости просим на этот форум www.mastercity.ru/showthread.php?t=497&page=554 , там принято выражаться в таком ключе. Даже поощряется. |
||||||||||
| lenvad 22/01/2012 14:17 |
молодец! по кондерам: - как гласит первый закон термодинамики шары на шару не бывает, но у меня исключение достались 1200/250в ( http://www.farnell.com/datasheets/24536.pdf ) включил их как в резонансной цепи два в паралель и последовательно ...
по мосту: - собрал блок управления не по печкину (негуляеву),а по скифской инструкции ( http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=362) стр.31, усе красиво на затворах силового моста как не крути, но греется малый мост мало потребляя 100-300ма(энергия тесла мабуть) ... |
||||||||||
| ярослав480 22/01/2012 15:19 |
всем добрый день. решился занятся свинорезом. возник вопрос по сердечникам. в космодроме есть такие:
Сердечники EPCOS P4 E70/33/32 Цена: 24,69 грн. Произв.: FUANTRONICS N87 E70/33/32 пойдут ли они на транс? |
||||||||||
| oleg1ma 22/01/2012 15:45 |
|
||||||||||
| Alexo 22/01/2012 16:22 |
У него как раз такой. Пойдёт очень даже хорошо, при 40 кгц можно киловат 5 снять. Проводка в доме дай бы бог выдержала. Один минус, окно маловато чтобы снизить потери в меди как у трансов на 50 гц. Но он ведь под принудительным охлаждением. |
||||||||||
| ярослав480 22/01/2012 16:43 |
Лучше возмите E70 №87 тот что по 47.22 за половинку, чтобы было меньше головной боли.[/quote]
понял. и еще вопрос. на дроссель сколько оптимальнее комплектов ш16*20 два или лучше три? |
||||||||||
| zentr 22/01/2012 17:05 |
Здравствуйте Ярослав !!! Ферриты посмотрите http://inmak.com/cgi-bin/inmakred.cgi?bn=viz&url=www.ferrite.com.ua здесь ,отличная фирма- рекомендую и если средства не ограничивают, на дроссель возьми РМ-62 -работает лучьше чем ш 20х28 |
||||||||||
| ярослав480 22/01/2012 17:50 |
благодарю за совет, но есть нюанс--ш16х20 у меня уже есть. поэтому вначале хочу обойтись меньшими затратами. и если транс на е70, то дроссель лучше на двух или на трех(есть такая возможность) ш16х20. заранее спасибо всем откликнувшимся. |
||||||||||
| zentr 22/01/2012 17:59 |
Если 16х20то 2 хватит . |
||||||||||
| Alexo 22/01/2012 18:07 |
Советую вам собрать всю документацию, выложить на форуме в начале и подробно изложить ситуацию, что есть и что хочется. В этой ветке это вряд ли получится. Но лучше задать этот вопрос на другом форуме, например http://sharaga.org |
||||||||||
| Jorg63 22/01/2012 18:26 |
Выкладываю свою печатку драйвера на IR2110.Данная печатка использована в десятках устройств мною,а также некоторыми форумчанами.Показала высокую стабильность и помехоустойчивость.Я ее использую в мостах-баластных,но для СВИНОРЕЗА тоже пойдет на УРА.От ТГРов лет пять отказался полностью и без поворотно.Желающие могут повторить.Не надо бояться IR2110,как некоторые почитал по форуму. |
||||||||||
| Alexo 22/01/2012 19:54 |
Можно также на IRS21864, она ещё мощнее раза в два. Только найти её сложнее. |
||||||||||
| Jorg63 22/01/2012 20:10 |
да нормально и "старушка" работает.До 10нан нагрузку без проблем держит выход каждый. Насчет сложности найти,мне не сложно, но дороже в 1.5 раза |
||||||||||
| нафталин 22/01/2012 23:20 |
[quote="Jorg63"]Выкладываю свою печатку драйвера на IR2110.Данная печатка использована в десятках устройств мною,а также некоторыми форумчанами.Показала высокую стабильность и помехоустойчивость.Я ее использую в мостах-баластных,но для СВИНОРЕЗА тоже пойдет на УРА.От ТГРов лет пять отказался полностью и без поворотно.Желающие могут повторить.Не надо бояться IR2110 , Можно вас попросить, от крыть печать у электриков . а то здесь никогда открывать не смог., а там все просто |
||||||||||
| sheva0000 23/01/2012 00:11 |
ничего я не попутал, из конденсаторов на 250 В можно сделать конденсаторы на 350В... |
||||||||||
| Vovak 23/01/2012 09:54 |
Ух ты! А производители об этом знают? Выпускали бы сразу универсальные, хош на 250В включи, хош поковыряй гвоздиком и будет на 350В! Молоточком подстучал - 400В! |
||||||||||
| sheva0000 23/01/2012 16:16 |
попробуй для начала, а потом будешь пузыри пускать
попробовать можешь на 16В конденсаторе... |
||||||||||
| Vovak 23/01/2012 17:51 |
У меня пузыри пока не идут, а что должны? И откуда их ждать? А что лучше - гвоздиком поковырять или сразу молоточком постукать. Мы не месные, с такими вещами не сталкивались. Хотим чтоб 2000мкфх16В можно было включить на 350В, чего надо делать? Вы уж нас тупорылых простите, дайте умный совет, а то не охота на бабки попадать, а 16В конденсаторов у меня много. А транзисторы П210 можно как-то (ну там гвоздиком или молоточком) на 600В перестроить. Их тоже есть у меня. |
||||||||||
| oleg1ma 23/01/2012 17:59 |
|
||||||||||
| Skif 23/01/2012 23:44 |
Эк мы от жизни отстали. Шева, ждем с нетерпением ваших лекций. А может вы спутали допустимое напряжение пленочных фильтровых кондеров на постоянке и переменке? |
||||||||||
| lenvad 24/01/2012 00:29 |
доброго времени суток. скинул виток с дросселя и при два скотча - вышел АЖ на 24,5кгц , уменьшил емкость(добавил последовательно 0,3мф 1000в) -вышел на 32к...
что делать давать полную силу (220) на на 24кг или на 32кгц? на холостом ходу 70в,думаю строить по "вариант настройки, выложенный ZPS" из инструкции... а с кондерами реально интересно! вместо моих расчетных 1200мф получить 4800 было бы круто! |
||||||||||
| sheva0000 24/01/2012 00:38 |
http://yandex.ua/yandsearch?text=ajhvjdrf+rjyltycfnjhjd&lr=143&rdrnd=750580 |
||||||||||
| qaki 24/01/2012 07:39 |
По запросу http://yandex.ua/yandsearch?text=формовка+конденсаторов?дк=143&rdrnd=750580 ничего не найдено.
Нобелевские лауреаты засекретили свое ноу-хау. |
||||||||||
| sheva0000 24/01/2012 08:50 |
а если правильно набрать |
||||||||||
| Vovak 24/01/2012 10:58 |
... Стас Михайлов, Жанна Фриске, к Жигулям литые диски...Любит наш народ всякое гавно.... (из песни Шнурова) |
||||||||||
| profinrus 24/01/2012 16:42 |
формовка! кондёров долго не использованных,то есть раскачивают их до начальной ёмкости,те которые её потеряли. а причём тут повышение рабочего напряжения!!! |
||||||||||
| evg9652 25/01/2012 14:54 |
Это так называемая тренировка емкостей, которые давно не использовались. Это верное утверждение |
||||||||||
| lenvad 25/01/2012 19:46 |
Пробовал сегодня на тройку, - варит гад!!! чудак на работе в шоке, до этого он варил только 50тю герцами (а я ваще - к работающей сварке ближе трех метров не приближался . буду теперь все кишки в корпус запихивать и достраивать... ферриты у меня какие то стремные (по одному Е65 без маркировки ). сегодня мерил и записывал все моточные данные по памяти помню ДР- 210мкгн (11витков, один скотч). резонанс при 220в переменки вышел 30кгц, а при 50постоянки был на 24кгц ... С резонанс ваще - 0,128мф . получилось ТР-125А ТКЗ-230А, по первичке меньше 13А и 4-5 при кз. на ХХ 0,08А на выходе 75в.
ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ, ПОДДЕРЖКУ И УЧАСТИЕ в создании моего первенца !!! |
||||||||||
| DTV2 26/01/2012 16:22 |
Ну вот и родил...с первенцем. |
||||||||||
| Skif 26/01/2012 17:14 |
молодец... сам... без разрывов... |
||||||||||
| lenvad 26/01/2012 18:56 |
Спасибо! правда не известно как он в корпусе себя поведет... Подскажите по габаритам РМ62 станет на место Е65? есть задумка на будущее 2Е65+РМ62... |
||||||||||
| Alexo 27/01/2012 12:35 |
Смотрите сами - http://www.symmetron.ru/suppliers/ferrits/ferrit.pdf Может ещё и место останется. |
||||||||||
| Vovak 27/01/2012 12:54 |
Самое приятное что есть у Симметрона это транзисторы IKW50N60H3 и электролиты 470х400В 105 градусов от Эпкоса. А ферриты лучше брать у Северо западной лаборатории (Лепкос)http://ferrite.ru/contacts/, у них цены намного ниже . |
||||||||||
| Саша Лаута 29/01/2012 00:35 |
Всем привет, помогите разобраться с транзистором IRG4pc50u. Он у меня открывается, когда на базе подается логичный ноль, а когда на затворе высокий уровень то он закрыт. Тоесть когда длительность импульсов управления минимальная, то лампочка включенная между питанием и колектором транзистора горит максимально. Хотя Proteus в каком смодулирована схема говорит, что должно быть наоборот.
Маркировку транзистора проверял 100 раз, не знаю почему он так себя ведет , может я что то не понимаю, но все вроди элементарно.
Может ли быть что там не правильная маркировка
Посоветуйте что то |
||||||||||
| profinrus 29/01/2012 09:10 |
проверь с помощью лампочки.
к колектору прикрути лампочку,подай на неё напругу. с помощью тестера относительно эмитера подавай плюс тестера,на омах,на затвор. сразу станет ясно где ошибся. или в схеме общий провод разорван. |
||||||||||
| stream.3 29/01/2012 11:34 |
МНого интерсного по TL494? Журнал радиолюбитель 2009 год №1 стр18, №2 стр 13.
ДОБАВЛЕНО 29/01/2012 12:41
|
||||||||||
| profinrus 29/01/2012 12:04 |
[quote="stream.3"]МНого интерсного по TL494? Журнал радиолюбитель 2009 год №1 стр18, №2 стр 13.
ни чё интересного
и наворочено выше крыши |
||||||||||
| stream.3 29/01/2012 12:54 |
Надо собирать силу. А у меня выход с TL-ки тоже 8 и 11 нога, дальше не знаю (по какой схеме) как зацепить (выходной каскад)? Остановился, смотрю варианты. |
||||||||||
| profinrus 29/01/2012 14:29 |
выше,на форуме всё есть!
а чем негуляевский не нравится,всё разжёвано! |
||||||||||
| stream.3 29/01/2012 15:24 |
Как раз читаю повторно, дошёл до стр190. Хочу попробовать так - http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=28124 |
||||||||||
| lz3cv 29/01/2012 15:27 |
Проверьте не нажмата ли кнопка "INVERT" на осцилоскопе. Еще на 50U надо внешний диод, в корпусе транзистора его нет. Транзистор надо будет 50UD |
||||||||||
| Jorg63 29/01/2012 21:12 |
Любителям больших токов,которые хотят при этом сохранить ключики.Данная схема ограничивает максимальный импульсный ток через ключи в мосте на уровне примерно 25-27 ампер,реально сварочный ток будет ограничен на уровне 200-210 ампер(для тех кого пугает большой ток КЗ)
предусмотрены три варианта блокировок .для разной элементной базы. |
||||||||||
| Слава14797 29/01/2012 23:49 |
Jorg63, это схема а-ля лайоут-схема, понятно, что это ОС, но, по-моему туфта это все и если и подходит, то под конкретное схемное решение. |
||||||||||
| Jorg63 30/01/2012 01:04 |
Да конвертировано с Лауоута,выполнялось как принципиальная схема.Просто под руками SPlana не было .Данную схему успешно использую в своих мостовых конденсатобаластах,как доп защита по току, с управой Квакикина.Считаю не лишней данную защиту и в резонанснике.. |
||||||||||
| Alexo 30/01/2012 01:18 |
Cхема хороша, только для полного счастья надо бы указать данные трансформатора тока, чтобы не сомневаясь получить сразу эти "на уровне примерно 25-27 ампер". |
||||||||||
| Jorg63 30/01/2012 07:10 |
кольцо ферритовое диаметром 20-28мм наружный(не критично) проницаемость 2000. Мотать 50 витков диаметр провода 0,47 . Изменить ток отработки в большую сторону-резисторы параллельно ТТ уменьшают,.в меньшую сторону -увеличивают.Можно начинать с резисторов 2*24 ома ограничив ток на момент регулировки на уровне 170-180 примерно ампер. Также ток отработки можно уменьшить уменьшая количества витков ТТ при неизменных номиналах элементов,(витков 5 скинуть) |
||||||||||
| evg9652 30/01/2012 21:32 |
И тут же вопрос. С датчика тока сниматься не только полезный сигнал но и выбросы. Как эти выбросы убрать. Чтобы компаратор ложно не срабатывал |
||||||||||
| Jorg63 30/01/2012 22:00 |
по входу компаратора стоит кандюк 1000 пик. вот он выбросы и убирает и одновременно выполняет роль интегрирующей цепочки.это первое,второе,при правильно намотанном трансе выбросы мизерны.повторюсь еще раз ,данную схему я использую как доп. страхующую защиту Схему я лично использую для блокировки IR2110,c которой в качестве драйвера только в последнее лет пять и работаю.Также выбросы уверенно убираются колечком ферритовым продетым на первичной обмотке .Не знаю как с помехозащищенностью LM393 а LM 311 достаточно уверенно работает.Повысить помехозащищенность можно введением небольшой положит обратной связи с выхода компаратора на вход через резистор 30-47 ком(установка между ногами 2 и 7) |
||||||||||
| evg9652 31/01/2012 06:26 |
Ок будем колупать дальше спасибо |
||||||||||
| stream.3 01/02/2012 19:44 |
[quote="stream.3"]Надо собирать силу. А у меня выход с TL-ки тоже 8 и 11 нога. Можно коментарии?
ДОБАВЛЕНО 01/02/2012 20:58
Это что, максимальное заполнение или минимум? |
||||||||||
| ALXLIST 01/02/2012 20:47 |
stream.3 спрашивал: Это что, максимальное заполнение или минимум?
Всем привет, макс заполнение когда у тебя между положительным и отрицательным импульсом остаётся только мёрт. время то есть 2мкс. |
||||||||||
| stream.3 01/02/2012 22:23 |
Да я уже понял. Это комп.блок питания с минимальной нагрузкой. |
||||||||||
| stream.3 02/02/2012 12:54 |
ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 13:56 Другая |
||||||||||
| Vovak 02/02/2012 14:20 |
Это что-то очень стрпанное. Откуда сигналы? |
||||||||||
| ALXLIST 02/02/2012 16:09 |
Точно! Не дай-Бог такие на затворах |
||||||||||
| stream.3 02/02/2012 17:14 |
Комповый блок питания. Нагрузка 2.5 А. Похоже один транзюк сачкует. |
||||||||||
| profinrus 02/02/2012 17:16 |
напишите,где вы мерили,таких сигналов ваще нигде не должно быть |
||||||||||
| ALXLIST 02/02/2012 17:23 |
stream.3
Комповый блок питания. Точно я тоже такое видел в БП от Китайцев, а куда его хочеш прикрутить? |
||||||||||
| stream.3 02/02/2012 17:39 |
Мерил на первичке ТГР . Не без нагрузки (Смотри выше) терпимо , а вот с нагрузкой???? |
||||||||||
| stream.3 02/02/2012 18:33 |
Да вот, думал , применить готовый для резонансника вместо управы , а теперь и не знаю. А как всё красиво было без осциллографа. Взял на свою голову. КАк я понял - без осцилла с резонсником делать нечего.Походу один ключ вообще не работает (не открывается) если сравнивать с верхними. |
||||||||||
| Jorg63 02/02/2012 18:34 |
ранее на форуме пару страниц назад вылаживал печатку на ИРках,проверено обкатано не единожды.Если руки не косячные все заработает и импульсы будут что надо и проблем не будет. Мертвое время делайте в районе 2 микросекунд. А без ослика при настройке делать нечего |
||||||||||
| lenvad 02/02/2012 19:50 |
по этой приблуде есть вопросы : 1. первичка ТТ - один виток? 2. врезать ТТ в резонансную цепь? 3. как лучше собрать, - платку со всеми деталями установить рядом с тл494, или нагрузочные резюки и диоды слепить возле кольца? |
||||||||||
| Jorg63 03/02/2012 07:08 |
1. провод пропущенный через кольцо и есть виток 2,нет,только со стороны транса обмоток. 3..Собираю я ТТ ,диодный мост и нагруз резак отдельная плата,далее витая пара к LM311,можно монтировать рядом с ТЛкой на этом же ТТ будете видеть синус при настройке резонанса. |
||||||||||
| Jorg63 03/02/2012 12:33 |
qa |
||||||||||
| venzhel 03/02/2012 14:35 |
Всем добрый день, подскажите PM62 H44 (говорят что копия какогото ТДК PC44) подойдет на дросель? а то негде найти не N87 не N27 или лучше Е65 N87 ? |
||||||||||
| lenvad 03/02/2012 21:17 |
Доброго времени суток! По вопросу (моего вопроса) ограничения тока- Jorg63 говорит – qa – тянуть постоянку к БУ- по ходу мудрее… или я как всегда все попутал?
Засунул все бебехи в корпус (от убитого в3-38) – и тут все началось! (в картонной коробке девайс был)-варил –ф3! .. , на столе (стенде) 125 а на 230а при –(др-11вит. 1скотч,Срез – 0,12… на 30кгц)… И вот, с этой фигней(в корпусе даже без кожуха), при разрыве эквивалента дуги(0,15ом) при полном заполнении 125а –происходил ВОЗбуд –шьет , по звуку очень похоже на изоляторы опор 110кв в тумане(звук шел из транса), и на выходе на хх – вместо 70в появлялось больше 250в(вольтметр шкалил )… ток по 220в оставался малым, на трансе(первичка) амплитуда уходила за 1000в , засинхронизировать не смог, полный ..!.. «решено».. Шас другой возбуд- на хх прослушивается писк (от заполнения частоту не меняет, -меняет характерность,напоминает камертон) , на первичке не помню в каком режиме мерил… Ослик нашел модуляцию несущей 10% по амплитуде дето F/ 2. F/3 (субгармоники? ) Че, за хрень, от куда? |
||||||||||
| lenvad 04/02/2012 02:59 |
Остановился на : 140\235А, сила- просадка 200в;(25кгц, -др-11вит. 2скотча е65,ф2,3;тр 18\3+3 (12,5мм.кв)Срез.-0,22мкф; тгр 20мм –внешний = 5*18витков; БУ –скифа, БП-от упса убитого…. |
||||||||||
| Jorg63 04/02/2012 09:26 |
[quote="lenvad"]Доброго времени суток! По вопросу (моего вопроса) ограничения тока- Jorg63 говорит – qa – тянуть постоянку к БУ- по ходу мудрее… или я как всегда все попутал?
ничего не перепутали.Действительно ТТ,нагрузочный резак мостик находятся на отдельной плате,а с нее витой парой идет уже к LM311.Если есть какие то неудобства,то ТТ отдельно, а с него на плату витой парой,но нагрузочный резак 2*20ом надо на самом трансе паять |
||||||||||
| lenvad 04/02/2012 16:19 |
Jorg63 - благодарю за ответ.
Вспомнил интересный эффект –приборчик для измерения ESR во время настройки резонанса находился в метре от силовых концов и стрелка прибора при (100а на 0,15ом) находилась в середине шкалы(питание приборчика не включено, на что там наводится не вникал (собирал лет5назад ,помню только что настраивал на 100кгц ). АРРА-30 клещи цифровые очень эсс...тонн…скиие… Думаю что приблизив такой стрелочник к силовым концам , в безопасном режиме можно удобно искать резонанс… Чудак на работе уже совокупил мне мозг, – так у тебя переменный ток? , или постоянный… ? Постоянный -высокочастотно –пульсирующий говорю я и оба чешем затылки…
Идеюха такая, на рисовалась в больном мозге,- перепаять китайскую гирлянду(150лампочек) на вольт 60-120, и на выход: - и тебе сразу праздник (светодиод на сеть можно не ставить) и как побочное действие –бареттер смягчит переход дуга - хх… |
||||||||||
| Samopissec 38 05/02/2012 18:21 |
всем привет! ребята пришлите пожалуйста пару фото резонанса на кондёре,что то я не могу его определить по осцилу. на кондёре?
Подал на вход 50В с латра,вместо транса повесил лампу 36-100Ватт,резонанс- яркое свечение нашёл на частоте 42кГц это нормально или не есть гут??? Если я добавлю ещё пару прокладок в дроссель,резонанс уплывёт выше или ниже, в данный момент у меня 6 прокладок скотча |
||||||||||
| rommy 05/02/2012 19:16 |
Почитал всю тему.
Думал что инвертор это что то сложное,а как вижу что не очень.Сварочник нужен,встал вопрос о покупке,но думаю что осилю сделать. Сначала думал купить неисправный инвертор по дешёвке и отремонтировать. Писали про применение удвоителя и якобы пробивает слой краски и ржавчины. Варить по краске и слою ржавчины - это не очень хорошо.Болгаркой зачистил за 30 сек и варишь спокойно.И шов будет без дефектов. Резать сваркой тоже вчерашний день,опять таки есть для этого болгарка. Нас так учили в ПТУ.
Да и виток можно по разному намотать. |
||||||||||
| Jorg63 05/02/2012 20:10 |
что то не видел чтобы так на ТТ виток пропускали как указали на рисунке,хотя думаю это тоже не будет менять сути,главное чтобы вторичка ТТ была нагружена низкоомной нагрузкой |
||||||||||
| profinrus 05/02/2012 20:51 |
добавишь ещё,и сыграет твой аппарат в ящик |
||||||||||
| Skif 05/02/2012 23:36 |
По поводу резки сваркой - это кажется, что лучше резать болгаркой. Иногда сварка эффективнее. Вы вспомните мои слова, когда вам придется собирать большую конструкцию из тонкого прутка или резать болгаркой увесистую болванку кидая сточенные диски в угол мастерской.
По поводу краски - согласен с вами полностью. Хороший шов без зачистки - не бывает. На вид красивый получить можно, но будет пористый и сгнивает куда быстрее. Самописец, на электрике вам кажись ответили хорошо. |
||||||||||
| ярослав480 06/02/2012 19:32 |
возник вопрос. делаю дроссель по негуляеву на 2хш16х20. поместилось 12 витков пэв-2.5 с воздушным зазором между витками 0.4мм. можна пропитать эпоксидкой и оставить так или сделать 11 витков с большим воздушным зазором(ну и пропитать эпоксидкой)? транс на е70. что лучше: первичка 18 витков пэв-2 или 17--пэв-2.5? и нужно ли первичку пропитать эпоксидкой? |
||||||||||
| IurriI 06/02/2012 23:08 |
При 12 витках имеем 12 межвитковых зазоров. Если принять, что при резонансе напряжение на дросселе достигнет 2000Вольт, то между витками будет 2000/12=около 170Вольт. Вывод делайте сами. По-моему ничего страшного. Только обеспечьте этот зазор. На Е70 не мотал, но в инструкции Skif-a написано 18/3+3 c хорошей защитой диодов. Так что мотать первичку меньше наверное не стоит. Если влезет- можно добавить по пол-витка к вторичке. Я пропитал и дроссель, и первичку, и вторичку. Не совсем красиво, но так дубово и спокойней. |
||||||||||
| stream.3 07/02/2012 23:17 |
А такое можно ????? ДОБАВЛЕНО 08/02/2012 00:18 Выход 9, 10 ноги TL 494 |
||||||||||
| Skif 08/02/2012 13:10 |
угу. только минимум ограничь вполовину от максимума |
||||||||||
| ALXLIST 08/02/2012 18:49 |
Здравствуйте.
stream.3 писал: А такое можно ????? Ну вот другое дело, только это уже на затворах будет? тогда импульс который + до 12-14в надо увеличить. |
||||||||||
| stream.3 08/02/2012 22:10 |
Добрый вечер Всем. Skif, Вы были правы насчет компьютерного блока питания - пока отложил в сторону, А почему наполовину? На максимуме около 2 мкс мертвое время. Хочу попробовать это , так как у местных барыг пока была только IR2110. Ткните кто нибудь носом на саму схемку, что то не попадалась. Если можно. ДОБАВЛЕНО 08/02/2012 23:30
И ещё вопрос. Ток К.З - 250А при 160-180 А рабоч. 250:6=41.67А в первичке - это ж какая светомузыка будет у соседей, через пару минут будуть стоять над головой (как минимум). Почему не ограничить до 20процентов от рабочего , TL- это ж позволяет? Ну а насыщение дроселя на ,,черный,, день. Дык этого ,что есть для 2110 будет мало или как ??? Что ещё добавлять перед IR2110 (каскад на IRF530 - есть в наличии)? |
||||||||||
| stream.3 08/02/2012 22:43 |
Дошло, не внимательно прочитал. Тоесть и половины хватит где то до 30 А , до 0-ля необязательно . Переделал Вашу печатку в Лау, могу скинуть для общего пользования, если не возражаете да и сами посмотрите насчет ошибок, как развел, не проверял? |
||||||||||
| Skif 09/02/2012 01:12 |
угу, так точно.
А че ж я буду возражать? |
||||||||||
| oleg1ma 09/02/2012 02:15 |
|
||||||||||
| stream.3 09/02/2012 08:51 |
понял |
||||||||||
| Vova2011 09/02/2012 13:09 |
Всем Здравствуйте! Скажите на какой частоте работает зг Скифа? и как правильно мотать выходной транс по схеме негуляева, со средней точкой? Заранее спасибо! |
||||||||||
| Linderman 09/02/2012 16:47 |
Приобрел Ш 20х28 марки ETD 59 B 66397 - G- X187 №87 - проницаемость 2200 сопротивление 50-60 ком, а не 10 ком ( Негуляев)
Можно ли мотать на них Др и Тр и какие витки нужно ? Заранее благодарен. |
||||||||||
| Vova2011 09/02/2012 22:22 |
Всем Здравствуйте! Скажите на какой частоте работает зг Скифа? и как правильно мотать выходной транс по схеме негуляева, со средней точкой? Заранее спасибо! |
||||||||||
| Слава14797 09/02/2012 22:43 |
20...40кГц (вообще на резонансной)
Вторичка 6 витков 16...20 мм кв. с отводом от середины - смотри в книгах 1 и 2 Негуляева |
||||||||||
| Skif 10/02/2012 00:23 |
Стрим, я ошибки не проверял, но что касается разводки - весьма добротно. Работать должна без проблем. ДОБАВЛЕНО 10/02/2012 01:27
|
||||||||||
| stream.3 10/02/2012 07:41 |
У меня тоже такая задница. Буду пробовать ставить. Кто подскажет - в прибор Гумерова - Зуева пойдет диод КТ213А вместо FR801? А то нет в наличии. |
||||||||||
| Vova2011 10/02/2012 08:38 |
Спасибо! Вторичка мотается, сначала 1 слой в два провода с отводом от середины, потом второй. Правильно?
ДОБАВЛЕНО 10/02/2012 09:41 А что это за прибор Гумерова - Зуева ? |
||||||||||
| zentr 10/02/2012 09:29 |
ДОБАВЛЕНО 10/02/2012 10:32
|
||||||||||
| Vova2011 10/02/2012 11:50 |
Спасибо! Классная статейка. Буду грызть......... |
||||||||||
| ALXLIST 10/02/2012 19:52 |
stream.3 ПИСАЛ: Дык этого ,что есть для 2110 будет мало или как ??? Что ещё добавлять перед IR2110 (каскад на IRF530 - есть в наличии)?
Не, не хватит я думал не на драйверах будет. Вот кто-то давал умощнение 2110 если надо: |
||||||||||
| Jorg63 10/02/2012 20:25 |
При затворной емкости до 6-7 нан и затворном резаке 18-22 ома никаких умощнений не надо.Импульсы на затворах нормаль. |
||||||||||
| stream.3 10/02/2012 22:59 |
Не, не хватит я думал не на драйверах будет
Мне бы схемку вот сюда, для наглядности. |
||||||||||
| lenvad 11/02/2012 02:39 |
доброго времени суток. вопрос - зачем включать ослика при проверке силы через- ТГР-220вольт (в моемС1- 73тьем(ссср) стоит транс 220в на 27в вроде), я правда перебдил, и делал как по инструкции, думаю что это лишнее... или по высокой частоте это допол. фильтр?
почти закончил со сборкой , на сегодня настройка такая- др 11в 2скот. С-резон. 0,16мф, 29кгц ,тр-140 ,ткз-240а(по арра-30), хх с резюком 10ком дето 55в.... по сети амперметр(электромагнитный, прямого включения на 50а) выдал чуть больше 20а, а клещи аппа-30, - 16ампер... чему блин верить?? как уменьшить тему = ткз -тр...? |
||||||||||
| evg9652 11/02/2012 09:58 |
чтобы от сети развязать
у меня по сети 22А
поставить дросель РМ как у dimon239 и воспользоваться его настройкой Сам еще так не делал шибко дорогой феррит. Еще в поиске |
||||||||||
| lenvad 11/02/2012 11:07 |
**чтобы от сети развязать**
а если поставить по сети 220/220 и еще 220/220 получим трижды развязанный от земли, не проще ли землю на ослик не подключать? **у меня по сети 22А** чем мерили? на каком выходном токе? **поставить дросель РМ как у dimon239** сам хочу! пока нема в одессе, ни РМ не денег... интересует на Е65том , у меня 100А разница тр/ткз! зазором как то страшновато - оба растут (боюсь что выйду на 160/300) за ебуки опасаюсь... |
||||||||||
| evg9652 11/02/2012 16:33 |
22а при 145а
Мерил клещами на работе тип не помню посмотрю в понедельник Если нет РМ попробуй в квакин переделать |
||||||||||
| lenvad 11/02/2012 18:32 |
Если нет РМ попробуй в квакин переделать**
Если можно,- по подробнее ? там что - полумост? |
||||||||||
| stream.3 11/02/2012 20:35 |
А что это за прибор Гумерова - Зуева ?
Кто собирал прибор подскажите - Сильно греется сопротивление R8 0.2 ома. 3-5 секунд и печка. Дросель должен пищать на звуковой частоте??? Уже и отключил транзисторы VT1, VT2 - всё равно греется?Дроссель с зазором один скоч , не стянут. И вот что на выходе при R8 20om, вместо кривой. Или может пробит полевик? |
||||||||||
| stream.3 11/02/2012 23:21 |
Вот что получилось, если посмотреть один импульс |
||||||||||
| APACHI 12/02/2012 10:53 |
|
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 11:08 |
Поменял полевик. Тоже. Греется диод,сопротивление,транзистор. Регулировка ничего не дает, только звук меняется. Блок питания компьютерный (с регулировкой напряжения) , при включении амперметр показывает в райене 5 ампер, б.п тянет. А где смотреть осцилом, так как по схеме или может на дросселе, хотя смотрел и там и там, нет кривой как положено. Не здесь что то с выходным каскадом, проверил генератор всё сответствует скважность меняется от 7до 40%, импульсы тоже как в описани. Что интересно сопротивление феррита стало 10 ком, раньше было 60-80. |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2012 14:00 |
stream.3 Не заморачивайтесь этим прибором,.он вам нужен по стольку по скольку,только для ознакомления как он работает, максимум чтобы удовлетворить ваш интерес. На ветке много инфы как по дросселю так и трансу и способом их изготовления.Берите и пользуйтесь и не пытайтесь изобрести велосипед! |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 14:12 |
Да какой велосипед! Люди ж пользуются! |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2012 14:52 |
берите за основу готовые конструкции и не паритесь,при качественном и рекомендуемом феррите и добротной намотке параметры устройства будут стабильны и предсказуемы.Если конечно Вы на другом феррите мотаете а не тот что рекомендуют ,то возможно и надо что то проверять этим прибором..Вам надо будет уделить больше внимание управе и управляющему импульсу на затворах,чтобы уйти от всяких неприятных последствий |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 15:55 |
берите за основу готовые конструкции и не паритесь. Вам надо будет уделить больше внимание управе и управляющему импульсу на затворах,чтобы уйти от всяких неприятных последствий[/quote]
Да нет, хотелось бы запустить, Может кто подскажет что не так или хоть осцилу кинет свою для ознакомления????? Импульсы с управы на две страницы назад, посмотрите интересно Ваше мнение? |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2012 16:06 |
] Если получите приблизительно такие импульсы на затворах то будет ОК.То что на картинках я так понял прямо с выхода ТЛки |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 16:22 |
Если получите приблизительно такие импульсы на затворах то будет ОК.То что на картинках я так понял прямо с выхода ТЛки[/quote]
Да, с Тл-ки. Дальше силовая с картинки (стр217) на ирке 2110. Температуру поборол (относительно), но всеравно получается "тёмный лес" Что никто не повторял прибор, а то полная тишина? |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2012 16:39 |
Да, с Тл-ки. Дальше силовая с картинки (стр217) на ирке 2110. Температуру поборол (относительно), но всеравно получается "тёмный лес" Что никто не повторял прибор, а то полная тишина?[/quote] Tот что сигнал говорите на ИРКЕ,это где,прямо на затворе ключа?Если это на ИРКЕ выход то большой отриц выброс на импульсе,прямая дорога к защелкиванию и итог сквозняк.похоже с разводкой ИРКИ что то не учли.Страницами ранее выложена печатка дров опробована неоднократно мной а также другими форумчанами. |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 16:56 |
Tот что сигнал говорите на ИРКЕ,это где,прямо на затворе ключа?Если это на ИРКЕ выход то большой отриц выброс на импульсе,прямая дорога к защелкиванию и итог сквозняк.похоже с разводкой ИРКИ что то не учли.Страницами ранее выложена печатка дров опробована неоднократно мной а также другими форумчанами.[/quote]
Да нет всё пока с Тл-ки, дальше пока ,,уперся,, в прибор. |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2012 17:08 |
Да нет всё пока с Тл-ки, дальше пока ,,уперся,, в прибор.[/quote] пишите мне на мыло и получите консультации конкретней,,также фото аппарата и печатки ваши сюда шлите.Попробуем сообща снять ваши проблемы.Адрес есть в моем профиле.Если общаетесь в Скайпе или Майл-агенте на мыло ваш ник пришлите,пообщаемся предметней |
||||||||||
| ALXLIST 12/02/2012 17:28 |
Доброго времяни.
stream.3 Я собрал приб. транзистор как на схеме греется- обжигает руку после 7-10мин. работы р8 из двух по 0.1оМ по 2Ват еле тёплый диод от комп. БП 30А 40В чуть похолод. транзюка без подключенной катушки ничего по моему вообще не должно греться. Ну а так всё работает. |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 17:33 |
пишите мне на мыло и получите консультации конкретней,,также фото аппарата и печатки ваши сюда шлите.Попробуем сообща снять ваши проблемы.Адрес есть в моем профиле.Если общаетесь в Скайпе или Майл-агенте на мыло ваш ник пришлите,пообщаемся предметней[/quote]
Да мне б , пока с прибором разобратся ? Спаяны : Управа, силовой мост,удвоитель, намотан дроссель (хотел проверить) осталось силовая, транс. Для пробы хочу попробовать полумост. При Бахе, все таки 2 ключа, не четыре. А без баха, думаю, не обойдусь. Вот потом и поговорим. Время в обрез - делаю прихватками. |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2012 17:39 |
Да мне б , пока с прибором разобратся ? Спаяны : Управа, силовой мост,удвоитель, намотан дроссель (хотел проверить) осталось силовая, транс. Для пробы хочу попробовать полумост. При Бахе, все таки 2 ключа, не четыре. А без баха, думаю, не обойдусь. Вот потом и поговорим. Время в обрез - делаю прихватками.[/quote]
Не надо думать о плохом,надо надеяться на хороший результат.Главное никакой спешки и самодеятельности |
||||||||||
| IurriI 12/02/2012 17:45 |
Насчёт нужен, не нужен прибор - это кому как. В принципе после изготовления нескольких сварочников и имея кондиционные комплектующие, можно настроить аппарат и без осциллографа. И будет работать. stream.3, посмотрите это: |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 17:46 |
Сколько ампер берёт от бл.питания. Если можно . киньте осциллограмму что то я не врубаюсь . на выходе (по схеме) получается такое (стр217). Осцил подключать к R8 ? Ну и сам процес настройки.Транзистор и диод на радиаторе или нет? Такого как на рисунке и близко не получается |
||||||||||
| IurriI 12/02/2012 18:21 |
3 -4 Ампера от БП вполне хватает. Осцил подключать к R8. Транзистор и диод на небольших радиаторах. Обратите внимание при каких положениях длительности развёртки и при какой длительности импульса сняты осциллы. Там всё указано. |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 18:21 |
stream.3, посмотрите это:[/quote]
Большое спасибо! Только нет у меня таких осциллограм (см. выше) на R8. Одно радует , что не только у меня греется. Почитаю, попробую - отпишусь. Насколько я понял, это импульс на R8 так срезается или что смотреть? Ну и при 5амперах с б.питания греется всё ( аж дымит), увеличил R8 чтоб. хоть успеть посмотреть. |
||||||||||
| IurriI 12/02/2012 18:27 |
stream.3, так ведь на Вашей картинке от 11февраля длительность по - моему 1 миллисекунда. А начинать надо где-то с 50-и МИКРОСЕКУНД.
Какую минимальную длительность импульса Вы можете установить на своём приборчике? |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 18:38 |
20nck. щас попробую и выложу, что получается. Да вот проблема, при R8-0.2 ома с блокапитания под 5 ампер и более при 15вольтах, так и должно быть? |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 19:14 |
[quote="IurriI"]stream.3, так ведь на Вашей картинке от 11февраля длительность по - моему 1 миллисекунда. А начинать надо где-то с 50-и МИКРОСЕКУНД.
Вроде на что то похоже???? Осцилы на R6 и R8. Длительность 100 не удалось установить , прибор выдает только в районе 70 мкс (доработаю) Пойдем дальше. |
||||||||||
| IurriI 12/02/2012 19:30 |
Что - то не то на второй осциле...Может номинал R8 у Вас 20 Ом.? Не должно быть ступеньки 813mV. Насчёт минимальной длительности - не мучьтесь, хай остаётся 70мкс. |
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 19:30 |
[quote="stream.3"]
Дальше приплыли (болт) надо выставить длительность 250мкс , а у меня только 70мкс. При этом R4 уже на нуле? Уменшать R2 дык там всего 1 ком?Кондер стоит 5Nf/ ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 20:33
0.1 ом керамика 5wat . второй дохлый. А почему тогда ступенька?Может ,что VT1 VT2 не отключены? |
||||||||||
| IurriI 12/02/2012 20:02 |
А вход на осциллографе установлен открытый ? Приборы мои все на работе. Так что не могу даже попытаться повторить Вашу ситуацию. Блин, десяток деталей и не работает.
Слишком много места мы занимаем... Может в Скайп прыгнуть пока не надоели окружающим? Ещё часок - два времени могу уделить. |
||||||||||
| profinrus 12/02/2012 20:40 |
вам уже пора создавать новую тему - прибор ГУМЕРОВА-ЗУЕВА!
|
||||||||||
| stream.3 12/02/2012 23:00 |
Гляньте, что получилось - до и с насыщением, вроде б уже терпимо. ДОБАВЛЕНО 13/02/2012 00:08 Может в Скайп прыгнуть пока не надоели окружающим?[/quote] Спецам может и надоели, а куда ж таких как я девать?На то и тему создавали чтоб помогать, я думаю. Большое Спасибо что отозвались, вродеб дошло как должно быть. А ступенька осталась. |
||||||||||
| kleverbig 13/02/2012 00:40 |
Прав ты,profinrus/все остальное не тебе/, ,,надо?- НЕ Е Е Е Е -Т" теме /не здесь/ прибору ГумерЗуева...Да япона-мать,ну неужели трудно прочитать то что писалось и не однократно повторялось на протяжении 218! страниц и то что Вам дали,?-заметте безвозмездно!- SKIF-дай БОГ ему - ну все разжевал-:на тебе схемы,на тебе платки,на тебе рекомендации по деталькам,на тебе,да тот же прибор с готовой платой!Ну чего не хватает...И прибор работает,и сварка Негуляевская на амперопотребляющих печках ,а SKIFовский вариант тем более ,кажись садись и делай,так нет ,все по новому.Да сядь прочитай,не просто тупо,а вникая,в схемки смотрим внимательно,не отвликаясь на всякую фигню и , ежли че не понятно уж тогда задавать КОРРЕКТНЫЕ вопросы и не толочь воду в ступе по семьсот триста раз,поверьте ,достает,сколько умничек перестали посещать этот сайт ! Хотя есть более безболезненный выход для мозгов - купить китайца и, типа наслаждаться.../шутка/...Если в чем не прав-матюк назад.Главное-спокойствие+усиленное питание.. |
||||||||||
| stream.3 13/02/2012 09:07 |
,,Обидно, Да - понимаешь ! Ни..и..чего не сделал , только вошёл" На сайте автодиагностики есть закрытые темы, куда таких как я не пускают, только специалистов (понимаешь д-а-а-а).Специально вернулся назад на страницу( посмотрел сколько скачали- 19раз с пол седьмого ) выходит не один я такой. Если вы такой ......всё знаете, кинули бы ссылку две страницы назад и не было бы воды в ступе. Спасибо ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, а так бы опять 200стр здесь и 600 на соседней. Не факт, что нашёл бы. PS/ А приборчик то работает. .Главное-спокойствие+усиленное питание.. |
||||||||||
| stream.3 13/02/2012 12:36 |
Ну вот, и ,,приплыли,, Это 2 слоя бумаги для печати. Зазор 0.4мм. Посчитаем: Ток нас.- 1.8:0.1= 18А Ток К.З - 18Х12=216А Ток рабоч.- 15х12=180А Что для полумоста даже и многовато , Дроссель проверялся не сжат Т.е при сжатии значения немного уменшатся. А если б я поставил зазор больше, как где то встречал 1.2мм. где б мои были транзисторы и всё остальное???? Да и при таких значениях К.З должна варить мягко. Заодно и понял, что феррит у меня не туфта ( без надписей). PS: Я конечно дико извиняюсь, но выводы сделает каждый сам для себя. IurriI - большое СПАСИБО за помощь! |
||||||||||
| oleg1ma 13/02/2012 14:44 |
|
||||||||||
| stream.3 13/02/2012 14:50 |
Осталось сделать сварочник и сравнить полученные результаты, и даю 100% они будут совершенно другими.[/quote]
оно и понятно, а там посмотрим. |
||||||||||
| ДМит 13/02/2012 22:36 |
А у меня почти что совпало, а чтобы не слушать БАХА, ненадо сразу делать КЗ, постепенно уменьшай нагрузку отслеживая амперметром ток и всё будет ясно. |
||||||||||
| Skif 13/02/2012 22:52 |
Во вторых, чтоб дурного нагрева не было, нужно уменьшить частоту до пары-тройки килогерц. Синхронизировать будет труднее конечно, но возможно. |
||||||||||
| stream.3 14/02/2012 00:07 |
Skif , где ж Вы раньше были? А то мне пришлось 2 страницы бится головой о стенку, спасибо IurriI помог. Ступеньку вылечил ,тупо, увеличением периода ( может кому пригодится) , ну и сильный нагрев заодно ушел, с синхронизацией напряг ( на пределе), зато осцила стала на человека похожа. С бл.пит. в районе 2-3А. Возник вопрос по силе на IR2110 ; Все пишут ,что надо ставить 1.5КЕ400СА и на затворы Кс213 , а в схеме нет. Как быть? Ну и на выходы Тл-ки поставил по 1ком на землю , может много? |
||||||||||
| IurriI 14/02/2012 00:25 |
Ну конечно не совпадут полученные данные с результатом на практике потому что:
1 - Для полумоста (коэфф. трансформации = около 3) умножать наверное надо на 6 а не 12. 2 - В 2007г. Klim опытным путём вывеп методику предварительной настройки дросселя для резонансного инвертора. Значит полученный результат действителен для настройки системы в резонанс, а при настройке по методике Dimon-а мы уходим от резонанса. Я совсем не против создания закрытой темы. Мюжно и эту закрыть для начинающих. И варитесь себе в собственном соку. Skif, ступенька конечно присутствует, но на частоте в несколько десятков Герц она ничтожно мала. |
||||||||||
| Skif 14/02/2012 00:27 |
То что я писал выше, справедливо тоже. У разных сердечников отличается время, за которое они размагничиваются. Поэтому на одной и той же частоте один сердечник успевает размагнитится, второй не полностью, образую ступеньку. Мой косяк, что я этого в инструкции не изложил. ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 01:28
?
По поводу синхронизации. Ничего трудного нет. Поставить режим - ждущий, выставить уровень захвата в районе 0,1-0,2В и сместить зону захвата к центру. |
||||||||||
| qaki 14/02/2012 09:24 |
[quote="stream.3"]
Более выгодной является слегка видоизмененная топология полумоста, показанная на рисунке. Уменьшается количество деталей. Расщепление резонансного конденсатора и перенос его в пассивную стойку полумоста снижает нагрузку токами ВЧ электролитов фильтра сетевого выпрямителя, т.к. половина тока замыкается непосредственно в резонансном контуре. Саппрессор 1.5КЕ400СА здесь не нужен и его установку можно отнести к разряду половых извращений. Дело в том, что громадная емкость электролитов не позволяет существовать каким-либо быстрым всплескам напряжения. Кроме того, благодаря обратным диодам ключей в резонансном контуре отсутствуют разрывы тока. КС213Б не нужны также. Микруха сама занимается грамотным формированием выходного сигнала. Тут как в известной рекламе: "Тефаль, ты всегда думаешь за нас!". 1 кОм в нагрузке TL-ки совершенно нормально. Для укорочения фронтов можно спокойно уменьшать нагрузку до 100 Ом. А вот блокировочные конденсаторы непосредственно на выводы ключей устанавливать обязательно. Вполне нормально в этой цепи работают полиэтелентерефталатные пленочники типа К73-17 или, что лучше, их китайские аналоги. |
||||||||||
| IurriI 14/02/2012 09:37 |
Что-то засомневался я однако Не пытаюсь ли я ввести в заблуждение ? Кто - нибудь может обосновать?
qaki, Ваш пост не мне, а stream.3. А всё потому, что цитируем цитаты цитат. |
||||||||||
| qaki 14/02/2012 09:48 |
OK! Excuse me |
||||||||||
| stream.3 14/02/2012 10:11 |
Оп-па. Это ж я , опять попадаю на грабли. Kleverbig прав - ,,Да сядь прочитай,не просто тупо,а вникая,в схемки смотрим внимательно,не отвликаясь на всякую фигню и , ежли че не понятно уж тогда задавать КОРРЕКТНЫЕ вопросы" об этом (,.раскачка" напряжения на первичной обмотке равна половине напряжения питания) и Негуляев В.Ю. пишет в начале своей книги. Пропустил я это.На схемке стоит +310в. я и повелся на полумост. И как теперь быть с выходным трансом ( сколько витков и влезет ли вторичка) да и печатка сделана????? Daki , Вы не волшебник, случайно? Только я подумал, что без Daki по вопросу 2110 наверное не обойтись, а вы уже здесь! Просто у ВАС стоит 470ом , а ДЛя Тл-ки смотрю стоят 1к, я и спросил.Диод VD1 SF16 чем можно заменить, вдруг не окажется в магизине. |
||||||||||
| puljan 14/02/2012 10:34 |
Приветик всем сваркостроителям. Помодульно всё собрано, осталось всё слепить до кучи и настроить. Походу возникла идея, а не сделать ли удвоитель отключаемым дабы иметь возможность при сварке какого либо хлама его включать, а если варить мелкие и аккуратные детали наоборот его отключать чтоб меньше срало. Так вот:
1.Где лучше его коммутировать? до удвоителя или после. 2.Достаточно-ли коммутации по одному полюсу (допустим по +) или лучше по обоим? 3.Чем лучше коммутировать? Какого нибудь 20-ти амперного тумблера хватит или нет? А в идеале лучше конечно кнопкой на держаке электрода. Кнопку нажал удвоитель подключился, дугу зажёг кнопку отпустил и спокойно себе вариш без соплей трепечушихся на ветру
Уважаемые жду ваших мнений. |
||||||||||
| Vova2011 14/02/2012 10:46 |
Здравствуйте всем сваркостроителям. Помогите с печатными платами для сварочника Негуляева. Если есть у кого скиньте пожалуйста... Заранее благодарен! |
||||||||||
| profinrus 14/02/2012 18:48 |
Походу возникла идея, а не сделать ли удвоитель отключаемым дабы иметь возможность при сварке какого либо хлама его включать, а если варить мелкие и аккуратные детали наоборот его отключать чтоб меньше срало.
идея немного бредовая,но если делать дистанционное включение,конечно лучше через пускатель(что проще),или через твёрдотельное реле,на держак 2 провода с 12 вольтами,не опасно и просто. |
||||||||||
| duga 14/02/2012 18:59 |
Здравствуйте . Очень понравилась схема сварки. Не все ещё прочитал , и не пойму ,эта схема применяется
в промышленных аппаратах, или только в самодельных? |
||||||||||
| JUDI@ 14/02/2012 19:30 |
Для подобных коммутаций применить надо дистанционку, пультик на держак, а исполнение в аппарат и нет всякой мишуры к держаку. А таких дистан устройств навалом в електротоварах. |
||||||||||
| profinrus 14/02/2012 19:58 |
а вообще то,ничего этого не надо.на параллельном форуме делают полумосты и не о каких умножителях и речи нету,всё работает и так хорошо.
а вот примочки разные очень полезные как там,здесь бы совсем не помешали. |
||||||||||
| Skif 14/02/2012 23:08 |
делал такое. думал буду включать. Думал круто будет. А варить научился и через год вытащил его к ...ям. Диоды с него растащил на ИБП |
||||||||||
| stream.3 15/02/2012 09:10 |
Ребята , гляньте пожалуйста , что не так??? Да-аа, транзюкам в 2 раза тяжелее будет, зато диоды можно ,наверное, на 200 вольт брать. А,что мешает, после IR2110 поставить ТГР , а дальше на полный мост по обычной схеме. |
||||||||||
| Vovak 15/02/2012 10:15 |
, [/quote]
Ребята , гляньте пожалуйста , что не так??? Да-аа, транзюкам в 2 раза тяжелее будет, зато диоды можно ,наверное, на 200 вольт брать. А,что мешает, после IR2110 поставить ТГР , а дальше на полный мост по обычной схеме.[/quote] Китайцы в полумосты почемуто ставят 600В диоды. Может по дурости? А после 2110 можно не только тр-р включить, но и утюг, тостер, соковыжималку.... |
||||||||||
| stream.3 15/02/2012 10:33 |
Китайцы в полумосты почемуто ставят 600В диоды. Может по дурости? А после 2110 можно не только тр-р включить, но и утюг, тостер, соковыжималку.... [/quote]
Люблю такие ответы, обьяснили популярно для ...... Я уже и не удивляюсь. Насчет утюга, бы поподробнее. Китайцы , они ж косые. |
||||||||||
| puljan 15/02/2012 11:05 |
делал такое. думал буду включать. Думал круто будет. А варить научился и через год вытащил его к ...ям.
Спасибо за ответы, решил не буду заморачиваться с удвоителем. |
||||||||||
| rommy 16/02/2012 00:19 |
Его вообще не нужно. Там где будет сварка,надо предварительно хорошо почистить.Варить по сильно ржавой или покрашенной поверхности - это первый признак ламерства в сварке. Это как паять без флюса. |
||||||||||
| Skif 16/02/2012 00:23 |
|
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 10:35 |
[quote="stream.3"]
Да-а, недаром спрашивал про диод, горит как спичка. Толи по схеме ,что то не так? Диод ставлю 1А 1000вольт. Посмотреть ничего нельзя - дымит. Может кто подсказать , что не так????????????? Схемка на 219 странице . |
||||||||||
| Jorg63 16/02/2012 12:16 |
[quote="stream.3"]
Диод должен быть шустрый,в противном случае может греться,как замену можете использовать диод из серии HER207во всяком случае я их использую в будстрепе. |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 12:46 |
Спасибо, решено . Косяк в схеме - соответственно и на печатке. Посмотрите , сигнал на затворах(т.е выход 2110), без высокого напряжения. Можно двигатся дальше, или что то не так? Кто может прокоментировать. |
||||||||||
| qaki 16/02/2012 13:43 |
А с какой стати он двуполярный? Или со страха следом за IR2110 впендюрил ТГР на манер той монашки, что одевала второй презерватив на свечку, приговаривая: "Бережного бог бережет". |
||||||||||
| Skif 16/02/2012 15:53 |
нормальный сигнал, последовательный резистор советую уменьшить, до появления небольшого выброса на фронтах. Можно двигать дальше |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 16:10 |
Да нет , всё по схеме, просто осциллом стал на оба затвора.Даже поставил расщеплённый конденс. по 0.22 два последовательно на плечё, правильно ?????? Сейчас посмотрю на выходе без транса ,с 12- ти вольт начну.Отвлекли по работе. Skif, сопротивление (5.1ом) может пускай будет так , или это смертельно? |
||||||||||
| ДМит 16/02/2012 17:03 |
Видать крутой Осцил,если позволяет с ИРКИ на двух затворах в разных плечах смотреть. |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 17:30 |
Вот это - http://www.oscill.com/ Я не непонял, что то не так делаю? Одноканальный, иглой на один затвор, провод тот ,что на землю на второй, получается такая осцилла, видно мёртвое время. Двухканального нет. Ребята, Вы уж извините меня если что , не так (первый раз у первый класс) посколько это хобби, а не основная работа. |
||||||||||
| profinrus 16/02/2012 18:15 |
ЛЮДИ ШУТЯТ
У ТЕБЯ ВСЁ НОРМ |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 18:16 |
Что то пошло не так, подключил дроссель , вместо транса - сопротивление 0.2 ома , силу 12.3в. на затворах большая разница, а на средней точке конденсаторов получилась синусоида, причём без подстройки частоты( вот тебе и прибор Гумерова), на 7-й ноге сигнал отличается. Беспокоят затворы посмотрите пожалуйста, почему такая разница?????? |
||||||||||
| profinrus 16/02/2012 18:24 |
ВСЁ КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 18:40 |
А почему разница, если добавлю силы - не поползёт разница????? |
||||||||||
| profinrus 16/02/2012 18:49 |
если на затворы подаёшь то что ты выкладывал раньше,то всё будет норм,а разница напряжение маленькое,подавай сразу 50 в переменки,и тогда смотри. |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 19:38 |
Поползла. Осциллы на 1-й и 7-й ноге ,при 28вольтах постоянки, больше осцил. не берет - 60 max. Почему всё не так????? Но синусоида сохраняется и растёт по амплитуде. Мужики, что не так? С Тл-ки сигнал нормальный, с одинаковой амплитудой. Проблема с 2110. Может я , косяк с диодом , неправильно устранил. Посмотрел и включил диод как в даташите., диод переключил на 6-ю ногу. |
||||||||||
| Jorg63 16/02/2012 19:44 |
разводку дров в студию,может что не так разведено. ИРКА очень чувствительна к разводке. интересует сигнал между 5и 7 ноги ИРКИ |
||||||||||
| profinrus 16/02/2012 20:01 |
поставь вместо 0.2 Ома транс,нагрузи его ебушками и нагрузкой и тогда будешь мерить и спрашивать советы.
у тебя по сути совсем не то что должно получиться. если хочешь поэкпериментировать,тогда выкинь кондёр,и поставь в мост 10 -100 Ом,и тогда мерий!!!!! |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 20:05 |
разводку дров в студию,может что не так разведено. ИРКА очень чувствительна к разводке. интересует сигнал между 5и 7 ноги ИРКИ[/quote] Между 5 и 7 -й или на пятой. Разводка на двух предыдущих страницах. ДОБАВЛЕНО 16/02/2012 21:07
Да нет транса пока. На 5-й и земля, вторая между 5-й и 7-й Не знаю, подписи видно или нет. |
||||||||||
| profinrus 16/02/2012 20:08 |
поставь в мост 10 -100 Ом,и тогда мерий!!!!!
и не забудь контролировать свой источник,что бы держал мощу,а то ещё не то увидишь |
||||||||||
| I.Cherry 16/02/2012 20:28 |
блл... народ, давайте другую ветку создавать.. а то здесь скоро вовсе ничего найти нельзя будет.. |
||||||||||
| qaki 16/02/2012 20:34 |
Чудны дела твои, господе! Не в обиду вспоминается поговорка: "Дураку и грамота вредна". Ну кто же так смотрит управляющие сигналы на затворах?!!. Неужели не понятно, что эту колбасу с иголкой нужно поочередно подключать между затвором и эмиттером верхнего и нижнего ключей. Тогда будут видны действующие сигналы. А так одним тычком не в то место можно поставить себя на уши. Но в общем все более или менее нормально. |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 20:36 |
Здрась. Дык создал. Сказали: зачем плодить одинаковые темы, заходи и спрашуй. ДОБАВЛЕНО 16/02/2012 21:42
Да, какое там нормально , что то я с 2110 напартачил???? При повышении напряжения - всё не так. Что интерсно , синусоида на средней точке кондёров сохраняется. |
||||||||||
| Jorg63 16/02/2012 20:48 |
разводка дров должна примерно так,это методом проб и ошибок оптимальный вариант как по стабильности так и по помехозащищенности.диоды на печатке без обозначения диоды шотки.наличие их необязательно но желательно при неудачном монтаже |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 21:50 |
qaki, Вы как всегда в своём репертуаре. НА ВЫСОТЕ. На затворах по вашей методе - всё нормально вроде б, есть разница по амплитуде(критично или нет ). Мёртвое время по другому то я не посмотрю, своей колбасой, я и управу так смотрел, мертвое время настраивал. 7 дней как осцилограф в руках, имейте снисхождение к старому человеку. Ещё раз, Спасибо. |
||||||||||
| stream.3 16/02/2012 22:50 |
Jorg63, спасибо, посмотрел. Мне пока рано ещё по ВАШЕЙ. Я так понял рез.кондёр где то в другом блоке. А то по той, что я делаю. баян не помещается. Вроде б помех не наблюдается, посмотрим при полной напруге. |
||||||||||
| qaki 17/02/2012 06:30 |
После разглядывания Ваших картинок под телескопом (Paint 300%) хочу сказать следующее. Фронты импульсов в норме, укладываются в 100 нсек и даже чуть короче. Амплитуда импульса верхнего ключа меньше нижнего примерно на 1 В. Это естественное следствие падения питающего напряжения на диоде бутстрепа. По этой причине не имеет смысла ставить в эту цепь диоды с рабочим напряжением больше 400 В. Импульс верхнего ключа имеет небольшой скол вершины. Возможно это связано с недостаточной величиной емкости бутстрепа. Вызывает беспокойство амплитуда сигналов. На нижнем ключе 11 В, на верхнем 10 В. Этого маловато, т.к. ключи еще не доходят до полного насыщения и возможен перекос по токам ключей из-за различия сопртивления в открытом состоянии. Поэтому лучше запитывать драйвер от 15 В. Относительно мертвого времени при использовании TL-ки беспокоиться не приходится. Она устроена так, что мертвое время не может быть меньше 5-7% длительности периода. На 40 кГц это около 1,5 мксек, что при Ваших фронтах заведомо исключает возможность сквозняка в стойке ключей |
||||||||||
| stream.3 17/02/2012 07:58 |
[quote="qaki"] "Дураку и грамота вредна"./quote]
Опять дурацкий вопрос: Поставил 2 послед. кондесатора WIMA 1600v в плечё. Выдержат? Другого ни чего нет в городе ( даже китай) нашли всего 2 шт, а надо 10. Насчёт 15 вольт ,побоялся задать (ЗАКЛЮЮТ) по диоду и перекосу напр. ( думал что из за него), А вот это уже для меня новость ,,По этой причине не имеет смысла ставить в эту цепь диоды с рабочим напряжением больше 400 В." Мертвое время - везде все пишут не менее 2мкс , а получалось где то 1.2мкс я и подстроил.Осталось намотать транс и т.д да и попробовать на повышеной напруге. Ещё один: полумост 120А делим на 3 = 40А в первичке(не считая К.З) Это будет на один транзистор или надо делить ещё на 2 ???Если на один , то туго полтинникам? Душа радуется, ВАШЕМУ ответу! P/S: ВАМ информация к размышлению , хотел кинуть ссылку, да , что то не найду( не сохранил) Но суть в том , что в Молдавии , авторы расщепнули и дроссель на два плеча. Получилось всё супер пупер, Сделали патент, сейчас пытаются запустить в производство.Хотя, для ВАС, это уже пройденый этап, может быть. |
||||||||||
| Vovak 17/02/2012 13:18 |
[quote="stream.3"]
Неплохо было бы подробности насчёт расщепления дросселя.... |
||||||||||
| stream.3 17/02/2012 14:15 |
Не сохранил я ......., заинтересовало - почитал. Там ,информации много и не было, только схемка -топология и описание в теории , без конкретики. А теория для меня - тёмный лес.Извините, так получилось.Часа три искал, не могу найти. Но помню, что два дроселя было, в каждом плече. Да,вот. На электрике или здесь , кто то бросал ссылку ,, ответ Нуляева кому то" Пошел по ссылке и на том сайте и было типа рекламы или ссылки. |
||||||||||
| qaki 17/02/2012 14:40 |
Для начала хочу сказать, что если Вам просто нужен сверкальник для сварки тройкой и Вы не хотите проблем с нудной подгонкой витков и зазора дросселя, то делайте кондербалластник. Для этого нужно просто выкинуть дроссель и поставить на место резонансного конденсатора в расщепленной версии 2 баяна из 5 кондеров по 0,1 мкФ на 1000 В. Кондербалластник, как негуляйник обладает свойством самограничения тока КЗ и при правильном подходе делает это почище резонансника. Прекрасно работают в балласте китайские полипропиленовые СВВ81. В Вашей резонансной версии полумоста кондеры на 1600 В должны выдерживать напряжение, но по току надо проверять. В бутстрепе ставим диоды с обратным напряжение 400 В потому, что максимум в нормальной сети на ХХ на них будет действовать 300 В. Чем выше допустимое обратное напряжение диода, тем больше падение напряжения на нем и тем больше перекос амплитуд управляющих импульсов. 2мксек мертвого времени нужны в случае применения драйверов по классической негуляевской схеме с печными резисторами. У них затянутый задний фронт и приходится увеличивать паузу. При использовании более совершенных драйверов с малой длительностью заднего фронта такая предусмотрительность становится ненужной. Если полумост на 120 А и коэффициент трансформации 3:1, то средний ток ключа составляет 20 А. Это потому, что каждый ключ работает, грубо говоря, с импульсом 40 А, но только полпериода. Полтинники справляются с этим в легкую. Но лучше переходить на ключи 6 поколения IRGP4063D. Они подороже, но игра стоит свеч. По поводу разделенных обмоток спасибо за сообщение. Но достопочтенный gyrator выкладывал некоторые соображения на electrik, но быстро удалил свой пост. |
||||||||||
| stream.3 17/02/2012 15:24 |
Повезло, нашел всё таки ,склероз чортов.http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm Читаю и думаю, за что кусали Негуляева , в 2007 году. |
||||||||||
| qaki 17/02/2012 15:52 |
Видел я эту статью года два назад. На ум приходят слова из студенческой песни: "Бей профессоров - они ж гадюки. Замутили все они науки..." |
||||||||||
| stream.3 17/02/2012 16:12 |
А мне идея , нравится. Вот бы с практической реализацией (провереная схема, печатка, моточные данные и т.д). |
||||||||||
| qaki 17/02/2012 16:45 |
Анекдот про мужа у телевизора во время чемпионата по фигурному катанию помнишь? |
||||||||||
| stream.3 17/02/2012 16:47 |
Не- а. Пока, Вы в сети. еще вопрос, той же серии, по ферритам. Если П- образный ,из двух частей (без зазора) склеить , мотать можно на любой стороне или на стороне склеивания? Писали, что склейка не влияет на свойства сердечника? Сердечник для транса. |
||||||||||
| qaki 17/02/2012 17:46 |
Так суть анекдота. Мужик приговаривал: "Эх, я бы вот с этой произвольную откатал бы". А жена похлопала его сзади по плечу и сказала: "Ты сначала свою обязательную откатай". Мотать на замкнутом сердечнике можно в любом месте, но продольная часть имеет резкие углы. Склейка чуть-чуть снижает эффективную проницаемость. Ведь тонкая пленка клея какой-никакой, а все-таки зазор. |
||||||||||
| stream.3 17/02/2012 18:24 |
Спасибо. |
||||||||||
| ALXLIST 17/02/2012 19:09 |
Здравствуйте.
qaki дай пожалуйста ссылку где найти кондербаласт, если не трудно. |
||||||||||
| qaki 17/02/2012 19:28 |
Вот ссылка: http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=290 Прошло почти два года с момента опубликования. С тех пор стало ясно, что некоторые моменты нуждаются в уточнении. Будут вопросы, пожалуйста здесь на форуме или на мыло. |
||||||||||
| ALXLIST 17/02/2012 23:07 |
qaki благодарю.
Люди а кнонить использовал вот эти кондёры маркировка: КБП-С 0/1мкФ 500вольт постоянки \ 220вольт переменки 40ампер может их куда можно использовать ноги у них мощные. |
||||||||||
| qaki 18/02/2012 06:51 |
[quote="ALXLIST"].
Люди а кнонить использовал вот эти кондёры маркировка: КБП-С 0/1мкФ 500вольт постоянки \ 220вольт переменки 40амперкуда quote] КБП-С - Конденсаторы Бумажные Проходные со Скобой служат для подавления радиопомех в цепях питания электрорадиоустройств. |
||||||||||
| stream.3 18/02/2012 09:36 |
Информация к размышлению. А почему 3-я , а не 2-я. И сколько по первичке ( удвотся ток или нет) - первичка не изменена.Пинать не обязательно, по существу пожалуйста. Как посчитать дроссель (параметры).
P.s http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_15.shtml |
||||||||||
| Jorg63 18/02/2012 09:50 |
stream.3
Вы задаете много вопросов как по поводу так и без повода.Если решили сделать резонансник так все на форуме есть,,все неоднократно разжевано,если это вам в напряг по резонанснику ,так для начала сделайте конденсатобаласт от qaki. проще и дешевле ,а характеристики не хуже хорошо настроенного резонансника. |
||||||||||
| qaki 18/02/2012 13:27 |
Из какой быгребной ямы извлечено это говно? Яркий пример безграмотности и незнания предмета как самим так называемым изобретателем, так и "экспертов" патентной службы России. Человеки видимо вообще не поняли сути преобразования Фурье, которое говорит лишь о том, что процесс изменения некоторой величины во времени можно представить как сумму гармонических колебаний этой величины в диапазоне частот от нуля до бесконечности. В свое время в Академии наук СССР была специальная приемная, при которой дежурила бригада санитаров из дурдома для экспресс- доставки подобных изобретателей в психушку. И что удивительно, число клиентов, желающих ниспровергнуть фундаментальные основы наук не уменьшалось. Ниже приложена "формула изобретения", так поразившего уважаемого Stream3. Можете судить сами. |
||||||||||
| stream.3 18/02/2012 13:58 |
[quote="stream.3"] А почему 3-я , а не 2-я. И сколько по первичке ( удвотся ток или нет) - первичка не изменена.ПО СУЩЕСТВУ пожалуйста. Как посчитать дроссель (параметры.
Without comments. Вопрос по другому: а может кто, помочь , перещитать дроссель и конденсатор на частоту 103,5 кгц. |
||||||||||
| profinrus 18/02/2012 14:17 |
ГОСПОДА!
А ЭТОТ ЧЕЛ ЗДЕСЬ ВСЕХ ЗАГОНИТ В КАМАТОЗ СО СВОИМИ ВОПРОСАМИ И БРЕДОВЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ. |
||||||||||
| lenvad 18/02/2012 14:23 |
Without comments. Вопрос по другому: а может кто, помочь , перещитать дроссель и конденсатор на частоту 103,5 кгц.[/quote]
только специально обученные грузчики! а мы здесь только учимся... |
||||||||||
| stream.3 18/02/2012 14:46 |
Ладно, я Всё понял. К моему большому сожалению , у меня не стоит вопрос ; делать или не делать удвоитель отключаемым или нет. (что даже потребовало ответов Skifa и модератора). Извините. Привет -грузчикам. Пока. P.S "А у ВАС с пуговицами перламутровыми - есть.НЕт. Будем искать! Пойду сюда: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12292 Может там не побрезгуют, нормальным (человеческим ) ответом. Daki, извините, ВАС не касается. Спасибо. |
||||||||||
| profinrus 18/02/2012 16:33 |
stream.3
НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ,НО ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ. А ТОТ ФОРУМ КОТОРЫЙ ВЫ УКАЗАЛИ БОЛЕЕ РАДИКАЛЬНЫЙ ЧЕМ ЭТОТ,ТАК ЧТО БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 17:28 |
Всем доброго дня!
У меня вопросы ко "вникнувшим" в резонансный инвертор. Очень хочу обоснованный ответ. После напишу, почему возникли эти вопросы. 1) Индуктивность намагничивания трансформатора участвует в резонансе? 2) Каков баланс напряжений в резонансной цепи? Ну, например, на пальцах: "Напряжение на конденсаторе превышает питающее, и уравновешивается напряжением на дросселе плюс напруга на первичке транса. Режим резонанса и обеспечивает момент, когда, к трансу, а значит к нагрузке, прикладывается все питающее напряжение. Напруга же на кондере и дросселе равна I/(wC) и находятся они в противофазе." |
||||||||||
| lenvad 18/02/2012 17:54 |
ШО, ОПЯТЬ!
теж. сказали -мы здесь только учимся... будут не виртуальные вопросы , -люди ответят. выложи фото на каждом элементе резонансной цепи и сам поймешь что вопросы в О... |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 18:08 |
Это было мне? Извините, я тут впервые. Хорошо. Вот Вам невиртуальный вопрос. Силовой трансформатор: EE80, Площадь - 7.5 кв. см. Первичка - 30 витков, вторичка - 3 витка. Нагружен железкой, около 0,15 Ом. И вот ситуация. Подаю примерно 20 вольт. На частоте в 30 кГц. Резонанса нет. На первичке транса падает почти все напряжение. На конденсаторе - синусоида, около 5 вольт. На дросселе - почти прямоугольник в 2 вольта. Ток через всю цепь около 20 мА. Выбрасываю железяку! Замыкаю вторичку накоротко - без изменений. Если транс выбросить из цепи, резонанс есть. Да, кстати, индуктивность транса - около 580мкГн. |
||||||||||
| profinrus 18/02/2012 18:50 |
при 20 вольтах на нагрузке в 0.15 ничего не увидишь,нужно меньше нагрузку ,или напряжение больше.
а резонанс подстраивается частотой ШИМа,а выставив частоту какая вам нужна в резонанс вряд ли попадёшь. |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 19:17 |
Боюсь, тут Вы не правы. Ток в 1 ампер и резонанс виден прекрасно. Вопрос в другом. Транс большой. Индуктивность его первички значительно больше индуктивности дросселя. Теперь, обратите внимание - вторичку его замыкаю накоротко! Т.е. В резонансной цепи остается только: дроссель, конденсатор и индуктивность первичной обмотки транса, шунтированная малым приведенным сопротивлением вторичной обмотки. Но резонанса нет! А если транс вообще выбросить - поставить перемычку на входе, то резонанс есть. И картина не меняется и на 50 вольтах и на 70. Да, кстати, резонанс смотрю осциллографом, на шунте 0.03 Ом, в резонансной цепи. |
||||||||||
| qaki 18/02/2012 19:21 |
Давайте разбираться. Индуктивность одного витка на Е80 из N87 по справочнику 4,5 мкГн. 30 витков первички должны дать 4,05 мГн, т.е. в 7 раз больше того, что вы намерили. Ищите, где ошиблись. Далее, при вашем коэффициенте трансформации 0,15 Ом нагрузки пересчитываются в первичку как 0,15*10^2 = 15 Ом. Реактивное сопротивление резонансного конденсатора на частоте 30 кГц около 24 Ом. Добротность контура 24/15 = 1,6. При такой добротности резонанс трудно различим. Закорачиваете вторичку. Казалось бы между клеммами первички должна остаться только индуктивность рассеяния. Будем считать ее равной 10 мкГн, хотя может быть и больше или меньше. Реактивное сопротивление первички с закороченной вторичкой на 30 кГц 1,9 Ом. По сравнению с другими составляющими полного сопротивления контура это мизер и заметного влияния не окажет. А теперь еще раз взглянем на Вашу странную цифру 580 мкГн. Это 109 Ом реактивного сопротивления на частоте 30 кГц. Будем считать, что именно оно определяет ток в цепи на ХХ. Делим 20 В Вашего питания на 109 Ом и получаем ~200 мА. Отсюда вывод: транс кривой. Нужно искать межвитковое замыкание. Второй вывод: для того, чтобы увидеть резонанс нужно грузить выход на 10 миллиОм. Это примерно метровый кусок медного провода 1,5 квадрата. |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 19:47 |
Спасибо, за такой развернутый комментрий. 1) Я ограничен инструментарием в виде осциллографа и мультиметра. Индуктивность первичной нашел, подбирая емкость конденсатора и подстраивая частоту. Без дросееля, конечно же. Получилось, при 50 нФ и что-то около 29,5 кГц появился резонанс. Его признаки - синусоидальный ток в резонансной цепи, синус на конденсаторе и синус на трансе, значительно(в 7 раз) превышающее напряжение питания. И вышло, что когда повысил напряжение питания до 50 В, транс начал входить в насыщение - "зазвучал" и появились броски тока. На первичке оказалось примерно 350 вольт. Надеюсь, никто не сомневается, что это и есть резонанс напряжений? 2) При подаче на вход моста порядка 20 вольт, на трансе видно около 28В с закругленной вершиной. На выходе около 2,8В На ХХ. ВСЕ НАПРЯЖЕНИЕ ПАДАЕТ НА ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ! Закорачиваем вторичку! Ток едва увеличился. Но резонанса нет! (А ведь он должен быть даже если рассеяния принять в 10 мкГн, даже в 20! Дроссель то около 100мкГн) Нет вообще намека на колебательный вид тока в цепи. Как была ровная восходящая линия, так и осталась. Т.е. Каким-то чудом, во вторичку ничего не трансформируется! И транс работает как дроссель. Проверил это дважды. Протер глаза и проверил еще дважды. Не поленился, намотал транс на Е70 - 24 витка первичной, 2 - вторичной. Нагрузил той же железкой. Выбросил дроссель. Емкость та же - 0.2 мкФ. Частоту не подстраивал - но по осциллографу ясно виден колебательный характер тока. И где-то на 23 кГцах будет резонанс. Получается, то индуктивность первички + дроссель и есть резонансная индуктивность. И напряжение на нем(на трансе) - результат от индуктивного делителя. А ведь это режим полуаварийный, надеюсь, не надо объяснять, почему? Не могу понять, почему? Почему, при замыкании вторичной цепи - 3 витка накоротко, мы не видим резонанс, хотя бы с искажениями, вносимыми доп. индуктивностями рассеяния. Да! За железяку, я Вас ввел в заблужение. Прошу простить. Это железная шинка длиной окло 0.8 м, шириной в среднем 15-16 мм(неровная) и толщиной в змм. Соединение с медью вторички - болтовое. Сопротивление ее, оценивал "на глаз". 0,01-0,03 Ом. И еще, сердечники у меня не ЭПКОС, это недорогой NJMagnetics. Специалдьно взял его для экспериментов. Его индукцию насыщения предполагаю - 0.23 Тл. Хотя, в справочнике - 0.38 Могу точно сказать. Вы совершенно правы, я где-то что-то в упор не замечаю. Но, если предположить межвитковое кз у транса - ток должен быть ощутимым. А оный отсутствует. |
||||||||||
| ДядяВася 18/02/2012 20:26 |
Предлагаю для начала почитать инструкцию Skifa. А то эти околонаучные потуги ни к чему хорошему не приведут. Тут грабли лежат на каждом шагу, и хорошо, если взрослые, а то ведь и детские попадаются. Феррит использовать EPСOS, как и другую проверенную комплектовку, а когда уже все получтся, тогда можно экспериментировать с другими комплектующими. http://narod.ru/disk/28862303001/instrukcia%20rez%20invertor_V-5.pdf.html |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 20:34 |
[quote="ДядяВася"]
Спасибо, за совет. Но в данном случае, цель не сварочный инвертор. И не конкретно по "схеме Негуляева". Честно, у меня к ней критическое отношение. Кстати, разве никто из Вас не увидел проблему в его трансформаторе? Хотя, может я и ошибаюсь. Но он работает на грани насыщения. Так. Понятно и с "инструкцией Скифа". Предполагаю, "мой случай" в ней настанет, если в трасформатор ввести воздушный зазор. 0.3-0.4 мм. |
||||||||||
| ДядяВася 18/02/2012 20:42 |
[quote="Prozhigatel"]
Негуляев дал неплохой толчек в деле инверторостроения, за что ему спасибо, но у него много детских болезней и недомолвок, поэтому на него ориентироваться не стоит. Тот же транс на 1Е65 18 витков давно не рекомендуют к использованию. |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 20:45 |
Послушайте, давайте упростим. Транса вначале нет. Только емкость и дроссель. Подали малое напряжение питания. Настроили резонанс. Далее, ввели транс. Резонанс останется? Напряжение на первичке нагруженного транса? |
||||||||||
| ДядяВася 18/02/2012 20:50 |
|
||||||||||
| qaki 18/02/2012 20:54 |
2 Prozhigatel
А вы уверены в том, что Ваш феррит пригоден для сварочника? Фирма NJMagnttics в поисковиках не обнаруживается. Есть NTMagnetics, но она лепит трансформаторы тока на готовых сердечниках. |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 20:56 |
Конечная цель - инвертор для индукционного нагрева. да и не в цели дело! Сейчас - понимание процессов. Пожалуй только qaki понял всю фантастичность полученной ситуации. ДОБАВЛЕНО 18/02/2012 21:59
Феррит брался в ЧП терейковский и NJMagnetics - название ссылки в его прайсе. И приводит сюда - http://www.njmagnet.com/en/productsort.asp?productid=378 Правда, индукцию насыщения смотрел на другом сайте, не помню каком. Подождите! А чем он "не пригоден"? Обратите внимание на 30 витков первички. Менее 0.1 Тл рабочей индукции. |
||||||||||
| ДядяВася 18/02/2012 21:10 |
По индукционному нагреву - это сюда http://offtop.ru/gauss2k/v7_625902_1.php или сюда http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php Разжевано, дальше некуда. |
||||||||||
| lenvad 18/02/2012 21:17 |
...---... |
||||||||||
| qaki 18/02/2012 22:42 |
Спасибо за ссылку. Это китайсы. А феррит запросто мог оказаться китайской глиной. Если уж сплошь и рядом напарываемся на поддельные IGBT, то глину вместо феррита сам бог велел. Словеса на сайте вроде бы ставят продукцию рядом с Эпкосом. Но нет гарантии, что у продавца именно то. Прежде всего изумляет несоответствие индуктивности первички расчетному значению для проницаемости около 2000. И то, что у Вас индукция порядка 0,1 Тл на воде вилами писано. Народ частенько гутарит о каком-то приборе двух авторов, то ли Маленина- Буренина, то ли Туева- Зумерова, Точно не знаю, но считается, что это палиатив измерителя кривой намагничивания. Так вот, не худо бы Вам соорудить такую штуку и посмотреть свойства Вашего сердечника. |
||||||||||
| Prozhigatel 18/02/2012 22:46 |
Конечно, китайцы. Извините, что долго не отвечал - коннект исчез. Боюсь, версию с некачественным ферритом, опровергает сам транс. А точнее его чрезвычайно низкий ток намагничивания. Это означает, что феррит и ферромагнитный и как дрорссель точно работает. |
||||||||||
| qaki 18/02/2012 23:21 |
[quote="Prozhigatel]
Боюсь, версию с некачественным ферритом, опровергает сам транс. А точнее его чрезвычайно низкий ток намагничивания. [/quote] Для низкого тока намагничивания нужна приличная индуктивность, а по Вашим измерениям ее нет. |
||||||||||
| stream.3 19/02/2012 10:26 |
Грузчик, извини, что зашёл, но надо поблагодарить человека.Уважаемый DAKI , Вы писали ещё в 2009 году (пост от 16.3.2009) "Работа ТГР в однотактной схеме близка к работе транса в блокинг-генераторе, только степень насыщения сердечника поменьше. Для блокинга характерен крутой задний фронт с выбросом противоположной полярности." По моему , дошло, почему так по разному ведут себя Тл-ки в комповомбл. пит. и по обычной схеме.
(блокинг-генератор).Опять - Спасибо. |
||||||||||
| duga 19/02/2012 11:26 |
Но ещё интереснее попробовать емкость и транс, немного с большим количеством витков. |
||||||||||
| ALXLIST 19/02/2012 14:23 |
Привет всем. Люди подскажите зачем в некоторых аппаратах ставят на выходе третий диод на среднюю точку транса ? |
||||||||||
| Prozhigatel 19/02/2012 15:31 |
Для низкого тока намагничивания нужна приличная индуктивность, а по Вашим измерениям ее нет.[/quote] Дело прояснилось. Достал L-метр. Измерил индуктивность намагничивания транса - 7.7 мГн(!), Замкнув вторичку - 0,33 мГн(!). Это суммарная индуктивность рассеивания первичной и вторичной, я не ошибаюсь? Сам прибор проверял на фабричном дросселе в 20 мкГн. Врет не больше,чем на 1-2 мкГн. ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 16:33
А смысл? Можно вести в резонанс транс-емкость, без дросселя. Толку от него? |
||||||||||
| Jorg63 19/02/2012 16:14 |
можно ввести в резонанс транс-емкость, но это уже конденсатобаласт получиться с характеристиками не хуже резонансного
ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 15:17
если применяется третий диод то наверняка на выходе стоит дроссель.Используется энергия дополнительная от э.д.с самоиндукции дросселя. |
||||||||||
| Prozhigatel 19/02/2012 16:22 |
Получится полная ерунда. Что такое "конденсатобаласт"? |
||||||||||
| Jorg63 19/02/2012 16:49 |
как раз и не ерунда,успешно их делаю и многие форумчане начали повторять. комплектуха как минимум на 25 проц дешевле при хороших потреб. качествах. За основу взят полумост qaki.только я немного модифицировал его в мост.если есть интерес пишите в личку,получите инфу поконкретнее |
||||||||||
| qaki 19/02/2012 16:54 |
Да, уж, прояснилось... Должен Вас разочаровать, но транс Ваш требует перемотки. Кроме того, если Вы не сварной, а печной, то смею Вас заверить в том, что негуляйник здесь не катит. Однако ближе к делу. На частотах порядка 40 кГц в полномостовой схеме первичка должна иметь индуктивность 3-4 мГн, соответственно в полумостах 0,8-1 мГн. С индуктивностью рассеяния 0,33 мГн сливайте воду. Положение можно исправить, если первичку разделить на два слоя, а между ними положить вторичку. Чтобы греть детали диаметром 30-40 мм нужен ток в индукторе порядка 300-400 А. Из этого выбирайте сечение вторички. Гораздо удобнее включить резонансный конденсатор в параллель первичке. Потребуется меньшая емкость. Последовательно с первичкой должен быть включен линейный дроссель индуктивностью примерно 25-30 мкгн. Обратите внимание, ток индуктора почти не зависит от наличия детали в нем. Убавить его в режиме "пустой" можно либо ШИМ, либо расстройкой по частоте. Заметьте также, что сварочная дуга и индукционный нагреватель принципиально различающиеся нагрузки для инвертора. По этой причине наработки по сварочникам, о которых толкует здешний народ, мало пригодны для печников. |
||||||||||
| ДядяВася 19/02/2012 17:02 |
Выходной сигнал далеко не всегда сплошной и ровный, а импульсный, с паузами или пробелами. А с помощью этого третьего диода и выходного дросселя эти паузы пытаются заполнить. Примерно так. |
||||||||||
| Prozhigatel 19/02/2012 17:11 |
Да, Вы правы. Транс конечно же не годится. Придется уменьшать количество витков, и увеличивать сечение феррита. Тут еще можно вывод сделать. Суммарная ндуктивность рассеяния транса должна быть гораздо ниже индуктивности дросселя. Порядка 20 мкГн, для данного случая. Иначе, напряжение на трансе начнет превышать питающее. За индукционный нагрев не понял Вас совершенно. Насчет "ток индуктора почти не зависит от наличия детали в нем". Зависит. "Последовательно с первичкой должен быть включен линейный дроссель индуктивностью примерно 25-30 мкгн" Это для чего? Ну, да ладно. Там как раз вопросов нет. Идея вообще состоит в получении синусоидальной формы тока в последовательном резонансном контуре, с последующей трансформацией ее в параллельный резонансный контур(индуктор и его компенсирующая емкость). Но это тоже, дела будущие. Очень благодарен, за все все советы и комментарии. ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 18:18
Возможно, я Вас не понял. Однако. Введя в резонанс цепь: трансформатор - резонансный конденсатор, Вы в итоге получите в нагрузке напряжение, которое будет увеличиваться с увеличением тока. Уловили мысль? В резонансе, напруга на кондере тем больше, чем больше ток. Напруга на трансе, уравновесит кондер в противофазе. Т.е. Зажгли дугу. Ток возрос - напруга возросла - ток еще больше возрос- и т.д. Может, Вы имеете ввиду мост или полумост с разделением нагрузки через конденсатор? Чтобы исключить постоянную составляющую и не вводить воздушный зазор в трансформатор? Так это же совсем другое. И опять же, преимущества резонанса тут уже нет - ключи будут размыкать значительный ток, терять на динамику и т.п. Хотя, в этом варианте, Вы получите отличное линейное и глубокое регулирование тока нагрузки, чем резонансник похвастать не может. |
||||||||||
| Jorg63 19/02/2012 17:39 |
Prozhigatel
вы вот много умно говорите а толку я вижу ноль.Хотите объять необъятное,так не получиться. сосредоточитесь на чем нибудь одним и определитесь что вам надо и что вы хотите.А так только пустое сотрясения воздуха.Вершков нахватались и все в кучу свернули и наверняка не понимаете сами что иногда пишите. |
||||||||||
| Prozhigatel 19/02/2012 17:42 |
И тут Вы правы. |
||||||||||
| Jorg63 19/02/2012 17:47 |
если еще остался интерес к индукционному нагреву я вам выслал на почтовый ящик занимательную инфу.,надеюсь множество вопросов у вас отпадет.Откройте ящик не поленитесь |
||||||||||
| ALXLIST 19/02/2012 18:01 |
ALXLIST писал:
Привет всем. Люди подскажите зачем в некоторых аппаратах ставят на выходе третий диод на среднюю точку транса ? Выходной сигнал далеко не всегда сплошной и ровный, а импульсный, с паузами или пробелами. А с помощью этого третьего диода и выходного дросселя эти паузы пытаются заполнить. Примерно так. А как этот дроссель можно расчитать? и у диода ампераж должен быть как на плечах? |
||||||||||
| Prozhigatel 19/02/2012 18:08 |
Спасибо. Я где-то в нете видел эту статью. Реализация трансформатора вообще вызывает уважение. Вообще, всегда приятно смотреть на аккуратный макет. Но у меня слегка другой случай. Это долго рассказывать. Не потому, что я самый умный, а действительно долго. И главная требование там в двойной развязке от нагрузки и мобильности. К слову, когда-то это было темой моего диплома. Да вот только сейчас потребность появилась. И мощность там около 10 кВт, естественно от 3Ф-сети. В данный момент идет простое макетирование в малых токах. Проект пока не утвержден. Сюда же написал потому, что появилась неясность в работе последовательного резонанса, а здешний "Негуляйник" - ближайшее по топологии, вот и подумал, что может кто-то сталкивался. Боже сохрани, никого не собирался обидеть! |
||||||||||
| Jorg63 19/02/2012 18:12 |
В мостовых инверторах индуктивность дросселя не критично 20-40 микрогенри.Диод обратный обычно как и в основном выпрямите. а если честно ,то не дроссель и ни диод защитный не очень то и нужен. при рабочей частое 40-45 кгц роль дросселя выполняют сварочные кабеля которые обычно от 2.5 метров. Во всяком случае я не практикую вых дроссель,сварка меня полностью устраивает без него. |
||||||||||
| ярослав480 20/02/2012 12:36 |
начинаю потихоньку собирать свинорез(печной вариант), tl594+ir4426, на кольце 27 или 28 витков. на 5 и 7 ногах 4426--все нормально, а на трансе--вот такая осцилла. резисторы 2х120=60 ом. вопрос по полках: это нормально для печек или надо как-то выравнивать их. |
||||||||||
| ALXLIST 20/02/2012 15:38 |
Jorg63
В мостовых инверторах индуктивность дросселя не критично 20-40 микрогенри.Диод обратный обычно как и в основном выпрямите. а если честно ,то не дроссель и ни диод защитный не очень то и нужен. ... Да я хочу убавить вольтаж на дуге в полумостике (200ампер на 32вольта) жестковато, и думаю без дросселя не обойдусь при поджиге. У меня коэф. транс. 2 хочу приблизить к 3. |
||||||||||
| Jorg63 20/02/2012 17:16 |
тогда уж лучше трансформатор в полумостике с коэф трансформации 3 намотать и поджигалочку для уверенного поджига дуги. А дроссель погоды в вашем случае не сделает. |
||||||||||
| ALXLIST 20/02/2012 19:04 |
Jorg63
тогда уж лучше трансформатор в полумостике с коэф трансформации 3 намотать и поджигалочку для уверенного поджига дуги. А дроссель погоды в вашем случае не сделает. А если его переделать в резонансный полумост это чтонить даст. Поджигалку не хочу- пробовал не понравилось! |
||||||||||
| Prozhigatel 20/02/2012 19:12 |
qaki,
День добрый! Надеюсь, Вам будет интересно. Хотя вопрос больше теоретический. Переделал полностью транс. Рекомендую этот вариант для Вашего сварочника. Его параметры: EE70, 2 сердечника, 12 витков первичной, 1 вторички(нагружаю на прежнюю железку), 1,4 мГн индкутивность намагничивания, и 24 мкГн суммарная рассеиваимая(при замыкании вторички). Частоту выставил 36 кГц и подстраивал дроссель под нее. Индуктивность дросселя около 100 мкГн. В таком варианте передано в нагрузку почти 2 кВт (11 ампер из сети). Т.е. вывод верен - феррит транса годится в дело, хоть и "китайса", а входил в насыщение из-за перенапряжения на большой индуктивности рассеивания, соизмеримой с индуктивностью дросселя. Касательно же ранее обсуждаемого транса на EE80 и его заоблачной индуктивности рассеивания. В нем сделал фатальную ошибку и только сейчас ее осознал. Выводы вторички были не с одной стороны, а с противоположных. И значит, когда замыкал их на сопротивление или накоротко, то образовывал виток вокруг бокового керна сердечника. Именно поэтому и возникала гигантская индуктивность, что прятала за собой дроссель. Желаю всем воспользоваться моими ошибками и не повторять их. |
||||||||||
| Jorg63 20/02/2012 19:15 |
тогда лучше конденсабаласт делайте,лучше в мостике реализация |
||||||||||
| profinrus 20/02/2012 19:34 |
если почитать раньше,точно такие же выкладывали осцилы,и обсуждалось. полки,из за транса с печками,без печек такого нет. всё в допусках,работать будет нормально. |
||||||||||
| ярослав480 20/02/2012 20:46 |
если почитать раньше,точно такие же выкладывали осцилы,и обсуждалось.
полки,из за транса с печками,без печек такого нет. всё в допусках,работать будет нормально.[/quote] спасибо за ответ. информацию на форуме прозондировал. просто у меня разброс между полками до 2в, поэтому хотел проконсультироваться. |
||||||||||
| demolisher13 21/02/2012 01:28 |
Можно использовать конденсатор WIMA MKS4? |
||||||||||
| profinrus 21/02/2012 09:06 |
КОНЕЧНО МОЖНО |
||||||||||
| pansim 21/02/2012 10:47 |
А куда Вы хотите его изпользовать? Если в первичку силовой транс то они не годится!!! Там только МКР10 |
||||||||||
| profinrus 21/02/2012 12:06 |
ПО ЭТОМУ ПОВОДУ МОЖНО ПОСПОРИТЬ
РАБОТАЮТ,НОРМАЛЬНО,БЕЗ ПРОБЛЕМ! |
||||||||||
| evg9652 21/02/2012 13:16 |
Принесли как - то измерительный мост. Замерил у емкостей тангенс угла потерь ( все кондеры в количестве 8,9,10 штук были)
Вимма МКС г...о 0,004 Вимма ФКП гуд 0,0004 К78 гуд 0,0004 К73 г...о 0,004 Епкос гуд 0,0004 Сделал вывод: если смотреть по потерям, а всем говорят ставьте Вимма. Можно ставить и к73. Только и там и там баянчик чтобы распределить ток. Ставил рез кондер из 2 Вимма МКС - раздувает. Поставил больше - все нормально. Епкос тоже понравился меньше потери меньше греется можно меньше штук ставить, но цена. К78 лучше по цена/качество. |
||||||||||
| demolisher13 21/02/2012 13:51 |
К диодам 150EBU04 по одному WIMA MKS4 100 nF 630 VDC.
К диодам Д7,Д8(на схеме) по одному WIMA MKS4 470 nF 630 VDC . И как резонансный 4шт. WIMA MKS4 470 nF 630 VDC. Будет так работать или надо MKP10? |
||||||||||
| profinrus 21/02/2012 16:21 |
НА РЕЗОНАНСНЫЙ КОНДЁР,ОШИБСЯ.
НАДО 8 ШТ!!!! ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ 2000 ВОЛЬТ! |
||||||||||
| demolisher13 21/02/2012 16:32 |
Тогда 8шт MKS4 на резонансный будет нормально? |
||||||||||
| profinrus 21/02/2012 16:36 |
большой баян,но норм! |
||||||||||
| pansim 21/02/2012 17:46 |
А зачем спорить? Есть даташит, читайте. MKS и MKP ето совершенно разные кондеры. Конечно Вы можете их ставит, а я не буду. |
||||||||||
| profinrus 21/02/2012 18:08 |
да,конечно,они для разных целей.
но если их поставить,то работать будет так же,и ни какой разницы не будет. в данной конструкции точно,ни какой! и впрямь,зачем спорить |
||||||||||
| demolisher13 21/02/2012 19:50 |
А если поставить на резонансный 470nF/1600V MKP10? Сколько нужно будет 4 или 8? |
||||||||||
| profinrus 22/02/2012 08:14 |
хватило бы и 2-х,по ёмкости и вольтажу,а вот по току маловато будет. |
||||||||||
| Vovak 22/02/2012 17:02 |
Прекрасно работает один WIMA MKP10 0,22 х 2000В, но их сложно найти. |
||||||||||
| demolisher13 22/02/2012 18:10 |
Так что лучше ставить 470nF/1600V MKP10(3 или 4) или WIMA MKP10 0,22 х 2000В? |
||||||||||
| Jorg63 22/02/2012 18:32 |
можно и один кандюк 0,22*2000вольт но надо усилить ноги кандюка следующим способом: каждая нога обматывается медным проводом оголенным диаметром к примеру 0,25-0,35 а потом облуживается припоем. неоднократно таким способом пользовался-проблем нет.Если ноги не усиленные то могут отгореть. а ток мгновенный импульсный WIMA держит дай бог. чтобы был запас по напряжению то лучше будет использовать 2 кандюка 0,47*1600 включенных последовательно,для получения 0,22 микрофарада,зашунтированные каждый резистором 47-100 ком |
||||||||||
| stream.3 23/02/2012 09:35 |
Jorg63 , Вы работали с 2110. _Или кто в курсе? Может кто , кинуть посмотреть принцип. схемку полумоста (мост) с управой на IR2110. Возникли проблемы. Осцилы 1 и 7 нога ир2110.Осцил между 7-й и минусом управы. Схема выкладывали раньше (стр219) - всё, что есть. Ключи подключены, всё собрано. Появляется эта хрень - при включении вых. транса, без всё нормально. Если б транс, почему нет на первой ноге , такого?Хотя, там тоже по верхам идут наводки. Транс 4-е сердечника от ТВС - перв. 10 витков , вторичка 2Х3. Резонанс строится 25,3 кгц. Случайно дал 220 , всё осталось целое. Но по 7 -й что то не то, да и по амплитуде разница. |
||||||||||
| Vovak 23/02/2012 10:07 |
Если кондюк впаян в плату то ничего не надо обматывать. И ничего не отгорает. Это у китаёзов ноги отгорают, потому что они не медные вообще. |
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 11:30 |
вы наступаете на те же грабли. об этом уже до вас писали. диод д1 катодом должен быть не на Vs а на Vb !!! т.е на вывод 6 а не 5. смотрите даташит! ДОБАВЛЕНО 23/02/2012 12:39 К АВТОРУ qaki ,ИСПРАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА В СВОЁМ ПОСТУ СХЕМУ НА IR2110. |
||||||||||
| саня777 23/02/2012 11:40 |
Подзкажыте сколько можно витенуть току из транзисторов IRG4PF50WDPBF
Схема трёхфазный з нольом (питание 620в) резонансный полумост нагруска на транзисторы получаеца как и в однофазном мосту транс на двух Е80 дросель на Е65 9вит зазор 0.6 в керно пробывал китайские РМ62 од Терейковского 8.5/0.6 чото ищо хужэ чем Е65 транзистори стояли сначала IRG7PH42UDPbF работал 170-180/250А на ХХ 85В затем увеличил зазор до 0.7 в керно начал поднемать частоту и гдето при 170А ключи вылетели Ненашол в продаже IRG7PH42UDPbF ранше брал в Имраде правда маркировка на корусе была именно IRG7PH42UD хотя на других транзисторах G4PF50WD, кто из них есть азиат? Может кто посоветует транзисторы других производителей на 900-1200В для 190-200Асварочного току. Транзисторы использую на невысоких температурах,термодатчики 55-60 градусов |
||||||||||
| stream.3 23/02/2012 14:09 |
Исправлено , не помогает, тогда просто горел диод.Спасибо, что то ещё выдаёт такую вещь. Расположил транс и дроссель правильно , не помогло. |
||||||||||
| Jorg63 23/02/2012 14:34 |
смотрите косяк в печати,да и хотелось бы вашу печать увидеть,тогда можно что либо сказать по вашей проблеме. ранее выложены были мои печати,сравните с вашими..особенно обратите внимание на земляные проводники |
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 15:24 |
ТОГДА ВОЗМОЖНО КОСЯК В ИСТОЧНИКЕ ПИТАНИЯ,НА 6 НОГЕ СМОТРЕЛИ ОСЦИЛОМ,ЧТО ТАМ?
А ПО ХОРОШЕМУ НА НИЖНИЙ И ВЕРХНИЙ ДРАЙВЕР ПОДАЁТСЯ СВОЁ НАПРЯЖЕНИЕ,С ОТДЕЛЬНЫХ ОБМОТОК. |
||||||||||
| Jorg63 23/02/2012 15:59 |
можно предположить также что товарищ не правильно мереет или приборы у него шалят. Из опыта работы с 2110 любой малейший косяк ведет к выходу ключей,хотя сама ИРКа останется целой. |
||||||||||
| asdfgq 23/02/2012 16:34 |
Hello,
excuse me for writing in English but I can't write in Russian . I have a problem with the resonant frequency . I use Ferroxcube 3C90 and I can't get the frequency above 16 kHz even with a nonmagnetic gap of over 10mm . The PWM generator is TL494 and IR2110 . Are there any modifications to the winding of Др1 ? Thank you in advance |
||||||||||
| Jorg63 23/02/2012 16:48 |
the problem is likely in the ferrite |
||||||||||
| Дикий мужчина 23/02/2012 16:55 |
Добрый день всем форумчанам. С днем всех мужиков! Обращаюсь к вам с такой проблемой на работе приходится таскать тяжеленный тороидальный сварочник! Вопрос в следующем. Нет ли возможности соорудить инвертор на 380-660 вольт и на 300-350А? Заранее благодарен всем откликнувшимся! |
||||||||||
| asdfgq 23/02/2012 17:08 |
Jorg63 should I change the amount of windings? Right now it's as in the book, 10 windings and between the wire I put toothpicks and the gap is 2.5mm . |
||||||||||
| Jorg63 23/02/2012 17:09 |
нет проблем.только нужные комплектующие!!!!!! да и купить можно инвертор с интересующими вами параметрами. не рельсы ли собираетесь варить!javascript:emoticon(' ')
ДОБАВЛЕНО 23/02/2012 16:14
I will sent a letter to the mailbox, open it and see. write to this address |
||||||||||
| Дикий мужчина 23/02/2012 17:24 |
Подкиньте схемку. А денежки я вложу не вопрос! Что прийдется! А то по уклону в грязи по.... таскаем 70 кг аппарат! |
||||||||||
| qaki 23/02/2012 17:36 |
Не совсем понял о каком исправлении идет речь. Предлагаю посмотреть последний упрощенный вариант модуля управления. В нем сохранена обратная связь по току. Цепь включения силового инвертора по сигналу поджига исключена |
||||||||||
| asdfgq 23/02/2012 17:37 |
Jorg63 Thank you |
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 17:38 |
НА 219 СТРАНИЦЕ
ДОБАВЛЕНО 23/02/2012 18:42 на параллельном форуме есть очень интересный девайс на АТМЕГЕ 8. чем посоветуете соглосовать входной уровень на 4 ноге ТЛ494 с входным напряжением большего диапазона.(решение есть,может у вас лучше ) |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2012 17:49 |
|
||||||||||
| Jorg63 23/02/2012 17:57 |
Good luck! |
||||||||||
| саня777 23/02/2012 18:37 |
Уважаемые сваркостроители пожалуста поделитесь мыслей по поводу моего вопроса из предэдущего сообщения |
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 18:51 |
СКАЧИВАЙТЕ КНИГУ НЕГУЛЯЕВА,ТАМ В КОНЦЕ КАК РАЗ ВАШ СЛУЧАЙ,УДВОЕННЫЙ МОСТОВОЙ РЕЗОНАНСНИК.
НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ВСЁ ЕСТЬ. |
||||||||||
| Дикий мужчина 23/02/2012 18:55 |
Так что на словах НЕТ ПРОБЛЕМ ВСЕ И ОСТАНОВИЛОСЬ? |
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 19:05 |
Я МАЛОСТЬ ОШИБСЯ.
ПРЕДЫДУЩАЯ РЕПЛИКА БЫЛА ДЛЯ Дикий мужчина |
||||||||||
| Jorg63 23/02/2012 19:06 |
Я так понял работаете Вы профессионально и варите не лишь бы что,судя по потребностях.Купите хороший профессиональный аппарат.Вы быстро на нем отобьете деньги и будет вам в радость.По любому аппарат в одном экземпляре для вас обойдется всегда дороже дороже чем купить готовый аппарат. |
||||||||||
| Дикий мужчина 23/02/2012 19:06 |
Ссылочку можно? Дак удвоенный это прирост тока или напряжения питания? |
||||||||||
| qaki 23/02/2012 19:16 |
Думаю, что нормально. Статическая постоянная времени 1мсек. При усилении петли ОС около 10 эффективная постоянная времени в 10 раз меньше, что позволяет отрабатывать броски тока за ~300 мксек и отслеживать пульсации питающего напряжения. |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2012 19:29 |
|
||||||||||
| ALXLIST 23/02/2012 19:30 |
Здравствуйте. Всех с праздником!
Подскажите пожалуйста макс. частоту IRG4PH30K. ДОБАВЛЕНО 23/02/2012 20:33 Хочу попробовать поставить по два на не мощный мостик. |
||||||||||
| qaki 23/02/2012 19:38 |
На картинке плоховато видно. С на первой ноге 1 мкФ, а не 1 пика. |
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 19:40 |
НАЧИНАЙТЕ ЧИТАТЬ С ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ. И ПОХОЖЕ ЧТО ЭТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДАСТ
ДОБАВЛЕНО 23/02/2012 20:44
ОКОЛО 100 КГЦ,ТОЛЬКО 2 БУДЕТ МАЛО,И ГРЕТЬСЯ БУДУТ СИЛЬНО,ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ 3 ВОЛЬТА. |
||||||||||
| ALXLIST 23/02/2012 20:18 |
profinrus
Благодарю. Да на ампер 80 по вторичке поди хватит (первичка около 6А ?). А то валяются без дела. |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2012 20:20 |
|
||||||||||
| profinrus 23/02/2012 20:30 |
И НА 100 ХВАТИТ,ТОЛЬКО ЧЕМ ВАРИТЬ ПРИ ТАКОМ ТОКЕ? И ЧТО БЫ КПД СОХРАНИТЬ ПРИ ОГРАНИЧЕНИИ ТОКА,ПРИДЁТСЯ КОНТУР ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ. |
||||||||||
| ALXLIST 24/02/2012 14:45 |
profinrus
И ЧТО БЫ КПД СОХРАНИТЬ ПРИ ОГРАНИЧЕНИИ ТОКА,ПРИДЁТСЯ КОНТУР ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ. Да с расчётами у меня головняк всё эксперементально!http://monitor.espec.ws/images/smileys/3-8.gif |
||||||||||
| Vovak 24/02/2012 15:59 |
Взял конденсаторы Эпкос 470мкФ х400В, 105 градусов, 35х45 по 23 гривни, по моему вполне приемлемо. Думаю по 4 штуки ставить в 200А аппарат. Кстати, там есть и 150EBU04, по 35 гривен. Всё в Киеве, если кому интересно - в личку. |
||||||||||
| oleg1ma 24/02/2012 17:22 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 24/02/2012 17:31 |
ДОБАВЛЕНО 24/02/2012 18:34
Приходится варить аварийно ржавые трубы. На больших расстояниях. Так что стационарные сварочные не подходят! Приходится таскать огромного размера тороидальник. Жалко пацанов. Очень хочется им помоч! |
||||||||||
| Jorg63 24/02/2012 18:40 |
обратите внимание на сварники /Mitech MMA 250 (MMA/TIG) (Toshiba) (Инвертор, Проф). работает с кабелем удлинительным до 50 метров.сечение кабеля удлинителя 2.5 мм квадратных.если сеть нормальная то работать будет хорошо.видел таковые аппараты у работников что варят трубы высокого давления,теплотрасы.У них удлинительные кабеля длинные и варят.говорят нормально. |
||||||||||
| Дикий мужчина 24/02/2012 19:41 |
А что делать если трубопровод лежит в уклоне 25градусов и длиной 750метров! Да еще и мокром? |
||||||||||
| stream.3 24/02/2012 19:54 |
Добрый вечер. Греется сердечник дросселя - 10 витков сердечник стандарт , наш ( почему то одна сторона , обе половинки) даже при 15 вольтах силы. Мало витков, плохой феррит, изменить зазор - что поможет ? При 40 волтьтах начинает издавать звук. Резонанс 29,2 кгц. Синусоида на трансе с периодическим затуханием до минимума в течении 2-3сек , потом снова max. |
||||||||||
| profinrus 24/02/2012 20:13 |
какой ферит,какой зазор?
попробуй убавить зазор до минимума. |
||||||||||
| stream.3 24/02/2012 20:22 |
Зазор - 3 слоя бумаги для печати ( было 2 -а), Е 65, 20х28 , 2000 НМ. |
||||||||||
| profinrus 24/02/2012 20:27 |
а что за кондёры?
похоже что с ними что то не в порядке на кондёрах синус есть тоже? |
||||||||||
| stream.3 24/02/2012 20:33 |
4 шт WIMA по 0,22 , по 2 последовательно в плечо. |
||||||||||
| profinrus 24/02/2012 20:43 |
синусоида должна быть на кондёрах а не трансе.
с затуханиями,похоже на короткозамкнутый виток где то,может в трансе! |
||||||||||
| stream.3 24/02/2012 20:50 |
Проверю , тоже думал - вторичку еле впихнул ( с усилием). На кондерах не могу глянуть, осцил зашкаливает. Спасибо. А нагрев дросселя? |
||||||||||
| profinrus 24/02/2012 21:03 |
МОЖЕТ ОТ ТРАНСА.
выкинь транс,поставь вместо него сопротивление 1-5 ом,и попробуй так на небольшом напряжении. |
||||||||||
| stream.3 24/02/2012 21:32 |
profinrus, большое спасибо за подсказку. Всё таки к.з по вторичке было, ослабил витки. Дроссель не греется, ключи считай - холодные, Поднял до 50 вольт, нормально. Пульсации остались , но вроде б меньше. Буду разбиратся дальше, что я накосячил с трансом ещё. А то , я может отрываю . ВАс от дел. |
||||||||||
| profinrus 24/02/2012 22:01 |
тогда придётся его перемотать.
можно для начала скинуть вторичку и попробовать без неё. |
||||||||||
| stream.3 24/02/2012 22:35 |
Завтра. Тяжелый день был. Ещё раз , СПАСИБО. |
||||||||||
| lenvad 25/02/2012 00:11 |
stream.3
фото тр можете выложить? |
||||||||||
| stream.3 25/02/2012 13:50 |
Форма такая , первичка 10 витков, а вот вторичка 2х3 медной шинкой, которая ну никак не хотела в один слой помещаться. Фотки сделать нечем. |
||||||||||
| profinrus 25/02/2012 13:58 |
сколько же квадратов шинка? |
||||||||||
| stream.3 25/02/2012 14:27 |
12 мм.кв. Что было под рукой ( для пробы). Посмотрел ещё раз при напр.пит 21.4 на управе. Т.Тока , 10 витков на кольце 18мм 2000НМ на первичке , между конденсатором и трансом. Затухание синусоиды осталось. Дроссель, ключи холодные. Попробую без транса. |
||||||||||
| urm_niko 25/02/2012 14:30 |
Поскажите плиз, можно в место 470*400В поставить 1000*200В последовательно, от блоков питания ПК штук 8 достались. ESR в норме, мерил прибором ESR-micro v4.0s. |
||||||||||
| profinrus 25/02/2012 14:55 |
конечно можно,разницы ни какой,если оба кондёра будут одинаковые.
ДОБАВЛЕНО 25/02/2012 15:58
последняя осцила как и должно быть. |
||||||||||
| stream.3 25/02/2012 15:04 |
Нашел. Просадка по питанию. Или блок питания, или латр. Буду искать. Спасибо. Транс пока , не причем. |
||||||||||
| lenvad 25/02/2012 15:36 |
**12 мм.кв. Что было под рукой ( для пробы)**
мотал вторичку сознательно(почти),-жгутом из петли 3усцт , вышло 12мм кв, варил (тупо сжигал) 3 на 120а, и сразу 4 на 150а без обдува -градусов 20-30 таки прибавил!.... |
||||||||||
| stream.3 25/02/2012 16:17 |
Сердечник транса какой? Мягко варит или нет? А то и полез в инверторы, только из за этого? По ходу разобрался. БЛок питания не причём. Тестером померил, по переменке и постоянке всё нормально, просадки нет. Глуки моей колбасы - осцилографа. Причём, проявляются при настроенном резонансе. Или искать другой осцил , или мирится с этим. Всё . Спасибо , буду собирать дальше. ДОБАВЛЕНО 25/02/2012 17:32
Это то, что на трансе тока ? А остальные , может у кого есть образцы осциллограм, посмотреть. |
||||||||||
| lenvad 25/02/2012 17:16 |
тр 1Е65 , проф.сварного не приглашал(замучу на рм62 и 2е65) тогда позову для сравнения, а так судя по видео как у всех... электрод 4 залипает конечно, думаю из за кривых рук, и тока добавить надо-бы(частотой можно до 180 накрутить) но меня енто мало интересует |
||||||||||
| Jorg63 25/02/2012 21:50 |
можно включить последовательно,но надо кандюки зашунтировать уравнивающими резисторами 47-100 ком на ватта 2 |
||||||||||
| alish333 26/02/2012 11:47 |
Не советую, при последовательном включении увеличивается ESR. Уже пробовал при мгновенной отдаче тока они вздуваются (электрод 4-ка) Лучше всего использовать электролиты большого размера,у них площадь обкладок больше и следовательно ток отдачи больше |
||||||||||
| profinrus 26/02/2012 12:13 |
ТОВАРИЩ!
не пугайте людей. на работе в приводах стоят кондёры 1000*400в по 4 штуки,параллельно-последовательно,работает годами!!!! |
||||||||||
| alish333 26/02/2012 12:40 |
Да, согласен но это если фирменные кондеры (в китайских комповых БП очень сомневаюсь что стоят такие) |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2012 12:50 |
Ставьте будут работать.Только обязательны уравнивающие резисторы.Все равно эти литы надо блокировочными кандюками шунтировать 1-2 микрофарада. Литы включенные последовательно желательно подобрать с примерно одинаковой емкостью |
||||||||||
| ads1993 26/02/2012 13:16 |
добрый день,
у Вас очень глубокое освещение практической работы с IGBT транзисторами но нигде не встречал такое же подробное освещение темы для частотных 3-ф инверторов для асинхронных двигателей ведь тема весьма схожая всё выложенное в интернете недостаточно освещает все вопросы, как это проходит у Вас может кто из участников форума занимался достаточно глубоко этим вопросом ? всем удачи |
||||||||||
| profinrus 26/02/2012 13:44 |
а что интересует конкретно? |
||||||||||
| alish333 26/02/2012 15:38 |
urm_niko . Может Вам лучше собрать полумост с этими кондерами
ДОБАВЛЕНО 26/02/2012 16:52 Собираю третий сварочник. Ферриты 28х20 неизвестного происхождения.Расчет проводимости по програмке выдал около 1800.Сердечники не греются даже на токе 130А |
||||||||||
| profinrus 26/02/2012 16:05 |
что на фоте? |
||||||||||
| alish333 26/02/2012 16:08 |
Выходная часть, силовые диоды и удвоитель |
||||||||||
| profinrus 26/02/2012 16:31 |
какие большие диоды,как называются? |
||||||||||
| alish333 26/02/2012 16:38 |
ДЧ251-160Х или ДЧ251-200Х. Ток 160 и 200А напряжением 700-1200В (У нас применяются в электроприводах РАЗМЕР 2М) |
||||||||||
| profinrus 26/02/2012 16:47 |
наше,как всегда самое большое и самое дорогое,хотя и ничего хорошего.
предельная частота 25 кгц.наверное большой у вас чюмодан |
||||||||||
| alish333 26/02/2012 17:16 |
эти диоды у меня отлично работают на частоте до 40кгц (в разных справочниках указано по разному где-то 16кгц макс. где-то 25кгц ,где-то 45кгц) нагрев у них меньше чем EBU-шки. Еще не один не сгорел. До этого использовал EBU, после 4-х спаленных от них отказался. А диодов ДЧ на работе много валяется,вот и нашел им применение. Кстати вес сварочника 4кг,немного переборщил с радиаторами. |
||||||||||
| urm_niko 26/02/2012 19:40 |
Подскажите если не трудно на чем лучше собрать блок управления на 3845 или 3825. На 3845 вроде дешевле получается, но я так думаю не все дешево есть хорошо.
ДОБАВЛЕНО Февраль 26 2012
По схеме полумост все равно присутствуют 470*350 или там они не обязательны? |
||||||||||
| profinrus 26/02/2012 20:14 |
откуда вытащили эти кондёры,там тоже полумост.
а проще выйдет на TL494 |
||||||||||
| pansim 26/02/2012 20:19 |
urm_niko - прочитайте про 3845, она для резонансника не годится. Ето только для еднотакт /бармалейник/ |
||||||||||
| urm_niko 26/02/2012 21:21 |
Да я присмотрел однотакт по второй Негуляевской книге рис.8 вот только на рис.8а блок управления собрана на 3825. |
||||||||||
| Vovak 27/02/2012 12:11 |
Однотакт проще делать на 3845, но можно и на 3825. Разницы , кроме цены никакой нет. Однотакту один хрен, чем его запустили. |
||||||||||
| winbot 27/02/2012 15:58 |
Собрал резонаннсный сварочник Негуляева транс 1 Е65 18/3+3 первичка d2мм вторичка шинка 2х10мм^2, дроссель Е65 12 витков d2,4мм зазор 2 скотча, резонансный коденсатор 0,1мкф. При настройке дросселя по прибору Гумерова-Зуева на нагрузке 0,2Ом и 2х скотчах получились такие результаты: ТКЗ-134А, рабочий ток - 124А при . При настройке резонаннса использовал способ измерения мах амплитуды на резонансном конденсаторе, для того чтобы попасть в диапазон 28-35кГц пришлось уменьшить ёмкость рез. конденсатора до 0,1мкф. (резонанс 29кГц). Подскажите можно оставить такую ёмкость рез. конденсатора или нет. |
||||||||||
| alish333 27/02/2012 16:21 |
urm_niko зачем вам однотактник где большие требования к управляющим импульсам,гораздо же проще полумост резонансник (TL494,7500 можно найти в любом БП от компа)
ДОБАВЛЕНО 27/02/2012 17:35 winbot емкости маловато (я обычно измеряю реальную емкость и индуктивность RLC-метром и считаю по этим формулам частоту резонанса,ну а окончательную настройку уже на аппарате с нагрузкой 0.15 ом) |
||||||||||
| winbot 27/02/2012 17:08 |
alish333 Ёмкость рез. конденсатора 0,118мкф, индуктивность дросселя 248мкгн, расчётная частота 29,39кгц. Вопрос как найти компромис между зазором в дросселе и ёмкостью рез. конденсатора, так чтобы сварка варила хорошо и дроссель вовремя уходил в насыщение и ограничивал ток. 120А для сварки 3 мне за глаза хватает. |
||||||||||
| alish333 27/02/2012 18:08 |
У Вас слишком большая индуктивность,увеличьте зазор и увеличьте емкость до 200н (обязательно из нескольких последовательно-параллельных(общее на 1.6-2.5кв),иначе обгорают концы кондеров из-за больших токов) В собранных мною резонансниках инд-ть дросселя 105-130мкгн ,емкость 200-250нф.варят 4-й на токе 140-170А.И главное чуть уменьшить частоту ЗГ на 1-2кгц для мягкости дуги и уменьшения тока КЗ. |
||||||||||
| winbot 27/02/2012 20:07 |
В том то и вопрос уменьшаем индуктивность увеличивается ток КЗ и рабочий ток измереные по прибору Гумерова-Зуева. При 2 скотчах индуктивность 248мкг - ток КЗ 134А, при 3 скотчах индуктивность 183мкг - ток КЗ 192А. при 4 скотчах индуктивность 145мкг - ток КЗ 249А. при 5 скотчах индуктивность 125мкг - ток КЗ 307А. Нагрузка в приборе 0,2Ом. Резонансный конденсатор набран СВВ81 0,1мкф 4шт. последовательно-паралельно. |
||||||||||
| Yura_kln 27/02/2012 20:42 |
В резонанснике можно использовать дрросель в алюминеевой оправе? |
||||||||||
| profinrus 27/02/2012 20:46 |
НЕТ! КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! |
||||||||||
| Yura_kln 27/02/2012 20:50 |
ОК |
||||||||||
| qaki 27/02/2012 22:09 |
Металлические накладки на верней и нижней полках допустимы, но стяжные шпильки следует удалить от зазора по меньшей мере миллиметров на 10. |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 22:11 |
Здравствуйте . Ребята помогите решить проблему. Нужен супрессор на 1000вольт . В прайсах нешел максимум 440вольт. Как защитится от выбросов? |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 22:33 |
откуда такие у вас выбросы? И где выбросы,на ключах или вых. диодах. А так для, увеличения рабочего напряжения сапрессора можно последовательно включать. |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 22:36 |
У меня не выбросы 1000В а питание 900! Кстате вы не сталкивались с конструкциями инверторов на напряжение сети660В? Или я тут первый затеял такое . |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 22:40 |
на 380 вольт инверторов хватает,а вот на 660 впервые слышу,что то специфическое наверное. Где они таковые применяются?Наверняка элементная база в таких устройствах по ценам заоблачным |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 22:45 |
На моем производстве сеть 660В! А с элементарной базой вы правы. Чего только стоит входные конденсаторы. Которые из за напряжения прийдется включать последовательно три штуки на 400В. А за сердечники я вообще молчу.
Хочу попробовать собрать по полумостовой схеме Негуляева. на двух сердечниках Е160. Ктобы помог посчитать намоточные узлы? |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 22:50 |
А что у вас такое за производство,не сталеплавильное ли? насчет E160 ферита,так такового не встречал.чтобы посчитать надо знать его размеры и характеристики.Если у вас есть его характеристики так сюда скиньте.тогда можно просчитать попробовать у вас так я понял трехфазка 660 вольт.в выпрямителе сетевом ставиться мост Ларионова трехфазный,пульсации у него небольшие будут и большой емкости лита не нужно,на этом можно удешевить. |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 22:56 |
Всего лиш шахта! |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 22:58 |
в вашем файле идут EE 160 трех видов,какой вас конкретно.у них во всех разные размеры |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 22:58 |
Аппарат приходится таскать по уклону 700 метров. Не хотелось бы таскать за собой еще и толстый кабель! (Сейчас таскаем 4*4 соедененный в две жилы)
ДОБАВЛЕНО 27/02/2012 23:59 160В |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 23:05 |
если у вас трехфазная цепь то после выпрямителя получается порядка 950 вольт. Сейчас уже поздно.завтра попробую ваши данные ферита ввести в калькулятор и посчитать,только точно дайте мне размер ферита (D) кстати откуда родом будете?,шахтерская география большая и еще уточните у вас 660 вольт между фазами или между фазой и корпусом? |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 23:11 |
D =40мм А я родом из донбасса! |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 23:14 |
понятно.со многими из Домбаса служил,пару человек с Макеевки было по габаритной мощности феррита прикинул, одного комплекта хватит на 250 ампер для сварника с лихвой. что Вы там варите на шахте такое ,что нужент такой большой сварочный ток? |
||||||||||
| Дикий мужчина 27/02/2012 23:18 |
Макеевка от меня 50км. За помощ в расчетах буду очень признателен! |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2012 23:25 |
Кстати ,сердечник без зазора когда 2 половинки соединяешь?В характеристиках присутствует размер(g) или это округление краев? |
||||||||||
| Skif 28/02/2012 00:21 |
Можно сделать финт ушами. Поставить 3 входных негуляевских моста последовательно. То есть выпрямитель, 3 конденсатора последовательно с выравнивающими резисторами, 3 последовательных моста (параллельных кондерам) ну и 3 транса. Вторички объеденить. Это самое дешевое решение. К тому же первички транцев можно особо не пересчитывать, если использовать стандартные сердечники Е65 или Е70. Вторички объеденить последовательно и выпрямить диодами. Вот только с резонансной цепью..... Лучше вам прогуляться в ветку с жестким мостом и ООС.... |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 09:48 |
Размер g только на картинке! В таблице его нет! С зазаром обычно сердечники для дросселей. ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 10:52
мне кажется врядли это удишивит конструкцию. Вопервых нужно 12 транзисторов вместо двух мощных. Во вторых это сильно усложнит схему и настройку.А где найти ветку с жестким мостом и ООС? |
||||||||||
| oleg1ma 28/02/2012 11:11 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 11:53 |
Ну да кроме боли от двух сгоревших косых мостов! У меня сеть 660В! |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 14:04 |
Боюсь, Вам будет крайне сложно соорудить такой сварочник. Особенно резонансного типа. В случае КЗ нагрузки, в резонансном контуре напряжения превысят 4 кВ, что в запыленной проводящей пылью зоне, чревато. Рассмотрите вариант по-проще. Что, если сделать просто полумостовой преобразователь с переменного входа с 660В на постоянный выход 310-320 вольт? На базе полумостового инвертора(чтобы в 2-ое понизить напряжение на трансформаторе) . IGBT-транзисторов IRG4PH50UD и феррите EE70. А этот выход подать уже на вход обычного, покупного сварочника, любого типа. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 14:29 |
Это все теория а практические советы по реализации можно? |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 14:41 |
"Audentes fortuna juvat". "Дерзающим судьба помогает". Что же, попробуйте. Только, стоит приготовиться к горке сожженных транзисторов. И неприятным разговорам с начальством. И лучше начинать с низковольтного макета. Если Вы решились именно на сварочник резонансного типа, то следует разобраться и в теории. Заметить, что частью резонансного контура является и суммарная индуктивность рассеяния трансформатора, которая в Вашем случае, будет значительной. Это означает, что на трансформаторе появятся перенапряжения, чреватые его насыщением. Для начала Вам стоит уяснить именно эту ситуацию. Тогда станут понятны "танцы с бубном" при добавлении - убавлении витка с дросселя или трансформатора. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 14:49 |
Пока Вы указываете на кучу трудностей! Я не упираюсь именно в резонансник. Мне нужно несложное устройство которое способно выдержать не самые приятные условия эксплуатации! |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 14:51 |
Если по тому варианту что, я Вам предложил, то простите, помогать не стану. Имеются сомнения, извините, в Вашей компетентности. Он не сложен. Ни по рассчету ни по реализации. Однако, будь у Вас немного опыта, Вы сразу бы заметили его небольшие плюсы и очевидную проблему - потребность в выходном сглаживающем LC-фильтре с дополнительным обратным диодом. А также возник бы вопрос - как силовому трансформатору избежать несимметрии на таких больших напряжениях? Боюсь, "с наскока", у Вас ничего, кроме выброшенных денег, не выйдет. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 14:58 |
Был бы я продвинутым сваркостроителем. Просто взял бы и сделал. А так как сам расчитать все это я не способен. Обатился за помощью на форум! |
||||||||||
| qaki 28/02/2012 14:58 |
А ведь в этом серьмяга есть. Преобразователь AC-DC с 3-х фаз 660 В на 300 В со стабилизированным выходом. Электролитов ему не надо - стабилизатор пульсации съест. Падение на кабеле хоть 300 В, Значит толстый и тяжелый тягать не надо. Сварочник готовый профи. А сам преобразователь за пару недель сварганить можно. Для сравнения, с негуляйником по неопытности можно трахаться и полгода. |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 14:59 |
Тогда, Вам лучше начать с обычного трансформатора, 660 на 220 вольт и просто купить инверторный сварочник, за 1500 грн на рынке. Через месяц станут ясны его проблемы. Далее, перейти к более компактному преобразователю ~660/=310. Станут понятны особенности мощных высоковольтных конструкций. И только тогда, задумываться о сварочном на ~660 В. Большего, простите, посоветовать не смогу. ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 16:03
Добрый день. Электролиты ему нужны, но небольшие. Основные будут в сварочном. Фронта, рождаемые инвертором, после диодов подадутся на выход, т.е. LC-фильр необходим. Причем, придется ставить доп. диод, для замыкания его реактивного тока в дед-тайме. P.S. Рад Вас видеть. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 15:15 |
вот обсуждение это уже хорошо! Ребята а зачем преобразователь660-310? Ведь нам не нужно переменное напряжение. А если просто поставить выпрямительный мост и стабилизатор 310в? |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 15:23 |
Подождите. А какая у Вас сеть? 3Ф? Т.е. какая схема соединения сетевого питающего питающего трансформатора? Звезда-звезда? Или - треугольник - звезда? 660 Вольт - это вообще что? Линейное или фазное напряжение? Т.е. Сколько между фазой и нулем? И между двумя фазами? Стабилизатор с ~660 на =300? Эхехе... Все можно в этом мире. Только установка с жидким азотом, для его охлажднения, будет дороже и тяжелее. |
||||||||||
| qaki 28/02/2012 15:24 |
Так это и есть преобразователь АС (переменный ток) - DC(постоянный ток). Вес этой хреновины можно сделать 3-4 кГ, а то и меньше. Главное потом плюс с минусом не путать. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 15:27 |
ДА только какой транзистор при таком падении на нем пропустит через себя приличный ток? |
||||||||||
| qaki 28/02/2012 15:46 |
Сдвоить ключи IRG4PH50KD и ШИМ-контроллер. Вопросов больше не к электрике, а к конструктиву. |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 15:56 |
Постойте, Вы предлагаете импульсный стабилизатор? А гальваническая развязка? 660 на входе, перепутали фаза-ноль, корпус- под напряжением относительно земли. |
||||||||||
| qaki 28/02/2012 16:15 |
Едва ли кто на шахтах с такой напругой без взрывозащищенных разъемов работает. А гальваническая развязка обеспечивается силовым трансфрматором. |
||||||||||
| Prozhigatel 28/02/2012 17:19 |
Тут уже мы друг-друга не понимаем. Пора переходить к схемам. Однако, вначале, хотелось бы услышать от "Дикий мужчина" ответа о питающей сети. Что такое 660 В? Фазное, линейное? Ноль вообще есть? Между фазаи сколько? Нуль-фаза? P.S. Кстати, на взрывоопасных участках разве разрешена сварка? Тут, о другом речь. Скорее всего, там требуется исполниение "двойной изоляции", обозначаемые квадратик в квадрате. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 17:31 |
Сеть трехфазная 660В+-20% без земли. Для нормальной работы релеутечки. Сварочные разрешаются под присмотром инспекции и после гемора с оформлением кучи бумаг! Но хотелось бы использовать только две фазы! Опять же наш кабель4*4который включен2*8мм\кв! |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2012 17:42 |
Для Дикого мужчины!!!!
у вас инфа на почтовом ящике,откройте.и можете задать вопросы |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 18:36 |
принял!
ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 19:44 Да а в прайсе действительно перепутаны размеры h1иh2! Вот....... зато стоит50 баксов! |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2012 19:07 |
может действительно взять 2 комплекта Е70 и нормально получиться намотать вам транс на ваше напряжения. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 19:21 |
А кто может набросать схемку импульсного стабилизатора? Однофазного 660-310! |
||||||||||
| qaki 28/02/2012 20:27 |
Если подождешь день-другой, что-нибудь изображу. Но некоторые моменты по технике безопасности и конструктиву придется обсуждать всем народом. Нужно знать специфику производства. Кстати, при работе с таким преобразователем в 3-фазном разливе достаточно 3-х жильного кабеля 2,5 квадрата на расстояние 700 м. |
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 20:45 |
Такое кабло имеется ! Можно делать и трехфазный мост. Диодам полегше будет! |
||||||||||
| urm_niko 28/02/2012 21:17 |
в наличии нет IRF530N зато есть IRF540N, вроде как одинаковая только по току помощнее и сопротивление перехода немного меньше, можно применить в блоке управления если да то нужно менять номиналы резисторов? спасибо заранее! |
||||||||||
| Vovak 28/02/2012 21:30 |
А почему не ходят сообщения в личку. Все подвисли в разделе исходящие и ни гу-гу.Кто знает?
Поэтому по поводу конденсаторов пишу здесь.Вот телефон: 044 2392065, обратиться к Игорю Маляренко. Цена конденсаторов 470 мкф на 400В - 23 гривны. Забирайте пока есть. На Кардачах они гораздо дороже. |
||||||||||
| ДядяВася 28/02/2012 22:24 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 28/02/2012 22:39 |
К земле приципится нет возможности !Шахтная сеть так устроена ! Что к токоприемникам идут только три фазы! А пи утечке какого либа тока на землю все вырубается! |
||||||||||
| ДядяВася 28/02/2012 22:47 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 29/02/2012 06:02 |
Я вас и так понял! Пишу же . трансформаторные подстанции там взрывобезопасного исполнения. Из них выходит только три фазы. Если я прицеплюсь там к нолю о корректной работе реле утечки можно забыть а рисковать своей и темболее чужими жизнями я не хочу! |
||||||||||
| qaki 29/02/2012 07:11 |
Все верно. Такие же сети используются везде, где много воды. Есть разница между защитным заземлением и занулением. |
||||||||||
| ДядяВася 29/02/2012 09:05 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 29/02/2012 16:30 |
А чем 1000 вольт стремно? Наоборот даже токи через ключи снижаются! |
||||||||||
| ДядяВася 29/02/2012 18:00 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 29/02/2012 19:20 |
Ребята нужна схема драйвера для управления четырмя IRG4PH40UDPBF при напруге 950В. Если можно с платкой |
||||||||||
| qaki 29/02/2012 22:04 |
Вне конкуренции в данной задаче схема Скифа с ТГР из его мануала. А вот ключи и транс при напруге выше 700-800 В ведут себя как-то странно. Норовят свалиться в БАХ. Нужна серьезная проработка. |
||||||||||
| Skif 29/02/2012 23:22 |
Дикий мужчина, такие вещи с кавалерийского наскоку не получаются, при внешней простоте - подводных камней - дворец построить можно, причем с хозпостройками. Qaki многоопытный и весьма грамотный специалист, и если уж он хлебнул горя на таких напругах - вам лучше поискать либо готовое решение, либо менять конструктивчик на уже обкатанный. |
||||||||||
| sheva0000 29/02/2012 23:43 |
на оптодрайверах с бутстепным питанием попробовал бы... ДОБАВЛЕНО 29/02/2012 22:46 сделайте полумост. транс легче мотать, всеравно кондеры последовательно... кста, как то игрался с HCPL3120, работают до 170 Кгц. |
||||||||||
| lenvad 01/03/2012 02:00 |
у меня вначале при 2скотчах 11витках Е65 больше 200мкгн , Срезонанс =0,14мф, ток на 0,2ом был 125А, а при кз 230А разница 100А сейчас стоит 5скотчей(105мкгн),С=0,22мф ток на 0,15ом 145А , ткз =185а ... резонанс 30кгц настройка БУ-25,5кгц транс 1Е65 18/3/3 |
||||||||||
| winbot 01/03/2012 10:29 |
ТКЗ=185А это ток на реальной нагрузке или измереный по прибору Гумерова-Зуева? |
||||||||||
| Vovak 01/03/2012 13:44 |
А фронты не сильно валятся? !70 кгц, это многовато, а вот на 100кгц, я думаю можно резонансер сделать. Сейчас транзисторы хорошие есть, можно попробовать. Тут и транс поменьше будет и дроссель можно раза в три меньше взять. Будет карманный вариант. |
||||||||||
| alish333 01/03/2012 16:13 |
winbot я проверяю ток КЗ подключением выхода сварочника параллельно на шунт с амперметром (естественно со сварочными кабелями-они хоть чуть-чуть имеют сопротивление). Все делаю при уменьшенной частоте от резонансной на 3-7кгц,постепенно ее поднимая шагом в 1кгц пока разница между рабочим током и током кз не превысит 50А (ВАЖНЫЙ СОВЕТ- МЕЖДУ ВЫХОДОМ ДИОДНОГО МОСТА ПОСЛЕ ЭЛЕКТРОЛИТОВ И КОЛЛЕКТОРАМИ ТРАНЗИСТОРОВ ПОСТАВЬ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НА ТОК 10-15А (для 10А -это медная проволока диам. 0,3 мм, для 15А 0,4мм) Все делать кратковременно!!! |
||||||||||
| sheva0000 01/03/2012 22:09 |
Фронты не валятся, пропадает вообще сигнал на выходе. а карманный вариант отлично выходит на ir2110, типа такого, этот ище и с PFC (ток160А) |
||||||||||
| lenvad 01/03/2012 22:35 |
ток измерял АРРА-30 при реальном КЗ, при сети 220в |
||||||||||
| sheva0000 01/03/2012 22:40 |
если поставить 3 или 4 диода то становится совсем фиолетово какой там ток кз. (если 3 диода, то в одном анод пилим пополам) |
||||||||||
| lenvad 01/03/2012 23:00 |
3 диода , это по полтора в плече? |
||||||||||
| sheva0000 01/03/2012 23:06 |
да, пилим, в корпус ~ 1мм, там будет видно конец вывода в корпусе. выглядит так, правда плохо видно |
||||||||||
| lenvad 01/03/2012 23:24 |
Да!...а его корпус герметичность не теряет(до кристалла не доходит распил) ?
пробовал по твоей методе кондеры тренеровать , эпкос 1200мф\250в, был 1130мф стал 1250, ESR не изменилось , при 310 волт утечка 0,8мА. на пару градусов за 0,5часа греетса, ставить в сварку очковато.. |
||||||||||
| sheva0000 02/03/2012 00:28 |
до кристалла еще 2-3мм |
||||||||||
| alish333 02/03/2012 03:50 |
Все сварочные токи желательно мерить стрелочными приборами,цифровые очень чувствительны к помехам и наводкам (Сам попался на этом клещи APPA показали ток КЗ 290А а стрелочник 205А, хотя клещи калиброванные) |
||||||||||
| stream.3 02/03/2012 10:57 |
а карманный вариант отлично выходит на ir2110, типа такого, этот ище и с PFC (ток160А)[/quote]
sheva0000, а можно,пожалуйста, кинуть схемку по которой делалось? Делал на 2110 ( вроде б всё было нормально) - при к.з ( нихром 2мм - 4см) ключи тихо умерли с выгоранием дорожек на печатке. Заменил ключи, на выходе 2110 - 5 в.Купил другую - те же 5 вольт. |
||||||||||
| winbot 02/03/2012 13:06 |
Попробовал сварку на питании силы 220В. При нагрузке 0,17Ом и зазоре 2 скотча 110А, 3 скотча 165А. Ток КЗ не стал проверять. Попрбовал варить 3 электрод переменка идёт неплохо но много брызг частота резонанса 23кГц, но так как ниже 25кГц устанавливать нельзя, то поставил 25,5кГц. Поставил 4 скотча в зазор частота резонанса выросла до 27кГц рабочую частоту установил 25,5кГц. Переменка 3 стала меньше брызгать, но всёравно не то. При постоянке 3 выгорает метал обмазка остаётся. Вопрос стоит ли доводить индуктивность дросселя до 125мкг установкой ещё одного скотча в зазор и подымать частоту резонанса, а заодно и рабочий и КЗ токи или оставить как есть и эксперементировать с электродами. |
||||||||||
| Skif 02/03/2012 14:02 |
1. попробуй настройку по "Димону"
2. смени электрод. |
||||||||||
| alish333 02/03/2012 15:52 |
winbot а какое у тебя напряжение х.х. на выходе (без удвоителя) ,и сколько вольт на нагрузке 0.17 ом ?
ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 17:08 На твоей нагрузке для мягкой сварки должно быть НЕ БОЛЕЕ 24В ! ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 17:16 Подними рез. частоту до 30кгц,а частоту ЗГ выстави 27кгц. Похоже у тебя слишком жесткая характеристика тока (большое напряжение на нагрузке) |
||||||||||
| demolisher13 02/03/2012 16:36 |
Добрый день! Собрал БУ на UC3825N, но на выходе 11,14 ноге ~0.12В. На 8 ноге регулируется с 3-4В. На 6,7 ноге ~2.14В. Номиналы все как в книге. Пробовал менять на другую микросхему но тоже самое. Где может быть проблема? |
||||||||||
| alish333 02/03/2012 16:41 |
на этих выводах 11.14 мерить только осциллографом,должны быть импульсы |
||||||||||
| demolisher13 02/03/2012 16:50 |
Импульсы есть, правда далеко до нужных. Но их видно если деление поставить на 0.05в. |
||||||||||
| profinrus 02/03/2012 17:01 |
ТОЧНО ТАК ЖЕ МАЯЛСЯ ПОСТАВИЛ СОПРОТИВЛЕНИЕ 13Ком между 8 ногой и переменником,и тогда всё заработало,но всё не так как надо .
так и сделал на ТЛ494 и всё замечательно работает. |
||||||||||
| alish333 02/03/2012 17:10 |
На Негуляевскм нижний резистор переменника должен быть около 2.7ком |
||||||||||
| profinrus 02/03/2012 17:15 |
между средним выводом переменного сопротивления и 8-ой ногой,сопротивление 13ком. |
||||||||||
| alish333 02/03/2012 17:33 |
а зачем, чтоб цеплял больше помех и наводок ,с увеличением сопротивления управляющего вывода? |
||||||||||
| profinrus 02/03/2012 18:45 |
ОГРАНИЧИВАЕТ ВХОДНОЙ ТОК,ТАК КАК ВХОД ЭТО ТОКОВЫЙ!,ПОСМОТРИТЕ ПО ДАТАШИТУ. |
||||||||||
| sheva0000 02/03/2012 19:14 |
схема в даташите |
||||||||||
| US5MFD 03/03/2012 10:31 |
Добрый день. Собрал резонансник,заработал сразу 200 ампр в дуге легко,так сказал опытный сварщик. НО это длилось не долго.Когда сетевое в норме все ок.а через переноску 20 метров и минуты не выдерживайт.Задающий на uc3825 драйвера ir2110 транзисторы 4pc50ud резонансник е65 - 12витков пэл 2,23 силовик е70 первичка 14 втк.тем-же проводом вторичка 3+3 напр.холостого хода 84вольта. забыл сказать первый раз згорели верхние ключики а второй нижние, полный пробой без взрыва. и еще последний раз при токе всего ампер 130! пожалуйста подскажите в чем может быть причина. |
||||||||||
| Vovak 03/03/2012 10:42 |
Скорее всего в блоке питания 3825, если на просадке горит. Нарушается работа 3825 и 3.14 - сец приходит. Делай нормальный на ТОРе и будет тебе счастье.
И один Е70 при 14 витках, это заведомая смерть ключей, у него же сечение маленькое. Зачем такой экстрим? |
||||||||||
| US5MFD 03/03/2012 11:25 |
у меня блокпитания зарядное от вижео камеры проверял подовал от90 до 250 вольт на выходе стабильно 14в. а сколько витков лучше намотать в первичку?я самдумаю что изо нее неприятности,и каким проводом,и нужны-ли стабилитроны в цепи затвора яих не ставил так как стоят драйвера ир2110.зарание спасибо! |
||||||||||
| profinrus 03/03/2012 12:20 |
ключи помёрли от перегрева. а стабилитроны ставить не надо,если стоят ir2110 |
||||||||||
| Vovak 03/03/2012 12:31 |
Если ключи мрут от перегрева, то это сразу очень хорошо слышно и видно. А вот если умерли тихо, то пробит либо затвор, либо переход по напряжению, либо и то и другое сразу. А если стоят 2110 то обычно и они уходят в мир иной. Я бы поставил стабилитроны в затворы, 2Е70 при 14 витках, в транс, трансилы на нижние ключи на 400В, на мост с двух сторон, тоесть на каждую стойку по МКР10 по 0,33мкф, и тогда всё прояснится. |
||||||||||
| winbot 03/03/2012 12:42 |
Зазор 4 скотча, индуктивность 145мкг, частота резонанса 27,17кГц установлена 25,5кГц. На холостом ходу 58 - 60В Ix - 0,1A при нагрузке 0.17 ом U=24,5В, I=190А, из сети I=20,4А Удвоитель не делал, дуга и так нормально ловится. Попробовал сделать измерения на зазоре 5ск. варить не пробовал вот результат: зазор 5 скотчей, индуктивность 125мкг, частота резонанса 29,07кГц установлена 26,11кГц. На холостом ходу 59 - 61В Ix - 0,15A при нагрузке 0.17 ом U=26В, I=200А далее мерять не могу прибор на 200А, из сети I=22,5А. Начал греться дроссель и радиаторы транзисторов и диодов. |
||||||||||
| alish333 03/03/2012 13:11 |
winbot попробуй снизить частоту ЗГ до 24кгц и попробуй поварить 3-кой (электроды перед использованием прогрей в духовке 200-250 град. в течении 20 мин) |
||||||||||
| winbot 03/03/2012 13:59 |
Пробовал другой вариант частота резонанса 27кгц установил 28кгц переменкой варит неплохо не брызгает, постоянка закончилась не попробовал. Стоит ли пробовать варить с 5 скотчами в зазоре или не рисковать? Почему не рекомендуют устанавливать частоту ниже 25кГц? |
||||||||||
| profinrus 03/03/2012 15:00 |
у меня на первом сварочнике частота около 22кгц,варит замечательно.зазор по 0.4мм под каждым керном и в центре. |
||||||||||
| alish333 03/03/2012 15:03 |
winbot если варит нормально так и оставь,С повышением частоты выше резонансной , у тебя слишком возрастет ток КЗ (может совпать с резонансом ,тогда пипец ключам и вых. диодам) |
||||||||||
| Skif 03/03/2012 19:44 |
люди говорили ниже 25 кГц не стоит делать потому, что е65 будет перегреваться весьма хорошо, влетая в насыщение. У самого один аппарат который на 24кГц пашет. На нем регулярно мрут выхлопные диоды из-за того самого насыщения. В следующий раз когда приедет, накидаю скотча в зазор, та подыми и порулю частотой... |
||||||||||
| Vovak 03/03/2012 21:32 |
Мне кажется что лучше уменьшить ёмкость резонансную, а не кидать скотчи в дроссель. Так и частота поднимется и ток КЗ сохранится. |
||||||||||
| ДМит 03/03/2012 22:29 |
Я на своём резонанснике с 12 витков в др на Е65 скинул до 10 витков или даже до 9(непомню уже точно) и убрал пару ёмкостей резонансных, было два по пять кондюков по 0,1мКф,оставил два по четыре, частота резонанса с 24 подлетела до 29кГц, оставил 28кГц, РТ был 180А,ток КЗ 240-230А
ЗАЗОР НЕ ТРОГАЛ |
||||||||||
| Skif 04/03/2012 00:16 |
Да вариантов то много, хоть зазор, хоть витки, хоть кондеры - кому что хочется... Мне проще сменить зазор - разбирать меньше |
||||||||||
| lenvad 04/03/2012 00:56 |
витки ,емкость -можно(если осторожно)... зазор-(запор) можно отловить...
дубовая идея ,замутилась- по теме 2 диапазона -включить в цепь кондеров (0,44+0,44+0,44мф) релюху на один из них на замыкание , и получим 0,22 и 0,14мф ... в низу резонанса можно хорошо варить ,,2,, а ближе ,,4,, (при максим. заполнении).. |
||||||||||
| Vovak 04/03/2012 15:10 |
А дуга внутри релюшки не полыхает, ведь там напержение будь здоров. А релюшек на 1000В доступных нет. |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 12:18 |
Собрал мостовой резонансник по книги Негуляева.Но такое чуство что нехватает мощности)))При зажигании електрода клацает релюшка)))Зазор почти 1,1мм,настаивал резонанс на сопротивлении 0,9ом(так написано ,но сколько там реально незнаю) ,остоновился на 0,45ом, напряжение в этой точке незнаю какое,но лампочка 24в/55вт горит в пол накала.Короче говоря варит но запаливать дугу тяжело,срабатывает реле.
ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 13:20 Ребята ,помогите все правильно настроить |
||||||||||
| alish333 05/03/2012 15:45 |
Для начала уменьшь последовательное сопротивление в цепи реле до 400-500 ом |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 16:35 |
стоят два 2вт резистора по 560 ом ,паралельно, ещо они греются.Реле какоето бошовское, автомобильное,12В |
||||||||||
| alish333 05/03/2012 16:40 |
поставь один 560 ом ( А вообще автомобильные ставить нельзя-слишком маленькое расстояние контактов, может залипнуть) |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 16:42 |
а настраивал тоже по негляеву?
резонанс получил? |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 17:16 |
Резонанс получил.И чем ближе смещаю резонанс до нуля (до нуля это я имею виду сопротивление баластного реостата),тем лучше зажигается дуга(не клацает реле),но только же подседает сеть до 210В уже варить нельзя |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 17:18 |
что значит (до нуля это я имею виду сопротивление баластного реостата)?
какой может быть баласт? |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 17:18 |
Настраивал по негуляеву |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 17:22 |
так вы ,что,варите этим аппаратом через баластник???? |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 17:22 |
Ну пружина на 0,952 ом
ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 18:23 Через баласник не варю)))Только резонанс настраиваю))) |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 17:28 |
на 210в варить должен в лёгкую.
похоже резонанс не настроен,раз не варит. |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 17:37 |
А при 200В будет варить? |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 17:41 |
и при 180в будет варить,на полный выкрученный ток тройкой в лёгкую |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 17:41 |
А если я буду резонанс настраивать при напряжении сети 200В,а потом напряжение повысится до 220в резонанс от этого не уходит? |
||||||||||
| alish333 05/03/2012 17:42 |
А какой источник питания на ЗГ? |
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 17:43 |
Или всеравно какое напряжение в момент настройки?
ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 18:44 Транс на 15В ,,мост, 7805,кондер на 470мкф ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 18:45 7812 |
||||||||||
| alish333 05/03/2012 17:47 |
|
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 17:51 |
настраивать можно и при 220в,но лучше наверное начинать с маленького,хотя это не на что не влияет.
а резонанс от просадки сети не изменится. кстати померьте напряжение после моста ,на кондёрах,сколько? |
||||||||||
| alish333 05/03/2012 17:53 |
Транс на 15В ,,мост, 7805,кондер на 470мкф
ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 18:45 7812[/quote] У тебя перед кренкой на диодном мосте должно быть не менее 20В постоянки! Иначе при просадке уменьшается напряжение после кренки,следовательно на регулирующем переменнике тоже,поэтому у тебя уменьшается длительность импульсов -отсюда слабый ток на выходе |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 18:00 |
если у него 15 при 220,при 200 будет минимум 13 переменки,постоянки почти 20 вольт,за глаза.
вот если проседает ещё больше,то спасёт только импульсный блок питания. |
||||||||||
| alish333 05/03/2012 20:07 |
может и транс слабоват (такое уже было у меня на первом сварочнике) |
||||||||||
| Yura_kln 05/03/2012 20:33 |
Подскажите пож. Можно включать на 220?
Прокомментируйте пож осцилы. ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 21:37 1 и 5 на резисторах 51 Ом без питания транзисторов і подключения нагрузки. 2 на на резисторах 51 Ом питания транзисторов 25в через Латор і подключения нагрузки на транс 0,156 Ом. 3 (макс ток) и 4 на резонансном кондере. |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 20:49 |
4 СИНУСОИДА МАЛОСТЬ НЕ РОВНАЯ,ЭТО РЕЗОНАНС ИЛИ УЖЕ НЕМНОГО ОПУЩЕНО? |
||||||||||
| Yura_kln 05/03/2012 20:56 |
Інтересует маленький скачок |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 20:56 |
это из за ТГРа с печками. |
||||||||||
| Yura_kln 05/03/2012 20:59 |
4 рис. резистор тока на 1/3. |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 21:02 |
это понятно,но это резонанс? |
||||||||||
| Yura_kln 05/03/2012 21:06 |
Рис 3 это резонанс.
ДОБАВЛЕНО 05/03/2012 22:08
|
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 21:09 |
у меня на с1-68 точно такие же осциллограммы. |
||||||||||
| Yura_kln 05/03/2012 21:19 |
Ок, у меня на с1-83 |
||||||||||
| profinrus 05/03/2012 21:29 |
пробуй на 220в,только поставь между мостом с кондёрами и ключами предохранитель,на всякий случай. |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2012 22:47 |
|
||||||||||
| maksim_tverdohlb 05/03/2012 22:59 |
И в самом дели наверно это было причиной малой мощности моего апарата.Замерял напряжения:сеть-200В,на выходе тр-13В переменки,а после кренки-11,1В.Спасибо ребята)))Завтра попробую запитать нормально и протестировать что изменилось))) |
||||||||||
| Skif 06/03/2012 12:58 |
Я офигеваю.... Так понимаю, что вы абсолютно не понимаете, что делаете. "0,9ом(так написано ,но сколько там реально незнаю)" "остоновился на 0,45ом, напряжение в этой точке незнаю какое" Если вы не знаете, что вы делаете, прочтите! Негуляев написал книжку. Я подбил опыт всех ребят и написал инструкцию, где по пунктам расписано, что, как и зачем делать, ну зачем выносить мозг форумчанам фантазиями? С какого потолка взяты эти сопротивления? Вы собрать собрали, выполнив 99% работы, убив кучу времени, а потратить 2 часа и прочесть инструкции вам лень! 
ДОБАВЛЕНО 06/03/2012 14:06
Не-не, этот скачок не только на печках. Я так подозреваю это пичок с силового контура, который прорывается кажись через емкость Миллера. Особо хорошо виден на полтинниках. Он не опасен, так как короткий и меньше времени открытия/закрытия жабенятки. Уже сколько аппаратов с ним работают и не кашляют ключами. Можете не переживать. А сколько у вас мертвое время? Почему я спрашиваю, потому как для надежной работы с печками надо максимум 2,5мкс. При этом вы конечно неплохо теряете в мощности (ампер 10-20, за что и не люблю эти печки). При другой раскачке (мостовая, оптическая) достаточно 1,5мкс. |
||||||||||
| profinrus 06/03/2012 16:56 |
Skif
скажите пожалуйста. контроллер из параллельного форума пробовали прикрутить к НЕГУЛЯЕВСКОМУ? меня интересует только согласование выхода АТМеги с ТЛ494 по напряжению,каким способом? |
||||||||||
| Skif 06/03/2012 19:18 |
Можно с помошью матрицы R-2R. Резисторы ставить сопротивлением 1-5к (в случае повышенного входного сопротивления Тлки поможет). Питание у Меги сделать 5В. Как раз получаться уровни для ТЛ-ки. В Тлке управление током питается с ее же REF 5V. Так что дополнительного согласования не нужно. Это самый дешевый способ.
В принципе глубины регулировки для переменного резистора тока в 6 бит должно хватить (64 шага). 7 бит избыточно для резистора регулировки. При использовании энкодера 7 бит вполне нормально. Атмеги 8 при аскетичном использовании индикаторов хватить должно. Для согласования с 12В уровнями управления достаточно простой схемы с транзистором включенным по схеме эмиттерного повторителя |
||||||||||
| profinrus 06/03/2012 19:22 |
СПАСИБО
с помощью операционника и сделал,думал мож как ещё проще. |
||||||||||
| Skif 06/03/2012 19:51 |
это без операционника |
||||||||||
| profinrus 06/03/2012 19:56 |
методом научного тыка
похоже ещё сложнее. правда я имел ввиду уже готовый девайс на АМЕГе-8,с множеством сервисных примочек. правда коэффициэнт усиления операционника пришлось делать отрицательным. |
||||||||||
| Skif 06/03/2012 20:00 |
я не думаю что резистивная матрица сложнее чем ШИМ с интегрирующей цепью и операционником |
||||||||||
| profinrus 06/03/2012 20:05 |
на сопротивлениях думал,сложно.
у ТЛ494 регулировка от 0 до2.5в ,а там на выходе нулевое от 0 до 2в,а максимум до 4в. |
||||||||||
| Skif 06/03/2012 21:04 |
не совсем уловил это:
|
||||||||||
| profinrus 07/03/2012 14:43 |
там регулируется минимальный ток в самой АТМеге и поэтому уровень нуля может быть в пределах от 0 до 2в,а максимальное напряжение с выхода АТМеги 4в,при полном задании тока. |
||||||||||
| lenvad 07/03/2012 20:06 |
ребята. а можно ссылку на тему или схему? а то я думаю не только мне непонятно ... |
||||||||||
| profinrus 07/03/2012 20:43 |
не реклама!
очень интересный девайс на ATMega-8. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898 |
||||||||||
| Skif 07/03/2012 20:58 |
Это необходимо или получается? Потому как R-2R позволяет от 0 до 5В регулировать. Ограничения можно задать программно. Эта матрица позволяет задавать точное и предсказуемое значение напряжения. Есть метод проще. Использовать PWM+ интегрирующая цепь. В этом случае несколько деталюх + 1 порт. Но в этом случае надо интерполировать зависимость U от PWM, чтоб уверенно рулить током. |
||||||||||
| lenvad 07/03/2012 21:20 |
согласен,-дуга если пхнет в резонансной цепи - хорошего мало! но если надеется на лучшее , то расклад за НАС... и так : (контакты реле разомкнуты) три кондера по 0,4+0,4+0,4 =,013мф, конт. замк. 0,4+0,4=0,2мф (везде последовательное ),.. скажем при о,,,,,,0,2мф(реле шунтирует контактами один из кондеров) резонанс 30кгц , а при 0,13 -35кгц, настраиваем БУ на 28к ... 900в на одном из двух кодндеров,- или в резонансе, или при КЗ(не помню)... при при 0,13 мф мы далеко от таких напряжений +(1800/3=600в)... реле не будет замыкать-размыкать под током... у меня есть в наличии релюхи на переменку катушки 220в (2 коробка спичек) - там расстояние межконтактные 1,5мм... думаю эту идюху хоронить рано. |
||||||||||
| profinrus 07/03/2012 21:24 |
наверное так не объяснить. да и устройство полностью является законченным. программировать я ваще не умею. могу только оба эти девайса слепить вместе.(что и сделал) СПАСИБО за то что не отказали. |
||||||||||
| Skif 07/03/2012 21:27 |
Если так приспичило, переключатель можно сделать с разблокировкой по выключению. Вот только один хрен понять не могу - зачем это надо?
НОРМАЛЬНО сделанный и настроенный аппарат - работает почти в любых условиях и большинством электродов. ПРОВЕРЕНО. Если аппарат не работает, приделывать ему костыли - дурной тон. ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 22:36
Без обид. После длительной работы аппаратом, я не совсем пойму, накой в этом аппарате нужен проц? Хоч убей, весомых аргументов не нахожу.
Раньше - да, казалось что супер будет. При том, что с программированием и проциками на Ты, сейчас поменял свою точку зрения. |
||||||||||
| profinrus 07/03/2012 21:50 |
вот,хочется сделать то что ни у кого нету
крутишь ручку,показывает ток какой тебе надо,КРАСИВО. да и полезностей там много запрограммировано. ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 22:56 раз уж вы сегодня здесь,то ещё вопрос. есть ли смысел делать к резонанснику ККМ ? |
||||||||||
| Skif 07/03/2012 23:17 |
активный можно, пассивный - глупо. Вопрос в необходимости. И то и другое имеет добрячий размер, особенно пассивный.
ККМ актуален больше в всяких полумостах. Они более чувствительны к понижению напряжения чем мосты. |
||||||||||
| lenvad 08/03/2012 09:28 |
А теперь (как говорит наш сатирик), – наберите побольше воздуха !
Как всегда произошла лажа … - хотел купить еще две половинки Е65, а купил только каркас под 2Е65. Буду на нем мотать 14/3+3 , дальше так: 1. впаиваю его в место классики (каркас 2е65) ; 2. вставляю в эту намотку -только один комплект (1е65) феррита; 3. Перехожу на полумост: 3.1. Закорачиваю средние точки моста; 3.2. Меняю полярность двух обмоток ТГР (слева по схеме); 3.3. Один конец транса+др+кондер паяю на полумост, второй на среднюю точку литов (у меня стоят 4шт 1200/250в); 3.4. Увеличиваю МВ до 20мкс; Бредятина конечно, а что делать ?! зато появится феррит,- переделать все в зад можно минут за 20цать… смущает только- витки вне феррита. Хотя видел транс 50гц (зарядное устройство от електрокар ), так там кулак можно просунуть меж шинкой и первичкой… Как думаете прокатит эта байда , или не стоит тратить время? |
||||||||||
| profinrus 08/03/2012 10:01 |
обмотка не вплотную к сердечнику,большие потери! |
||||||||||
| lenvad 08/03/2012 15:40 |
потери я так понимаю - это нагрев? в своем посте выше я писал про зарядное устройство для электрокар(вроде венгр), там стоял трехфазный транс относительно небольших размеров(вторичка 60в/80а или 80/60а, давно было дело)... перичка там на была намотана на всех трех кернах без продува, думаю буржуи быстрее удавятся чем пойдут на 100% перерасход меди, и сделано это там как раз для лучшего охлаждения... разница с моим бредосом, что у меня и первичка и вторичка удалены будут от сердечника, ну и частота в 500раз выше |
||||||||||
| profinrus 08/03/2012 16:20 |
ВОТ В ЧАСТОТЕ ТО И РАЗНИЦА.
НА 50 ГЦ,ВАЩЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ КАК НАМОТАНО (В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ) ,ТОЛЬКО ПОТЕРИ В МЕДИ,А ЗДЕСЬ ЧУТЬ ВИТКИ НЕ ТАК РАСПОЛОЖИШЬ И ПРОБЛЕМЫ. СКЛЕИТЬ ЕЩЁ ОДИН,ДА НАМОТАТЬ,А ЭТОТ В ЗАПАС. |
||||||||||
| lenvad 08/03/2012 16:43 |
УБЕДИЛ! сам задумался,- если бы все так просто было: китаезы уже бы давно мотали свои инверторы тонкой шинкой, и в обдув... |
||||||||||
| Skif 08/03/2012 23:14 |
ухудшается индуктивная связь |
||||||||||
| lenvad 10/03/2012 21:48 |
идеюха такая бредоносная нарисовалась !... - управа ( проц. -пеньIV- 3-канала(3фазы).. на три ТГРа ,и три полумоста(моста).... на выходе 6 ебуков получаем ПОСТОЯНКУ! а не постоянку однофаз...
есть интерес, читайте сами.. современные процы жрут более 100А, ... |
||||||||||
| Skif 10/03/2012 23:12 |
ээээээ.....эт как? |
||||||||||
| lenvad 11/03/2012 00:39 |
прдзагнал... манехо... тема такая (замутить трехфазку на базе постоянки):ТЛка выдает на выходе два сигнала +180 и мин 180 (по графику)... микруха скажем интела старенькая выдает - 120градусов на независимые ключи , и так три раза в сек, после диодов получаем почтипостоянку как в 50гц/380в, а вот придумать многокерновый силовой транс нам не под силу ... но можно три отдельных е65 |
||||||||||
| ads1993 11/03/2012 09:40 |
но только почему - "... и так три раза в сек, после диодов получаем почтипостоянку как в 50гц/380в ..."
и ведь не нужен многокерновый силовой транс, ни три отдельных, поскольку коммутируемое 6-ю ключами постоянное напряжение идет сразу на обмотки асинхронного двигателя, как в стандартных 3-х фазных инверторах. Но проблема в том, что нет простого ШИМ контроллера и несложных драйверов для управления IGBT, а у Вас это всё реализовано. И конечно получить 3-х фазное управление ключами, с регулируемой частотой 50 Гц (0-60 Гц) с ШИМ заполнением включения ключей каждого полупериода регулируемой частоты 0-60 Гц (лучше до 400 Гц) а потребность в таких девайсах есть, и их изготовление заинтересует многих |
||||||||||
| APACHI 11/03/2012 09:49 |
Не очень то и подзагнал. Эта идея у меня болше года муляет.Правда, по другой причине. Можно было бы замутить универсальный апаратец 380/220 Для начала думаю, надо оптимизировать полумостик ампер на 70. Не стрелять же с пушки по воробъям . Надо поспрашивать у бывалых ( daki , Skif ) У них большой опыт. Ну а потом и с управой можно фантазировать |
||||||||||
| ads1993 11/03/2012 09:53 |
что значит универсальный апаратец 380/220 ? для чего полумостик ? |
||||||||||
| Yura_kln 11/03/2012 10:59 |
Всім привіт
Підкажіть пож., що може бути настроїв резонанс на 0,17 ОМ Підкдючив на 220В. включається реле потім коли піднімаю ток до 60А все тихо потім починає сильно жужати чи трансформатор чи дросель не можу поняти і ток дальше не збільщується. осцили раніше викладав |
||||||||||
| ДядяВася 11/03/2012 11:32 |
|
||||||||||
| alish333 11/03/2012 12:06 |
|
||||||||||
| APACHI 11/03/2012 13:35 |
ДядяВася С мощным полумостомвсу понятно Как я понял,lenvad предлагает многофазный выход для улучшения формы тока Далжна получится с малыми пльсациями Для этого и надо маломощнный полумостик 60-70АЭллементная база может быть другая ,А вот 620V -немного стрёмно |
||||||||||
| ДядяВася 11/03/2012 13:50 |
|
||||||||||
| alish333 11/03/2012 13:52 |
Господа сварочник ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ !!! Какие тут могут быть пульсации ,что от одной фазы ,что от трех фаз разницы нет (три фазы только для увеличения тока 250-300А) |
||||||||||
| ДядяВася 11/03/2012 14:32 |
Может имеется в виду пульсации после сетевого фильтра? Так если емкость фильтра не справляется по каким-то причинам, выход простой - 3 фазы, и если без ноля - сигнал вообще шикарный, даже без электролитов. А если еще 500 мкф притулить... |
||||||||||
| lenvad 11/03/2012 15:32 |
***********Господа сварочник ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ !!! Какие тут могут быть пульсации ,что от одной фазы ,что от трех фаз разницы нет (три фазы только для увеличения тока 250-300А)*******
или у ВАС осцилограф игрушечный, или концы(сварочник-электрод)метров 200...? законов физики (на сегодня) не отменили: ебу150 -открывается(и уходит на поспать)при 0,2в что при 50гц .. что и при ВЧ сварке ...(доберемся и до гигов!)
речь идет о качестве дуги..(непрерываемая) |
||||||||||
| ДядяВася 11/03/2012 15:50 |
А можно рисунки или графики - чего имеем и чего хотим. А насчет дуги - так правильно подобранный под конкретный ток дроссель на выходе дает почти идеальный сигнал даже на однотакте. И еще, где-то читал, что выше 300 Герц дуга и так не рвется. Поэтому в двухтакте дроссель иногда ставят, а чаще нет, если разницы нет, зачем платить больше... (ГАЛА копирайт). |
||||||||||
| alish333 11/03/2012 16:38 |
На ВЧ дуга вообще не рвется если у ВАС хорошо настроенный аппарат (с напряжением на дуге 20-22В),и хорошие электроды |
||||||||||
| lenvad 11/03/2012 17:03 |
даже не знаю, как лучше сказать...
кроме одного резонансника , не чего пока не собирал... пробовал варить двойкой (ШИМ 30%)- ф,г,ня, закрутил частоту на плате(шим-100)- класс... вывод: при полном заполнении(пульсации на дуге =МВ).. а вот при трехфазной накачке, на дуге МВ ,- не будет... питание однофазное , а вот с банок литов тянем провода на три полумоста! и имеем не 2 плеча а 3... |
||||||||||
| ДядяВася 11/03/2012 18:00 |
Если с дросселями возиться влом, а двойкой хочется варить также хорошо, как и тройкой, нужно делать частотник. Это к dimon239, да и в Негуляева тоже описан. Кстати, выражения типа - варит хорошо, очень хорошо, плохо, класс, фигня и т.п. - чисто субъективные. Может он и тройкой варит не очень (типа недонастроен), сравнить есть с чем? Тут есть люди, собравшие не один десяток аппаратов, или спалившие не одну сотню килограмм электродов. Вот они, наверное, могут сказать - это класс, а это не очень. |
||||||||||
| APACHI 11/03/2012 18:13 |
Всё правильно, низкий коэфициент заполнения Особенно заметно при сварке нержавейки |
||||||||||
| Yura_kln 11/03/2012 18:47 |
Підкажіть пож., що може бути настроїв резонанс на 0,17 ОМ
Підкдючив на 220В. включається реле потім коли піднімаю ток до 60А все тихо потім починає сильно жужати чи трансформатор чи дросель не можу поняти і ток дальше не збільщується. осцили раніше викладав Міряю напругу пітанія, ц-ка показує 300 В, коли підєдну нагрузку 0,17Ом напруга підскакує до 900в?? |
||||||||||
| alish333 11/03/2012 19:07 |
|
||||||||||
| lenvad 11/03/2012 23:55 |
клеммы моего сварочника повидали не более 20шт электродов ...
ДОБАВЛЕНО 12/03/2012 01:21 а можно ссылку на копию на (ГАЛА копирайт) ? |
||||||||||
| lenvad 12/03/2012 00:58 |
что-то, гоню... |
||||||||||
| ДядяВася 12/03/2012 08:32 |
Это ссылка к телевизору. (Вот дорогой порошок, а вот GALA...) Но ты туда не смотри, ты сюда смотри, и делай вывод. Если хоть кто-то платит больше (за дроссель), значит это зачем-то надо? Может это как раз твой случай. |
||||||||||
| ярослав480 13/03/2012 18:18 |
решил написать небольшой отчет(вдруг кому то интересно) после окончания сборки резонансного моста негуляева. транс е70--первичка 18Х2,0, вторичка--2Х3 витка в четыре провода пэв2,5. дроссель 2х16х20, 12 витков пэв2,5. рез.конденсатор 4х0.22х1600в. печной вариант на тл594+іr4426+irf530. на выходе с умножителем--110в. зазор в дросселе 0.7мм под каждым керном, резонанс около 30. иду варить... |
||||||||||
| profinrus 13/03/2012 18:27 |
не страшно сразу с таким зазором |
||||||||||
| ярослав480 13/03/2012 18:50 |
изначально зазор был 0,4мм и резонанс около 16кгц(настраивал при подачи с транса около 60в). поэтому и увеличивал зазор. сейчас у меня море эмоций: пробовал варить. слов нет.. СУПЕР!!!(тьфу, тьфу, тьфу...) правда это после трансформаторной сварки впечатления, а так я сварщик начинающий. иду за аппаратом, потом еще напишу. |
||||||||||
| ярослав480 13/03/2012 19:21 |
настраивал на шунте при 220в минут 10. на 0,16 ом на выходе 24в. в сварочнике без вентилятора все было чуть теплое. варил, спалил пару электродов, дроссель градусов 40, остальное не успело нагреться. ток померять пока нет возможности. разок сделал кз--рэле сработало, сделал второй-- выбило пробки. больше не экспериментировал. частоту считал по осциллографу(с1-68), поэтому и пишу около... |
||||||||||
| stream.3 13/03/2012 20:15 |
Интересует! Брызги есть при сварке? Как ведет себя удвоитель, по идее должен зажигать дугу и сам? А то у меня , что то мало толку от него. Может надо настраивать. Пока в таком положении ( полумост, тл594+2 транзистора+irf530 + печка. При 0.2 ома (нихром 2.5 - 89см) получается 16в. 98А.Удвоитель 100в. Зазор 4 слоя А4.Резонанс 32.2кгц. Реле срабатывает, коротить боюсь. Зазор тоже пока не буду увеличивать. Есть опыт - 2 ключа + 2110 на том свете. Дую и на воду. Хорошо бы сразу срабатывание реле правильно настроить, настраивал или как и какое реле ставил? |
||||||||||
| profinrus 13/03/2012 20:24 |
с умножителем варить можно и по краске,пробивает искоркой и за ней дуга.
хотя как люди говорят,на то есть болгарка. лень,точку дал побольше и всё в поряде. а вот про брызги кто бы ещё отписался,как должно быть? без брызг то оно всё равно ни как. |
||||||||||
| stream.3 13/03/2012 20:45 |
Удвоитель интересует по другому вопросу, болгарка есть. По идее , хотелось бы так : Чиркнул электродом , малая дуга зажглась ( а у меня её то пока и нет) и нет К.з в момент касания, а значит нет просадки сети и нет проблем с холодильниками у соседей. Ну и по брызгам - если есть, значит варит жёстко, Вот пока и в раздумье, перематывать транс или добавлять зазор. По идее, чем больше зазор . тем жёстче будет варить. А там посмотрим. |
||||||||||
| ярослав480 13/03/2012 20:58 |
реле на 24в( резистор 500 ом), с удвоителем на выходе 110в(на реле--26). варил на малом токе--сказка. одним электродом срезал арматуру 10 и квадрат 12. железо ржавое, но брызг мало(повторюсь: я не сварщик и это все в сравнении с трансформаторной сваркой). за умножитель--ржавчину я б не сказал, что пробивает(постукивал хорошо), а вот дуга тянется конкретно. |
||||||||||
| Skif 13/03/2012 20:59 |
удвоитель это не осцилятор! Он искры аки ТВС распускать не будет. Откуда Стрим ты это взял? Он чисто увеличивает напругу ХХ |
||||||||||
| profinrus 13/03/2012 20:59 |
умножитель от транса ни как не зависит,там всё просто диодный мост, кондёры и дросель.
проверь мост,и какой у тебя дроссель. или резонанс не настроен. а реле на 24 и сопротивление как на схеме,и всё норм. |
||||||||||
| stream.3 13/03/2012 21:17 |
Тогда плохо , хотелось бы так. Выходит только, облегчает поджиг или и этого не делает. Посмотрим. |
||||||||||
| ярослав480 13/03/2012 21:23 |
подскажите, пожалуйста: на шунте 0,16ом настроил резонанс, напряжение 24в. можна ли опустить частоту без измерения частотомером, лишь по вольтметру(например до 23в)? |
||||||||||
| Skif 13/03/2012 21:42 |
напряжение удвоителя как раз от транса зависит. Он удваивает напругу |
||||||||||
| qaki 13/03/2012 23:02 |
Определенная польза от удвоителя все же есть. Во-первых дросселек на выходе удвоителя и выходная емкость инвертора образуют последовательный контур, который в момент отрыва после касания элекродом места сварки, выдает короткий импульс амплитудой в сотни вольт. Если не вешать на выход инвертора бесполезные конденсаторы, то можно получить поболее 500 В. Таким импульсом можно запросто убить ЕБУки, а по сему приходится глушить его саппрессором с напряжением не выше 350 В. Вторая польза от удвоителя - поддержка горения дуги на малых токах, когда из-за малой плотности тока напряжение на дуге начинает повышаться. |
||||||||||
| daelim 14/03/2012 00:49 |
У меня стоит удвоитель. На х.х. на выходе примерно 110 В. Что могу сказать. Варить с ним мне очень нравиться. Дуга зажигается практически с одного чирка. Я делаю так. Чиркаю и быстро отвожу электрод на 1,5...2 см. Дуга при этом малоамперная и практически не плавит, но зато как освещает. Потом подвожу электрод точно в нужное место, приближаю на 4...6 мм и тут начинается сварка. Прикольно. Дал поварить для знакомого сварщика - сплошной восторг. Ради интереса отключал удвоитель, как некоторые советуют - не понравилось. На малых токах варить невозможно. Трансформатор у меня 2Е65(Ктр.=6), дроссель РМ62, Iк.з.=270 А. При этом частота 35 кГц. Варит для меня на 5 (после трансформ.). |
||||||||||
| stream.3 14/03/2012 01:22 |
Во- во, а у меня пока, малоамперной не наблюдается , буду разбираться. Если включить свет в гараже, лампочка сильно мигает в момент чирка или нет, ну и при самой сварке как? |
||||||||||
| Skif 14/03/2012 11:55 |
какая еще малоамперная? Это шо осцилятор?? это тупо удвоитель выходного напряжения! Никакой малоамперной дуги там не будет!
Может люди путают с поджигом Негуляева? это отдельная высоковольтная поджигалка, а не удвоитель. Она работает именно так. |
||||||||||
| daelim 14/03/2012 12:59 |
Нет, не путаю я с поджигом. У меня стандартный удвоитель. Только у меня два колечка на выходном дроссельке (на одном дуга свистела и были посторонние звуки в самом аппарате), 25 витков сечением 1 мм2. Дуга длинная, сопротивление ее относительно большое и ток уменьшается, ну это понятно. У меня на электроде диам. 3мм при среднем положении регулятора тока если держать дугу примерно 2 см, то первая капелька упадет примерно через 10 сек. При этом минимальная ширина импульса =1/3 максимума. А только подвожу на расстояние около 5 мм и аппар. отлично варит.
Дуга горит стабильнее чем без удвоителя. Ну разве это плохо. Варил днем, так что мигание лампочки не видел; сеть 227 В, при к.з. 215 В. |
||||||||||
| Skif 14/03/2012 16:09 |
ясно. Но как-то странно.... надо бы поподробнее разобраться. Почему основная дуга не подхватывается сразу? (на всех моих аппаратах было именно так)
Лично мне удвоитель принес больше вреда чем пользы. Шов сраный по концам. Да, стабильнее на малом заполнении, но резиновая дуга не дает работать ювелирно. Тянется и плавит там, где не надо. Особенно при работе на тонком металле(1мм и менее) с поджигалкой прожиг гарантирован. Кроме того конец дуги который на металле - неконтролируем, может станцевать лезгинку в неподходящий момент и оплавить там, где не надо. Если варить толстый металл - конечно поджигалка удобна. Но и без нее процесс не труднее. Но это мое мнение. Так как мои основные работы - тонкие. |
||||||||||
| alish333 14/03/2012 20:37 |
Для начинающих сварщиков удвоитель самое то,легче поджигается дуга,меньше липнет электрод.Ну а опыт приходит позднее.Согласен для ювелирных работ он только мешает |
||||||||||
| sheva0000 15/03/2012 11:03 |
никто не мешает поставить удвоитель через тумблер, будут все довольны... |
||||||||||
| Vovak 15/03/2012 13:03 |
Удвоитель при правильной настройке не прожигает консервную банку, и спокойно поддерживает дугу. Поэтому говорить, что проблемы со сваркой тонкого металла идут от удвоителя, не совсем корректно. Если рука не дёргается как у паралитика, то и шов нормальный и поджиг не мешает. А если танцор не очень, то к херургу... он поможет. |
||||||||||
| stream.3 15/03/2012 15:38 |
Ну. что - Уважаемые ОТЦЫ СВАРКОСТРОЕНИЯ ! Пришла радость и на мою улицу.На свой страх и риск, пошел в гараж и попробовал варить. Спалил 2-е тройки. Замеров, ни каких не делал. Первое впечатление - СКАЗКА! Греется всё равномерно - градусов до 30-ти, но первыми нагрелись диоды.Сварка на столе , без обдува. При моих 51в. ХХ и 16в.на нагрузке 0.2 ома , токе 95А - зажечь тройку без удвоителя проблематично. С удвоителем в 2-3 раза лучше. Дуга тянется 1см.Первый электрод - был свист при дуге, на втором всё прошло.Об этом , кто то писал уже на форуме , а в чём причина?. Хожу, доволен как СЛОН ,с кучей зайчиков в глазах. Варил без маски.
P/S. По поводу удвоителя , думается такое - если напряжение ХХ.65в и более, рабочение 25-28в. то можно и без него ( о чём , Skif наверняка, скромно, умалчивает) у него и нет проблем. У Негулява 55в. 22рабочее - уже ставил, а про своих (пока 50 в.и 16в. рабоч.) я вообще молчу. А вообще , спасибо , что есть форум - без Вас я наверное и не сделал бы.Особая благодарность Daki и Skifу, за их участие в моих проблемах. |
||||||||||
| qaki 15/03/2012 17:17 |
Можно было и ладонью левой руки дугу прикрыть. На глаза, чтобы снять резь чайную примочку. |
||||||||||
| Vovak 15/03/2012 17:59 |
Человек кайф словил, а ты ему примочку.... |
||||||||||
| sheva0000 15/03/2012 19:09 |
Весь кайф еще в переди.... ночью... |
||||||||||
| alish333 15/03/2012 20:11 |
На следующий день....тоже......... |
||||||||||
| profinrus 15/03/2012 20:22 |
предлагаю лучше обосновать один момент,по конкретнее.что значит жёстко варит и как должно варить без брызг.
спрашиваю,потому что,всю жизнь варил трансформатором переменкой,что 6мм металл,что 0.8 металл,и для меня всё норм. но может должно быть ещё лучше? |
||||||||||
| stream.3 15/03/2012 20:34 |
Весь кайф еще в переди.... ночью... На следующий день....тоже......... Веселитесь. Уже закапал, немного поболит, как от солнца. |
||||||||||
| alish333 15/03/2012 20:37 |
Я раньше тоже варил трансформатором,приходилось одевать спецовку полностью и еще шапку-брызги доставали везде. После изготовления инверторного сварочника варю просто в шортах без футболки (конечно-же летом и если только на полу ) брызг практически вообще нет |
||||||||||
| stream.3 15/03/2012 20:52 |
И, когда надо, ещё зубилом с молотком поработать вокруг шва ( сейчас болгаркой) для чистоты поверхности. |
||||||||||
| Skif 15/03/2012 21:49 |
Не стоит шутить с дугой. Если "песок" в глазах - это уже ожог роговицы. Он конечно пройдет(для ускорения - сырая картофельная кашица), но здоровья глазам не добавит. Это жесткий ультрафиолет, который смертелен для микроорганизмов, на коже человеческой при хороших дозах вполне способен вызывать злокачественные образования. Так что спецодежда и намордник - это не понты для начинающих, а суровая необходимость.
Игнорировать это не стоит. PS / До кучи дуга еще является источником рентгеновского излучения.
|
||||||||||
| Vovak 15/03/2012 23:13 |
Насчёт рентгеновского излучения, это правда. Но оно не самое страшное. Страшно получить ожоги ультрафиолетом, и если при сварке электродом до 150А действительно можно варить в шортах, то в аргоне уже при 50А я получил такие ожоги, что неделю не сходили. Сгорел даже живот под майкой. Короче правила ТБ придумали вполне вменяемые люди, и лучше их выполнять, меньше денег уйдёт на лекарства. Это кстати касается и правил электробезопасности... |
||||||||||
| Skif 15/03/2012 23:26 |
любители пускать искры(точнее профессионалы, спалившие тонны электродов) - шибко долго не живут и помирают как правило в онкозаведениях. И тут не ультрафиолет финоват (ультрафиолет легко останавливается спецухой) а вот чтоб рентгеновское остановить - свинцовые одежонки надобно. |
||||||||||
| qaki 16/03/2012 00:16 |
Ну, для рентгена напруга на дуге маловата. Чтобы он пошел нужны десятки кВ. Вот труба зомбоящика слегка дает. А голышом варить не стоит, особенно если четверка или потолще. И маску с бородой не худо пользовать. |
||||||||||
| alish333 16/03/2012 03:50 |
|
||||||||||
| LEX_Y 19/03/2012 12:23 |
Где то ранее на форуме поднимался вопрос об использовании "Негуляйника" в аргонно-дуговой сварке. Но, если мне память не изменяет, развития эта тема не получила. Так можно ли применить Негуляник? И как? |
||||||||||
| qaki 19/03/2012 14:50 |
Для аргона нужен источник со штыковой ВАХ, а у негуляйника она падающая. Придется убирать дроссель с насыщением и вводить регулировку по напряжению. |
||||||||||
| Vovak 19/03/2012 17:14 |
Негуляйник идеально подходит для аргонной сварки, гдето в начале есть отзывы Геннадия и ещё кто-то там писали - получается идеальный шов золотистого цвета. |
||||||||||
| wafa61 19/03/2012 19:59 |
Не подскажете каков вариант подключения 4-ех диодов 80 ebu04 предпочтителен на двух параллельных выходных обмотках Негуляевского транса 2х(3+3)
1) запараллелить концы обмоток и соединить их на аноды 2-ух запараллеленных диодов, а все катоды на + 2) соединить аноды 4-ех диодов с четырьмя концами обмоток ,а все катоды на + при 2-ом варианте изменяются-ли параметры 4-х снабберов, и наверное, надо ставить 4 супрессора- на каждый диод? |
||||||||||
| profinrus 19/03/2012 20:26 |
конечно вариант 2.
паралелить диоды можно ,обмотки,нет. |
||||||||||
| LEX_Y 20/03/2012 12:52 |
Заново просмотрел первые 120 страниц.
Про золотистый шов - не нашел. Может кто даст ссылку на какие нибудь ресурсы по использованию инвертора в TIG ? |
||||||||||
| profinrus 20/03/2012 14:02 |
!!!! |
||||||||||
| Skif 20/03/2012 20:53 |
ну почему ж обмотки нельзя параллелить? Можно. Только фазировка и число витков должны быть одинаковы.
Негуляйник для аргона не годится. Вам Кваки четко обяснил. Для сварки проволкой нужна жесткая ВАХ с регулировкой напряжения. Это не здесь явно. А золотистые швы были вообще выложены в ветке с косым |
||||||||||
| MidWest 20/03/2012 21:05 |
перемотал сегодня транс, теперь 18 первички и 3+3 вторичка первичка проводом 1,9 в лаке еле уместил 18 витков не знаю как толщим в один слой уложить все 18 сердечник Е75 н87 и намотал дроссель лицем 6 квадатов 10 витков на Е65 нормально такое будет |
||||||||||
| pansim 20/03/2012 21:22 |
Путаем аргон с полуавтомат! Для аргон падающая характеристика, то что надо. Для полуавтомат - жесткая ВАХ. Так что Негуляйник для аргона вполне нормально будет работат. |
||||||||||
| MidWest 20/03/2012 21:28 |
дроссель |
||||||||||
| qaki 20/03/2012 22:50 |
Панаойт, спасибо! Я как тот бравый полковник, который на занятиях с офицерами- резервистами перепутал температуру кипения воды с перпендикуляром. |
||||||||||
| pansim 20/03/2012 23:30 |
Аркадий - |
||||||||||
| саня777 21/03/2012 16:16 |
Здесь фото швов резонансника в аргоне.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=900&p=46364&#entry46364 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. с46. Мой друг зделал себе резонансника, гдето 130-150А. Пробывал подключать его к своей протяжке для полуавтомата и говорил што варит класно, только надо умножытель отключать. |
||||||||||
| Skif 22/03/2012 11:12 |
тогда я ничего не понимаю. Ведь хоть аргон, хоть полуавтомат, режим работы одинаков КЗ-расплавление-дуга-оплавление-выдвижение проволоки-КЗ и так по кругу. То есть режим работы кз-дуга-кз-дуга. Не самый благополучный режим. Причем для этого нужен некислый ТКЗ. Ну никак мне не верится, что оно будет долго и хорошо работать |
||||||||||
| pansim 22/03/2012 11:35 |
СКИФ, Вы варили с аргоном? |
||||||||||
| ДядяВася 22/03/2012 11:38 |
Насколько понял аргон - это TIG. А там нету КЗ как в полуавтомате. |
||||||||||
| Vovak 22/03/2012 13:07 |
|
||||||||||
| IurriI 22/03/2012 13:16 |
А по-моему всё просто. Мы ведь стремимся уменьшить разбег между РТ и ТКЗ, уходя вниз от резонансной частоты. А если настроить систему чуть выше резонанса - получим ТКЗ под 250-300А. То, что нужно для полуавтомата. При соответствующих диодах и ключиках думаю потянет. |
||||||||||
| profinrus 22/03/2012 13:18 |
работал я на одном военном предприятии,обслуживал цех аргонной сварки,так посты сварочные были абсолютно простые,тиристорные,без всяких наворотов,единственное что было,осцилятор для поджига.варили в ручную и автоматом,обичайки для движков.так я к чему,не всё ли равно какой источник ? |
||||||||||
| visard 22/03/2012 13:39 |
Привет всем сваркостроителям!
Хочу представить вам свою третью версию аппарата |
||||||||||
| Skif 23/03/2012 01:10 |
Нет . Я запарился. Попутал с проволокой. Аргон подразумевает неплавящийся электрод, в этом случае таки да - почему бы и не свинорез? |
||||||||||
| ДядяВася 23/03/2012 07:06 |
Не все равно. Для ручной сварки - источник тока, для полуавтомата - источник напряжения с точностью регулировки примерно 0,5 вольта и примерно двойным запасом по току. Не помню от кого, уже было сообщение, что попытка завести обратную связь по напряжению в резонанснике почему-то приводит к выходу из строя одного из выходных диодов. Наверно есть еще какие-то нескладухи. |
||||||||||
| Алексей431 23/03/2012 16:47 |
Здравствуйте, кто-нибудь собирал блок питания 12Вольт? По схеме негуляева у меня ну ничего не получается. На выходе еле-еле 4 вольта и под нагрузкой 0. Вообще такая злость берёт что схема вроде есть а вот номиналы на схеме практически отсутствуют. В схеме вроде-бы есть более-менеее номиналы. По этим номиналам и собрал и кукишь, уже вторую неделю бьюсь с этим БП. Не хочется брать простой транс 50 Гц. Думаю что если уж с этим ИИП не справлюсь то уж куда там лезть в сварочник. Все детали купил, ушло около 220 доллоров. Отказываться как-то не охота от затеи. Снял кучу осцилограмм. Как их тут выложить. В первые 3 секунды после включения БП в сеть размах напряжения на первичной обмотки соответствует потом постепенно падает до 50-ти вольт и всё, Пробывал разные магнитопроводы, тоже-самое. И напряжение на коденцаторе верхнего плеча 300 вольт, а по схеме стоит на 200 В. Вовремя узрел что конденцатор горячий, чуть не бахнул. Вообщем помогите, опыта в построении импульсника пока нет. |
||||||||||
| wafa61 23/03/2012 17:56 |
Собрал более простой вариант прибора Гумеровича-Данченко на базе 555 таймера (кр1006ви1?)
с полевиком IRFP 9240(200V 12A) слабоват, гад(сопротивл. канала -0,5ом, надо бы поменьше) но при пит. -17в. резонансный дроссель(Е65 10 вит.) "загнулся вверх" при токе 15А 80мкс. с прокладками 0.2мм Значит ТКЗ=12Х15=180А ДОБАВЛЕНО 23/03/2012 19:12 ( Аллексей431 Вообщем помогите, опыта в построении импульсника пока нет.) Если не "печной" вариант, то БП на 12В 300ма можно сделать из импульсного зарядника на мобильник 220--- 5в- 600-800ма. Извлекаем платку,читаем ,что написано на м/с, находим даташит в инете . смотрим схему включения, меняем 1-2 выходных злектролита (если они не на 16в) и 1-2 резистора на выходном делителе.Трансформатор не трогаем. Я себе так сделал бп 12в 300ма(вх.80-240в) из зарядника FLY SL500m (5V-700ma). у него внутри драйвер FSD210,времени ушло около часа. [/quote] |
||||||||||
| LEX_Y 23/03/2012 18:50 |
))) Тут все собирали блоки питания на 12 вольт. С разным успехом. ))) Не мучайся с БП по Негуляевской схеме. Проще и надежней собрать БП на TOP 224. Тут все так делают. Либо примени готовый. |
||||||||||
| alish333 23/03/2012 19:53 |
Что Негуляевский БП,что обычный транс на 50Гц -РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ! В обоих отсутствует стабилизация.В наше время лучше использовать готовые (обходятся дешевле). Кстати насчет TOP попались несколько штук левых-при нагрузке 1А БП начинал уходить в защиту. Лучше в таком случае используй обычный транс 50Гц с напряжением по постоянке 20-24В |
||||||||||
| Алексей431 23/03/2012 21:23 |
Да конечно можно простой транс взять 50 Гц или переделать готовый импульсник, дело не в этом. Просто ведь в схеме Негуляева БП 12В на IR53HD420 сделан. Я хочу понять где у меня глюк. И так как я этого понять не могу то как-то дальше лезть в этот сварочник не очень хочется, всмысле если уж с таким глюком мне не справиться то что уж там лепить что-то силовое. Даташит на IR53HD420 скуповат, да и денег потраченных на эту микру жалко. А 50-ти герцовых трансов у меня навалом, в своё время их перемотал не мало. Но ведь кто-то же делал всё-таки БП 12В на IR53HD420?, или все сразу слили эту тему и повесили 50-ти герцовый. Я не спорю, после двух недель и мне уже это достало, может и переду на простой транс. Как тут всё-таки прикрепить картинки?
ООО езз, появилась возможность прикрепить картинки. Да, на частоты диаграм не обращайте внимания, я их мерил при разных частотах микры. Ведь БП 12В у Негуляева это простой полумост. И напряжение в точке двух кондётов должн быть строго половина напряжения питания, то-есть где-то 150В, а у меня 10В, то-есть напряжение на С12 у меня 300В от чего он чють не бахнул. И ещё, я не мотал транс на чашечках, а мотал но кольце( с какими характеристиками это кольцо сам не знаю, только размеры 25х15х12). Но я и с другими магнитопроводами пробывал, результат тот-же: на С12 300В и размах напряжения на первичке 50-70В, не 250В. И что интересно в первые 3 сек размах 250В но потом сваливается до 50-ти. Могу сфотографировать своё изделие и выложить |
||||||||||
| ДядяВася 23/03/2012 21:36 |
Паралельно С12, С13 попробуй выравнивающие резисторы по 100кОм. Смотри даташит на IR2153, IR53HD420 - это IR2153 с ключами. Может микросхема бракована? И еще, вроде как такие МС не рекомендуют включать без нагрузки, т.е. транса. Без транса включал? |
||||||||||
| Алексей431 23/03/2012 21:55 |
[quote="ДядяВася"Паралельно С12, С13 отсутствуют выравнивающие резисторы по 100кОм[/quote]
Огромное спасибо за отзыв. Буду пробывать. Но в схеме Негуляева их нет! И в даташите их тоже нет!!! Вот фото, и деталек тоже. ДОБАВЛЕНО 23/03/2012 21:03 Без транса включал? Вообще без нагрузки не включал, ставил сопративление только на 470к. И транс тоже без нагрузки подключал. Вообще говорят что убить эту микру практически невозможно. Пойду вставлять выравнивающие резисторы. Знаю только (из даташита) что на всех выводах микры есть устройства от перегруза по току и напряжению. Вообще цеплял даже в нагрузку колечко диаметром 5 мм и с 10-тью витками, жива пока, я так думаю. ДОБАВЛЕНО 23/03/2012 21:25 Паралельно С12, С13 попробуй выравнивающие резисторы по 100кОм Поставил, без изменений, на С12 300В. |
||||||||||
| ДядяВася 23/03/2012 23:06 |
Диод бустрепный, похоже, накрылся. С 1-й на 6-ю ногу кинь, например SF16. |
||||||||||
| Алексей431 23/03/2012 23:50 |
Действительно, между ножками 1 и 6 диод не звонится, буду пробывать искать диод. Спасибо. |
||||||||||
| Алексей431 24/03/2012 00:38 |
Урраааа!!!! Действительно из-за диода вся проблемма. Поставил что было под рукой UF5408. Напряжение на С12 и С13 по 162В. Одинаковое. На выходе под нагрузкой 7Ом 11.8В. Спасибо большое!, сам бы ещё очень долго мучался. Наверное бракованная микра попалась. О ходе построения сварочника отпишусь. |
||||||||||
| ДядяВася 24/03/2012 10:31 |
Вот и славно. В следующий раз купи готовый 12В 2А за 10 баксов. |
||||||||||
| Vovak 24/03/2012 12:14 |
Может у тебя его там и не было, микруха была без буквы Д. А вообще Негуляевская книга не догма. И вполне допускает любые изменения, тем более что в качестве бп можно поставить что угодно. Хоть батарейку на 12В. |
||||||||||
| profinrus 24/03/2012 13:03 |
что скажут знатоки.
нет у меня супрессоров 1.5ке400а. зашунтирую ебушки варисторами на 400в,удвоитель делать не буду,на выход на всякий случай тоже варистор на 400в. прокатит такой вариант,без последствий? |
||||||||||
| Алексей431 24/03/2012 14:12 |
D точно была. Сам не знаю почему так вышло. Может какая левая микра (лазерной гравировки не было но надпись чёткая, не размытая). БП так себя повёл с самого начала, потом я уже поиздевался над ней. |
||||||||||
| daelim 24/03/2012 14:59 |
Да, "Mean Well" добротные блоки питания делает, качественные. У самого такой стоит в сварочнике. К работе блочка вопросов никаких, и внешний вид красивый. Это очень ответственный узел в сварочнике, поэтому решил купить готовый. Купил, поставил, все работает четко |
||||||||||
| alish333 24/03/2012 18:57 |
ДОБАВЛЕНО 24/03/2012 20:10
|
||||||||||
| sheva0000 24/03/2012 20:05 |
Для правильного импульсного БП "всплески и скачки напряжения " абсолютно фиолетовы. А если у него есть свой диодный мост и правильная входная емкость то там нету скачков, а все очень плавно... |
||||||||||
| Skif 24/03/2012 23:07 |
|
||||||||||
| profinrus 25/03/2012 08:04 |
СПАСИБО,успокоили. |
||||||||||
| ALXLIST 25/03/2012 08:34 |
Здравствуйте сваркостроители. Ктонить параллелил ключи (по два) для моста? Дайте пожалуйста печат. плату глянуть, а то у меня хрень какая-то получается!
И использовал кто нибудь для изоляции транзюков от радиаторов плёнку (не помню как называется) рыжая, полупрозрачная, довольно жёсткая, если да то как себя показала? |
||||||||||
| alish333 25/03/2012 16:11 |
|
||||||||||
| ALEX_ZAW 25/03/2012 17:20 |
Привет ALXLIST! пользую такую плёнку в ЗУ АКБ, всю силовуху ставлю на одном радиаторе и по высокой стороне и по низкой...а также в ШИ рег. на двигателя постоянного тока, нареканий пока нет! Как в инверторе будет: попробуй - расскажешь (напруга большая).:
Полиимидная пленка прозрачна, ее цвет меняется в зависимости от толщины:от темно-желтого до светло-коричневого. Пленка ПМ-1 характеризуется высокими физико-механическими показателями. Она эластична в широком диапазоне температур. Обладает высокой усталостной и долговременной прочностью и низкой ползучестью. Полиимидная пленка относится к антифрикционным материалам. Она не растворяется в органических растворителях, стойка в маслах, разрушается (гидролизуется) под действием концентрированных кислот и щелочей. Обладает высокой радиационной стойкостью. Основной особенностью этого материала является способность сохранять механические и электроизоляционные свойства в широком интервале температур (от -200 до + 400oС). Полиимидные пленки нашли широкое применение в авиации, электротехнике, радиомеханике и многих других отраслях промышленности в качестве изоляционного материала. Использование ее в качестве электроизоляции позволяет увеличить удельную мощность и надежность электромашин, механизмов и приборов, повышает температуру их эксплуатации, уменьшает объем и вес. Пленка хорошо металлизируется. Основные области применения: - погружные насосы (изоляция свинцовых кабелей); - изоляция обмотки любых двигателей (статоров, роторов); -мембраны ультразвуковых датчиков (мембраны для диафрагм автомобильных выключателей); -производство фольгированных материалов и интегральных схем; -тяговые ремни на скоростных принтерах; -липкие термостойкие ленты; -печатные схемы и магнитные ленты; -дублированные материалы; -герметизация вакуумных сосудов; -защитные пожарные маски. Основные физико-механические и электрические характеристики полиимидной пленки ПМ-1: Наименование характеристик Показатели [size=8]1. Прочность при разрыве, МПа 150 - 180 2. Относительное удлинение при разрыве, % 70 - 90 3. 3. Модуль упругости при растяжении, МПа 3000...3500 4. Электрическая прочность, кВ/мм 210...270 5. Диэлектрическая проницаемость (F= 103 Гц) 3,0...3,5 6. Тангенс угла диэл-х потерь при 103 Гц 0,0025 - 0,003 7. Удельное объемное эл-е сопр-е, Ом·м 1014 — 1015 8. 8. Коэффициент теплопроводности Вт/м·К 0,14 — 0,20 9. Уд-я тепл-ть от 20 до 300oС, Дж/кг·К 1014 — 1015 10. Коэффициент линейного теплового расширения(20-250) oС (20 — 30)·1015 |
||||||||||
| sheva0000 25/03/2012 17:38 |
паралелил. без платы. отдельные резисторы в затвор, остальное в паралель. сажал на слюду (пленка полупрозрачная) |
||||||||||
| ALXLIST 25/03/2012 18:11 |
ALEX_ZAW Во-во точно полимидная мы на работе шины на кондёрах изолировали напруга три фазы выпрям. правда в два слоя.
sheva0000 А резисторы в смысле на каждый затвор свой резистор? и всё это проводами соединять, а им дурно не станет от наводок, ёмкость опять же? (слюда у меня есть но куски 50х50мм, а на полимидку шлёп на один целый кусок и готово!) |
||||||||||
| alish333 25/03/2012 19:07 |
ALXLIST а не лучше ли в твоем случае собрать два отдельных моста работающих на одну нагрузку.Ток достигнет до 300-350А |
||||||||||
| ALXLIST 25/03/2012 19:58 |
alish333
ALXLIST а не лучше ли в твоем случае собрать два отдельных моста работающих на одну нагрузку.Ток достигнет до 300-350А Ну да тоже над этим вариантом параллельно- думаю , но по моему это больше места надо, а у меня корпус класный от прибора какого то вот в него хочу всё это утрамбовать на одном радиаторе.
ДОБАВЛЕНО 25/03/2012 21:01 Да и транс один на горшке Эпкос РМ87\70 №87 |
||||||||||
| sheva0000 25/03/2012 21:37 |
не дурно, раз проработало 3 года. потом было свободное время - поставил 3110 с отдельным питанием в каждое плече. вот осцила с 8ю транзисторами: http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/30647985.2/0_6f3cb_43ca9edd_orig ДОБАВЛЕНО 25/03/2012 20:40 на твой транс мало 1го епкоса, или 4 транзистора ставь... |
||||||||||
| ALXLIST 26/03/2012 14:10 |
sheva0000 писал: на твой транс мало 1го епкоса, или 4 транзистора ставь...
Дак транзисторы дохленькие они два будут как один полтинник. А феррит сечение на 50процентов более Е65. У меня 3120 есть их наверное и применю. |
||||||||||
| alish333 26/03/2012 16:34 |
|
||||||||||
| ALXLIST 26/03/2012 18:59 |
irg4ph30k
ДОБАВЛЕНО 26/03/2012 20:05 А что скажете насчёт этого? |
||||||||||
| profinrus 26/03/2012 19:26 |
и как же сие чудо будет работать в паре с сворочником? |
||||||||||
| ALXLIST 26/03/2012 19:37 |
А что с ним не так?
ДОБАВЛЕНО 26/03/2012 20:41 Это я лоханулся он из аргонного аппарата, а там переменка. |
||||||||||
| alish333 26/03/2012 19:49 |
[quote="ALXLIST"]irg4ph30k
А не слабоваты ли эти транзисторы для сварочника (да еще с большим падением напряжения и вдобавок без диода-бах обеспечен!) |
||||||||||
| ALXLIST 26/03/2012 20:07 |
Диоды отдельно как раз нагрев красталлов меньше. Я не монстра на 300А сделать хочу сколько выдержат с небольшим запасом. |
||||||||||
| alish333 27/03/2012 04:15 |
нагрев из-за падения напряжения будет как раз больше (3.1В многовато) |
||||||||||
| ALXLIST 27/03/2012 07:33 |
В ИБП мостовом нормально работают. |
||||||||||
| Vovak 27/03/2012 10:06 |
irg4ph30k - зачем ставить такие транзисторы? А потом долго думать, как же ж так, опять пришёл композитор! Ведь полно нормальных, и по цене и по параметрам. Я уже пол года как перешёл на IKW50N60H3. Цена-качество , вне конкуренции. IR- отдыхает. |
||||||||||
| ALXLIST 27/03/2012 10:52 |
Ладно отговорили поставлю IRGP4063D. Просто хотел лёгонький слабенький сделать.
ДОБАВЛЕНО 27/03/2012 11:55 A как себя полевики в резонанснике ведут кто знает? |
||||||||||
| Vovak 27/03/2012 11:18 |
Нормально ведут. Главное их нормально открыть и закрыть. |
||||||||||
| oleg1ma 27/03/2012 13:28 |
|
||||||||||
| Vovak 27/03/2012 14:32 |
Чегож низзя.Зя. Набрал в гуугле и посмотрел, какая проблема? А цена 3,5 уе. |
||||||||||
| саня777 27/03/2012 16:09 |
УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦЦЫ, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУСТА.
Не получаетса добитса нормального РТ/ТКЗ. В лутшем случае 130А/200-210А или 140/230-240А.При большэм токе ТКЗ идёт ужэ до 270-280А. Перепробывал ужэ все варианты из китайскими РМ62 , эпкосом Е65 и разными ёмкостинами. При 140А/24В на шунту напряжэние на высоковольтных конденсаторах просаживаетса до 230-240В. Пробывал и ниже резонанса з рєгулировкой вниз, и вышэ резон. з регулировкой ввэрх -особого эфекта нет. Правда выше резонанса з рэгулировкой вверх и небольшым зазором в дроселе немного полутше , но при почти КЗ и самом КЗ издаёца очень сильный низкочастотный,примерно 5-20Гц, звук. Кажетса это од насищения дроселя, потому как при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ зазоре звук уходет но какртинаРТ/ТКЗ опять портитса. Хотелось бы РТ- 200А, но получитса ли вложытса в ТКЗ-280А? Крадко по апарату : 4х470/400В 4хIRGP50B60PD1 транс-2хЕ65 из 3С90 14/3+3 про дроселя вышэ 150tbu04 по одному Скажыте кто сколько витков мотает и какой зазор ставит на китайские РМ62, што у Терейковского продаютса? |
||||||||||
| Relis 27/03/2012 16:21 |
Всем не хворать! Мужики, вопрос: покупал кто-нибудь IRG4PC50UD в Платане? У них эти транзисторы присутствуют в двух позициях по 140(96) и 150(140) руб. за штуку. В скобках цена на мелкий опт. Интересует качество, не пойму в чем прикол. В первом случае по 96руб. при покупке от 4-х штук, во втором по 140 при покупке от 10 штук. Может кто-нибудь уже сталкивался с этим? |
||||||||||
| profinrus 27/03/2012 16:40 |
всё норм. это от партии зависит и производитель поди разный. бери,никакого подвоха,только у них заказ не меньше 1000 руб. очень не удобно. здесь брал http://www.elitan.ru/ выбор больше |
||||||||||
| Relis 27/03/2012 16:45 |
ДОБАВЛЕНО 27/03/2012 18:01 Pprofinrus, В Элитане тоже разброс от 138 до 489 за штуку. Вот у меня поперек лба и встало: откуда такая разница? Может туфта откровенная? Или это тот IR, что теперь в Китае делают? Я, в принципе, не против китайских, лишь бы качество приличное было. |
||||||||||
| alish333 27/03/2012 17:15 |
Здесь на форуме есть инструкция Скифа 5 версия,(не помню какая страница) там есть фотки как отличить оригинальные транзисторы от левых (За что Скифу БОЛЬШОЕ СПАСИБО) |
||||||||||
| Relis 27/03/2012 17:45 |
Я её(точнее их) ещё только что наизусть не выучил! Когда детали в руках будут отличить смогу, а вот на расстоянии... Я и спросил именно с расчетом на практический опыт. А Скифу давно хотел сказать |
||||||||||
| Vovak 27/03/2012 17:51 |
Я не знаю кто такой элитан, позвони вот сюда 495 7975585 и спроси. |
||||||||||
| Relis 27/03/2012 19:56 |
Во блин, решил номер пробить поиском[/img] |
||||||||||
| profinrus 27/03/2012 20:53 |
СИММЕТРОН,есть такой магазин.
там тоже,заказ от 1000 руб. и не всё есть в наличие,нужно звонить. |
||||||||||
| краказябра 27/03/2012 21:58 |
МУЖИКИ! простите за тупость, а СИММЕТРОН, енто хде? просто я беру в чип и дип, по почте,тах тама и за полтинники-то не слабо просят, +почта до Марий-Эл |
||||||||||
| qaki 27/03/2012 23:11 |
Да уж, Чип-Дип оборзел. Беру в основном в Вольтмастере. Цены нормальные, на подделки не напарывался. |
||||||||||
| Relis 28/03/2012 08:47 |
|
||||||||||
| Vovak 28/03/2012 11:31 |
Не выдумывайте чепуху. Вот сайт в Украине http://www.symmetron.ua/, а вот в России http://www.symmetron.ru/symmetron.shtml . Учитесь общаться с людями и пользоваться внутрисайтным поиском. Контора одна, и склад у них один. Всё что есть в Москве. есть и в Киеве. |
||||||||||
| Relis 28/03/2012 16:38 |
Вот только есть там далеко не всё и цены не самые лучшие. |
||||||||||
| wafa61 28/03/2012 18:36 |
Уважаемые!Подскажте овязательно-ли зашищать платы лаком. Если да то каким? |
||||||||||
| alish333 28/03/2012 19:30 |
|
||||||||||
| wafa61 28/03/2012 19:46 |
Но к такой смеси прилипнет что-угодно: пыль, стружка |
||||||||||
| oleg1ma 28/03/2012 20:08 |
|
||||||||||
| alish333 28/03/2012 20:09 |
если лак жидкий и нанесен тонким слоем он хорошо высыхает и ничего к нему не прилипает |
||||||||||
| Vovak 28/03/2012 20:57 |
Все вопросы в личку. |
||||||||||
| MidWest 28/03/2012 22:07 |
oleg1ma, IKW50N60H3 я,брал в Симетроне спасибо товарищу Vovak |
||||||||||
| Relis 29/03/2012 08:13 |
|
||||||||||
| Vovak 29/03/2012 12:30 |
У них на складе (и в Питере и в Киеве) полно IKW50N60H3, откуда Вы черпаете Ваши сведения непонятно. А вот стоит ли заморачиваться, это конечно каждый решает для себя сам. Тут советы бессмысленны. |
||||||||||
| Relis 29/03/2012 12:54 |
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 14:02 - Тебя как - сразу пристрелить, или желаешь помучиться? - Лучше, конечно, помучиться... |
||||||||||
| Vovak 29/03/2012 14:20 |
Зачем звонить вот ссылка http://www.symmetron.ua/shop/store?query=IKW50N60H3&code=&cat_id=&x=68&y=18 бери не хочу. |
||||||||||
| Relis 29/03/2012 15:56 |
Виноват, без слов, забыл уточнить: мне до Украины далековато, а из Киева в Россию почтой отправлять слишком дорого. Я не понял где вы живете. Вам, конечно, можно позавидовать в некоторм смысле: ваши цены очень ощутимо ниже Российских да и выбор богаче. С Харьковом сравнивал и слюнки текли.
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 17:01 Особенно по ферритам. |
||||||||||
| Vovak 29/03/2012 16:52 |
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 17:52 |
||||||||||
| Дикий мужчина 29/03/2012 18:01 |
Ребята а кто ответит на глупый вопрос. А что будет если в инверторе попробовать зажечь дугу без выходных диодов? |
||||||||||
| profinrus 29/03/2012 18:44 |
уже не раз об этом писалось.
будет гореть. НО КАК ?! |
||||||||||
| Дикий мужчина 29/03/2012 18:45 |
А как кто пробовал? |
||||||||||
| Vovak 29/03/2012 19:14 |
Ярко будет гореть. Нов кабеля не влезет. |
||||||||||
| Skif 29/03/2012 20:10 |
а кто первому мешает попробовать? Не исключено что из-за ухудшившейся ионизации захотят гореть только переменка, а ими никогда ответственное не варят |
||||||||||
| Relis 29/03/2012 20:13 |
Есть мысль, что трансформатору кирдык придет.] |
||||||||||
| profinrus 29/03/2012 20:22 |
ДА НИЧЕГО ЕМУ НЕ БУДЕТ БЕЗ ДИОДОВ.
ДУГА БУДЕТ НИКАКАЯ. |
||||||||||
| sofrina 29/03/2012 21:29 |
теперь по пути китайцев пошли, из нормальной схемы вытащить для экономии по одной детальке и смотреть , будет или не будет работать, ну и без диодов будет вероятно как -то работать, только элктроды нужны для переменки или вместо двух диодов добавить осциллятор (простой-размером как сам инвертор) и варить электродами постоянного типа, хотя здесь будет присутствовать эффект "анодного распыления", теоретически будет в среде защитного газа прожигать оксидную пленку алюминия, т.е. варить алюминий,хотя тоже маловероятно |
||||||||||
| Skif 29/03/2012 23:28 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 30/03/2012 05:01 |
Вот это подкинул темку для размышлений! Да а про алюминий только один догадался. |
||||||||||
| Relis 30/03/2012 08:31 |
Дуги, вероятнее всего, вообще не будет.Отсутствие диодов запустит токи по кругу, ведь сопротивление полуобмоток почти нулевое( активное ). Напряжение холостого хода создается ведь именно на обратном сопротивлении диодов противоположных плеч. А если их выбросить? Чем дугу зажигать? |
||||||||||
| Vovak 30/03/2012 09:13 |
Дикие люди. А что вам стоит просто взять и проверить, что собственно будет, если замкнуть транс без диодов. Делов то? А потом отпишитесь о результатах. а то все теоретики, засрали две страницы бредом. |
||||||||||
| Relis 30/03/2012 10:50 |
Дикие уже давно бы замкнули, значит все в порядке. |
||||||||||
| Skif 30/03/2012 10:57 |
Relis
И всем страшно. Я бы попробовал, но под руками полуфабриката нет. Тот аппарат что оставил себе, в гараже, да и влом разбирать, ибо даже непонятно что доказываю. |
||||||||||
| sofrina 30/03/2012 15:36 |
...это не есть повод для беспокойства, вечером весь флуд подчищу |
||||||||||
| profinrus 30/03/2012 16:23 |
умничаете господин! я думал здесь вопроса не будет про то что разговор идёт об одной обмотке,или использование одной секции. |
||||||||||
| APACHI 30/03/2012 21:42 |
Всем доброго дня. Запустил свой макет, спалил две троички и одну четвертку, диоды нагрелись градусов до 50 так что с обдувом,думаю,будет нормально Сотню раз коротнул, пока подобрал защиту от длительного К.З. Слава Богу ,пока всё тихо и спокойно А вот с нержавейкой проблема, холодный электрод прихватывает Или у меня руки кривые стали к старости или просится дроссель. Апарат без удвоиловки транс 2ЕЕ65 CF138 15-3+3 дроссель UU4628.9 витков зазор 3 офисной бумаги частота 31кГц ток КЗ 200А
Рабочий ток не замерял -под рукой не оказалось куска железа с отверствием чтобы шунт присобачить Благодарю за помощ. |
||||||||||
| Skif 30/03/2012 22:48 |
есть метод поджига с первого раза. Выколупываешь графитовый стерженек с бо-о-ольшой батарейки, зажигаешь дугу на нем и сводишь на металл
ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 23:52
Подозреваю, что в этом случае будет больше чем обычно сказываться индуктивность кабелюк, так как шуровать будет чистая переменка. Правда не считал, сколько будет реактивное сопротивление кабелей на этой частоте |
||||||||||
| ALXLIST 31/03/2012 02:12 |
Ребята а кто ответит на глупый вопрос. А что будет если в инверторе попробовать зажечь дугу без выходных диодов
Я пробовал на одном плече на скрепке вроде горит дуга. ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 03:18 APACHI А вот с нержавейкой проблема, холодный электрод прихватывает Может тока мало? У меня наоборот на нержавейке швы аккуратней чем на стали обыч. поджиг что там что там- зашибись. |
||||||||||
| alish333 31/03/2012 06:37 |
|
||||||||||
| ДядяВася 31/03/2012 07:26 |
Наверно наоборот. Выпрямленный сигнал имеет удвоенную частоту., поэтому на невыпрямленном индуктивность кабелюк должна сказываться меньше. |
||||||||||
| alish333 31/03/2012 07:37 |
Индуктивность будет больше,пульсирующий ток-почти постоянка (не происходит смена полярности) |
||||||||||
| ДядяВася 31/03/2012 07:54 |
Индуктивность, вообще то, не меняется. А насчет почти постоянки, лучше убедиться, посмотрев осцилографом, много интересного можно открыть, особенно на токах ниже среднего. |
||||||||||
| demyan-yar 31/03/2012 08:50 |
господа
подскажите ,такая штука получается :собрал резонансную схему ,резонанс устанавливается 30 кгц больше ни как хоть тресни ,дроссель пробовал наматывать от 7 до 12 витков максимум напряжения все равно 27-30кгц при чем меньше витков ниже частота,странно вот напряжения для 10 витков- 27кгц-42в,28-41в 30-40,9в,32-40в,резонанс получается какой-то вялый,или так у всех?измерено с нагрузкой 30А. |
||||||||||
| alish333 31/03/2012 10:34 |
|
||||||||||
| APACHI 31/03/2012 12:27 |
ДядяВася спасибо за инфу. Электроды очень древние и 2мм и 3мм. я их 20 лет назад использовал для присадки,оббивая обмазку,при сварке в аргоне.По поводу малого тока_ не оно 4мм мокрый черный горит а 2 нержа липнет При залипоне электрод сразу раскаляется и обмазка облетает Пока это не актуально. Кризис,работ с нержавейкой не предвидится,по крайней у меня.Но это тема не этого форума |
||||||||||
| Vovak 31/03/2012 12:52 |
Смотрите рекомендации для нержавеющих электродов. Я не стану говорить о том, что их надо сушить 2 часа при 200С, а вот о том что напряжение хх не должно быть меньше 70В стоит иногда вспоминать. Поставь удвоитель и вари свои нержавеющие железки без проблем, и ещё, если тыкал нержавеющим электродом в чёрную болванку, так тут однозначно прилипнет. Нержа только на нержу! |
||||||||||
| alish333 31/03/2012 13:31 |
Для сваривания нержавейки и черного металла существуют специальные переходные нерж.электроды |
||||||||||
| profinrus 31/03/2012 13:32 |
....... |
||||||||||
| APACHI 31/03/2012 19:17 |
|
||||||||||
| Skif 31/03/2012 22:11 |
|
||||||||||
| sheva0000 31/03/2012 23:14 |
все варится и обычными электродами, даже нержавейка (варил обратной полярностью, электрод "монолит") |
||||||||||
| Skif 01/04/2012 00:47 |
Варится, но прочность шва не та. Если шов не отвественный, можно забить болт.
Правда это все равно что золото припоем паять. Паяется отлично, но выглядит - противно. |
||||||||||
| sheva0000 01/04/2012 08:22 |
даже выглядит отлично, но ржавеет... |
||||||||||
| Vovak 01/04/2012 12:38 |
[quote="Skif"]
Да собственно ни при чём. Так прочитал на коробке.... Извините дыбила, умею читать... |
||||||||||
| ArtemP 01/04/2012 18:34 |
Здравствуйте, подскажите кто где в россии покупал нужные ферритовые магнитопроводы, у нас в городе не могу найти ничего. На сайтах которые даны на предыдущих страницах тоже ничего не нащёл. Может можно чем-то заменить указаные в книге ферромагниты? Если размеры подходят но магнитная проницаемость только 1000 можно их использовать или нет?
Спасибо. |
||||||||||
| profinrus 01/04/2012 19:55 |
http://www.elitan.ru/ |
||||||||||
| ArtemP 01/04/2012 20:00 |
profinrus, А можно ссылку, на те которые в схеме стоят, просто искал там не мог найти тыкните пальцем.
Спасибо. |
||||||||||
| profinrus 01/04/2012 20:52 |
там дешёвые кончились,на оставшиеся цены зашкаливают поищите в СИММЕТРОНЕ |
||||||||||
| Relis 01/04/2012 22:13 |
Вот здесь пошарься, у них отдельный менеджер по работе с физиками, на сайте найдешь http://ferrite.ru/products/epcos/
ДОБАВЛЕНО 01/04/2012 23:15 Раздел "контакты" смотри, "работа с физическими лицами". |
||||||||||
| Vovak 02/04/2012 09:30 |
Ферриты есть в Северо-Западной Лаборатории, в Питере.http://ferrite.ru/ |
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 02:27 |
Приветствую всех сваркостроителей!
В эту ветку форума уже давно заглядывал, но только наблюдателем. А теперь и мой аппаратик готов. Хотел бы вынести его на суд более опытных мастеров. Я то сварочного держака никогда в руках не держал. Только наблюдал, через маску, как отец варит А наткнувшись на схемку и восторженные отзывы, решил попробовать смастерить. Кое что получилось. Завтра буду на максимальной нагрузке настраивать. Пока что, только 10-30 амперную дугу на огрызках железок поджигал.
Буду рад, если кто очевидные ошибки заметит и поправит! Может чего важного и упустил на форуме..            
Кстати, вот такой хитрый способ намотки ТГР придумал. Первичка параллельно двумя проводами равномерно мотается, потом слой изоляции, потом две "плюсовые" обмотки параллельно, но не соприкасаясь друг с другом, равномерно по всему кольцу. Затем ещё слой изоляции и две "минусовые" обмотки - мотаются так же как и две предыдущие, только витки ложатся между витками "плюсовых" обмоток. Правда такой способ, уже фанатизмом может показаться для некоторых
Вес аппарата без кабелей и сетевого шнура 5060 гр. получился. |
||||||||||
| alish333 03/04/2012 04:16 |
r-technic силовой трансформатор и дроссель необходимо расположить перпендикулярно друг к другу |
||||||||||
| Relis 03/04/2012 07:44 |
Охлаждение неэффективно, только у дросселя обдув целевой. А сделано с душой, красиво. |
||||||||||
| puljan 03/04/2012 09:35 |
Стяжные шпильки дроселя близковато к ферриту, могут сильно греться возле зазоров. |
||||||||||
| Skif 03/04/2012 10:33 |
Офигеть, человек не поленился даже сетевой фильтр добавить....(резонансеру он не особо нужен, шумит он не шибко). Труда и стараний конечно немеряно. А вот дроссель развернуть однозначно надо. Транс немного в глуховатом месте оказался, хоть он и греться не особо будет в таком исполнении, но промежуточный вентилятор я бы втулил меж радиатором и транцем(или дросселем) |
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 12:07 |
Благодарю за ответы и оперативность. Отслежу температурный режим и там видно будет, добавлять ли кулеров.. Хотя с передней панели чуть ли не ураган дует.. Дросселёк можно легко развернуть, пространство позволяет (заранее предполагал что придётся так сделать). Но если честно, я не понимаю, почему, если транс и дроссель в одной плоскости, то это плохо.. Прозивал, наверное на форуме. Мог бы кто повторить, объяснить или ткнуть ссылочку, почему это плохо? |
||||||||||
| Vovak 03/04/2012 14:11 |
Та не надо ничего разворачивать, при таком расположении ничего и никуда не наводится. Не бери дурного в голову. Если управа нормальная, всё будет путём, |
||||||||||
| alish333 03/04/2012 15:52 |
|
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 17:18 |
Понятно. Буду пробовать постепенно повышать выходной ток, отслеживая "косяки" во всех узлах ответственных.
Смотрел только что на осцилле, какой величины достигает выброс "иголки" на выходных диодах. Наглядно видно на видео. Если с осциллом такие манипуляции делать не запрещено, то выброс достигает 215..220 вольт (20 вольт в клетке). Диоды стоят КД2997А со стандартными снабберами и саппресорами на 1.5КЕ180СА. Чем длиннее дуга, тем иголка выше тянется. И самая высокая во время обрыва дуги. Саппресоры слегка греются - палец держать можно. Как понимаю, нехорошо такой выброс иметь, на 20 вольт превышающий допустимое напряжение диодов.. Как бороться? Может с удвоителем чего помухлевать надобно? ссылка на ютуб Точно помню, на форуме кто-то писал, что ставил КД2997А и довольный варит. Влом было бы переделывать под 150EBU04. (хотя валяются припасённые 4 штуки, для следующего аппарата) |
||||||||||
| zentr 03/04/2012 17:30 |
javascript:emoticon('r-technic, ')Добрый день коллега ! Я ставил кд 2997а у меня вылетали -переделал на 150 EBU04 . Так надежнее 97 годятся в косой мост |
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 18:45 |
Уусп.. не правильно клеточки посчитал))))) самый высокий пик выброса на диодах не 220 вольт достигает, а 200.., и только в момент разрыва дуги кратковременно переваливает чутка за 200 вольт. Имея ввиду запас по прочности советских деталей, всё же рискну их оставить.. Дополнительно повесив ещё по саппресору 1.5КЕ180СА и варисторов по паре штучек..
О результатах сообщу, конечно же |
||||||||||
| xxx-man 03/04/2012 19:00 |
я собрал сам четыре аппарата, плюс под моим руководством еще три человека на работе собрали себе по аппарату. В первом ставил кд2997а, потом ставил везде кд213а или 2д213а (я даже фотки выкладывал). Работают отлично. Я ставил по 6-8 шт в плече (сколько под радиатор влазило). Бывало, что 1 - 2 вылетало, зато из оставшихся не умер ни один - такой вот естественный отбор. По деньгам это дороже
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 20:01 мне кд213а достались из советской аппаратуры бесплатно, поэтому я их применял. По деньгам, конечно, дешевле купить 150ebu. |
||||||||||
| ALXLIST 03/04/2012 20:12 |
r-technic
Я ставил кд2997 сначала в полумосте потом и в мосте живы все. А ферритовые колечки на силовые провода от транса (перед диодами) одевал? попробуй у меня заметно убирали выбросы кольца такиеже как в тгр. |
||||||||||
| Skif 03/04/2012 21:28 |
|
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 21:37 |
Ну вот и здорово! Такие ответы придают уверенности!) Благодарю! А какую обвеску на диодах ставили? Ну в смысле защиту кроме снабберов?
Колечки ферритовые поставил. Хотя первый раз без них дугу зажигал (забыл одеть), но осциллограмму не смотрел. На предыдущей странице форума выложены фотки. Там видно колечко! Вроде с сигнальных кабелей от мониторов их надёргал когда-то..   
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 21:50
Тааак, Евгений, а тут чуть поподробнее если можно))) Что значит запоёт? в буквальном смысле??? У меня при таком размещении в корпусе при нагрузке от 40А появляется попискивание, потрескивание. Хотя когда без корпуса гонял аппарат на макете. т.е. как на первых фотках всё было на столе раскидано, то при питалове на входе 75В переменки (БП мозгов отдельно, естесс-но), ничего не свистело и никаких посторонних звуков не было и при 150А в нагрузке. Значит вероятнее всего, что звуки именно из-за такого расположения Др. и Тр.? или просто все 100% из-за этого? |
||||||||||
| Skif 03/04/2012 22:41 |
Очень вероятно. Так как силовые линии транса и дросселя должны располагаться в разных плоскостях.
Звуков не должно быть никаких. Никаких песен, свистов и щелчков. Максимум - когда нагружаешь - должно быть изменение тона, такое ощущение что он напрягается. Не более Еще по фоткам. Не понравилось то, что провода от БП идут фактически впритык к силовым проводам моста. Стоит их максимально удалить. Я бы их удлинил и завел под уголок. На самом БП поставил бы пленочный кондер и резистор пару ом. Чисто примитивная защита от помех. Провода идущие от моста к контуру свить. |
||||||||||
| xxx-man 03/04/2012 22:54 |
Хочу поделиться некоторым опытом (поскольку сам в начале сваркостроения черпал полезнейшие знания с этого форума). Первое: IRG4PC50UD позволяют снять с выхода аппарата более 200 Ампер без особого напряга (в одном аппарате ставил трансформатор 2E80, вых ток нечем было померить, но дроссель настраивал на РТ 250 Ампер - четверка резала, горела как бенгальский огонь, дуга тихо шипела).
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 23:59 Второе: IRG4PC50FD ставил в аппарат (не было других, когда покупал) - работают не хуже, но греются раза в два сильнее (по даташиту так оно и есть - общие потери на переключение больше, чем 50UD). У меня во всех аппаратах транзисторы стоят на половинке радиатора от Пентиума3 (два радиатора на четыре транзистора). Если PC50UD не греются выше 50 - 55 градусов, то PC50FD градусов до 65 - 75 примерно. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:04 Третье: E65 маловат для хорошей сварки на 160 А и выше - субъективно он дает дугу менее мощную и стабильную. Лучше E70 или E80. Е80 хорош как одиночный, так и двойной. Количество витков всегда делал 18/3+3. Пробовал меньше витков в первичку для 2E80 14-15 вышла полная хрень - стрельнул резонансный конденсатор. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:10 Четвертое: Во всех аппаратах в качестве резонансного кондера ставил баян из К73-16 0,22мкФ на 630В 20% 16штук последовательно-параллельно. Работают прекрасно, греются градусов до 40 - 45. Единственный минус - разброс параметров, поэтому подбирал пары с помощью LCR-метра (мерил ёмкость и добротность). Зато дешево (покупал в вольтмастере по 12-14 руб). ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:14 Пятое: всегда ставил удвоитель, не знаю за что его так хают, прекрасная доп.опция. Без него (один раз перегорела дорожка на плате - удвоитель не был подключен к выходу) дугу зажечь ОООчень трудно, да и держать её практически не возможно. Товарищ по причине упрямства сделал транс на Е65 с количеством витков 18/ 2.5 + 2.5. Дуга была короткой (3 - 5 мм). Я не профи, но как такой варить - не знаю. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:17 Перемотал на 18/3+3 и удвоитель - дуга стала длиннее, зажигалась легко и варить стала замечательно. |
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 23:18 |
xxx-man, а на КД2997А какую защиту ставил то? |
||||||||||
| xxx-man 03/04/2012 23:22 |
Шестое: управление в первом аппарате делал на 3825 - работала нормально, но микросхема слишком дорогая. Потом все аппараты делал на 494, выпаянных из нерабочих компьютерных БП. дополнительных транзисторов для раскачки полевиков не ставил, 494 и так хорошо работает. Больше всего понравились сдвоенные полевики в корпусе SO-8 из плат винчестеров. Места занимают мало, не греются.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:28 на КД2997А ставил снабберы 22нФ (к73-16 630В малого размера + 4параллельно резистора на 100 Ом импортные типа СП-5 2Вт). Плюс на выходы трансформатора и сварочные кабеля ферритовые кольца (удлиненные от VGA-кабелей мониторных). В снаббер можно ставить кондеры в параллель, я к 22нФ к73-16 пару раз ставил 1нФ 1600В к78-2 (что смог найти на работе). ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:32 Моё мнение: кд2997А лучше, чем 150EBU, так как их все сразу не спалишь, а если и сдохнет 1 - 2 , то не велика потеря. Кстати, 2997А у меня умер только один и то от кривизны рук (пробой по напряжению, не по перегреву или току). В нете наткнулся один раз на статью про кд213а (парень их в какой-то мощной аудиоаппаратуре применял) - грамотно их расхвалил. Я от них просто в восторге - не греются особо. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:33 Посмотри мои сообщения - я фотки выкладывал и результаты эксплуатации кд213а описывал |
||||||||||
| r-technic 03/04/2012 23:42 |
Ключи IRG4PC50UD стоят.
Баян вот такой
21 кондёр К73-17 0,1мкФ 1000В и все подобраны по ёмкости с точностью +/- 1нФ. Для того и покупал 30 штук
Резюки там из под кондёров выглядывают МЛТ-1 47К три штуки Силовой трансик намотал на двух Ш20х28. Витки 18\3+3. Но на холостом у меня 106 вольт на выходе (думаю, многовато и из-за сопливой дуги и с точки зрения ТБ). Наверное, добавлю по 2 витка вторички для удвоителя. Теоретически 70 вольт холостых должно получиться. ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 23:52 xxx-man, Очень благодарен за столь подробный и содержательный ответ!
Снабберы сейчас стоят 1шт WIMA MKS4 10n 630v + 3шт по 82 ома по 2 вт. Если добавлю ещё по одному такому же кондёру, нормально будет? У тебя резюки сильно греются? Саппресоров не ставил? Есть ли смысл в параллель ставить по 2 шт 1.5КЕ180СА? |
||||||||||
| xxx-man 03/04/2012 23:59 |
Если добавишь кондеров в параллель - хуже не будет (в разумных пределах). Температуру резисторов не мерил, но нагрева не было. Сапрессоров не ставил, по ним не могу ничего сказать. У меня напряжение ХХ было всегда 120 - 130 В (сеть хорошая 230 - 240 В). Варил под дождем и снегом. Дернуло несильно один раз, когда под моросящим дождем взялся за держак и массу одновременно.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 01:01 В деревне у тестя сеть слабая, варит значительно хуже, поэтому количество витков, следовательно и напряжение ХХ, менять в меньшую сторону не советую. |
||||||||||
| r-technic 04/04/2012 00:07 |
А вот UC3825 мне не нравится только тем, что у неё при максимальной длительности нестабильно дёргается частота и мёртвое время...
Вот на осцилле словил момент, когда она там выпендривается... 
Как бороться с этим косяком не знаю. Плата разведена по всем правилам. Пришлось ограничить максимальную длительность импульса до величины при которой мертвое время = 2,8 мксек, что не очень то мне нравится.. Наверное, не поленюсь развести новую печатку под 494 микруху и IR7319 драйверах в SOIC-8 корпусе. Имеются в наличии. А вот с нормальными ЭПКОС ферритами в Литве тухляк полный... нигде нету.. Зато российские 2000НМ ферриты любых типоразмеров имеются. Кстати, для интереса, какая разница в цене деталей? Тут у нас IRG4PC50UD в переводе на рубли по 190 руб.шт стоят. UC3825 = 150 руб. Комплект Ш20х28 = 70 руб. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:12
Хорошо, тогда и не буду заморачиваться. Всё ж, для начала надо бы варить научиться хоть немного,  а потом уже определяться, что мне нужно от аппарата А то опыта по нулям... |
||||||||||
| Skif 04/04/2012 00:18 |
3 пункт вытекает из 4. К73 в качестве резонансного - мягко говоря - нехороший вариант. Так что их разрыв - закономерен при небольших перегрузках. 5 пункт - вранье. Зажечь и держать дугу без удвоителя, даже на стандартных моточных 18/3 - легко. Если попадет в руки старый аппарат с такими моточными - выложу видео, дабы не быть голословным. С такими моточными не делаю давно, так как это вариант очень плох для слабых сетей, да и плюется больше (транс на пределе насыщения) Ваш товарищ не упрям, а знал, что хотел от аппарата. Короткая дуга - ювелирная дуга. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 01:22
Можно мотнуть в противофазе 3-4 витка и поглядеть на эффект. Правда настройку не в резонанс а снижением частоты. Но лучше витки скинуть (дабы не множить индуктивность рассеяния транса) Также MKS4 для снабберов не самый лучший вариант. лучше бы MKS10. Но если диоды не стреляют - |
||||||||||
| xxx-man 04/04/2012 00:35 |
Skif, при всём уважении, но мой товарищ транс перемотал, так как варил он в основном инверторами типа Technika-160, но от короткой дуги отказался. Вообще, это дело личное, я сварщик - самоучка, не мне судить. Моя сфера - цифровая схемотехника. Я у Вас давно подметил предвзятое отношение к удвоителю и длинной дуге. |
||||||||||
| r-technic 04/04/2012 00:38 |
Какой вариант предпочтительнее?
1.  2.  3. 
И насколько хреново, что магнитопровод дросселя будет очень близко к моторчику вентилятора? Ведь они от одного БП питаются, что и управление ключами. Вентиля у меня от отдельной кренки запитаны, понижающей с 15.6 до 12В. Отдельный фильтр из дросселька, микрогенри так на 10..50 + плёночный + керамика на шину идущую к плате управления лишними не будут? ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:52 Ну насчет удвоителя, смотрю мнения разные. Как понимаю, это уже дело вкуса Значит нужно будет просто поэкспериментировать. Отключить удвоитель можно в любой момент. Но всё ж попробую от 2+2 дополнительных витка удвоитель запитать. Где-то на форуме встречал, что так делали. Т.с. серединка.. - и не 106 вольт на выходе и не без удвоителя. Зато, вроде как заполнение напругой между синусами, как Негуляев пишет - сдвиг фазы удвоителя на 90 градусов или на 180.. не помню.. Короче, доработка не сложная и тоже опционально легко отключаемая.. Как говорится лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать)) |
||||||||||
| Skif 04/04/2012 01:00 |
Может оно и предвзятое, но оно не на пустом месте возникло. А вы почему то без удвоителя боитесь попробовать. Я делал попервах эти удвоители, но ничего кроме раздражения они у меня не вызвали. Потому их и поснимал. Потому и другим советую. Костыли нормальному аппарату ни к чему. Полагаю, что ваше мнение также предвзятое, так как никаких других вариантов (моточных) вы не пробовали. Без обид (' ')
Щас подумал и ваш товарищ таки да, с коэфф трансформации палку перегнул. ХХ 40В это не всякий электрод гореть захочет. Точнее очень редкий захочет. 18(19)/3 это минимально допустимый, для нормального поджига. Если очень охота легкий поджиг, то ВВ поджигатель того же Негуляева будет не в пример лучше. И отзывы о нем у большинства восторженные, в отличии от удвоителя, которому не зря дали прозвище "поджигалка-убивалка(диодов). ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 02:03 r-technik мое мнение - вариант 3. К тому же отдельный фильтр - это хорошо. Думаю проблем быть не должно. |
||||||||||
| qaki 04/04/2012 07:34 |
|
||||||||||
| xxx-man 04/04/2012 09:39 |
Зато с удвоителем можно варить четверкой даже ведро, а уж металл толщиной 2-3 мм вообще сказка, особенно с помощью УОНИ. По произведениям Skifa и qaki я делал свои аппараты, огромное вам за это спасибо. Ваш вклад в дело сваркостроения бесценен. Но первый аппарат я собирал чисто по книге отца-основателя тов. Негуляева. И аппарат работал, потом я его переделал с учетом появившегося опыта.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 10:45 Одно мне не понятно: на какой форум не зайди, все ругают или высмеивают Негуляева. Как-то не по-людски получается. При этом продолжают сидеть на резонансной топологии сварочного аппарата (кроме qaki - отдельное спасибо) |
||||||||||
| Skif 04/04/2012 13:50 |
1. прошу продемонстрировать, ибо не верю. 2. ругают не за конструктив, а за его поведение на форумах (многопользовательский постинг и хвалы самому себе от "разных" пользователей и впыжинг книги). Некоторые моменты конструктива высмеивали тоже не зря. Один БП линейный чего стоит, транс близкий к насыщению, про печки молчу. А вот параметры контура у него хорошо подобраны, защиты тоже нормальные. И это никто не высмеивал, а хвалили. Так что не стоит так однозначно говорить - не разобравшись почему у людей такое отношение и мнение сложилось. Так что как и все люди, Негуляев в чем то дурень, а в чем то молодец, не стоит из него святого мученика делать.
Спасибо за толкование длинной дуги на удвоителе, я не мог понять раньше, почему при работе с удвоителем при растягивании дуги аппарат напрягается и начитает "тужиться". |
||||||||||
| xxx-man 04/04/2012 14:26 |
Негуляевская схема хороша тем, что её могут без особого напряга повторять люди, не обладающие глубокими познаниями в схемотехнике. Я сам в последнем (ещё не доделанном до конца, но проверенном в виде макета) аппарате отошел от печной схемы, применив симбиоз схемы Skifa и своих наработок. Но я это делал из-за минимизации пространства, а печная схема проста и надежна, как автомат Калашникова. |
||||||||||
| ArtemP 04/04/2012 15:32 |
Здравствуйте, у меня есть типоразмер Ш20х28 но магнитная проницаемость 1000 можно ли его поставить вместо 2000 и какие изменения нужно будет делать в обмотке? И ещё можно ли в место 400в электролитов поставить 200в соединённые последовательно? |
||||||||||
| alish333 04/04/2012 16:08 |
|
||||||||||
| ArtemP 04/04/2012 16:29 |
Проницаемость написана 1000НМ. |
||||||||||
| alish333 04/04/2012 16:59 |
Должны подойти (плохо когда проницаемость выше (чем выше проницаемость тем ниже рабочая частота)) Число витков не меняй! |
||||||||||
| Skif 04/04/2012 18:03 |
значит продемонстрировать - никак? Нехорошо говорить ради красного словца... |
||||||||||
| alish333 04/04/2012 18:16 |
Полностью с тобой согласен Евгений, даже тройкой металл 1мм варить чтоб без дыр проблематично |
||||||||||
| xxx-man 04/04/2012 18:23 |
Я что, в деревне в отпуске (ремонтировал черпак для колодца из старого ведра) к держаку сварочника должен еще и камеру прикрутить? Верить не обязательно, я тут никому ничего доказывать не собираюсь. Возьмите УОНИ, "+" на держак, "-" на массу, ток подберите минимальный и будет вам доказательство. Ах, да, забыл - для этого ещё нужен УДВОИТЕЛЬ. А красные слова мне ни к чему.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 19:27 Я здесь доказывать ничего не буду. Если хотите фото правильно собранного аппарата - это можно. А то, если честно, я в шоке: налепят километры проводов в корпусе, а потом ищут как убрать выбросы и иглы на осциллографе. Мой подопечный поставил на радиатор 2д213а на проводках длиной 10 - 15 см. Через месяц у него 1,5ке300са обуглился, диод один вылетел. Он мне не верил про провода. ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 19:30 Переделал на шины (вместо проводков) - аппарат варит и поныне. А хвастался, что электромонтажник 1-го разряда. 21 век идет, пора бы уже на SMD компоненты переходить. Да и программ для разводки плат немерено, а то освоить прогу для расчета транса флайбэка - это мы можем, а развести плату для сварочника - это нам не надо, лучше проводами лепить. Не в обиду будет сказано. |
||||||||||
| qaki 04/04/2012 18:46 |
. |
||||||||||
| Skif 04/04/2012 18:46 |
Я щас могу тоже рассказать, что свариваю свинорезом фольгу от шоколадок с целью утепления дома и доказывать - выше моего достоинства. Что вы обо мне подумаете? ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 19:48
да и я о том же написал. Прямая полярность + масса, -держак. Обратная +держак, - масса.
+ всегда горячее, верно? потому я и написал, что прямая. Именно при прямой полярности на сленге сварщиков + на массе дает повышенный разогрев ванны и глубокий провар. Верно? Видимо просто путаница возникла.
|
||||||||||
| alish333 04/04/2012 19:15 |
Может кому понадобится "Пособие по сварке" |
||||||||||
| ArtemP 04/04/2012 19:19 |
alish333, А в силовом трансформаторе можно использовать 2хШ20х28 1000HM если нету 2000HM такого же типаразмера? |
||||||||||
| Skif 04/04/2012 19:24 |
добавлю http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=715164 хорошее кино-обучалка по дуговой сварке |
||||||||||
| alish333 04/04/2012 19:30 |
1000НМ использовать можно тем более на двух комплектах. Это самый оптимальный вариант (нагрузка на вых. диоды меньше, нагрев сердечника тоже).Я применял 1000-3000НМ-работают одинаково |
||||||||||
| wafa61 04/04/2012 20:08 |
Привет всем. Запустил свой резон. мост.Е65-87-(18х3+3)
с=0.17мф(5х0.033х2000в), Др-Е65-87- (10вит.) 3х560 мкфх400в.Ключи-4 полтинника. Резонанс поймал с зазорами 0.4мм на 0.16ом-30 кгц(imxo низковато из-за большой инд. расс. транса: вторичка намоталась неотожженным проводом 3.6мм получилось коряво ) Индуктивности мерить нечем.Пробовали варить со сварщиком -при 28кгц 3-кой варит,тока хватает, но
много брызгов. 4-кой варит на пределе ,но получше.Отстроил TL 494 на 26 кгц-3-кой варит хорошо. но на 4-ку току маловато. Писали , что зазор больше 0.4 лучше не делать. Все детали после работы 20 мин.греются мало: диоды(4х80еву04 -40гр вторичная обмотка-45гр ферриты-теплые.Это с одним общим карлсоном на задней стенке,с открытым кожухом с рекомендованными радиаторами от старых пней. ТКЗ/РТ не мерил релюха с // 470 мкф срабатывает исправно. Дальше думаю 1) вернуть скинутую емкость-0.033х2000,чтобы Срез=0.2мкф(рекомендованная) и отмотать 1-2-витка на Др.для подьема рабочей частоты до 30 кгц 2)Или последовать совету Мудрого Сварщика -закрыть аппарат и больше ничего не трогать. + Светлые Головы на этом форуме не раз утверждали что четверкой в быту варить нечего. |
||||||||||
| xxx-man 04/04/2012 20:53 |
При такой комплектации 4-ка резать должна, т.е. больше 160А |
||||||||||
| alish333 05/04/2012 05:05 |
|
||||||||||
| r-technic 05/04/2012 15:08 |
А вот такие кондёры, как на фотке, подойдут в снабберы? Если их присобачить параллельно к ВИМАвским паралленьно по одному или по два.
В итоге в снабберах получится по 10нФ 630В WIMA MKS4 + 3,3нФ 1500В этих древних непонятных кондёров. Резюки баян из трёх двух ватных по 82 ома. На фотке видно. Под платой по её бокам по 7 шт КД2997А. И на удвоителе такие же диоды 4 шт, по центру платы расположенные. Удвоитель всё ж присобачил не от полной вторички а от дополнительных 2+2 витка через 2+2 CBB22 кондёра 100нФ 1000В. Провода идущие от этих витков пропустил через ферритовые колечки в том же направлении, что и силовые шины. Справедливо? Трансик залил эпоксидкой, с прокладыванием между витками разных обмоток, толстой льняной нитки. Просто ничего другого нормального нигде не нашёл.. Надеюсь ничего там от вибрации не перетрётся. Первичку и вторичку изолируют 7 слоёв фторопластовой плёнки выдранной и кондёра.  
ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 15:13 Расположение дросселяки пока что не менял. Т.е. его магнитопровод стоит в той же плоскости, что и транс. При поднятии тока больше 45-50А начинает появляться довольно громкий треск и на осциле подключенном на токовый шунт 0.1 ома в рез.цепь появляется куча хаотичного мусора. Отключение или подключение кулеров ни на что не влияют. Выходит, такая хрень однозначно от взаимовлияния Др. и Тр.? ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 15:17 На холостом ходу, кстати, сейчас 75 вольт вместо 106..108. Дуга раза в 2 короче стала тянуться. (Дугу чиркаю медным электродом на стальную массивную железяку. Подключено, пока что, через балласт 0,8 ома) ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 15:19 Ну и "иголки" на выходных диодах сразу уменьшились до 160..170 вольт, даже без добавления в снабберы 3,3нФ кондёров. |
||||||||||
| краказябра 05/04/2012 19:03 |
Осмелюсь заметить! Негуляевская схема (из его же книжки) не поддавалась мне ну вабштэ никак (+ кривизна собственных рученок +весьма посредственные знания) НО!!! не без помощи форума и его завсегдатых одолел-таки "бесову ьашину" .Так вот : зажигалку себе таки оставил, но! запитал ее от доп обмотки в 4 витка(18 х 3+3) осциллы вых. тока не глядел, но по субъективной (по своей руке) оценке |
||||||||||
| r-technic 05/04/2012 20:24 |
Я бы, для самоудовлетворения, вернул кондёр, увеличил зазор до 0.5 или даже 0.6, но витки не уменьшал бы ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 20:30 и 0.17 мкФ как то стрёмновато мало. Напруга же будет выше на них прыгать. Я бы определённо добавил до 0.2 мкф.. У самого стоит 0.23. |
||||||||||
| lz3cv 05/04/2012 21:48 |
Ну почему 0.17 мкф мало? У меня даже 0.15 получилось, чтоб поднят частота больше чем 30 кхц и все прекрасно работает. Правда, рез. конденсатор WIMA MKS-10. |
||||||||||
| Слава14797 05/04/2012 22:04 |
У меня баян из К78-2 емкостью 22 нан*1600В параллельно - последовательно ( 16 штук + 16 штук ), - суммарная емкость около 0,17 мкФ, - работает прекрасно уже пару лет. |
||||||||||
| r-technic 05/04/2012 23:13 |
рапсоложил дросселяку как на 3 фотке (2 стр. форума назад). Всё дерьмище сразу же исчезло) Синусоида красивая, ровная.., только с иголочками не высокими, не выше 12А по амплитуде (во время переключения ключей) |
||||||||||
| taras678 06/04/2012 11:54 |
Начинаю собирать сварочник. Перечитал весь форум. Очень много полезного, не надо будет второй раз на грабли наступать по ряду вопросов. Хороша инструкция от Skifa. А вот и первый вопросик: "Колечки ферритовые поставил. Хотя первый раз без них дугу зажигал (забыл одеть), но осциллограмму не смотрел.
На предыдущей странице форума выложены фотки. Там видно колечко! Вроде с сигнальных кабелей от мониторов их надёргал когда-то.. " Что за колечки--- параметры? размеры? и откуда их можна поснимать? Спасибо. |
||||||||||
| wafa61 06/04/2012 18:43 |
Ферритовые колечки продетые в провод эффективно гасят паразитные вч колебания, устраняют возможность самовозбуждения на частотах на порядок выше. чем рабочая частота. В сварочниках применять ферриты с м=500-3000. Размеры-какие найдете, чтобы свободно пролезали в провод ; можно и большие, но они будут болтаться и как это будет смотреться. В р/рынках они должны быть. Я применял колечк К10х6х4 м=2000 |
||||||||||
| alish333 06/04/2012 19:17 |
Можно использовать колечки с кабелей мониторов или с неисправных USB-кабелей |
||||||||||
| r-technic 06/04/2012 19:26 |
вот такие длинные надёргал с VGA кабелей.
надену их на сами сварочные кабеля, как можно ближе к клеммам. |
||||||||||
| duga 06/04/2012 19:29 |
taras678, Применяю трубку от сердечников Б-25-45\чашки\.Всё не нужное обламываю. Бывают
склеенные так, что не разобрать, а на трубки пойдут. |
||||||||||
| Слава14797 06/04/2012 19:50 |
Кто ставил ДЧ-261-320 на выходе вместо ЕВU150-04? Где-то встречал что-то похожее здесь на форуме, - никак не найду. Время обратного восстановления 3,2...5 мкс, как они себя поведут на 20 - 25 кГц ?
ЗЫ: расхабарил ИСТ-160, - приятная штука: 220,0*450В - 12шт., К78-2 0,1*1000В - 56шт., вентиляторы 220В, 18Вт - 3шт., ДЧ-261-320 - 2шт., ферриты, ТЧИ-100... и другие полезные штуки. |
||||||||||
| lz3cv 06/04/2012 20:16 |
Колечки я ставлю R16х9.6х6.3 kashke 2006 по три в плечо. R-technic, натяните их на выводы транса к ЕБУ-ки. |
||||||||||
| wafa61 06/04/2012 20:26 |
СЛАВЕ:
В Негуляевских инверторах Длительности импульсов имеют величину порядка 10 мкс. Если установить на выход диоды с временем восст. сопротивлления 5мкс-это означает что половина мощности инвертора выделится в виде тепла на медленных диодах.Впрочем, если вы будете работать с таким инвертором зимой в неотапливаемом помещении то заодно и быстро согреетесь. |
||||||||||
| Слава14797 06/04/2012 20:39 |
Согласен. Но возьмем грубо: частота 20кГц, период 50мкс, максимальная длительность импульса около 24мкс. По даташиту макс. время обр. восстан. 3,2мкс, при котором теряется около половины мощности, т.е. имеем снижение КПД на 6...7%, на которое можно забить.
Думаю, должно быть где-то около 300Вт тепла на диодах. |
||||||||||
| wafa61 06/04/2012 20:55 |
23 мкс. А если еще убавить ток - уменьшить длит. импульсов при том же периоде? В Н. Новгороде на р/рынке я купил 4 диода 80 ебу 04 по 50р. Думаю твои 2диода в большом городе за такие же деньги можно спокойно "загнать" |
||||||||||
| Слава14797 06/04/2012 21:00 |
Да дело не в деньгах, хочется использовать имеющиеся "совковые, дубовые" детали, а ебуки заказывать надо.
ЗЫ: цитата из описания ИСТ-160 - "Частота сварочного тока, 8 кГц". |
||||||||||
| wafa61 06/04/2012 21:20 |
в массу до 10кг. Может уже есть и готовые расчеты. |
||||||||||
| profinrus 07/04/2012 08:57 |
А НА 50 ГЦ,МОЖНО ПРОСТО ПОДКЛЮЧИТЬ В РОЗЕТКУ,И НЕ ЗОМОРАЧИВАТЬСЯ ДЕТАЛЮШКАМИ |
||||||||||
| Слава14797 07/04/2012 09:21 |
Ну и смейтесь, а я поставлю канонічныє диоды ДЧ, товарищи ставили, - все ok'ей на 30кГц, - см. страницу 229 этого форума. |
||||||||||
| profinrus 07/04/2012 09:25 |
А ВОТ,ДИОДЫ ВАШИ КАК РАЗ МОЖНО И ПОПРОБОВАТЬ,НЕКОТОРЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ КОНЕЧНО ЖЕ БУДУТ РАБОТАТЬ НЕ ПЛОХО. |
||||||||||
| Vovak 07/04/2012 09:46 |
Можно конечно и диодики такие поставить, и П210 в баян собрать, и на КТ315 чтонибудь слепить, и даже МП40 притулить с боку. Но возникает вопрос - зачем? Ведь помимо этого хлама есть ещё вполне доступные электронные лампы и ртутные выпрямители, их ведь можно тоже в этот мусорник всунуть, и при наличие определённых знаний и умений это всё даже будет работать.... Но каким боком это относится к этой теме? Откройте новую - например - "Сварочник из унитазного бачка, с резонансом анального отверстия...." . Нмчего сложного в открытии такого форума нет, вперёд и с песней! |
||||||||||
| profinrus 07/04/2012 10:17 |
|
||||||||||
| ALXLIST 07/04/2012 18:34 |
r-technic : надену их на сами сварочные кабеля, как можно ближе к клеммам.
Колечки перед диодами ставятся после безпонту ставить. Vovak Как всегда в своём репертуареhttp://monitor.espec.ws/images/smileys/3-36.gif |
||||||||||
| zac7709 08/04/2012 00:44 |
привет всем. решил сделать резонансник, нужен совет бывалых.
начал с транса и дроселя. транс на Е70, первичка 17 витков 2.12mm в (помимо лака стекловолокнистая изоляция общим диаметром 2.4) вторичка 3.5+3.5 витка 24мм кв (6 сетевых проводов по 4 мм кв, обмотаных малярным скотчем в 2 слоя) между первичкой и вторичкой 2 витка лакоткани + 2 витка малярного скотча. дросель Е65 12 витков 2.4мм зазор на капроновую нить и залит эбоксидкой. Ваше мнение? И еще вопрос есть сердечник Е65 но в нем есть сколы на всех кернах, можно ли его использовать? |
||||||||||
| wafa61 08/04/2012 09:47 |
Такие сердечники лучше прогнать прибором Гумерова дабы не иметь глюков в будущем или хотя бы померить индуктивность с вашими 12 витками. Если сколы небольшие (несколько процентов от общего объёма сердечника и они не в зоне зазоров, то можно на это забить. |
||||||||||
| zac7709 08/04/2012 10:57 |
(Насчет сколов: существует мнение ,что ферриты после механических ударов могут необратимо потерять свои магнитные свойства.)
Я ранее хотел сделать транс на 2-х Е65 а дросель на Е70, когда склеел каркас сердечник вошол хорошо но при вытягивании видать пошел перекос и края кернов поскалывались, побоядся ставить! Может на дросель пойдет - всеравно прокладки ставить? А что насчет транса, изоляция жгута в два слоя скотча - выдержит? |
||||||||||
| wafa61 08/04/2012 14:01 |
Не видя состояния сколотых сердечников , трудно что-либо порекомендовать. |
||||||||||
| xxx-man 08/04/2012 15:21 |
Сердечники клеил неоднократно, причем как для дросселя, так и для трансформатора. Дросселю вообще лишний зазор не помеха, для трансформатора похуже, но не смертельно. Клеил суперклеем, главное - при склеивании обломки феррита поставить на ровную поверхность, чтобы потом половинки сердечника не имели зазора. |
||||||||||
| zac7709 08/04/2012 16:40 |
добавил фотки того что уже сделал, за качество извиняйте - фоткал с мобилы!
Есть в наличии такой кондер как на фото, на входную цепь поставить можно или много 35мкф? Вместо реле хочу поставить симистор ВТА41600в( как правильно подключить?я так понимаю вместо реле и запараленоного кондера включить?) на реле не очень то хочется тратится тем более симюки дармовые! |
||||||||||
| alish333 08/04/2012 18:38 |
|
||||||||||
| zac7709 08/04/2012 19:07 |
.Такие сколы не критичны,плохо когда феррит сломан пополам или одно керно.Хотя можно их склеивать суперклеем как тут уже писали. По фоткам вижу у вас печной вариант управы,нужен хооороший БП.Тут большинство уже отказались от такого варианта[/quote]
Ок. успокоили! Сколотые поставлю в дросель, а целый пускай полежит до лучших времен. Я тоже не в восторге от печного, но пока остановлюсь на нем. Вобще то планирую сделать на uc3875 (так как в прикрепленном файле) тем более я уже позаимствовал плату управления темпиратурой с той же схемы(для лучшей разводки ставить 2 штуки LM2903). За форумом наблюдаю 4-тый год, перечитывал по несколько раз и не только этот, в голове все смешалось, решил с простого начать а потом постепенно буду усовершенствоваться тем более делаю для себя а не на продаж! |
||||||||||
| wafa61 08/04/2012 19:26 |
1. проще, экономичнее чем реле,который питаясь от выхода сварочника, автоматически,.дополнительно ограничивает ток при КЗ,найти что-либо трудно. Тиристор выделяет при сварке около 20вт значит ставим на радиатор размерами с те же реле, + схемы управления, питания. Где-то здесь применяли покопайте ,если есть время. А то скоро весна, начинается пик сварочных работ-может остановиться на реле? |
||||||||||
| alish333 08/04/2012 19:36 |
zac7709 По моему самый простой и надежный аппарат это резонансный,в обычном мостовом как по вашему файлу, большие требования к управляющим импульсам которые все равно исказятся при разводке (резонанснику такие сигналы не страшны-то что переключения происходят только в нуле) |
||||||||||
| zac7709 08/04/2012 22:31 |
нашол вот реле WJ116-1C-48VDC. но оно на 48 вольта, придется сопротивление подобрать и наверное и кондер тоже.
. так же и кондер нашел ,от холодильника, MKP 4mrf x 450v. на вход поставлю. еще пару керамических кондеров с надписью (К15У-2-390пф+-10% 2квар2кв М1500) что за хрень? применить в сварочном можна? вобще то баян собрал уже с 9 штук CBB81 224J 1000V! |
||||||||||
| taras678 09/04/2012 10:17 |
Вопрос к знатокам : В продаже есть " Е65/32/27 N87 зазор 2,50 " можно ли на нем какимто образом намотать дросель? и как?
Можна ли использовать в качестве сердечника дроселя - Е70 N87, Е85 N87? ( на форуме я гдето читал, что могут быть проблемы с насыщением) такие в продаже есть, дорогие правда. А может еще какие серденики посоветуете под дросель, и есле не секрет где их можно приобрести на Украине? Спасибо. |
||||||||||
| sheva0000 09/04/2012 12:14 |
Для Вашего реле надо будет еще вольдобавку лепить. оно должно держать от 10+В |
||||||||||
| Yura_kln 09/04/2012 21:47 |
Доброго дня
Маю наступну компоновку і сцили. на рез. конденсаторі (включення через латор). Під нагрузкою 0,17Ом при 100А починає тріщати дросель. Підкажіть пож. в чому може бути проблема |
||||||||||
| kanter 10/04/2012 15:10 |
здравствуйте спецы
после долгих мучений закончил ваять резонансник (по умощненой схеме, дроссель Е70,силовик 2хЕ70 ну и далее все согласно схеме автора) настроил резонанс где-то 40кгц при прокладках 1,5мм. адская машина заработала, но дугу держит плохо т.к. с треском вырывает металл из электрода а обмазка не успевает плавиться и на малых токах тоже. оставил в дросселе 2 слоя малярн. скотча- чуть лучше. сильно понизил частоту (наубом при сварке) стало еще лучше, но трещит как переменка, нет тягучести дуги. вощем какая-то кака..., может кто-нить подскажет где собака зарыта? |
||||||||||
| alish333 10/04/2012 15:49 |
|
||||||||||
| kanter 10/04/2012 15:58 |
да это проблемно, нет шнурка к мобилке. да и ваял для себя потому видон не презентабельный и найдутся жаждущие какнуть на лысину. а расположение сделал как у ТОРОС 200. 4 радика и на них по ключу, еще на двух по диоду. а че расположение может вызвать жесткую характеристику? |
||||||||||
| alish333 10/04/2012 16:11 |
|
||||||||||
| kanter 10/04/2012 16:38 |
вот гемор....основные силы забирает слесарная работа. получается сей девайс проще запустить как обычную мостовую. обычно в мостовой стоят баяны мосфетов, а можно-ли эти жебиты использовать в обычной мостовой вместо мосфетов, а то как-то жалко выбросить 50 баксов |
||||||||||
| alish333 10/04/2012 18:07 |
|
||||||||||
| Vovak 10/04/2012 19:05 |
Скорее всего проблема в сердечниках. ВАХ зависит только от дросселя, вот с ним и надо разобраться. |
||||||||||
| Skif 10/04/2012 22:31 |
Мабуть ЗГ не дуже вдало розведий, або розташований. Не йдуть коло нього потужнi дроти? Бо дуже схоже що це наведена перешкода. Треба спочатку вытягнути ЗГ на максимальну вiдстань вiд аппарату, та перевiрити. Якшо не зникло - мабуть перешкода надходить по живленню. Треба послiдовно шукати проблему. Якщо є можливiсть підключити гальванично розв'язаний осцилограф - то треба подивитись ним шо коїться на ЗГ і звідкіля приходить перешкода. ДОБАВЛЕНО 10/04/2012 23:49 Соорудил очередную моноплату. Мостовая раскачка. Вышло получить малое потребление. И колечко весьма мелкое использовать - 15мм. Всего 55мА при макс заполнении. 
Что забавно, что в схеме нет электролитов. На ЗГ стоит один танталовый кондер (слегка конечно подогревается) но его хватает с головой. |
||||||||||
| wafa61 10/04/2012 23:22 |
Не могу загнать дроссель в насыщение Е65 87 10 вит. пробовал зазоры 02 03 04 05 06 мм. После сварки 3-кой сердечник холодный, варит жестковато.
Частота рез/раб 27/25кгц Срез=200н при зазоре 02 с прибором Гумерова ТКЗ 190А но при работе 3-кой тока не хватает. Настрой ка резонанса по Skifu У кого какие соображения? Уменя аналогичный бу ток потр.=77ма фронт/срез 300/400нс.Меньше не получилось. |
||||||||||
| Skif 10/04/2012 23:37 |
а остальные моточные? |
||||||||||
| wafa61 11/04/2012 07:57 |
кнопку 24/28 кгц для работы 3/4 электродами. Но сердечник дросселя чуть теплый- нет режима глубокого насыщения-нет мягкой работы. Как я понял если дроссель настроить на качественную работу 4-кой, то при переходе на 3-ку: уменьшаем ток -уменьшаем длительность импульсов-уходим из режима насыщения дросселя-получаем жесткую характеристику при меньших токах. Если здесь уменьшить частоту-удлинить импульсы-опять пропадаем в режим насыщения и усё о кей хотя мах.ток уменьшается. Жду откликов. |
||||||||||
| Yura_kln 11/04/2012 08:21 |
Yura_kln писал:
Доброго дня Маю наступну компоновку і осцили. на рез. конденсаторі (включення через латор). Під нагрузкою 0,17Ом при 100А починає тріщати дросель. Підкажіть пож. в чому може бути проблема Коли стаю осцилографом на + - транзісторного моста, при мін току пряма лінія (тонка) а коли збільшую ток то починає появлятися сінусоїда і виглядає як товста пряма лінія. ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 09:22 І ЗГ в мене на односторонній платі, тобто без екрана. |
||||||||||
| kanter 11/04/2012 09:05 |
не понимаю как разнесенные ключи на 4 радиатора могут кастрировать резонанс. насчет утечки ключей (у меня 71 моцные) а как найти текущий. да вспомнил поначалу резонанс был а потом постоит и варит плохо, меряю а частота понизилась. покрутил частоту все восстановилось-потом опять такая-же шняга. заменил весь задающий-не помогло (он у меня на отдельной плате) заковал в броню и унес в безопасный угол-частота перестала уходить, но не сварка а сральня. забросил в прошлом году в угол. сча решил закончить. а как найти текущий жебит? я имел в виду-ежли не найду причину чем передывать всю конструкцию, меньший гемор поставить другую плату управления с драйверами и остальными пирогами. |
||||||||||
| Skif 11/04/2012 20:38 |
Если бы ты не мог загнать дроссель в насыщение - уже постреляли бы ключи. ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 21:49
Так воно так і повинно бути. Якщо з"являється навантаження, то ємкість починає не поратись з нею и напруга просаджується випинаючи сетьову сінусоїду. Екран - то не є панацея. Його ще повинно вміти будувати, щоб він робив. Якщо плата розведена як бик посцяв - ніякий екран не допоможе. До того ж поставимши осцилограф на + - - збудження не побачити. Я ж казав де треба. Треба дивитись керуючі імпульси з ЗГ на транзисторах. Ще може бути винним БП. |
||||||||||
| Vovak 11/04/2012 22:19 |
Жуём жуём, а вот у человека не хочет работать агрегат... И что ты ему на это посоветуешь? |
||||||||||
| Skif 11/04/2012 22:21 |
а советы в упор не видно? |
||||||||||
| Rosava 11/04/2012 22:45 |
Подскажите, чем опасен резонанс при 20 кГц? |
||||||||||
| Skif 11/04/2012 22:57 |
насыщением транса |
||||||||||
| Rosava 11/04/2012 23:47 |
Спасибо! В результате только перегрев транса или ещё что? |
||||||||||
| r-technic 12/04/2012 03:08 |
Какие допустимые пульсации для БП? И как их правильно замерять на осциллографе? при переключении на более высокую чувствительность, т.е. поменьше вольт/клетка, луч уже "не достать" "крутилкой" вверх-вниз. Можно, скажем, через 1...10 мкф конденрастор нагрузить на резистор и смотреть пульсации?
Если после заднего фронта выбрасывается скруглённая ступенька противоположной полярности, и чем больше длина импульса, и меньше частота, тем она больше по амплитуде, это значит ТГР в насыщении? Максимальная амплитуда 2,2 вольта. Можно забить на неё? или обязательно избавиться? Может ли эта ступенька являться причиной генераций в рез.контуре в период мёртвого времени? Если витков добавить, пропадёт? Или лучшее решение было бы поставить полный мост в раскачку ТГР? Сейчас собран ЗГ на 494 + КТ3107А + IRFZ34. ТГР К27х16х7.5 №87: первичка 2х24вит; вторичка 4х27вит. Силовой мост - 4хIRG4PC50UD с драйверами на IRFD120, как в Негуляевской книжке. Как посоветуете поступить? |
||||||||||
| Rosava 12/04/2012 15:23 |
Неплохой прибор для подбора балласта Радио 1998, №2, стр.62. Настраивать лучше вторым способом |
||||||||||
| alish333 12/04/2012 19:24 |
|
||||||||||
| Yura_kln 12/04/2012 20:38 |
Всім привіт
З попередньою проблемо розібрався, звуки посторонні пропали, Др-Е65-87- (11вит.) зазор 0,8 мм, частота резонанса 32 кГц, но маx ток 120А на 0,17 Ом. із збільшенням зазора чатота збільшується а ток не можна підняти. Коли роблю КЗ реле відключається. Підкажіть в чому може бути проблема |
||||||||||
| profinrus 12/04/2012 20:40 |
поставил кондёры на резонансный баян к73-16в,греются градусов до 50,как это для них,норма?
первый раз приобрёл,никогда не пользовал. |
||||||||||
| Skif 12/04/2012 20:45 |
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 21:47
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 21:54
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 21:58
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 22:02
Никак не могут кастрировать. А вот плавание частоты - это значит, что в частотозадающую цепь был поставлен первый попавшийся кондер из мусора, либо cmd и рядом с ним что-то греется. В любом случае, туда надо ставить качественный, либо с проверкой ухода емкости от нагрева. |
||||||||||
| Rosava 12/04/2012 22:03 |
Можно ли применить в качестве блокировочных конденсаторов (на ключах, на выходных клеммах) К75-10В, К75-24В? 1мкф х1000в имеет толщину вывода миллиметра 2, видать на порядочный ток. Диэлектрик комбинированный. |
||||||||||
| Skif 12/04/2012 22:07 |
я б не стал. Если не ошибаюсь, они металло-бумажные |
||||||||||
| wafa61 12/04/2012 22:15 |
|
||||||||||
| qaki 12/04/2012 22:51 |
[quote="wafa61"]
Повезло. Их еще и производстве нет. Знать перемаркер уже до кондеров добрался. |
||||||||||
| kanter 13/04/2012 13:02 |
Skif
я менял весь блок гамузом-не помогло, а когда взял БУ в броню с частотой стал нормалек а вот резонансу нетути. там по ссылке скачал книгу (огромное спасибо) и вычитал, что на дроссель незизя ставить моцные сердечники, а у меня Е70. мот тут собака вунает?. уже смотался в лавку и прихватил Е65 после пасхи поэкскрементирую , че там еще мозок не могет объять. а мосчи девать некуда, ежли втыкаю четверку она приваривается , электрод греется и снач. сыпется обмазка а потом он доходит до белого цвета и течет как кисель. напруга не падает до срабатывания реле, моцные ключи, сталинские радиаторы и военный кулер (кубов на 280) свое дело делают-все холодное. ее подлую ежли заставить работать по людски-цены бы не было. |
||||||||||
| Vovak 13/04/2012 15:48 |
ДОБАВЛЕНО 13/04/2012 16:48 |
||||||||||
| profinrus 13/04/2012 18:56 |
вот собрал из 7КВт привода,с управой на АТмеге-8.
всё запихнул в корпус от упса все сигналы идеальные. на тормознутой силовой сборке,настроен резонанс около 30 Кгц |
||||||||||
| r-technic 13/04/2012 18:58 |
офтопик, но поинтересоваться у специалистов хотелось бы, чего сей аппарат стоит: в инете как то не удалось найти ему цену..
мужичек предлагает за 200 баксов. 
ДОБАВЛЕНО 13/04/2012 19:13 profinrus, крутой "танк"!
Поздравления! Не привычно, правда, что выход у него сзади. Шины литцендратные понравились плоские в черной термоусадке! Какой вес? |
||||||||||
| profinrus 13/04/2012 19:28 |
вес с сетевым проводом 7.5 кг
выводы сзади сделал,не хотел портить вид спереди,а шинка промышленная из плетёной меди 25 квадратов,в трансе ещё место осталось |
||||||||||
| Skif 13/04/2012 19:45 |
|
||||||||||
| Слава14797 13/04/2012 20:06 |
r-technic, неплохой двухканальный осцил до 35 МГц, - новый будет стОить раз в пять дороже. Думай сам.
Я себе купил С1-65 (1974 г.в., мой ровесник , имеются с детства знакомые детали: 1Т308, КТ603, конденсаторы 1974 года и т.д.) полгода назад за 400 грн. (примерно 50 долларов). |
||||||||||
| wafa61 13/04/2012 21:27 |
сегодня занимался дросселем 10вит Е65/87 при зазоре =0,2мм дроссель входит в насыщение при токе по Прибору Гумерова = 15а.L=150мкг .Подставляя эти данные в формулу получаем время t=I*L /Uсети =(15a*150us)/275v=8us (при токе 15а- 312в подсаживается до 275в)после которого LC контур расстраивается и выходной ток резко ограничивается. ТКЗ/РТ =180/140а.Период получился -40мкс. 3-кой варит хорошо.Дроссель наконец начал греться до45 С
Срез=175нф. ДОБАВЛЕНО 13/04/2012 22:33 купил ССВ81 6мкф х 630 в по 20 р/шт Повезло. Их еще и производстве нет. Знать перемаркер уже до кондеров добрался.[/quote] qaki: ввел вас в заблуждение: эти кондеры похожи на ССВ81-светло-коричневые какой фирмы не помню |
||||||||||
| Skif 13/04/2012 22:11 |
отож. Иначе каких же он размеров должен быть! |
||||||||||
| zac7709 14/04/2012 00:28 |
Hellp!! как и что включить в осциллографе н3014 что бы проверить зг.толи сам осцил фигня толи я баран
ДОБАВЛЕНО 14/04/2012 01:30 есть возможность взять н313 может он лучше? |
||||||||||
| qaki 14/04/2012 09:03 |
Предварительная проверка дросселя на приборе Гумерова безусловно хорошо.Но сам девайс предоставляет возможность несложным способом контролировать В-Н кривую намагничивания сердечника в реальных условиях, что намного информативнее. Для этого нужно добавить на дроссель один виток любого монтажного провода, к концам которого подсоединяется интегрирующая цепочка из резистора 10 кОм и кондера 0,1 мкФ. На выходе интегрирующей цепочки мы имеем напряжение,пропорциональное индукции в сердечнике, которое подаем на вход Y осцилла. На вход Х подается напряжение с нагрузки трансформатора тока. При этом нагрузка ТТ должна быть присоединена непосредственно к его выводам, а не через диоды, как рисуют в схемах некоторые популярные авторы. Нагрузив девайс на эквивалент дуги сопротивлением 0,15 Ом и отрегулировав усиление осцилла, мы получим на экране примерно такую картину, как приложенном рисунке. Оптимальной настройке дросселя соответствует размер линейного участка на полученной кривой примерно 70-75% от размаха по оси Х. Подбирая витки, зазор, а также варьируя величиной резонансной емкости в небольших пределах от канонического значения 0,22 мкФ, можно настроить девайс на РТ примерно 180-190 А при токе КЗ 210-220 А. Отклонение от указанного значения линейного участка приводит к росту тока КЗ. Большие значения говорят о недогруженности дросселя, при которой возможны чрезмерно большие токи при подходе к резонансу. Уменьшение размера линейного участка приводит к повышению тока КЗ из-за чрезмерно глубокого насыщения сердечника. |
||||||||||
| wafa61 14/04/2012 22:50 |
У меня схема без трансформатора тока. Интересно , какая ВАХ с ОС на ТТ?Наверное можно регулировать падающую часть (ТКЗ)
А то, если настроить дроссель к примеру на 180а, то 4-кой будет варить мягко, а 3-кой при том же КЗ- жестко? И ещё как получается частота 32кгц с "каноническими LC" Уменя например С=.175мф 10 вит на Е65 зазор 0.2 мм-ТКЗ-180а, резонанс на 27 кгц. Если я сделаю с=.22мф и дроссель 12 вит., то частота снизится наверное до 22кгц? |
||||||||||
| Yura_kln 15/04/2012 07:55 |
Доброго всім дня, зі святом!
Прокоментуйте пож. печатку на TL494 мост, чи правильно розведено. |
||||||||||
| profinrus 15/04/2012 08:08 |
с какой схемы? |
||||||||||
| alish333 15/04/2012 08:08 |
Привет всем сваркостроителям! Хотелось бы услышать ваше мнение по моей идее.Имеется несколько штук спаленных IGBT-модулей,как видно по рисунку взорваны ключи но диоды целые.Подложка изолирована от корпуса какой-то непонятной прокладкой покрытой с двух сторон толстым медным напылением,обладает очень высокой теплопроводностью. Так вот хочу отпаять кристаллы ключей и вместо них запаять IRG4PSC71U(без диода-они у нас дешевле чем UD на 30%),а диоды родные на подложке оставить(они 80А ultrafast) Мучает только сомнение в перегреве при пайке 71U,хотя в даташите указано 300град в течении 10сек. Может здесь уже кто-то паял такие ключи к медным пластинам-отзовитесь пожалуйста! А так было бы здорово(и легче) ключи и вых.диоды сварочника закрепить на одном радиаторе |
||||||||||
| r-technic 15/04/2012 08:44 |
На первый взгляд бросается в глаза петля земли. я бы её не по левой части платы обводил, а соединил как можно короче, перемычкой под микросхемой сразу на седьмой её вывод. И заметил ошибку: с седьмой лапы должна дорожка на землю идти! а она у тебя на средний вывод подстроечника идёт. Просто соедини этот средний вывод частотозадающего подстроейника с землёй. А так, вроде всё ок! |
||||||||||
| qaki 15/04/2012 08:53 |
Пример реальной ВАХ кондербаластного полумоста с ОС по току в положении задатчика тока 100 А приведен на картинке. ОС здесь обеспечивает отклонение тока от заданного в пределах плюс-минус 10А. Настройка дросселя на желаемые значения РТ/КЗ наиболее трудный этап создания негуляевского резонансника. Если в Вашем случае не ставилась задача ограничить РТ на уровне 140 А , то выбранные параметры дросселя и резонансного кондера явно неудачны. Имеет смысл увеличить емкость кондера, уменьшить число витков и увеличить зазор. Снижение частоты резонанса не желательно из-за роста индукции в сердечнике силовика. |
||||||||||
| Skif 15/04/2012 12:20 |
|
||||||||||
| alish333 15/04/2012 12:56 |
Имею припой с температурой плавления 200 град для облуживания ключей,подложка на эл.плитке плавится за 5сек(видимо припой тоже на ней легкоплавкий) Значит за секунд 10 PSC71U не успеет повредиться? Спасибо за совет Евгений ( а как насчет родных диодов стоит ли их использовать?-думаю 80А здесь достаточно) |
||||||||||
| wafa61 15/04/2012 14:35 |
(Прокоментуйте пож. печатку на TL494 мост, чи правильно розведено.)
Земляную шину внизу протяни вправо до конца и ее сделай шире везде по максимуму . В правом нижнем углу установи пленочный кондёр 1мкфх25в между землей и плюсовой шиной, продлив + шину ниже к этому кондёру. Такой же кондёр установи около элелтролита (где нарисовано + и - .) Ну и не забудь последовательно спервичкой ТГР включить резистор 2-5 ом , чтобы уменьшить выбросы после импульсов до 1-2 вольт. |
||||||||||
| wafa61 15/04/2012 15:06 |
Склоняюсь к мнению, что ядро Е65/87 для дросселя для таких РТвыбран не совсем удачно. |
||||||||||
| qaki 15/04/2012 16:03 |
Вариант для РТ 180А при токе КЗ 220 А. Дроссель 8 витков, суммарный зазор под двумя крайними кернами 0,6 мм (по 3 листочка бумаги для ксерокса под керн). Резонансный кондер 0,22 мкФ. Частота 29,5 кГц. Из-за разброса параметров сердечника и несколько иной индуктивности рассеяния силовика может понадобиться небольшая корректировка указанных значений. |
||||||||||
| wafa61 15/04/2012 17:25 |
При таких параметрах программа от Епкоса FERRIT MAGNETIC DESIGN TOOL для Е65/87 дает 65мкг- при 220нф F=42 кгц |
||||||||||
| qaki 15/04/2012 17:47 |
Добавьте сюда индуктивность рассеяния силовика, учтите особенности работы двухтактного выпрямителя на индуктивную нагрузку (сварочные провода) и Вы как раз получите максимум отдачи по постоянному току где-то около 30 кГц. |
||||||||||
| Rosava 15/04/2012 19:51 |
Ранее рекомендовалось после диодного моста ставить автомат на 20А (или предохранитель) для уменьшения последствий при аварийных ситуациях. А не лучше ли поставить этот автомат после электролитов, чтобы остатки напряжения на них не добили то, что осталось в живых? |
||||||||||
| Yura_kln 15/04/2012 20:16 |
Всім хто написав зауваження дякую.
Прокоментуйте пож. наступний варіант плати на TL494 мост, чи правильно розведено |
||||||||||
| Skif 15/04/2012 22:10 |
уже веселее. электролит перенести между плеч моста. второй подстроечник ни к чему. После настройки частоты - в ограничение постоянный можно поставить. |
||||||||||
| Yura_kln 15/04/2012 22:20 |
Ок |
||||||||||
| APACHI 16/04/2012 07:59 |
|
||||||||||
| alish333 16/04/2012 16:12 |
|
||||||||||
| mjntana 18/04/2012 21:32 |
Привет участникам форума !javascript:emoticon(' ') собрал резонансник Негуляева,апарат получился отличный,пашет полгода без перебоев.собрался делать еще один ,однако транзисторы есть 50U без диодов,может кто подскажет можно ли поставить диоды отдельно ,буду благодарен за схемку.javascript:emoticon('') |
||||||||||
| pansim 18/04/2012 22:32 |
Можно, ултрафаст не менее 15А/600В |
||||||||||
| tipoya 18/04/2012 23:32 |
Diode Continuous Forward Current 25 А.
Ставил 30ETH06, работало без проблем. Правда, пришлось помчаться с установкой на радиатор. |
||||||||||
| mjntana 19/04/2012 07:25 |
Спасибо за ответ,понял что в принципе диод отдельно ставить можно.однако в следствии отсутствия опыта прошу подска зать куда именно.раз диод обратный то наверное ставить катьодом к коллектору???может кто нарисует? |
||||||||||
| tipoya 19/04/2012 12:15 |
Как в даташите. Причём коллектор IRGB и катод диода соединены с корпусом, так что садим на один радиатор два вместе без прокладки под диод. |
||||||||||
| wafa61 19/04/2012 19:19 |
Год назад IRG4PC50UD в Н.Новгороде стоили 180 сейчас - 250р. |
||||||||||
| mjntana 19/04/2012 20:14 |
Спасибо!! |
||||||||||
| Yura_kln 19/04/2012 21:52 |
Підкажіть пож від чого залежать прямолінійність даних частин осцил, тобто якщо вони йдуть під маленьким наклоном. |
||||||||||
| ДядяВася 19/04/2012 21:57 |
На эти глупости не обращай внимания. |
||||||||||
| r-technic 19/04/2012 22:04 |
Ну вот очередная попытка настроить свинорез.
Переделал ЗГ с уц3825 на тл594, но тот же треск и остался. Прикладываю видяшку. Видно что на осциллографе творится. Слышно звуки. Вот думаю завтра попробовать нафиг отключить удвоитель. Может это он такую дурь выкидывает?! Хотя есть ещё мысль, что может где-то в трансформаторе межвитковое шалить... Потому, что нагружаю аппарат сейчас на 0.75 ома, а амплитуда с треском скачет и вырисовывает ситуацию похожую просто на КЗ. Помогайте пожалуйста. Какие у кого идеи? Видяшка ДОБАВЛЕНО 19/04/2012 22:12
Моё мнение - просадка по питанию. И это совсем не критично для силовых ключей. Главное, что бы не менее 11..12 вольт было. А если меньше, то будут криво транзы работать, и у меня модуляции накладывались на синусоиду, когда нехватка питиния затворов была. 
Как только поднял питание с 10 до 12 вольт, сразу нарисовалась ровная красивая синусоида. |
||||||||||
| Yura_kln 19/04/2012 22:18 |
В мене похоже було від неправильної компоновки тобто транс стояв не перпендекулярно дроселю а потім коли поставив правильно то при тоці 100А на 0,17 Ом був треск пропав коли поміняв перемен. резістор тока з проволочного на звичайний.
І ще одне подивись чи скручені провода що йдуть до ТГР. ДОБАВЛЕНО 19/04/2012 23:20 Для r-technic |
||||||||||
| r-technic 19/04/2012 22:56 |
От местоположения дросселя ничего не зависит.. вытаскивал его даже за корпус и крутил во всех плоскостях.. ТГР - всё по уму, минимальной длины проводники (меньше 2 см) все свиты парами. ЗГ разведён по всем правилась.. Да и по осциллограммам, с ЗГ всё в порядке и без нагрузки и под нагрузкой. У меня 2 предположения - либо удвоитель пургу гонит, либо где то межвитковое пробивает. Завтра попробую откинуть поджигалку! |
||||||||||
| Yura_kln 20/04/2012 07:51 |
r-technic,
Зг - мост, чи звичайна? як в тебе зєднаний ЗГ і ТГР? |
||||||||||
| mjntana 20/04/2012 08:37 |
Если схема класика то проблемы возникают в основном из за ЗГ или использования фуфловых деталей.С первым апаратом были похожие проблемы,оказалось что гонит ЗГ из за того что я привинтил его коробкой (он спрятан в оцинковку)к металическому корпусу сварки,перекрепил через пластик и все заработало.Второй апарат сделал из фирмовыф деталей и с учетом прежних ошибок,запустился с полоборота и пашет . |
||||||||||
| Vovak 20/04/2012 16:15 |
Щелчки иногда могут возникать если транс сваливается в насыщение, тогда через очень непродолжительное время вылетают выходные диоды. Два Е65 в трансе обычно убирают эти явления. но может быть и наводка на бу. |
||||||||||
| r-technic 20/04/2012 16:22 |
откинул удвоитель! Большая часть противных звуков пропала. Но остался писк, и появляется при регулировке примерно от 50 до 100% длительности управляющих импульсов. Я так подозреваю, что ЗГ пургу гонит. Схема классическая. на 2 ключах. И осциллограма не очень то красивая.. ТГР подмагничивается.. и обратная ступенька при максимальной длительности импульсов достигает аж 2 вольт. Т.е. силовые ключи начинают в линейном режиме работать. Вот оно и вылазит...
Походу придётся переделывать третий раз ЗГ а лучше, наверное одну плату сделать - блок ключей и ЗГ. Драйверы тоже нафиг выкинуть...
ДОБАВЛЕНО 20/04/2012 16:22 Благодарю за советы! ДОБАВЛЕНО 20/04/2012 16:24
Трансик у меня 2 Ш20х28. Витки 18\3+3. для удвоителя отдельная обмотка 2+2, но он сейчас отключен |
||||||||||
| mjntana 20/04/2012 16:49 |
Сделай ЗГ по климовской схеме не пожалееш и спряч его в жестянку (в старых теликах полно) если дело в наводках а похоже так и есть то должно помочь. |
||||||||||
| r-technic 20/04/2012 18:55 |
Ну вот. Не зря на полке валялись две сборки IRF7319.
После 30 минут копания и ювелирной работы притулил их на плату ЗГ вместо двух 30-вольтовых SMD ключей до этого выдранных с материнок. Пошёл осцилы смотреть.. ща воложу, че получилось
ДОБАВЛЕНО 20/04/2012 18:58 Там, кстати, резюк 1 ом должен стоять со сборок по минусу. А он у меня получился по плюсу, по невнимательности. По-идее, без разницы?! Хотя на схемке написано, что можно и без него (он как предохранитель) |
||||||||||
| wafa61 20/04/2012 19:41 |
С IRF7319/43 в мостовой схеме драйвера у меня что-то не заладилось- не смог избавиться от сквозняков. Поставил поставил транзисторы IRF110/9510 -входная и 520/9520-выходные комплементарные пары по схеме рекомендованной IR и ток потребления от 12 в.стало77ма.С IRF7319 было-270ма. ( Рекорд пока у skifа - 55ма)
Что-то на фото не видно блокировчных емкостей у С IRF7319 (с +12 на минус) |
||||||||||
| r-technic 20/04/2012 19:42 |
ну во. подрубил ТГР первичкой через 2 резюка 2R2. вторички через 10 ом на 4700 пф. С кондёра осциллограмма вот такая. Не нравится. Как от выбросов избавиться?
ДОБАВЛЕНО 20/04/2012 19:43 сейчас погляжу, какой у меня ток потребления ДОБАВЛЕНО 20/04/2012 19:48 98 мА плата ЗГ потребляет. Сам ЗГ около 75..80. Потому что у меня ещё там пару цепей по 10..15 мА для примочек включены |
||||||||||
| wafa61 20/04/2012 20:27 |
Ток 77ма у меня получилось на частоте 33кгц, 9,10 ноги тл-ки через 150 ом на землю ,на мах. длительности импульсов на реальной нагрузке.(4 IGBT)
Импульсы у тебя хорошие выбросы надо-бы уменьшить до 2-х вольт увеличением последовательного сопротивления с первичкой ТГР на реальной нагрузке. После этого проверь длительности фронта/среза импульсов, они не должны быть более 500нс. |
||||||||||
| r-technic 20/04/2012 20:44 |
Благодарствую! Сейчас IGBT подрублю. Пока что на эквиваленте гонял. Драйвера на IRFD120 то, думаю нафиг выкинуть? Правда, лень их выпаивать.. |
||||||||||
| ДядяВася 20/04/2012 21:16 |
3-5 Ом в первичку и выбросы обычно чисто символические. Но окончательный подбор при подключеннии всех затворов реальных транзисторов. Причем больше внимания уделять выбросам в районе 0V. Где стоит 1Ом значения не имеет, демпфирует сквозняк и работает как предохранитель на неотлаженных платах. Емкость по питанию IRF7319 обязательно, желательно танталовая поближе к выводам МС.. |
||||||||||
| Skif 20/04/2012 22:43 |
Дядя Вася дело говорит. Надо на ключи нацепить ТГР. Все поубирать с ключиков кроме стабилитронов и повледовательных резисторов. Эти выбросы - норма. Не давай им вылазить за 3В и проблем не будет. |
||||||||||
| zac7709 20/04/2012 23:51 |
Привет всем! У меня наконец появились свободные дни, вернулся к резонанснику, и сразу же возникли вопросы.Забрал с работы корпус от китайского инвертора и решил впихнуть в него свою начинку, планирую так как на фото(там где пачка от сигарет будет покупной БП 12v-2A), ваше мнение?Колеблюсь по поводу радиатора на диоди, есть такие как на фото + медная пластина 94х40х, на какой лучше поставить? тот что с медным сердечником контактирует только по медному керну(d=30mm)!!!! кондеры на снабер нашёл какие то высокочастотные,- но они слишком малые(маркировка : sx обведены в трехугольник с стрелками на гранях,104к 630v), есть еще вздернутые с сварочного(китайца) м101330387 6n8 j 1к6 s7, тоже стояли на снаберах, 6n8 если что пойдет вместо тех что на схеме? ваше мнение? |
||||||||||
| r-technic 21/04/2012 02:41 |
Да, всё четко так и сделал по рекомендациям. В затворах сейчас только последовательные резюки по 4,7 ома и КС213Б. В первичке ТГР получилось в сумме 4.4 ома. И одноомный предохранительный резюк с питания IRF7319 не убирал. Потребляет получившийся девайс 130 мА на максимальной длительности. Непосредственно возле МС стоит кондёр 1000мкФ 16В LOW ESR и на его ногах прицеплен керамический кондёр 100нан. Так же и на ногах самой МС прицепил по 100нан по 12 и 5 вольтам. Картинки вот такие получились: Первая осцилла: 5В/500нс (максимальная длительность) Вторая осцилла 5В/5мкс (минимальная длительность) ДОБАВЛЕНО 21/04/2012 02:45 И ещё парочка вопросов: 1) не великовато ли мёртвое время? Стоит ли его уменьшать до 1,6..1,5 мкс? 2) Какую минимальную длительность выставлять? Уже не помню кто, но рекомендовали 55-60%. Сейчас 33% выставил. Резюк у меня логарифмический. |
||||||||||
| alish333 21/04/2012 05:57 |
Мертвое время не стоит уменьшать меньше 2мкс. Я выставляю 2-3мкс,а мин. длительность 50% |
||||||||||
| ДядяВася 21/04/2012 07:20 |
Компоновка, как для любилеля, просто супер. Единственное, что заметил - ребра радиатора диодных мостов стоят поперек и не обдуваются. По радиатору выходных диодов: смотря какой ток сварки, если 200А, то я бы поставыл каждый выходной диод на отдельный радиатор с круглой медной вставкой без всяких пластин. Радиаторы поставить рядом, если надо - подрезать с одной стороны, можно обдувать одним кулером. Если ток до 160, ставить на один прямоугольный радиатор оба диода. |
||||||||||
| r-technic 21/04/2012 11:08 |
Ок! А 50% это примерно какому току соответствует? А как осциллограммы? Фронты пойдут? |
||||||||||
| alish333 21/04/2012 13:45 |
|
||||||||||
| r-technic 21/04/2012 16:18 |
Запихнул сегодня всё в корпус. Никаких посторонних звуков не наблюдается, если не перекручивать частоту выше резонансной! А если чуть выше резонансной, то наблюдается еле еле уловимый писк.
Пока что снял 71А +/- 2% на 0,5 ома. Напруга 35 Вольт. В дросселе 0,9 зазор. 12 витков на Ш20х28. кондёр 0,21 мкф. Частота при таком раскладе сейчас составляет 27,8 кГц. Насыщение дросселя пока что не наблюдается на осциллограмме. Гонял его с этим же зазором при входном питании 80 вольт. На КЗ давал 160А. По ходу дела вопрос: почему некоторые спецы не рекомендуют зазор больше 0,5 мм выставлять? А на некоторых фотках зазоры и по 2 мм видал
 
Холостой ход без удвоителя 56 вольт. |
||||||||||
| r-technic 21/04/2012 18:44 |
130 ампер на 24 вольта. при КЗ 165 А
Поехал в гараж палить электроды |
||||||||||
| alish333 21/04/2012 19:07 |
для троечки в самый раз |
||||||||||
| r-technic 21/04/2012 20:22 |
Варит шикарно но успел спалить только 1 электрод тройку)) и то, отсыревшую, без удвоителя. Затем на выходе появился "0" Какой то из диодиков КД2997А ушёл на тот свет)))
Всё равно результатом и качеством доволен! Шов красивый, нету пор. И брызг почти нету, только шелест. Лежат на полке 4 штуки 150EBU04. Вот думаю, как бы не пришлось их лепить |
||||||||||
| qaki 21/04/2012 20:53 |
Так и надо ставить. У негуляйника есть опасный для диодов режим: переход КЗ-ХХ. Об этом много писалось. Ебуки 400 В защищаем суппрессорами на 350 В или аналогичными по напряжению варисторами, включенными в параллель диоду. |
||||||||||
| r-technic 21/04/2012 21:26 |
И правда. Переход КЗ-ХХ хорошо виден на той видяшке, что я двумя страницами ранее выкладывал.
А навернулся сапрессор 1,5КЕ180СА  |
||||||||||
| Skif 21/04/2012 21:58 |
КД2997А там работать не будут. Они 200В. Супрессор на 180В тоже не жилец. Эти вещи в косом работать будут - тут нет. Ставь ебуки и в защиту суппрессоры (варисторы) на 340-380В. Ну и про снабберы не забываем |
||||||||||
| Rosava 21/04/2012 22:42 |
Добрый вечер! Skif, подскажите пожалуйста: в резонансник на вых. клеммы хочу поставить К78-2 0.1мкф 2шт. и МЛТ-2 10ком 2 шт. (всё параллельно). Надо ли? Удвоитель отключен. Если удвоитель подключать, то кондёры с рез. надо отключать от вых. клемм? Заранее благодарен. |
||||||||||
| Skif 21/04/2012 23:14 |
думаю ваше желание верное - стоит их поставить. На работу удвоителя сильно не повляют.
http://youtu.be/8wD8XTyFPw4 - выложил видяху сварки последним аппаратом. Сварка четверкой. Есть еще солидный запас по току. Думаю 5-кой вполне можно будет шмалить. Но не было электрода попробовать. Сварка по грязи без удвоителя. Варил не сварщик. Я сымал. А это 2-кой: http://youtu.be/Jp8UU8J9GDc Видно, что брызг мало. Дуга устойчива на малых токах. Поджиг легкий даже по ржавчине. Это видео для тех, кто борется зачем-то за удвоитель. |
||||||||||
| zac7709 22/04/2012 02:40 |
Доброй ночи! Skif,проконсультируйте пожалуйста: на сетевом входе поставил автомат на 25а, какой был под рукой, а он 3-х фазный - вопрос можно ли две клемы пустить на сеть а свободную, 3-ю, на +300, питание ключей? |
||||||||||
| alish333 22/04/2012 06:20 |
|
||||||||||
| kanter 22/04/2012 17:53 |
Srif
нашлось время для замены рез. дросселя с Е70 на Е65, но перед этим господь грит- покрути на всяк частоту, ну я и начал опускать и о.....чудо на 20 кгц появился осцилляторный поджиг, 4 валит до резки, шов нормальный вот токо брызг много. что поскажете ? сча зазор 0,2мм (на сторону) дроссель Е70-8 витков, силовик 2хЕ70-9 витков , кандер 0,22. мот его надо уменьшать потихоньку-дабы частоту повысить? |
||||||||||
| ALXLIST 22/04/2012 18:47 |
Всем привет. Мужики подскажите стоит машинка этих филок? Инвертор БАРС Profi ARC 207 D |
||||||||||
| alish333 22/04/2012 19:08 |
|
||||||||||
| Yura_kln 22/04/2012 21:26 |
Всім привіт!
Підкажіть пож не можу подняти ток більше 120А. Транс Е70 18/3+3, дросель Е65-11 зазор 0,8мм, частота 30кГц. Резонанс настроював на 0,17 Ом Зг TL494-мост. Звуків посторонніх не має. |
||||||||||
| Yura_kln 22/04/2012 22:01 |
ХХ-68В |
||||||||||
| zac7709 22/04/2012 22:50 |
Привет всем, при проектировании сварочного столкнулся с кое какими проблемами! Для решения некоторых из них помогли программы, ссылка на которые снизу может кому и пригодятся!
http://www.ex.ua/view_storage/977807303075 http://www.ex.ua/view_storage/607030788367 http://www.ex.ua/view_storage/955821425743 http://www.ex.ua/view_storage/583223426083 http://www.ex.ua/view_storage/694816665970 |
||||||||||
| mjntana 23/04/2012 13:06 |
Yura kln ,во первых попробуй уменьшить нагрузку до 0.14-0.15 ом, и проверь сеть , настраивать нужно при хорошей сети.Почему 11 витков в дроселе ,а не 12 ? |
||||||||||
| mjntana 23/04/2012 13:37 |
хотел добавить для Yura фотки апарата не знаю как ,может кто подскажет?В общем апарат на 50ud транс е70 дросель е65 -12 витков зазор 0.6 выдает 190А,при зазоре 0.8 выдавал больше 200 пришлось уменьшать.Но дома сеть 190 -200 вольт и тоже не мог перелезть через 120А,пошол настраивать на нормальной сети и все получилось. |
||||||||||
| Shurpa 23/04/2012 16:18 |
Здравствуйте. Оцените пожалуйста мою печатку блока управления. Стоит на ней собирать ? Спасибо.
fastpic.ru/view/36/2012/0423/81f575ed804a52762a5e1f7908a8eec0.jpg.html[/img] |
||||||||||
| profinrus 23/04/2012 18:36 |
нормально.
питание подавай в месте красного кондёра |
||||||||||
| Yura_kln 23/04/2012 20:16 |
Підкажіть пож., а якщо в мене нагрузка грієтся через те може я не можу зняти більше ніж 120А. |
||||||||||
| mjntana 23/04/2012 20:47 |
Принагревании сопротивление нагрузки полюбому увеличивается,можно опустить нагрузку в воду. Пробовал уменьшить сопротивление нагрузки?
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 21:55 Yura как у тебя сеть ,не слабая? |
||||||||||
| zac7709 23/04/2012 22:03 |
спаял прибор гумера, для настройки подключать только дросель или дросель+ рез.конд.? |
||||||||||
| Yura_kln 23/04/2012 22:05 |
Сеть 225В на нагрузці опущеній в воду 0,134 Ом було 140 А.
Думаю можна пробувати варити. А так оцінити чи достатньо буде току можна буде сказати тільки під час сварки так чи ні? ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 23:06 В інструкції Сківа все є як підбирати зазор по прибору і підключати тільки дросель. ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 23:10 і ще одне Підкажіть пож., якщо я під час підборів зазора лопла половинка Е65 можна її склеїти на супер клей, чи купляти нову -ш? |
||||||||||
| Слава14797 23/04/2012 22:39 |
Yura_kln, підклади прокладки однакової товщини під всі три керна, туго змотай обидві Ш - половинки звичайними нитками. Суперклей погоди не зробить. |
||||||||||
| Yura_kln 23/04/2012 22:46 |
Ок, я кщо склеїв то можна пробувати, боком мені потом не вилізе під час сварки? |
||||||||||
| Rosava 23/04/2012 23:23 |
і ще одне Підкажіть пож., якщо я під час підборів зазора лопла половинка Е65 можна її склеїти на супер клей, чи купляти нову -ш?
Клеїв клеєм БФ-2, ферит свої якості не втратив.
ДОБАВЛЕНО 24/04/2012 00:25 Так було |
||||||||||
| r-technic 24/04/2012 02:24 |
Пробовал на выходные клеммы цеплять две ёмкости MKP по 150нан. Даёт эффект незалипания электрода и более стабильного поджига, как мне показалось, но вносит гармоники в резонансный контур. Накладывается частота примерно в 2 - 3 раза выше рабочей, а по амплитуде раз в 5 - 10 меньше основной синусоиды. Это нормально? Так и должно быть? Параллельно ещё стоит резюк 1К5, 5W |
||||||||||
| mjntana 24/04/2012 07:50 |
Yura kln у тебя мост или полумост ? для моста 140А маловато ,однако для сварки хватит тройкой варить будет легко да и четверку потянет, Ферит на в сварке что на фото склеен из трех кусков \транс\ на работу не влияет никак. |
||||||||||
| tipoya 24/04/2012 11:17 |
Ферит сбоку стягивать нельзя! Судя по фото, поэтому он у Вас и лопнул. |
||||||||||
| Yura_kln 24/04/2012 19:08 |
mjntana,
Мост |
||||||||||
| Rosava 24/04/2012 21:57 |
tipoya, феррит лопнул, когда я уронил дроссель (хотя до пола он долететь не успел - поймал). А со всех сторон я его стягивал, когда склеил, вроде как "аппарат Илизарова", чтобы он не расползся. |
||||||||||
| Rosava 24/04/2012 22:34 |
Агрегат: купленный на Кардачах набор деталей (платы с частичной сборкой+ферриты, диоды и др)
Транс: Е65, перв. 18 вит. Ø 2.12мм; втор. 3+3 литц. 0.55х66, S=15.7мм2, L≈3мГн. Дроссель: Е65, 12 вит. Ø2.12мм, зазор 0.5мм, L=200мкГн, Fрез=22.3кГц, балласт R=0.21ом. По прибору Гумерова настроен РТ=160А, ТКЗ=200А. Срез=0.215мкф, 4шт. WIMA 0.22мкф 1600в. Ключи: 4шт. IRG4PC50U + 4 диода MUR460. Диоды: 2шт. 150EBU04 Электролиты 4шт. 470мкфх400в БП: ТОР202YN, БУ: TL494 с печками 56ом 5Вт, ТГР 29 в При настр. от 50в всё по плану. При 220 на балласт 0.21ом напряж. на стрелочном тестере увеличивается, а при вращении задатчика тока от половины до макс. уменьшается и уходит в минус (зашкаливает влево). Синусоида на выходе - 1дел=50в Потом пробил Т1(схема Негуляева) и диод на Т4. Кто первый - ??? Подскажите, что не так. Подозреваю, что первым пробил диод (MUR460, хотел их поменять на 15-ти амперные, да не успел), а он потянул транзистор. А вот с напряж. на выходе - ? Да, напряж х/х при 220в - 63в, ток потр. 0.3А |
||||||||||
| r-technic 24/04/2012 23:10 |
Rosava, 90% даю, что проблема в ЗГ. Вероятно ТГР в насыщении диком.. Смотрел осциллограмму на затворах? Что там? Я бы выкинул печки по 56 ом, и поставил бы мост в раскачку... Сам долго мучался, пока не решился отказаться от "библейской" неотступности от Негуляевской схемы Полный мост в ЗГ сразу решил много проблем.. Вот от него, я думаю, у тебя и хренотень такая на выходе.. ВЧ составляющая, я думаю, от того, что транзы в линейном режиме работают и неполном насыщении затворов. Ну плюс монтаж, ляпы и так далее..
А стрелочным прибором я бы не пользовался.. Они от ВЧ имеют свойство беситься... Помню в детстве игрался, подключал к стрелочному мультиметру генератор, у которого 2 вольта на выходе и при частоте 100 кгц он мне аж 500 вольт намерял)))))))) Стоят ли у тебя плёночные кондёры на ключах? на правильность своих выводов не претендую, но соображения мои такие, на сегодня, в соответствии с накопленным опытом.. |
||||||||||
| wafa61 24/04/2012 23:27 |
1)Держит-ли железно БП 12в нагрузку 1-2А при 130-240В
2)Каковы импульсы управления на затворах -форма, амплитуда,фронт/срез, выбросы,мёртвое время? 3)Есть-ли блокировочные кондёры 2-5 мкф х400В непосредственно на плате транзисторов? 4) нет-ли межвитковых КЗ? Всё это проверяется на питании 30-50В MUR460 -4-х амперные? надо-бы ампер на 30 Вообщем новых вопросов нет - все рекомендации излагались |
||||||||||
| r-technic 25/04/2012 00:04 |
Кто бы подсказал насчет кондёров по выходу. Непосредственно на выходных клеммах. Их назначение. Что дают. И для чего ещё резистор туда же рекомендуют ставить 5 кОм ? |
||||||||||
| Rosava 25/04/2012 00:23 |
Осциллы при силе 50в. Но до установки кондёров на выход. Может они? БП проверял при 110в, работает одинаково. |
||||||||||
| r-technic 25/04/2012 03:07 |
если в клетке ровно 5 вольт, то мне не нравится, что амплитуда импульса только 11 вольт.. Маловато, считаю.. У меня при 10 вольтах глюки вылазили.. На 255 странице выкладывал фотку - какие именно. |
||||||||||
| Relis 25/04/2012 08:03 |
Заказывал детали в Платане, отработали на "пять", быстро и на совесть.
Полупроводники заводские, без перемаркеров. G4PC50UD в той партии, из которой покупал, идут по 96 руб., если брать от 4-х штук. Не было только 1,5КЕ400 и с ферритами у них постоянно напряги. Цены нужно тщательно отслеживать, на одну "номинацию", но в разных партиях, сильно отличаются. В основном цены ниже уровня конкурентов. Год назад связался с ЧИП и ДИПом ..... одни "пи,пи,пи". |
||||||||||
| mjntana 25/04/2012 09:44 |
кто подскажет годятся ли для сварки транзисторы IXGR60N60B2D1.предлагают по 80гр.пойдут?? |
||||||||||
| Shurpa 25/04/2012 11:02 |
Profinrus спасибо за ответ. Буду собирать. |
||||||||||
| wafa61 25/04/2012 12:42 |
Как мотал ТГР? Какое сопротивление с выходов ТЛ-ки? ставь по150 ом на землю. А лучше перейти на мостовую схему и потребление меньше на порядок и фронты/срезы короче. Думаю кондёры на выходе ни при чём. |
||||||||||
| ДядяВася 25/04/2012 13:32 |
Снижают выбросы, которые возникают при отрыве прилипшего электрода. R еще снижает напряжение ХХ, если это не надо, лучше ставить варистор. |
||||||||||
| Vovak 25/04/2012 14:33 |
Варисторы стоят во многих китайцах. |
||||||||||
| r-technic 25/04/2012 15:06 |
Благодарю за оперативный ответ! Имеется 4 кондёра WIMA MKP10 0.39uF 250V. Каким образом их на выходные клеммы лучше всего пристроить? 0,39 мкф многовато будет?? Или там лишнее не помешает? К примеру, если 2 по 2 параллельно последовательно влепить, пойдёт? Резистор, можно и не ставить, значит? ХХ 65 Вольт меня вполне устраивает. |
||||||||||
| Rosava 25/04/2012 15:14 |
wafa61, ТГР мотал проводом МГТФ 0.12, сплетённые в косичку. С выходов ТЛки на землю 1к (как в схеме). С ремонтом пока задержка - надо ехать в Киев за деталями. Потом, если всё найду и нормальное, переделаю БУ. Изначально в том наборе был готовый БУ на UC3825 - посвистывал. Переделал на ТЛку. При 50в всё работало нормально, а вот при 220-ти... На ключах стоит 0.1 х630в, но ключи на плате впритык к электролитам. При 50в никаких всплесков не заметил. Спасибо за помощь.
ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 16:15 Сейчас стоят не МЛТ, а керамика 56ом 5ватт. |
||||||||||
| zentr 25/04/2012 16:52 |
Rosava, Здравствуйте!!! Какие там у тебя проблемы -при 50В сигнал нормальный а при увеличении силы сигнал искажается ил как ? |
||||||||||
| stream.3 25/04/2012 19:54 |
Набери в поисковике ч.п ворон , там полтынники были по 37 с копейками, сейчас чуть дороже 45 где то , сам брал и буду опять брать . А то у барыг по 80 предлагают...... |
||||||||||
| Rosava 25/04/2012 22:40 |
zentr, добрый вечер. Да, что-то типа этого. Зазор по Гумерову получился 0.5мм (РТ 160, ТКЗ 200). При 50в нашёл резонанс при 22 кГц, осциллы вроде нормальные были. Включил в 220 на балласт 0.2ома. Ток макс. был 120А. Добавил прокл. в дроссель (зазор стал 0.6мм). Включил, потихоньку добавил ток до максимума. Успел только сфотограф. осцилу на вых. - тихий щелчок, сгорел предохр. по +300 на 10А. Результат - один ключ и диод другого ключа, который с ним последовательно.Осцилла резонанса:
ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 23:58 БУ на ТЛке. Не всё по правилам, но ни шумов, ни помех не было. Ток потр. 0.75А. Только транзисторы IRF530N, других пока нет. Skif писал, что могут звенеть. Но при 50в всё было тихо. Слой фольги под деталями с "-" пит. соединил только водном месте - на вводе пит. Или соединить в нескольких местах? |
||||||||||
| r-technic 25/04/2012 23:18 |
Rosava, Как по мне, так отличная осцилла - видно, что дроссель в полном насыщении. Увеличишь прокладку, поднимешь резонансную частоту, увеличишь ток. А обратные диоды параллельно транзисторам не менее 30А должны стоять! По ним реактивные токи приличные гуляют!
ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 23:19 зазор в дросселе вернее, а не "прокладку" |
||||||||||
| Rosava 25/04/2012 23:43 |
А как по БУ, пойдёт соединение верхнего слоя фольги с"-" пит. в одном месте, или ещё в нескольких пропаять?
Осцила по прибору Гумерова - 1 дел. 1в., сопротивление в приборе 0.15ом. Я насчитал РТ 160А, ТКЗ 200А. Правильно? |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 10:15 |
Будет интерестно услышать мнение экспертов, у меня осцила один в один при 3-х слоях малярного скотча, разница всего лишь в R=0.1om! Собрал раскачку по Негуляеву на 3825- не запустилась! На тл494(печка)- работает класно ( хотя собрана и на макетке) прикупил 4 полевечка, хочу собрать по схеме Скифа, может кто поможет с печаткой?, перерыл форум но так и не нашел, все печатки на TL494+IR4426+4полевика, а мне нужна TL494+2кт361+4полевика. Помогите пожалуйста! |
||||||||||
| Rosava 26/04/2012 11:18 |
Блокировочный кондёр на ключах стоит CL21. Можно ставить такие (не знаю, как он обзывается)? |
||||||||||
| r-technic 26/04/2012 11:50 |
если других нету, то я б таких поставил баян из десятка штук.. Рекомендуют 2..4 мкф набирать баяном. У меня стоят WIMA MKS4 0.33x630 шесть штук. При реактивном токе 20А в первичке, еле еле улавливается пальцем тепло на них. В идеале бы MKP10, но они по цене кусачие.. |
||||||||||
| Vovak 26/04/2012 12:15 |
У них ноги железные, я их боюсь ставить. При больших импульсных нагрузках тупо отгорают. |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 13:03 |
Помогите пожалуйста! Нужна печатка TL494+2 кт361+4 полевика |
||||||||||
| r-technic 26/04/2012 14:34 |
Ну так а в чем сложность немного изменить плату под IR4426. Главное ж - не лениться |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 15:24 |
Я в этом не силен, попробую и выложу на обсуждение. Приобрел шинку 40х0.5 буду мотать еще один транс, вопрос , мотать лучше в двое 3-и витка или же шесть одним с отводом от средины, длина витка всетаки набегает, как с этим боротся? |
||||||||||
| alish333 26/04/2012 15:55 |
|
||||||||||
| zentr 26/04/2012 15:59 |
Rosava, Я не знаю кто посоветовал тебе ставить в резонансник транзистор без диода ,транзистор должен быть IRG4PC 50 UD с диодом внутри и об этом говорилось ранее . |
||||||||||
| alish333 26/04/2012 16:06 |
Или внешний диод ультрафаст на 16-25А |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 16:10 |
Спасибо alish333! я так понимаю кренку и мост можно исключить, так как у меня покупной БП 12v 2а. какая роль змеевидной дорожки? прямую никак? |
||||||||||
| alish333 26/04/2012 16:22 |
Да, небольшая индуктивность лишней не будет-чуть лучше фильтрация по ВЧ.Сам тоже пользуюсь покупными БП (дешевле чем самодельные) |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 16:36 |
В недалеком прошлом собирал электроудочки (НЕ ГЛУШИТЬ, а что то типа электроприманки) так вот для герметичности вскрывал платы клеем 88, может и в сварочном платы вскрыть в место лака получится пыле и влага защита! Ваше мнение? |
||||||||||
| bodj10 26/04/2012 17:17 |
Уважаемые сваркостроители. Подскажите пожалуйста почему в задающем генераторе на tl494 греются выходные транзисторы irf530 которые подключены к кольцу через сек 30 пальцы держать невозможно спасибо |
||||||||||
| Jorg63 26/04/2012 18:06 |
1. действительно ли те транзисторы что маркировка? 2.как согласована ТЛка с так называемыми IRF530? |
||||||||||
| alish333 26/04/2012 18:16 |
|
||||||||||
| mjntana 26/04/2012 21:13 |
bodi10 ,управа работает ? или просто греются транзисторы? |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 21:32 |
Возвращаюсь с вопросом по поводу транса. Приобрел шинку 40х0.5 буду мотать еще один транс, вопрос , мотать лучше в двое 3-и витка или же шесть одним с отводом от средины, длина витка всетаки набегает, как с этим боротся?
ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 22:36 И по поводу клея 88 что скажите,а то плату входа уже вскрыл теперь сижу думаю, может зря, благо клей хорошо снимается если подковырнуть! |
||||||||||
| Yura_kln 26/04/2012 21:51 |
Всем спасибо за консультации запустил резонансник, сварка супер!!!
ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 22:54 Сварочный без удвоителя, удвоитель подключал но под нагрузкой издавал звуки, я его отключил дуга зажигается супер. У всех удвоитель звуки издает или у меня? |
||||||||||
| Слава14797 26/04/2012 22:27 |
zac7709, я сделал бы так:
- разрезал шинку вдоль надвое (или натрое, если ширина окна транса не позволяет); - сложил две (или три) вместе; - припаял (такой же) отвод средней точки перпендикулярно к двум таким шинкам, расположенным в разные стороны от отвода на расстоянии 1,5 - 2 мм или больше; - намотал, начиная с отвода и подложив полоску электрокартона, полуобмотки в разные стороны. Фото моего транса в архиве (там шинка 14 х 2): ЗЫ: резать можно ножницами по металлу, а паял я медно-фосфорным припоем горелкой. |
||||||||||
| zac7709 26/04/2012 23:18 |
Ок. попробую. Насчет по резки вкурсе, попалась на работе пластина 400х700х0.5 вот с нее я и стыбрил 2-е полоски 40х700х0.5! Но все равно спасибо! Если припаять просто припоем выдержит? |
||||||||||
| qaki 27/04/2012 07:37 |
[quote="Yura_kln"]Всем спасибо за консультации запустил резонансник, сварка супер!!!
quote] Ух ты! И на российской мове писать начал! |
||||||||||
| ДядяВася 27/04/2012 08:46 |
[quote="qaki"]
А я за шо. Зачем же было до этого так мучиться! Наверно, чтоб враги-промышленники из Китая не узнали технологию сборки. |
||||||||||
| Vovak 27/04/2012 09:13 |
Если добавить пяток витков в его дроссель, то вся музыка заканчивается и варит как надо. |
||||||||||
| саня777 27/04/2012 12:33 |
Доброго времени суток.
Кто нибудь думал над идеей трёхфазного инвертора по принцыпу трёхфазный випрямитель на 540В -- импульсный понижающий до 370-390В -- стандартный инвертор. Можно спокойно работать инвертором на 200-270А и не опасаца сильных просадок сети, а тоисть уменшаютса конфликты из соседями. Немного розгрузить транзисторы за щот повышенного напряжэния и секономить на высоковольтных электролитах. Можэт у кого какая информацыя есть по этому поводу, поделитесь пожалуста. Ато делал человеку трёхфазный резонансный полумост на 620В,так он ищо один хочет. А там стоко намучился и понёс потерь што чёто не хочется опять прибывать по такой схеме. А з мостом на 540В чёто страшновато, как представлю какие там будут напряжения на резонансном кондике . Или можэд ктото ужэ делал полумосты на 540 или 620 вольт, поделитесь практическими рекомендацыями.буду очень благодарен. |
||||||||||
| r-technic 27/04/2012 13:22 |
Как по мне, так лучший вариант - БП на 14..15 вольт. А на плате ЗГ поставить кренку, и вход на неё подать через резисторы 2..4 ома. Параллельно входу Кренки поставить плёночный кондёр посолиднее. ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 13:24
Как транзисторы подключены к МС? Какие на выходе осциллограммы? ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 13:31
Я бы определённо мотал 2 параллельно. Т.е. начинаешь двумя слоями - выводы в разные стороны... Конец шины, у которой вначале вывод был на одну сторону - кидаешь на противоположную и соединяешь с началом другой шины - получаешь "землю" а с другой стороны 2 вывода на Аноды диодов. Я бы ничего не резал. Свой трансик я мотал лакированным проводом Ф2.2 сложенным в 5 жил. Обмотки тянул параллельно.. Сначала 1 слой намотал по 3 жилы, потом второй слой по 2 жилы. |
||||||||||
| r-technic 27/04/2012 14:09 |
Похоже, что у всех! Или только у кого настроен неправильно, вернее не настроен вообще.. Индуктивность и ёмкость параллельно диодному мосту - колебательный контур - вот он то и издаёт противные звуки.. и вся эта гадость и в первичку лезет... У меня осциллограма тока в первичке при включенном удвоителе вела себя ужасающим одразом - одновременно прорисовывалась синусоида и ярковыраженная треугольная пила, при нагрузке всего-то 0,75 ома. Т.е. этот удвоитель если "повезёт" попадает в резонанс с рабочей частотой.. ну или во вторую гармонику.. хрен его знает.. Не замерял и не просчитывал частоты..
Очень хорошее решение нашёл - выкинуть конденсаторы, что включены параллельно диодному мосту удвоителя и оставить только индуктивность, только число витков увеличить с 15 до 25..30. Ну и сам удвоитель у меня от 2+2 витка запитан. Длинная сопливая дуга - ну совсем не улыбает меня.., даже как для начинающего сварщика ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 14:11 [quote="qaki"]
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 14:15
Шо при 12 вольтах, шо при 300 напряга перезарядки рез.кондёра при таких же токах одинакова. Проверял. При токе 10 А, размах напруги на кондёре 0,22 мкф примерно 500 вольт, насколько помню по памяти. |
||||||||||
| саня777 27/04/2012 15:59 |
[quote=r-technic]
Шо при 12 вольтах, шо при 300 напряга перезарядки рез.кондёра при таких же токах одинакова. Проверял. При токе 10 А, размах напруги на кондёре 0,22 мкф примерно 500 вольт, насколько помню по памяти.[/quote] Судя по даташитам чем вышэ частота тем нижэ процэнт од номинального рабочего напряжения конденсатора. При 40КГц и 540В батарея резонансного кондика должна будет быть не менее чем на 4000В. Вот и думаю как нае...ать природу. Потому как люди просят трёхфазника, а форумов гдебы пообщаца на єту тему нету. |
||||||||||
| bodj10 27/04/2012 16:16 |
Здравствуйте.ТЛка согласована кт3107а и далее IRF530 подключил только первичную обмотку кольца без нагрузки кольца транзисторы холодные генератор работает слышен свист тихонький но транзисторы очень гарячие я и концы менял все тоже самое схема климовская не пойму в чем дело.Спасибо |
||||||||||
| r-technic 27/04/2012 17:13 |
Ну до того как переделать себе ЗГ под полный мост у меня точно такая же схема была, как у тебя.. Всё было холодное под максимальной нагрузкой. Свиста вообще никакого быть не должно! Может у тебя частота в районе 10 кГц? или даже того меньше? Осциллограф имеешь? |
||||||||||
| bodj10 27/04/2012 18:59 |
Осцылограф какойто принесли старый я частоту незнаю как померять им я подключал осцелограф на ногу транистора530 там где 10 ом резистор припаян там прямоугольник длинный а на других выводах сигнала нет пока не подключишь первичку кольца А при подключении кольца какаято форма сигнала есть но я не могу отстроить потому что 530 сильно греются что посоветуете спасибо |
||||||||||
| zac7709 27/04/2012 19:46 |
Доброго дня всем. Вопрос на засыпку, если транс будет прижат прям к корпусу(железо), так можно? |
||||||||||
| Yura_kln 27/04/2012 19:58 |
Сварочный запустил, переднюю панель надо сделать,
и сегодня жена сына родила! І яка різниця на якій ми мові спілкуємось, головне щоб ми розуміли один одного. А всім форумчанам велике дякую, за допомогу і цінні зауваження. |
||||||||||
| tipoya 27/04/2012 20:04 |
Поздравляем!!! |
||||||||||
| zac7709 27/04/2012 20:05 |
Поздравляю, пусть растет большой!!!! |
||||||||||
| tipoya 27/04/2012 20:09 |
Можно. Можно и дроссель, главное чтобы возле зазора небыло мелала. |
||||||||||
| -20 dB 27/04/2012 20:23 |
Та різниця-то невелика, і москалі зрозуміють. Але тільки крім мене, москаля, тут ще два модератора. Один з Узбекистану, другий з Туркменістану. А скільки ще "іноземців" вас читати намагаються - не перелічиш. І заходячи на російськомовний форум, вони припускають, що і пишуть там по-російськи. Я зрозуміло пояснив? Прошу вибачення за помилки, погано володію мовою. |
||||||||||
| Skif 27/04/2012 20:49 |
хочу обратить внимание на встречающиеся гавенные TL494. Вот собственно чудеса:
глядим при каком напряжении она генерирует: 
А чудеса в том, что она не блокируется при напруге менее 7В, а начинает нести пургу. Причем при определенном падении напряжения питания она начинает выдавать несимметричные импульсы без МВ, что на фото и видно. 
до кучи еще и выдает эти импульсы пачками. 
Такая ТЛ-ка в схеме - гарантированный бздык при выключении, так как в банках энергии прилично! Так что уважаемые форумчане - проверяйте всегда работу на пониженном. Вот инвалидка: http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1204/92/97e82238bbb0.jpg |
||||||||||
| zac7709 27/04/2012 22:02 |
Ув Скиф, в своей последней инструкции вы писали что для заряда 4 банок электролитов в фильтре -3...6мкф- то что доктор прописал. Я поставил 4 мкф+ 20ом х 20 ват на 6 банок по 470, это нормально или увеличить емкость?
ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 23:16 прикупил сегодня скоч, термо, нагревал строительным феном =600гр- не плавится, буду ставить на дросель(в зазор). штука хорошая, в Харькове 40гр моток. |
||||||||||
| r-technic 27/04/2012 22:41 |
Шановний Юрій! Вітаємо тебе з днем народження твого сина и всю твою родину! Це велика подія у вашій родині, а особливо для вас з дружиною! Нехай ваше дитятко приносить вам тільки радість! А для вашого сина щастя, щоб ви були завжди рядом! Та зробіть сину найкращий подарунок у його житті - не робіть прививок!!! З пошаною, Юрій, та батьки! |
||||||||||
| Skif 28/04/2012 00:05 |
от емкости зависит только время заряда банок и ничего больше. так что можно оставить все как есть. А что за скотч? |
||||||||||
| zac7709 28/04/2012 01:30 |
Адрес дай, вышлю! Прикупил 5-ь мотков. Проверял на пробой, несудите строго, на себе - шокером! в один слой не пробило, думаю 2кв держит.его мне посоветовали мне ребята с бывшей работы(перемотка движков), взял на пробу 1-ин, провел кое какие тесты- все ок, прикупил еще 4-е. Фотку как выглядет выложу завтра. |
||||||||||
| korel 28/04/2012 09:25 |
Ребят подскажите как будет работать с вторичкой площадью 15 квадрат, ферриты 2 Ш20*28 |
||||||||||
| alish333 28/04/2012 09:32 |
|
||||||||||
| Skif 28/04/2012 10:32 |
Тут рассуждения о количестве квадратов не совсем верны. плотность тока А/кв.мм зависит от длины провода и способности его эффективно охлаждаться.
Если не планируется работать сплошняком 4-кой - то и 15 квадратов вполне хватит. При нормальном обдуве можно и 4-кой. Негуляев классический предполагает 16квадратов. И ничего - варит, помирать не собирается ничего. Варилось 4-кой тоже. zac, отправил в личку сообщение. |
||||||||||
| korel 28/04/2012 12:44 |
Спасибо за ответ, буду пробовать, о результатах потом отпишусь, думаю поставить обдув на максимально близком расстоянии к трансу! |
||||||||||
| zac7709 28/04/2012 16:31 |
Вот фото термо скотча |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 18:05 |
Привет, где-то 3 недели назад я оброщался за помощью по поводу БП 12В на схеме Негуляева. Мне помогли за что я очень благодарен (кстати от этого БП пришлось отказаться - выбило микру IR53HD420 и я просто переделал БП от принтера) Теперь решил попросить помощи опять. Не могу завершить настройку своего сварочника. При подключении нагрузки 0.16 Ом и постепенном увеличении ширины импульса задающего генератора дросель и силовой транс начинает свистеть и шипеть.То-же происходит если я к выходу транса подключаю лампочку 220В 70Вт. Она начинает гаснуть. Думал откуда этот свист идёт. Пришёл к выводу что прошивает дроссель так как там по книжке Негуляева может быть до 3000В (кстати в разных местах книжки говорится что напряжение рез конд. может быть 2000В и 3000В а на схеме 0.22х2000В). Перемотал его как надо, через х-б нитку. Результат тот-же. Потом думал что срывается частота задающего генгератора. Переделал и его (поставил дополнительно конденцатор непосредственно возле микры и на выходе генератора между плюсом питания и массой и сбои генератора пропали), результат тот-же. Резонансный конденцатор делал из 4-ёх 0.22х1000В WIMA (общий получился 0.22х2000В) Вообщем в тупике. Может кто подскажет где собака зарыта?. Есть куча осцилограмм. Осцил USB, покупал из Одессы. Есть запись файлов измеренных на затворах IRG4PС50UD. на сопративлении 0.5 ом включенный в первичку силового транса и т. д. |
||||||||||
| r-technic 28/04/2012 18:17 |
Круто! У нас такая стоит 39 литов в Литве, что равно 120 грн. Моток 25мм, 33 метра. 
Не отказался бы по такой цене по почте получить пару моточков. Пусть даже с наценкой))) Хотя, летом планирую съездить на окраину - Хорьков, Сумы... |
||||||||||
| profinrus 28/04/2012 18:19 |
А РЕЗОНАНС ПОЛУЧИЛОСЬ НАСТРОИТЬ? |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 18:20 |
О, оказывается не у меня одного задающий генератор на UC3825 не пошёл. А где эта схемка на TL494? ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 17:26
Если это вопрос ко мне то до резонанса на R=0.16 дело не дошло, свистит и напряжение падает. |
||||||||||
| r-technic 28/04/2012 18:27 |
Маловато информации.. А какие моточные данные? Какие магнитопроводы у Тр и Др? Какой зазор в дросселе? И какое взаимное расположение дросселя и транса? ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 18:29
Советовал бы удвоитель выходного напряжения во время настройки вообще отключить,... в любом случае.. |
||||||||||
| alish333 28/04/2012 18:52 |
|
||||||||||
| profinrus 28/04/2012 18:56 |
[quote="Алексей431"][quote="zac7709"]
так что вы хотите,резонанс не настроен. частота какая в момент ваших экспериментов? наверняка частота очень низкая,из за этого и свист и срывы |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 19:15 |
Магнитопроводы я так понял Е65. Площадь центрального керна 26.5мм х 19.5мм. Первичка транса 20 витков, вторичка 3+3. Дроссель 10 витков, зазар 1мм. Аппарат в разобранном состоянии, взаимное расположение менялось по разному, значения не имело. НЕ, мне, как я понял нужно собирать ЗГ на TL494, я так понял на TL494 ЗГ работает без проблем. А где эта схема? |
||||||||||
| profinrus 28/04/2012 19:20 |
А НА ЧЁМ ЩАС СОБРАН ЗГ? |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 19:21 |
[quote="profinrus"][quote="Алексей431"]
Так как мне настроить частоту резонанса если даже на холостом ходе есть свист. Частоты ставил разные, на нижних свистит больше чем на 30-50 кГц. Диод один силовой уже потух, не выдержал частот срывов. Убрал пока диоды вообще, беру выход прямо со вторичке транса. Жалко не могу прикрепить фото сварочника, говорят лимит закачек исчерпан. ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 18:22
Пока на UC3825 |
||||||||||
| profinrus 28/04/2012 19:26 |
НУ ЗНАЧИТ НЕ ПОВЕЗЛО
Я ПОМУЧИЛСЯ И СОБРАЛ НА ТЛ494 ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 20:28 СХЕМА НА ТЛ494 У СКИФА В ИНСТРУКЦИИ |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 19:32 |
Нет, не склеены, стягивал плотно крепкой ниткой. Насчёт мёртвого поля, так ведь и при минимальной ширины импульса бывают срывы. и где вы видели что нет мёртвого поля, может на картинке что до перепайки ЗГ. Там были срывы, после добавления 0.47х63В между центральным отводом трансформаторв ЗГ и массой сбои ЗГ практически прекратились и сигнал стал устойчивей и мёртвое поле было как минимум 3мкс. |
||||||||||
| profinrus 28/04/2012 19:47 |
зазор 1мм как посчитан,сколько под каждым керном? |
||||||||||
| r-technic 28/04/2012 19:48 |
Алексей431, А чем ты руководствовался, что намотал аж 20 витков в первичку транса и только 10 витков в дроссель??? Да и для начала экспериментов не следовало бы 1 мм зазор делать. Великовато... При десяти то витках, я бы начал с 0,3..0,4 мм! Да и перемотал бы на 12 витков. Попробуй монтажным проводом накинуть 2 витка в дроссель. Да и не следует начинать эксперименты сразу с 220 вольт. Подруби, хотя бы 20..50 для начала... И вообще вместо первички силового транса пробовал подключать нагрузку?? На ней резонанс ловил? Если и при таком раскладе будет свист и ещё хрен пойми чего, то ляпы определённо в ЗГ и в разводке цепей управления затворами..
Что бы закинуть фотку, воспользуйся сервисом www.fastpic.ru |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 20:21 |
А чем ты руководствовался, что намотал аж 20 витков в первичку транса и только 10 витков в дроссель??? =============Так в книжке Некуляева в последней схеме моточные данные указаны.(рис.21) =========Да и для начала экспериментов не следовало бы 1 мм зазор делать. Великовато... При десяти то витках, я бы начал с 0,3..0,4 мм!========= Так я так и делал, сначало вообще без зазора, потом добавлял. Но свист был на всех зазорах. Сейчас в тупике и зазор остался 1мм. Да и не следует начинать эксперименты сразу с 220 вольт. Подруби, хотя бы 20..50 для начала...========== С этим у меня проблемма, нет у меня автотрансформатора где можно выбрать любое напряжение сети. В начале просто подсоеденил через лампочку 220Вх75Вт и убедился что КЗ в схеме нет рискнул подключиться в сеть напрямую. Пока потери один силовой диод 150EBU04 И вообще вместо первички силового транса пробовал подключать нагрузку?? На ней резонанс ловил?========= Такая мысль и у меня была но как-то потом затерялась. Просто видел как дымят сопротивления 1Ом включенные в первичку и что-то потом расхотел это. Да и срывы в ЗГ я думаю напрямую связаны ещё с чем-то, может наводками от тока первички или ещё с чем-то. Подозреваю что при активной нагрузке через Срез на мост срывов не будет. Хотя надо в этом убедиться. Однако я так запарился, вообще можно сказать я месяц только этим сварочником и занят, была даже мысль проехать по нему катком три раза в одну сторону и три раза в другую. Дооостааало всё!!! Вообще у кого это всё работает?. Что-то уже не вериться в это. И денег потраченных жалко. На них уже можно было легко купить неплохой сварочник тока до 100А правда. Так свиста уже и не будет, так как вместо первички будет простое сопротивление, или я что-то не понял? ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 19:33
Как в книжке Негуляева на рис.6, под каждый керн. Но пробывал и три слоя строительного бумажного скотча и картон в 0.4мм, 0.6мм, 0.8мм. Везде свист и потрескивание, потом просто шипение . Типа при уменьшении частоты с 50-тти до 20-ти Кгц. |
||||||||||
| Rosava 28/04/2012 20:34 |
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, на сколько увеличивается сопротивление нихрома при нагреве (до оранжевого цвета). Балласт по своей конструкции в ведро не влезет (при необходимости разве что в таз ) |
||||||||||
| Алексей431 28/04/2012 20:36 |
Я всё не могу найти эту инструкцию скифа, где она, перечитывать всю тему как-то тяжко. Хотя скачал даташит тл-ки, там схема преобразователя , схемы генератора нет. Нашёл инструкцию скифа! Читаю и как говорится бальзам на душу. Как много ответов возникших при прочтении книжки Негуляева. Хотя надо отметить без негуляева не было бы и вопросов, а то что они возникли тоже очень даже не плохо. Однако образно говоря книжка негуляева это пинок на начало сборки сварочника а скиф это мягкая подушка в отдыхе после сборки этого самого сварочника . Душа поэта у меня
Шутка. |
||||||||||
| profinrus 28/04/2012 21:05 |
под сообщением скифа,ссылка на инструкцию
ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 22:08
сколько диаметр проволоки? если 1 мм почти так же и останется |
||||||||||
| Rosava 28/04/2012 21:35 |
Спасибо! Диаметр 1.2мм. |
||||||||||
| r-technic 28/04/2012 23:19 |
Алексей431, Без паники! Лучше, тогда отдохни денька 2-3 от сварочника.. Потом опять возьмёшься с отдохнувшими мозгами!!
Читай инструкцию Скифа - там очень много полезного. В идеале бы ещё составить что-то типа списка частых глюков и ляпов с описаниями симптомов и "лекарство". ДОБАВЛЕНО 28/04/2012 23:20
А, собственно, причем здесь диаметр проволоки? Почему он влияет на температурный коэффициент удельного сопротивления? |
||||||||||
| r-technic 28/04/2012 23:50 |
Вот, тот же самый ЗГ на 494 микрухе.
То что синим цветом, паять не обязательно.. это я уже домухлёвывал для примочек разных. Вроде разобрать можно что где.. Конечно же, лучше делать полный мост, на комплиментарных парах ключей, либо удобней и дешевле на IRF7319  |
||||||||||
| Алексей431 29/04/2012 00:14 |
Во, ребята, я кажется понял в чём моя проблемма. Как говорится стечения ряда нехороших случайностей. Первое и главное я перепутал минимальное и максимальное положение подстроичнека частоты резонанса. Думал что частота минимальна, а она была максимальна (бывает). И получилось так что я путём чрезмерного увеличения зазора дросселя ввёл его в преждевременное насыщение и от-того он и пищал и хрипел (удивляюсь как ключи не выбило). Потом не очень хорошая разводка платы ЗГ. Потом Нужно мощные коденцаторы после выпрямления сети поставить ближе к мосту а маленький кондёр на 0.1х630В и 1,5КЕ400СА впаять непосредственно на мост (они у меня стоят на плате БП300В), ну и потом уже уменьшать длинну силовых проводов, когда уже писка не будет. Вот. Это всё конечно только мысли и я буду это проверять. Вообщем опять ухожу в сварочник с головой . Сначало сделаю зазор дросселя опять минимальным и начну менят частоту не с макимума (как было раньше) а как положен с минимума. и посмотрю что будет, Надеюсь скоро закончу настройку (ну или не скоро )
Ну вот, убедился что при насыщении этот свист появляется. Вообщем подсоеденил в нагрузку транса лампочку 220Вх75Вт, перед этим уменьшил зазор дросселя до 3-ёх бумажных строительных скотчей и появился резонанс (всмысле лампочка горела ярче в одном положении переменника частоты-около 50-ти Кгц). Свиста небыло, тишина. Искать резонанс на сопротивлении 0.16 Ом пока не буду, нужно перелопатить силовую разводку, может даже сделать новую плату, если не поленюсь. Там посмотрим. Одним словом головная боль ушла, можно и немного расслабиться. . Предпологаю что под нагрузкой резонанс будет ещё выше (или ниже, голова уже не варит) и зазор надо будет уменьшать, что-бы было 35 Кгц. Возможно действительно предётся добавить пару витков к дросселю, ну там видно будет. Спасибо всем за помощь и поддержку!
Буду переделывать сварочник, хочется что-то покрасивей сваять. Фото всё-таки удалось прикрепить. Там до настройки аппарата и во время настройки. |
||||||||||
| profinrus 29/04/2012 07:29 |
А, собственно, причем здесь диаметр проволоки? Почему он влияет на температурный коэффициент удельного сопротивления?[/quote] диаметр влияет на мощность,а это в свою очередь на температурную разницу |
||||||||||
| mjntana 29/04/2012 08:38 |
Доброго всем утра! Подскажите кто нибудь нужно ли добавлять витки на ТГР если кольцо немного больше 32\18\9.или лучше поискать как в схеме,хотя в него обмотку запихивать трудно? |
||||||||||
| profinrus 29/04/2012 09:05 |
не нужно,главно распределить равномерно |
||||||||||
| mjntana 29/04/2012 14:18 |
спасибо!profinrus. |
||||||||||
| саня777 29/04/2012 14:44 |
Доброго времени суток.
Оцените и покретикуйте мою печатную плату драйверов на IR2110. Все детали кроме ключей паяюца со стороны фольги. Силовие и сигнальние проводники делал такой формы для минимальной их индуктивности и взаимосвязи. Сапрєсоры в затворах для защиты если не драйвера, то хотябы управления (затворний резистор - типа предохранителя). Я думаю ставить 2*15 Ом последовательно. На верхние ключи добавлено по диоду и один из резисторов перемещон из затвора на емитер - так рекомендует фирма IR для помехозащещоности. Нагрузочные резисторы TLки перенёс к драйверам ( емитеры будут типа в воздухе висеть если драйвера на подключены). Если по какой то причине происходит обрыв сигнала управления драйвера надёжно закрываютса, и мне кажэтса што так будет менше ловить наводки на входы драйверов. |
||||||||||
| zentr 29/04/2012 17:08 |
Алексей431, Здравствуйте ! Леха, если не разбираешся в силовой електронике и нету опыта ,то мой тебе совет -начни с первых страниц форума хотя бы 15-20 стр. там есть хорошие компоновки аппаратов и ни шагу в сторону ,ни каких экспериментов с витками,транзисторами,платами -все делай проверенное.Внимательно читай инструкцию ! И все получится ! Я через это прошел.Не стесняйся, задавай вопросы ! |
||||||||||
| Алексей431 29/04/2012 18:45 |
Так я и не спорю что моя компановка ни в какие ворота как говорится не лезет, но. Если бы знал что дело именно в этом то я бы ещё неделю потратил на её переделку. А вдруг и после перекампановки будет то-же самое? Теперь, если я вам ещё не надоел, свист появляется в определённом диапазоне частот (около 25 кГц). Снял ещё раз осцилограммы на затворах, там такие офигенные скачки напряжения в момент свиста. Вот и думаю или это глюк осцила или так оно и есть. Но ведь по даташиту, если я не ошибаюсь, максимально допустимое нпряжение на затворах IRG4PС50UD это 16В. Если кто пользует USB-oscill из Одессы, у меня есть файл который воспроизводит картинку осцилограмм в живую. Если есть у кого эта программа то могу скинуть файл на котором ясно видно что творится на затворах. Из книжки Скифа ясно что стабилитроны нужно ставить прямо на ножки ключа. Может здесь основная вина. Потому как эта фигня и на малых токах вылазиет то на компановку с натяжкой но можно и наплевать, временно . Пробывать пересадить стабилитроны на ножки ключей, правда это не так быстро? Пробывал на всякий слючай заменить Срез. Они у меня WIMA но не MKP10, а MKS4. Ставил MKP10, безрезультатно. Если уж действительно и перестановка стабилитронов не поможет тогда уж всё, буду делать новую плату. Вот тут файлы. |
||||||||||
| profinrus 29/04/2012 18:48 |
заценить твою печать не очень то и просто,ты там налепил,только тебе и понятно всё до конца. в целом всё нормально,а вот как там у тебя конкретно разведены драйвера. |
||||||||||
| mjntana 29/04/2012 19:16 |
Алексей431,посмотрел ваши осцилограммы,ятоже в електронике не дока но по моему у вас БУ глючит может даже из за неправильного расположения.и еще интересно как вам пришла идея намотать на дросель 10 витков? Негуляев в книге пишет чтобы количество витков не мерялось! |
||||||||||
| Алексей431 29/04/2012 19:41 |
Если глюки идут из БУ, то это я переделаю. А насчёт 10-ти витков так это-ж как говориться чёрным по белому написано в негуляевской книжке на 40-ой страничке ("В.Ю. Негуляев---Сварочный инвентор-это просто!"). Там описываются моточные данные трансформатора и дроселя. За совет насчёт БУ большое спасибо. Вроде бы всё логично, смотря на осцилограммы, там видно что импульсы вообще даже на миг пропадают. Просто уже столько всего переделал а воз и ныне там что уже как говорится собственным глазам не веришь. Да и опыта у меня в инверторах можно сказать нулевой (переделывал пару готовых импульсных БП и всё, ну ещё в телеках их ремонтировал, в основном были обрывы в сопративлениях, а так что-бы с резонансником на ты, нет) |
||||||||||
| tipoya 29/04/2012 20:26 |
Где Вы нашли 16? |
||||||||||
| Алексей431 29/04/2012 22:47 |
Ну вот, наконец-то и у меня засветило. Вышел я на резонанс при нагрузке 0.16 Ом. Дело было в больших помехах наводимые от проводов идущих от моего БП 300В к мосту. Длинна провода около 15 см. Навесил ещё прямо на мост кондёров около 600мкфх450В и дело пошло. . Сейчас вот не знаю что делать или дальше эксперементировать или новую плату разводить. Резонанс вышел на 25-ти Кгц при 5-ти бумажных скочей в дроселе. Но чуть подрагивает и еле-еле слышен свист. Но резонанс есть!
Осциллограму снял на общем сопративлении 1.27 Ом х 37.5 Вт (5 резисторов по 5.1 Ом х 7.5 Вт включенных паралельно, советских, зелёных, керамических, проволочных) включенным в первичку. Вот думаю или переносить резонанс на 35 Кгц или успокоиться и разводить плату. УРАААА!!!! ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 21:53
Ну я же по памяти, ошибся. Когда-то ремонтировал швейную машину с сервомотором, так там в управлени драйверами было не более 15-ти вольт. Лень смотреть даташит. |
||||||||||
| profinrus 30/04/2012 10:13 |
у тебя такой резонанс как на картинке в натуре,что то не верится,синусоида как с генератора без артифактов.
ну тода у тебя всё на высшем уровне. |
||||||||||
| Skif 30/04/2012 21:19 |
1) Компоновка не то что в ворота, она вообще никуда не лезет. Джунгли из проводов идущих как попало через 3 этажа, переменник на сопельках примотан к палке. Думается, та неделя на перекомпоновку - будет потрачена не зря. 2) +-20В 3) Стабилитроны тут вообще не причем, на возбуд они никак не влияют. А влияют те самые "джунгли и сопельки", которые создают паразитные контуры, на частоты которых или гармоники ты собственно нарываешься, когда крутишь частоту и чуешь свисты, хрипы и судороги. На компоновку плевать нельзя! |
||||||||||
| ALXLIST 30/04/2012 21:44 |
Привет всем.
Алексей431 Переделай всё по Скифу пока ключи не запорол!: сигналки подальше от силы, блок. кондёры куда написано, стабилитроны прям на ноги транзюков, количество вит. в трансе, дросселе, их взаимоположение... и всё зашибись работать будет! Кстати я на 3825 делаю отлично работают. ДОБАВЛЕНО 30/04/2012 22:48 Я когда первый аппарат собирал забыл скрутить провода которые на регулятор тока тоже и свистел и хрипел скрутил всё пошло. |
||||||||||
| Алексей431 01/05/2012 00:37 |
Спасибо за ответы, друзья! День (и ночь тоже  )потратил на разводку новой платы, пока только в компьютере, всмысле листок для распечатки сделан но пока распечатать его не вышло (как обычно- утужно-лазерная технология), кругом праздники, принтера не взять. Единственно могу выложить здесь, может посоветуете. Хотя, если в двух словах то я просто коденцаторы выпрямителя 300В и сам генгератор и конечно остальное управление мостом всё выложил на одну плату. В инструкции Скифа паказано фото где генератор скомпанован на мосте. Только вот у меня микра в dip-корпусе, поэтому опасаюсь что наводки неизбежны. Но как говорится надо рискнуть, а вдруг прокатит. |
||||||||||
| ALXLIST 01/05/2012 00:55 |
У меня микра тоже в дип и ничего (у платы одна сторона фольги экран с зенкованными отверстиями сигнальные провода стал делать в экран. оплётке). Все платы как-то получаются по отдельности, тоже хочу на одной попробовать. |
||||||||||
| mjntana 01/05/2012 07:55 |
Всем доброго дня. Возник интересный вопрос,можно ли намотать транс на кольце? попалось кольцо 72\52\27 проницаемость неизвестно.и если можно намотать то как его расчитать ? |
||||||||||
| Алексей431 01/05/2012 10:11 |
У меня односторонняя плата с двумя короткими силовыми перемычками. Насчёт проводков с экраном это мысль. Для переменника тока надо будет чем-то выводить. Добраться до принтера пока немогу. |
||||||||||
| Алексей431 01/05/2012 12:30 |
Если вы имеете ввиду силовой транс то можно. У вас сечение кольца получается 514 мм2 что очень даже не плохо. Намотайте как обычно 18 витков первичка и 3+3 вторичка (или 20---3+3). Попробуйте, тока проверять его конечно надо начинать с малого входного напряжения на сварочник (какая у него проницаемость неизвестно). Неплохо было-бы его проверить на приборе Гумерова-Зуева, тока там его надо переделать под мосовую схему включения, чтобы переменка была в первичке. А лучше просто запитайте свой мост 12-ю вольтами и убрав из схемы Негуляева дроссель и Срез включить его ну скажем зерез 10 ом и посмотреть что там творится. Может что подскажут более опытные люди. |
||||||||||
| tipoya 01/05/2012 15:02 |
(72-52)/2*27=270мм2 Нужно два кольца, минимум. |
||||||||||
| alish333 01/05/2012 15:22 |
|
||||||||||
| mjntana 01/05/2012 20:58 |
спасибо ,калькулятор класный! |
||||||||||
| Алексей431 02/05/2012 03:09 |
Точно, нужно-ж было ещё на 2 разделить, да такое колцо слабовато будет. |
||||||||||
| mjntana 02/05/2012 09:03 |
Попользовался калькулятором,таки точно сечение маловато ,два было бы здорово но увы.пока одно. |
||||||||||
| ALXLIST 02/05/2012 18:51 |
Здравствуйте. Да прикольная программка! Благодарю alish333. |
||||||||||
| Alax46 02/05/2012 23:29 |
Сделал печатку ЗГ, у которой общая шина ("минус" БП) через крепление соединяется с корпусом сварочника. Можно или нет сажать "минус" БП ЗГ на корпус сварочника? Если да, то в каком месте? Или он должен быть изолирован от корпуса? |
||||||||||
| Skif 02/05/2012 23:59 |
Категорически ничего не стоит сажать на корпус аппарата. |
||||||||||
| Alax46 03/05/2012 06:59 |
Спасибо за ответ. Я так и думал. Когда печать ЗГ делал, не задумывался, а сейчас монтаж делаю и сразу возник вопрос. |
||||||||||
| mjntana 03/05/2012 08:34 |
Я на корпус апарата в свое время прикрепил БУ в екране,прикрутил прямо екраном.Так две недели искал не мог найти что верещит, причем на маскимальном токе все нормально было но стоило сдвинуть регулятор на уменьшения начинался визг в районе трансформатора.поставил БУ в том же месте но через гутинакс ,апарат заработал как часы. |
||||||||||
| mjntana 03/05/2012 18:19 |
Доброго всем дня,кто нибудь пробовал намотать транс на таких сердечниках?все ищу компромис, дорого Е70,а таких есть штук 10. |
||||||||||
| Vovak 03/05/2012 22:42 |
Сколько им лет? Они же уже плесенью покрылись.... |
||||||||||
| mjntana 04/05/2012 00:01 |
Привет Vovak! разобрался с фирмой которую ты рекомендовал,послал гонца в киев за ключами,спасибо тебе еще раз! А все таки что можеш сказать за ети фериты ,пробовать или лучше выбросить? |
||||||||||
| Vovak 04/05/2012 12:45 |
Да на здоровье.
Ничего не могу сказать. На транс их в принципе можно пустить но предварительно проверив. Собери всё, намотай тонким проводом витков 30 и померяй ток на хх при 310В. Если меньше 100 мА, то отмотай витков и опять померяй. Так можно поразвлекаться до 100мА, если при этом твои железки не нагреются до кипения, то потом пересчитаешь вторичку. |
||||||||||
| ALXLIST 04/05/2012 14:16 |
mjntana писал: Доброго всем дня,кто нибудь пробовал намотать транс на таких сердечниках?все ищу компромис, дорого Е70,а таких есть штук 10.
Где то выше по форуму, а может и на другом говорили что они разогреваются все по разному (разброс параметров) надо подбирать причем каждую пару головняк короче сплошной. ДОБАВЛЕНО 04/05/2012 15:19 А вообще где то видел такие в сварочнике то ли у Бармалея то ли у Володина. |
||||||||||
| mjntana 04/05/2012 19:14 |
вот сварка с таким трансом .тока я такой работать не хочу,не нравится мне такая схема. |
||||||||||
| profinrus 04/05/2012 20:45 |
mjntana
друган у меня собирал,работает. только тиристоры подбирать надо. погляди это http://sirak.ucoz.ru/load/radio/instrumenty_i_stanki/samodelnyj_invertornyj_svarochnyj_apparat_transformator/23-1-0-317 |
||||||||||
| mjntana 04/05/2012 22:02 |
Я не сомневаюсь что работает только можно ли его работу сравнить с резонансником? Сегодня варил шпалеры под виноград,резонансником не работа а песня ,после трансформатора ненарадуюсь.Думаю теперь собрать еще один добавить мягкий поджиг и попробовать приспособить его под аргон. |
||||||||||
| Yura_kln 04/05/2012 22:18 |
Подскажите пож. можно ли ставить 1.5KE350A параллельно 150EBU04 или надо ставить 1,5КЕ350СА?
ДОБАВЛЕНО 04/05/2012 23:22 1.5KE350A -однонаправленный знач надо 2 шт. |
||||||||||
| mjntana 04/05/2012 22:42 |
Нужно ставить 1.5ке350са. можно и два 350а но меньше деталей меньше проблем. |
||||||||||
| Skif 04/05/2012 23:28 |
должно быть достаточно одного КЕ350А на диод в таком же направлении. Падение у ЕБУшек ниже, потому СА открыться не должен. Можно для удаления риска поставить встречно диод суперфаст какой нибудь. Это если их всего 4 и взять негде. Если больше - то конечно тулить их встречно и не заморачиваться. |
||||||||||
| ALXLIST 05/05/2012 07:07 |
mjntana
Я не сомневаюсь что работает только можно ли его работу сравнить с резонансником? Сегодня варил шпалеры под виноград,резонансником не работа а песня ,после трансформатора ненарадуюсь. Да ни в какие ворота, небо и земля, я видел именно на резонанснике и на простом мосте говорю же только с подбором сердечников. А под аргон там V-A характеристики другие да? ДОБАВЛЕНО 05/05/2012 08:10 А этот на тиристорах по моему Г. (Опять же по сравнению с инвертором). ДОБАВЛЕНО 05/05/2012 08:14 mjntana Нужно ставить 1.5ке350са. можно и два 350а но меньше деталей меньше проблем. Дык сначала измерить чего диоды могут (купил парочку ебушек у них обратка при прозвонке показала 250в, а из другой партии парочка 350!) |
||||||||||
| r-technic 05/05/2012 12:10 |
Ураааа!!! После 2 лет поиска нормальных кондёров в резонансник, всё же что-то подходящее удалось найти))) не 0.22 мкф, но и эти имеют право на существование в виде баяна. До этого извращался с MKS4 0.22х630 и китайскими CBB22 0.1х1000.
Синенькие на снабберы, думаю, тоже солидно будет.  |
||||||||||
| profinrus 05/05/2012 15:52 |
так тебе их аж 16 штук надо! |
||||||||||
| oleg1ma 05/05/2012 16:14 |
С чего вдруг 16? 8штут хватит. |
||||||||||
| profinrus 05/05/2012 17:56 |
насколько я понял они на 650в,тода 16 |
||||||||||
| duga 05/05/2012 20:07 |
А как Ваш знакомый оценивает или Вы видели работу на тиристорах, какие особенности? |
||||||||||
| profinrus 05/05/2012 20:14 |
работал с характерным свистом,но не долго ,выбило один тиристор,заменил на первый попавшийся из 221,и выгорело всё .
в целом хрень,нужен подбор тиристоров,а они как ни странно дорогие. |
||||||||||
| duga 05/05/2012 20:50 |
Понятно. Тоже собирал, очень не надёжно, но пока работает получалось варить метал до 1мм. Идут пакеты
импульсов и металл успевает остывать между пакетами, идет как бы сплошной шов. Возник вопрос, а нельзя ли промодулировать управление сварочника Негуляева или и так варит до 1мм? |
||||||||||
| lz3cv 05/05/2012 20:51 |
У меня в резонансник точно такие стоят и на Срез. и на снаберы. Срез. из 6 шт., не надо ни 8 ни 16. Получается 150нф, что вполне достаточно. Только снаберные у меня красные, но на вкус и цвет разница нет |
||||||||||
| mjntana 05/05/2012 22:22 |
Доброго всем вечера.Кто скажет пойдет такой БП. |
||||||||||
| Skif 05/05/2012 23:05 |
она не приплавляется) - можно и тоньше.
Вот недавний пример: 
Видно, что железо гнилое(вверху видно), шо столетнее ведро. пальцем дырки можно делать. Это крепление под сиденьем на своей машине: 
Насрано конечно, но было очень трудно не прожечь. Мне фактически не к чему было привариваться. Для сведения, на нормальной машине толщина металла в этом месте 0,8мм. Для таких дел конечно лучше полуавтомат(сейчас начал делать). Но за неимением приходится изголяться Чтоб промодулировать Негуляя - надо процик прикручивать и управу переделывать. Ради лишних 0,5мм не вижу смысла. Можно элементарно варить строчкой - шов будет красивый и остывать будет успевать.
Нет, нельзя. Стабилизации в нем нет. На просадке, которую дает сварочник - будет херня. Туда только импульсник с диапазоном не менее 150-265В. |
||||||||||
| mjntana 06/05/2012 08:11 |
С д обрым утром. с БП понятно,без ТОПа похоже не обойдется,придется день убить на поездку в Киев. Я почему ищу альтернативу, первый сварочник обошолся в 800гр.,ну дороговато согласитесь,спору нет на тех деталях что куплял работает класно на любых оборотах,даже умудрился сварить лопнувшую косу при том что сварной из меня не очень,однако сварочник был назван БЮТЖЕТНЫМ,хочется влезть в бютжет. |
||||||||||
| duga 06/05/2012 09:35 |
Skif, сварено красиво и видно что металл не перегоревший, значит надёжно. |
||||||||||
| r-technic 06/05/2012 12:24 |
Хочу своими скромными схемками поделиться..
Та, что сверху - останавливает 494 или 549 микруху при питании на КРЕНке ниже 12,7 вольта. При заниженном питалове загорается СИД включенный в первичную цепь оптопары. Кондёр 100..470мкф - плавно включает ШИМ, с задержкой примерно 0,5...3 сек, в зависимости от выбранной ёмкости. С такой схемкой можно и без опасения появления глюков цеплять обычный 50Гц трансик с выпрямителем на 16..20 вольт, вместо заморачивания с БП на TOP224. Нижняя схемка управляет РЕЛЕ замыкающей токоограничивающую RC цепочку по входу 220В. Включает Реле только когда напруга на вторичке вырастит до 40..41 вольта и держет реле включенным, пока напруга не провалится до 9..10 вольт. Временная задержка зависит от 220мкф емкости шунтирующей 1К5 резюк и оптрон, и от этого резюка. Больше сопротивление и больше ёмкость - больше время задержки. Больше 1К5 не рекомендовал бы ставить. Это примерно 1 секунда. Думаю, можно подбирать в пределах 470 ом - 1,8К, по вкусу. После отключения реле при КЗ на выходе, не включится, пока напруга не поднимется опять до 40..41 вольта. R* - подбирается в зависимости от тока катушки РЕЛЕ и опорного напряжения. По моему мнению, так значительно нежнее условия работы РЕЛЕ. Потому, что если включать её, когда 400В ёмкости зарядились только до 60..100 В - это большой бросок тока бьющий по мостику, по ёмкостям и по самой реле, включая 6,6мкф кондёр токоограничивающей цепочки RC. Таковы мои рассуждения Строго не судите - это одни из моих первых схемок, которые сам намухлевал.
Схемки абсолютно рабочие - протестированные и уже функционирующие на все 100 баллов в моём свинорезе. ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 12:34 Если понадобится кому - могу и печатку сей схемки выложить |
||||||||||
| r-technic 06/05/2012 13:15 |
Подскажите, как правильно намутить и подключить ТТ, что бы ток первички смотреть на осциллографе?? Какое колечко лучше взять, сколько витков, и как подключиться? Нагрузить на резистор надо же, так?
Имеется и такой баянчик, но хотелось бы к двухлучевому осцилу подключить, а у него общая земля.  |
||||||||||
| r-technic 06/05/2012 21:01 |
Skif, Евгений, к тебе вопрос такой: Можно ли попробовать в противофазе кинуть 2 витка первички поверх вторички монтажным проводом? У меня Трансик намотан на двух парах Ш20х28. Первичка сейчас 18 витков, вторичка - 3+3. Ты как-то говорил, что на таком магнитопроводе можно смело мотать 15..16 витков первички.
Но если мотнуть в противофазе сейчас 2 витка, то по магнитной индукции это не будет эквивалентно двадцати виткам токовой нагрузки на сердечник? Или я чего не так соображаю? |
||||||||||
| Skif 06/05/2012 21:59 |
Спасибо конечно, но красивые швы получаются на металле 1.5мм и выше. А это таки "присрал". Еще боялся пожар устроить. Там была смола,которая регулярно вспыхивала и мешала.
ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 22:59
По управлению релюхой - подобный вариант делал Клим, лично мне не понравилось, но думаю схема имеет право на жизнь, почему нет? Про вышевыложенный БП писал так, поскольку его явно хотят под печки, раз на 2А. А при печках, да с этим БП, управа будет постоянно хлопать защитой. Если хочется использовать трансик, то тогда лучше мостовая раскачка. Так как она запитанная вольтей так от 20-25 через кренку, при своем потреблении, не будет шибко ее греть и работать в большом диапазоне входных напруг БП и при этом не нужна будет защита от понижения никакая. Так как его работа не будет прерываться срабатывающей защитой
Встречно намотанные они должны скомпенсировать свои поля. Магнитное поле бифиляра, в витках которого ток течет в разных напрвлениях - равно нулю |
||||||||||
| r-technic 06/05/2012 22:08 |
Благодарю!
Сегодня пробовал варить.. Вытащил удлинитель на лестничную площадку - метров десять с сечением 1мм^2. Дугу так и не удалось зажечь.. Брызги летят градом, электрод раскаляется, но не горит.., думаю, не хватает напруги. Настраивал резонанс без удлинителя на 0,17 ома получил 24 вольта. А при КЗ ток валит 235А. Наверное, чего-то не того намухлевал.. Или промахнулся с резонансом и чуть выше частотка получилась, и близка к режиму КЗ.. Кстати, диоды, пока что оставил КД2997А ещё живые.. снабберы 30 ом 22,7нф Суппрессоры 200В, по 2 параллельно. В ходе настройки обнаружил, что амплитуда выбросов на диодах зависит только от длительности управляющих импульсов.. |
||||||||||
| Skif 06/05/2012 22:12 |
А опыть сварки был до этого? Еще может быть проблема в электроде. Я сталкивался с такими. Липнут и все. Легкоплавкие какие то. А какова частота и какой дроссель? |
||||||||||
| r-technic 06/05/2012 23:19 |
Ща зафоткаю упаковку электродов. Новые покупал.
Дроссель Ш20х28. Зазор 0,65 мм. 12 витков. Индуктивность 89мкГн 
Нижняя пачка 3.25 диаметр. Верхняя 2.0 На обоих электродах та же хрень. Опыта сварки практически нет. Но после моих попыток пытался батя поварить - у него опыт большой. Но тоже безрезультатно. ХХ, кстати, 55 Вольт. Удвоитель отключен. Подрублю удвоитель от 2+2 витка завтра. Попробую ещё разок. И в дросселе зазор уменьшу.. При таком зазоре ток КЗ 235А. |
||||||||||
| IurriI 07/05/2012 11:40 |
Сечение 1мм.кв. - очень МАЛО ! |
||||||||||
| profinrus 07/05/2012 11:42 |
если бы у него всё варило,и 0.75мм кв. хватило бы.
я варил метров 40 с удлинителем 0.75 и никакой разницы. |
||||||||||
| ярослав480 07/05/2012 15:25 |
собираю второй резонансник. в первом не мог избавиться от перекоса полок в печном бу(тл594, 4426, 530 и кольцо к28/16/9) так и работает. теперь собрал тоже печной вариант бу(тл594, мс33151, 530) и большим кольцом к32/16/8(мгтф0,12 около 30 витков, как и в первом варианте)--полки красиво на одном уровне. почему так-- не знаю, просто делюсь фактами. |
||||||||||
| Слава14797 07/05/2012 15:58 |
Всех с днем радио ! |
||||||||||
| ярослав480 07/05/2012 18:38 |
возник вопрос, если кто знает--подскажите: можна ли в резонанснике применить к50-17 350в 1500мкф? |
||||||||||
| r-technic 07/05/2012 18:56 |
Уменьшил зазор до 0,45 мм. Максимальный ток КЗ стал теперь 210А. На нагрузку 0.168 ома даёт 23,8 +/-0,2.
Частота выставлена 27,7 кГц, а резонансная на нагрузку 0,168 ома примерно 28,5кГц. Кондёр 0,21мкф. Что скажете? Не слишком ли велика добротность рез. контура? ДОБАВЛЕНО 07/05/2012 18:56 И удвоитель подрубил от 2+2 витка. ХХ = 68 вольт |
||||||||||
| alish333 07/05/2012 20:14 |
|
||||||||||
| r-technic 07/05/2012 20:15 |
Евгений, у меня стоит LT594. отключается только при питалове ниже 7,1 вольта. А для ключей такие импульсы в затворы - будет явный "передоз" по выделяемой на них мощности... Не так ли? Что такое супервизор - не знаю не приходилось юзать
Условно плавный пуск?! - хм.. ну не знаю... на осцилле ширина импульса "разъезжается" примерно в течении пол секунды. Управлением РЕЛЕ остался очень доволен. При КЗ держет около секунды, но ёмкостя сетевого фильтра после срабатывания реле долго заряжаются.. Приходится после неудачного "поджигания" прислушиваться и ждать срабатывания релюхи.. Я бы увеличил кондёр ограничительной RC цепи до 10..20 мкф, и резистор ом до 20 тоже увеличил. Ну и радостью поделиться хочется! Только что варил - даже с моим то опытом, вернее его полным отсутствием, более менее что-то получилось! Отец варил - сказал супер! ДОБАВЛЕНО 07/05/2012 20:43 Воо!! "Насрал" маленько на уголок Мой первый электрод в жизни, можно сказать |
||||||||||
| r-technic 07/05/2012 21:43 |
Таких вот баянчиков напаял. замерял на осциле ток, протекающий через суппрессоры, считал длительность импульса, высчитывал мощность. На каждый суппрессор примерно по 1,2 Вт при максимальных выбросах. На ощупь так и греются. Осталось теперь проверить их временем и килограммами электродов. Снабберы 30 ом + 25,4 нф Удвоитель от 2+2 витка через 0,39 мкф и дросселёк на К28х16х9, 30 витков (1350мкГн) |
||||||||||
| mjntana 07/05/2012 22:11 |
Доброго всем вечера.Решился таки на второй сварочник,затягивает,хочется сделать лучше чем есть,а первый переделывать жалко дабы не испортить.начал с корпуса.получился в 2раза меньше чем первый. |
||||||||||
| Skif 07/05/2012 23:56 |
Поздравляю!!! Да ты прав, я там запарился, ток через оптрон будет меняться плавно. По поводу комутационных потерь. Смотри 
при 7В он уже способен отдать необходимый ток. Кроме того этот момент очень кратковременный, ну какие там будут потери???
ДОБАВЛЕНО 08/05/2012 00:58
|
||||||||||
| r-technic 08/05/2012 12:25 |
С одной стороны - да! По графику, в теории всё так и есть. Но несколькими страницами ранее, я выкладывал фотку, где у меня в затворах было по 10 вольт и на синусоиду накладывалась красивая модуляция. Как только поднял до 13 вольт, всё пришло в норму. При 7 вольтах, не представляю какие там "пейзажи" будут... Экспериментировать не хочется
Короче, соглашаюсь на компромисс Схемка моя только для повышения личного инженерного "скила" и мигающего светодиодика на передней морде
ДОБАВЛЕНО 08/05/2012 12:39 Вот так светодиодики мигают Верхний горит, когда питалово на мозгах ниже 12,8В, нижний - когда релюха разомкнута. |
||||||||||
| mjntana 08/05/2012 15:57 |
Доброго всем дня! Начал разводить печатку мягкого поджига.А так как это первая печатка нарисованая мной,покорнейше прошу специалистов глянуть рисунок на предмет ошибок,сам уже не соображаю. |
||||||||||
| alish333 08/05/2012 16:50 |
mjntana а зачем нужны эти лишние прибамбасы на нормально настроенном аппарате.Чем проще тем надежнее.На первом аппарате испробовал много примочек которые Негуляев очень уж расхваливал в своих книгах.Мое мнение -это лишний гемор. |
||||||||||
| mjntana 08/05/2012 21:35 |
При сварке на малом токе релюха все время щелкает,на минимуме варить вообще невозможно.Негуляев пишет, что применив мягкий поджиг,защиту по КЗ можно убрать совсем ,использовать релюху только для плавного запуска,например как выше рисовал r-technik ,или еще как.Но главое,чтобы можно было варить спокойно на малом токе. |
||||||||||
| r-technic 08/05/2012 23:14 |
Электрод 3.25 мм E7018
 
Электрод 4,2 мм неизвестный какой-то   
Немного "набил руку", пяток электродов спалил. Уже что-то получается От радости аж кипятком писаюсь, как классно варит!!!
Тепловой режим вроде нормальный. Воздух немного тёплый после 2 электродов спаленных подряд батей) Второпях забыл в гараж мультиметр взять с замерялкой температуры. В другой раз померяю.. И надо немного поднять нижний порог срабатывания реле.. Кабеля сварочные в общей сложности метров 8. Ток КЗ 205А. Пару раз релюха не отрубалась, так пока электрод отодрал, с него аж дым повалил и кончики до красна раскалились. Вольт до 12 надо поднять. Сейчас 9,5В |
||||||||||
| Skif 09/05/2012 08:40 |
Емкость на релюхе увеличь, да и все. Она тупее станет
На стандартных моточных бывает такая проблема. А вот на сдвоеном трансе и при стандартных номиналах - нет проблем. Реле клоцает, когда совсем все плохо. Защита совсем грубая, даже залепив насильно электрод 3ку - реле не клоцает, а облазит обмазка и краснеет электрод. Это конечно не есть хорошо, надо увеличивать послед.резистор, но меня пока устраивает. Липну редко(в основном, когда случайно обмазку собью). Варю на малых токах, реле не клоцает. Мужики, берите пример с Е-техника! Все подкреплено фотосами и картинками. Разговор так сказать - предметен! Е-техник, нормальные швы на 1 и 2 фото. На остальных неверно подобран ток и движения электродом. Настоятельно рекомендую к просмотру http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1230238 или чисто электродом http://www.youtube.com/watch?v=QrFxti6oqug&feature=related и http://www.youtube.com/watch?v=zWdgEaXWDxQ С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! |
||||||||||
| r-technic 09/05/2012 14:41 |
Благодарю, Евгений!
Пособие классное! Ты уже выкладывал ссылки ранее, но я с радостью и второй раз посмотрел! Вчера пока испытывал, сосед по гаражу по одному только звуку поинтересовался, сколько же на заказ будет аппарат стоить. Так уже подумываю над следующим сварочником. Заразительное это дело, сваркостроения. Сразу возник такой вот вопрос: Если уменьшить число витков первички, скажем, с 18 до 15 или 16, уменьшится коэф. трансформации. Следовательно, что бы во вторичку отдать ток 120А, в первичке нужно гонять уже не 20А, а 24А. Т.е. реактивка повышенная будет гулять по ключам, а это больше на них нагрузка, больше тепла, меньше КПД, повышенная нагрузка на Ц.рез. и Ц.фильтра. Правильно я рассуждаю, или нет? Вчера во время испытаний, хорошо отследил работу удвоителя. Он у меня настроен на 25..30А сейчас и запитан от 2+2 витка через ёмкостя WIMA MKP10 0,39uF 250V. По датащиту кондёров с запасом по прочности, процентов на 10..20.. Экстримально, но в Ц.рез, по этому же датащиту у кондёров ещё экстримальнее условия. К сожалению, не заснял видео, как варит (сдох аккум в фотике не вовремя). Но работает примерно так: Если дуга нормальной длины, т.е. почти касаясь обмазкой металла, ток валит с силовой обмотки, дуга отличная. Если длину дуги увеличить, силовой ток уже не достаёт по длине, но дуга не гаснет. Работает удвоитель и металл с электрода просто вытекает каплями. При замыкании дуги каплей металла, происходит КЗ, металл разжижается током и при обрыве КЗ летит немного брызг. Думаю - такая работа удвоителя не очень хороша. Великоват ток - электрод начинает "срать". Хорошо бы добиться эффетка, что бы горела малоамперная дуга, но не хватало её силы, что бы плавить электрод. Буду экспериментировать. Доводить до ума есть ещё что.. По ходу ещё вопросик: какие оптимальные величины токов, РТ и ТКЗ ? ______________________________________________ В ходе изготовления и настройки аппарата вот такие потери понёс (пока что)
Резюк не того номинала и мощности впихнул в удвоитель: 1К5 вместо 30 КОм (не помню, с чьей, но с чьей-то схемы, тут выложенной) Суппрессоры на 180В красиво и с приятным запахом делали КЗ вторичной обмотки. И предохр на 20А, установленный по +310В между электролитами и платой ключей вместе с 2мкФ "плёнки". Тихо щелкнул (даже без световых эффектов) во время замеров тока КЗ с зазором в дросселе 0,75мм - даже не успел засечь ток. Но после уменьшения зазора до 0,45мм и замены предохра на 25А, ток КЗ стал 235А. Какой же был с зазором 0,75 мм?! Наверное >300? |
||||||||||
| r-technic 09/05/2012 15:32 |
Кстати, когда первый раз настраивал аппарат, выяснилось что влез во вторую гармонику. Ещё и удивлялся что за хрень с частотой.. добротность контура очень тухлой была: что при КЗ что при нагрузке на 0,2 ома ток практически одинаковый, с разницей ампер в 10. Частоту тогда поймал примерно 22 кГц, так ещё и пришлось увеличивать зазор до 1.1мм, выкидывать 3 кондёра из баяна, и кидать в дроссель виток в противофазу |
||||||||||
| alish333 09/05/2012 15:53 |
Кто-нибудь пробовал делать обратную связь по току? Недавно ремонтировал китайский полумостовой сварочник где именно токовая обр.связь.Варить очень понравилось.Ближе электрод-дуга короткая,шов аккуратный,дальше электрод-дуга яркая,мощная(особенно хорошо при наплавке). И еще в нем была хорошая примочка- на ХХ генерация отключена и напряжение на выходных клеммах всего 12В. |
||||||||||
| profinrus 09/05/2012 15:58 |
вот тут примочка,и не одна
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898&st=2900 |
||||||||||
| alish333 09/05/2012 16:09 |
Спасибо profinrus но косой мост не устраивает (опыты с ним были не удачными-куча спаленных деталей) Было бы неплохо эти примочки в мостовом.Думаю собрать как китайский-схема имеется печатка тоже |
||||||||||
| profinrus 09/05/2012 16:21 |
я предложил не косой мост,а проц,на котором сделаны все примочки,я себе сделал и поставил во второй свинорез,норм! |
||||||||||
| alish333 09/05/2012 16:25 |
А выход с атмеги на какую ножку тл-ки 3 или 4
ДОБАВЛЕНО 09/05/2012 17:30 profinrus Если можно выложи схему согласования |
||||||||||
| profinrus 09/05/2012 17:09 |
на 4 ногу,через прдстроечник с 15 ноги АТмеги,через сопротивление контроллера R1.
схемы как таковой нет. |
||||||||||
| alish333 09/05/2012 21:56 |
Спасибо. На днях куплю атмегу -попробую о результатах отпишусь. |
||||||||||
| r-technic 09/05/2012 22:08 |
Вчера спаял Ц.рез. вимовский.
Сейчас стоит баян из трёх этажей по 6 кондюков CBB22 0,1uF 1000V. Вроде работает, слегка тёпленький, не более 40 градусов на ощупь. Стоит в прямом обдуве. Можно его оставить? Или есть риск что бахнет? Собираюсь варить и тройкой и четвёркой, т.е. не менее 150А. У кого какой опыт эксплуатации таких кондёров?  |
||||||||||
| Skif 09/05/2012 23:03 |
ты бы их лицом чтоль повернул... |
||||||||||
| r-technic 10/05/2012 10:01 |
Ножки медные у них, не стальные, как оказалось у некоторых бывают  |
||||||||||
| Skif 10/05/2012 14:40 |
Эти кондеры должны работать. Правда мелковаты. Но в таком количестве жить должны долго. |
||||||||||
| r-technic 10/05/2012 15:47 |
да и мне так думается! пускай стоят. Виму уже в новый сварочник впихну |
||||||||||
| Vovak 10/05/2012 15:49 |
Если не греются, то холера их не возьмёт. |
||||||||||
| r-technic 10/05/2012 22:28 |
Упражнялся сегодня, мастерство нарабатывал Около часика гонял сварочник на тройке и на двойке. Потом зарядил четвёрку, спалил пол электрода и сварочник потух)))) Принёс домой, вскрыл. Оказалось бахнул предохр. Теперь не по +310, а по входу 220. Стоял на 20А. Впихнул на 25, включил - пашет. Хорошо, когда предохры сгорают, а не что то подороже))) |
||||||||||
| Vovak 11/05/2012 08:56 |
Хорошо когда ничего не горит. |
||||||||||
| r-technic 11/05/2012 11:35 |
Евгений, что по этой теме можешь ответить?
|
||||||||||
| bodj10 11/05/2012 20:42 |
Здравствуйте.Я как-то спрашивал в задающем у меня по схеме клима очень грелись ir530 я поменял кольцо транзисторы частоту сделал 45 кгц на кольце 35 витков всеравно чуть меньше но греются может 2 транзистора мало может по два нада я гдето схемы видал и очень сильно греются 5вт резисторы на 51ом может у меня на кольце мало витков или много кто может подсказать Спасибо |
||||||||||
| tipoya 11/05/2012 21:53 |
Колечко явно не М2000. Фото в студию. Сам встречался с такими из китайских телеков. По размеру подходят, но индуктивность обмотки в (...)раз меньше. |
||||||||||
| Skif 11/05/2012 22:47 |
Вот тут точно не скажу. Я свинорез не симулил толком, хотя где то моделька валяется. Мне кажется что немного не с того краю рассуждение. На дуге бы получим все равно ту мощность, которую берем из сети, минус КПД. Поскольку имеется реактивный контур в первичке транса, формирующий нужную ВАХ, думается, что в некотором приближении коэфф. трансформации соблюдаться не будет, так как контур будет менять напругу на первичке транса при неизменной входной. (могу заблуждаться) ДОБАВЛЕНО 11/05/2012 23:55
А что греются 51Ом резисторы - удивлятся не стоит. Сам инвалидную схему с печками выбрал. И греться они при любом раскладе будут, причем на каждом резисторе будет бесполезно выделятся по 3Вт тепла на макс заполнении. И в сумме также бесполезно будет жраться 12Вт с БП.... |
||||||||||
| Vovak 12/05/2012 11:24 |
12 ватт конечно можно и более полезно использовать. Но на общем энергопотреблении экономия 12 ватт погоду не делает, а вот простоту и дешевизну конструкции добавляет. Ну греется чуток, ну и что? Подумаешь 1А жрёт от 12В, да и того нет, всего то 800мА. Хай жрёт. У меня такой аппарат работает уже лет пять, и ничего. Зато с такими пологими фронтами не вылетают выходные диоды. |
||||||||||
| r-technic 12/05/2012 13:21 |
Такая вот муть у меня непонятная: при нагрузке 0,16 ома даёт 148А и напругу 23.8 вольта. Частота даже чуть ниже резонансной, потому что если чуток увеличиваю, увеличивается и ток с напругой. А при КЗ даёт ток 300(!!!) А.
Чё за фигня, не догоняю... Может это просто мультиметры показания неправильные дают? |
||||||||||
| mjntana 12/05/2012 14:09 |
Так ты выставь частоту резонансную а потом изьеряй.а чем ты меряеш ток КЗ ? |
||||||||||
| r-technic 12/05/2012 14:18 |
откалиброванным куском константановой проволоки, диаметром 5 мм и мультиметром цифровым
ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 14:25 только что произвёл замеры: по входу сети: 19,3А и ровно 220В под нагрузкой на выходе: 146А и 24,3В. (Напруга и ток замерены одинаковыми мультиметрами) ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 14:33 84% КПД получается. Это как? приемлемые цифры? ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 14:42 Может всё же плохо, что я дроссель и транс в таком взаимном расположении оставил? Хотя посторонних звуков и артефактов на синусоиде не наблюдалось ни при каких токах.   
  |
||||||||||
| mjntana 12/05/2012 15:11 |
Для моста 146А маловато,можно запроста брать 180.у меня получилось190.и токКЗ 250. |
||||||||||
| r-technic 12/05/2012 15:21 |
а на какой частоте? какие моточные данные, какой Ц.рез, и чем замерял?
Так же интересно бы знать, какой у тебя КПД и сколько ампер по сети хавает? |
||||||||||
| Rosava 12/05/2012 15:21 |
Добрый день! Кто нибудь в последнее время брал транзисторы IRGP4063D в http://radiocom.dn.ua/? Если да, то как - транзисторы нормальные, контора порядочная? Или есть магазины лучше? Заранее благодарю. |
||||||||||
| oleg1ma 12/05/2012 15:53 |
Контора неплохая, вот только IRGP4063D в наличии там нет. |
||||||||||
| mjntana 12/05/2012 15:59 |
частота 32кг.транс 17 \3+3 -18квадратов.наЕ70 дросель Е65-12витков,сеть не мерял,будет время сделю отпишусь про КПД самому стало интересно пересчитаю . |
||||||||||
| mjntana 12/05/2012 21:12 |
намерял- по входу 23А 220в , на выходе 190А 23в,получается КПД 85.это если я правильно посчитал ,ну и конечно нужно учитывать погрешности при замерах взяв во внимание слабую техбазу.амперметр на 200А и стрелочный мультимер. |
||||||||||
| Rosava 12/05/2012 21:30 |
oleg1ma
12/05/2012 16:53 Контора неплохая, вот только IRGP4063D в наличии там нет. Смотрел только что. Обманывают? |
||||||||||
| Skif 12/05/2012 21:53 |
почему же
ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 23:00
Ты как дросселем, так и частотой можешь уменьшать РТ\ТКЗ. Боятся большого ТКЗ не стоит, если нормальные диоды стоят. По одному в плече ебуку - 300А выдержат. Если по паре, то еще больше. Ключики тоже выдержат, так как мощность не велика при ТКЗ. КПД у тебя нормальный. ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 23:05
|
||||||||||
| Rosava 12/05/2012 22:23 |
Спасибо за указку, думал нет PDF- файла |
||||||||||
| mjntana 13/05/2012 06:37 |
Согласен на 100% ,сразу настроил на 160А,варил мягче,но при сварке четверкой часто срабатывало релле защиты. при 190А спалил 4шт.и на пятом вырубился автомат(вставил между мостом и кондерами).наверно опущу обратно на160,хватит с меня и тройки. |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 13:21 |
Вот и мы все к такому мнению пришли, что больше 150А и нафиг не нужно! Вчера часа 2 упражнялись и мучали сварочник. Спалили десятка 3 разных электродов, а потом зярядили аргончику. Аппарат варит очень мягко! А т.к. ток КЗ настроен сейчас 250А, то при поджиге залепить электрод - ну надо постараться! Загорается как спичка!!!
Приглашали про. сварщика со стажем 4 года. Учитывая, что паренёк сам по себе весёлый, эмоциональный, так тут ему просто башню сорвало, он был в диком восторге от аппарата. Сказал что ничего подобного за свою 4-х летнюю практику не пробовал! Уже есть 1 заказ на аппарат! Сейчас парочку фоток выкину, электрода и аргона. ДОБАВЛЕНО 13/05/2012 13:33 Это всё электроды. 4-ая фотка это дико отсыревший электрод УОНИ. Отсыревшие варят прерывисто. Дуга то гаснет, то загорается. Остальные 3 фотки - Е7018, 3.25мм. Как по мне, так мои любимые электроды уже стали.    
А это аргон. Присадка - нержавка. Железяка - оцинкованная, предварительно зачищенная плитка стали, толщиной 18 мм  |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 13:46 |
E-technic, е-маё - мастерство растет на глазах! Швы очень хорошие! Поздравляю, красота! Ток подобран отлично, только кратер не завариваешь, халтурщик . Пару кругов электродом в конце и спиральный подъем - будет что начало, что конец шва - хоть на выставку.
Для ТИГа надо к свинорезу прикручивать мозги. Чтоб сделать пред-пост-газ и ТИГ-лифт. Тогда будет вообще песня. |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 14:35 |
Благодарствую за похвалу На самом деле, мои швы только на третьей фотке сверху и аргоном Кратер заваривать учился тоже, но иногда просто не успевал - варишь, варишь, а потом смотришь, уже электрод без обмазки пошёл Да и там чуть ли не драка вчера была за держак Утрированно, но доля правды есть
Для аргона нужны мозги - это точно. При таком токе КЗ вольфрам долго не живёт. У меня сделана сейчас приблуда наподобие той, что у Негуляева описана, только не от отдельного БП, а просто измерялка на двух стабилитронах подключенная через оптопару к 3-тьей ноге "ТээЛки". При тестировании на лабораторном БП работает в диапазоне от 11 до 41 вольта, но в реальных условиях не включает силу. Видимо, я не учел, что при малых токах выходное напряжение то рвётся постоянно, с частотой в 30 кГц. А ёмкостей поддерживающих не ставил. Наоборот, ёмкость задержки только на 3-тьей ноге стоит через резистор. Вот и не успевает зарядиться. Буду дорабатывать. ДОБАВЛЕНО 13/05/2012 15:05 Кстати, насчет температурного режима моего корпуса и радиаторов. Максимум до чего удалось нагреть: 61^С мост и 57^С 14 диодов КД2997А. На всём остальном можно было легко держать руку. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 15:31 |
Здравствуйте, может кто подскажет почему у меня форма сигнала на выходе силового трансформатора такая резкая, синусоидой и не пахнет (почти треугольник, передний фронт почти на 90 градусов вверх и после вершины наклонный вниз). Может дроссель входит в перенасыщение?, или мало витков на нём. Просто перепробывал разные варианты с количеством витков и зазорами а выходные импульсы острые. Всё это дело было под нагрузкой 0.16 Ом. При 24 В питания моста картинка идеальная, а как в сеть то пики и только. Мерил через делитель. |
||||||||||
| profinrus 13/05/2012 15:37 |
синусоида должна быть на кондёре резонансном. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 15:51 |
Так там же аж 2000В, чем её там померить? Форма сигнала должна быть одинакова как на Срез так и на выходе транса или я ошибаюсь? При вставки сопративления 1.25 Ом на 25 ват в первичную обмотку то синусоида присутствует. |
||||||||||
| profinrus 13/05/2012 15:59 |
при малом напряжение а кондёре небольшое напряжение.
на трансе не синусода. одеваешь колечко на вывод транса,мотаешь 20-50 витков и смотришь сигнал. форма вида трапецивидного импульса,в книге Негуляева фоты есть. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 16:09 |
При малом напряжении питания моста (24В) и я мерил на Срез, там картинка идеальная. Но почему на трансе не синусоида? С колечком вы сами так делали? Я делал и там вместо одного всплеска на трансформаторе тока два всплеска, совершенно непригодный метод для просмотра сигнала. В какой книге Негуляева?. В той что у меня ни слова об этом. Может есть вторая книга Негуляева? |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 16:12 |
Форма тока в первичке - синусоида. А форма напряжения на вторичке, ну никак синусоидой быть не может, тем более уж на ХХ. Вот форма тока вторички приближенно может напоминать синусоиду на пассивной нагрузке, т.е. на балласте 0,** ом. И надо ещё не забывать, что на дуге форма напряжения будет другая. Дуга - стабилизатор напряжения.
В ближайшее время хочу взять осциллограф в гараж и посмотреть какие же там формы токов и напряжений на реальной нагрузке. Особенно интересно, что происходит на диодах выходных. Фотки обязательно будут! |
||||||||||
| profinrus 13/05/2012 16:16 |
вот именно с колечком ,я и пробовал. в книге и про кольцо написано,и фоты есть формы сигнала. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 16:21 |
Был на сайте Негуляева так там точно треугольники на выходе транса! Буду читать. У меня книга "сварочний инвентор-это просто". Надо найти другую книжку Негуляева. Спасибо!
ДОБАВЛЕНО 13/05/2012 15:35 Нашёл книгу "сварочный инвентор - это просто,2"! Читаю. Вот только почему этих книг нет здесь? Есле-бы сразу у меня были эти две книги возможно бы не мучался так. |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 16:45 |
Иногда, прежде чем всё переделывать, полезно включить "думалку" и тщательно всё проанализировать, почему так, а не эдак.. Медленно, не торопясь, подключить логику, и не путать осциллограммы напряжения и тока. И тогда всё прояснится и всё получится |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 17:59 |
Прочитал вторую книгу Негуляева. Честно говоря ничего нового там лично для себя я не нашёл. За одним маленьким но очень важным для меня исключением. Для просмотра формы сигнала Негуляев пишет что можно на колечке продетое через провод первички намотать 50 витков и к этой обмотке подключит осциллограф. Я же нагружал вторичную обмотку трансформатора тока на 39 Ом и он дымил. Количество вторичной обмотки Т.Т. я уменьшил до 1. Тогда резистор перестал греться. Но вот тут-то я и попал на лишние работы. Просто форма сигнала была вместо одного полупериода синусриды целых два, типа рожки вместо горба. Буду просто мотать 50 витков и без нагрузки. Посмотрю что там творится. Честно говоря я уже вчера хотел пробывать варить, но вот эти непонятки меня опять откинули на 2 дня. За советы спасибо. Я бы конечно мог как говориться стиснув зубы и дальше искать в чём дело но ведь здесь на форуме мне сказали что-бы я не стеснялся и спрашивал, что и и делаю. Спасибо ещё раз. |
||||||||||
| -20 dB 13/05/2012 18:03 |
Не, ну это уже верх лени. Апогей. Я всё понимаю понимаю - некоторым начало темы до 5-й страницы лень прочитать - типа, проще сразу в конце спросить, а кто читал/писал - снова ответит ("А чо им, западло, чо-ль? ИМ-то снова написать проще, чем МНЕ прочитать")... Привык уже, в конце концов - дело участников обсуждения: повторять или послать (перечитывать тему). Но не посмотреть даже ПЕРВЫЙ ПОСТ в теме??? 
Похоже, если бы они на КАЖДОЙ странице были выложены - и то лень посмотреть было бы...  |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 20:33 |
А как свинорезом варить алюминий? Есть у кого какой опыт? |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 20:39 |
Так сходите и посмотрите сами, там ссылка давно уже сдохла. По поводу трансформатора тока, ложь это и провокация, форму сигнала по вторичке трансформатора тока увидеть нельзя! Заявляю это со всей ответственностью. Хоть нагруженная хоть нет вторичка ТТ вместо горба двое рожек. Проверте сами. Как вы смотрели форму сигнала по ТТ загадка. Реально остаётся торлько Срез но там высокое напряжение. Надо химичить делитель 100:1. |
||||||||||
| profinrus 13/05/2012 20:45 |
По поводу трансформатора тока, ложь это и провокация, форму сигнала по вторичке трансформатора тока увидеть нельзя! Заявляю это со всей ответственностью. Хоть нагруженная хоть нет вторичка ТТ вместо горба двое рожек. Проверте сами. Как вы смотрели форму сигнала по ТТ загадка. Реально остаётся торлько Срез но там высокое напряжение. Надо химичить делитель 100:1.[/quote]
ЗРЯ ТАК если не получается,то это не значит что этого никто не делал. я мотал на колечко 50 витков,одетое на провод между трансом и кондёром рез. и без всякой нагрузки. подстраивал резонанс по осцилу с этого кольца. оень удобно. у меня кольцо так и осталось в сварочнике,я его не снимал. |
||||||||||
| alish333 13/05/2012 20:45 |
r-technic когда-то существовали специальные алюминиевые электроды,сейчас они очень дефицитные. А так варить можно только в аргоне вольфрамовым электродом |
||||||||||
| mjntana 13/05/2012 20:48 |
Молодец r-technik! швы точно класные .а про аргон я не понял ,ты его к апарату пристроил без всяких примочек? Вижу пока я соберу апарат будет у кого спросить совета! А всетаки хочу попробовать сделать с мягким поджигом, Негуляев писал для аргона в самый раз,сам чего нибудь я не сочиню знаний маловато,приходится списывать у компетентных ,за что им спасибо. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 20:54 |
если не получается,то это не значит что этого никто не делал.
я мотал на колечко 50 витков,одетое на провод между трансом и кондёром рез. и без всякой нагрузки. подстраивал резонанс по осцилу с этого кольца. оень удобно. НО КАК? Что я что-ли в трёх соснах что-ли заблудился. Я специально перешёл опять на 24В, на Срез синусоида, а на ТТ всякие бяки. Единственно на 25-ти витках ТТ осциллограмма не вмещалась пришлось поставить один виток. То-есть 1:1. Ну что я что-ли обманываю, нужно очень.   
Первая картинка это осциллограмма на Срез, вторая и третья на вторичке ТТ. Мерял при напряжении питания моста 24В |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 22:14 |
Вот у меня надето колечко с 50-тью витками на синий провод, идущий с моста к первичке транса, (прям над баяном красных кондёров ), нагруженными тремя 2-ух ваттными резюками по 100 ом. Что бы убедиться в работоспособности специально цеплял к двухлучевому ослику ТТ и последовательный 0,1 ом шунт в резонансную цепь. Осциллограммы идентичные.
После настройки аппарата, даже не снимал его.. так и оставил. При необходимости очень удобно и быстро можно подключиться. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 22:15 |
Допетрил как фото прилеплять. Вот фото моего сварочника после перекампановки.    |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 22:20 |
Кстати, Алексей431, на каком колечке то ТТ намотал? Грузить его на резистор обязательно! Ты же ток смотришь, а не холостые напряжения.
При пятидесяти витках вторички в ТТ нагруженными на 33 ома, амплитуда синусоиды у меня вместилась в 3 клетки (10 вольт на клетку), соответственно 60 вольт размаха |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 22:22 |
Так значит нагружал колечко всё-таки, говоришь 3 по 100 Ом. Попробую я так его нагрузить. |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 22:24 |
Это у тебя такие тонюсенькие дорожки на "силе" разведены????? Хоть чем-нибудь усиливал их??? Что мешало толще их сделать? Неужели тонер в лазерном принтере экономил? |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 22:33 |
Алексей431 эмоции в этом деле - дорогое удовольствие. Не стоит истерить. Если не получилось увидеть, то что хотелось - значит либо технически неверно сделано, либо хотелось неправильное. Провокации ЦРУ и МОССАДА тут не причем. И на модера ты зря выступил. Найти книги Негуляева - сложности нет. доблестный Гугль и полчаса времени. За тебя этого никто делать не будет.
С чего ты взял, что на первичке транса должна быть синусоида?! Я честно говоря вообще не совсем понял, что ты хотел увидеть и ЗАЧЕМ. То ли форму тока, то ли форму напряжения. Форма напряжения -Синусоида будет только на емкости. На дросселе будет вообще вызывающая ужас форма напряжения, состоящая с контурного колебания и затухающих кажись индуктивности рассеяния транса. Вообще, данный контур работает в режиме резонанса напряжений. При этом получается, что до насыщения дросселя контур является большей частью перемычкой. При этом амплитуда напряжения в контуре будет максимальной в месте подхода к насыщению и ограничена лишь добротностью контура(тот же самый резистор на кондере ее уменьшает). Потому формы токов и напряжений в разных режимах инвертора будут очень разными. Резонансник штучка неоднозначная, на нем многие стерли зубы. С наскоку его не забороть. Это не косарь, где форма с ТТ, что на ХХ, что РТ - схожие. |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 22:33 |
Да колечки-то разные пробывал, и большое и маленькие. Намотал около 20-ти витков и нагрузил 39-тью омами на 2 вата, так с него сразу дым пошёл. Ладно, день и так уже как говорится профукал, буду пурзаться с колечками, может чего и выйдет. А ведь у тебя двухлучевой осциллографф, типа 3 Кг весит. У меня USB-осцил, может из-за этого. |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 22:37 |
таки да... печатка твоя весьма стремная |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 22:44 |
Так заистеришь тут если уже с момента покупки деталей прошло 2 месяца. Бывает сутками от него неотходишь. А насчёт модера так ведь забанет так и что уж тут поделаешь, его право. Так ведь и я могу сказать тоже, хотя-бы один раз. |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 23:00 |
Понимаю. Тут вишь какое дело милчиловек....сваркостроение это не конструхтар лега. Сгреб до кучи и поехал. Это процесс не только сооружения хреновины с железок и проводов, это еще и учеба, получение опыта, закалка воли неудачами и др... За эт все удовольствие надо чем то расплачиваться? Надо. Вот ты и платишь временем. Не стоит стенать и шкребсти стены ногтями. А 2 месяца то рази ж срок? Вонна люди по году строют и радуются процессу. Ежли нужен просто пускатель искор для делов хозяйских заборно-воротных не стоило заморачиваться сваркомазохизмом, просто надо было купить рукоделие желтеньких человечков. |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 23:03 |
2 месяца - совсем не срок, для первого сварочника. У меня с момента покупки 2 года прошло. Когда купил детали, то опыт в импульсной электронике, а уж тем более силовой, был - "дырка от бублика", т.е. не было никакого! Правда, я кроме электроники, ещё на велоспорте помешан, так что такие промежутки времени для меня нормальны. А между намоткой силового транса (первое что было сделано) и разведением первой печатки прошло около 3-х, или 4-х месяцев. Всё это время я читал всякие статейки по импульсной электронике и пасъся в этой теме по вечерам. И второе: круглосуточно не вылазить из паяльника - недопустимо... перекос в мозгу получается и перенасыщение одних нейронов первичными материями больше чем других - отсюда могут последовать депрессии, или психические нарушения. Не просто так же великие математики или прикладные ученые немножко "повёрнутые"! Так что мой совет тебе: Сядь прокатись на велике - погода то, замечательная! А если нету, обязательно купи!  |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 23:03 |
А что есле-бы сделал пошире то и усиливать не надо было-бы, всё-равно надо, хотя-бы в местах пайки деталей. Усиливал конечно.  |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 23:07 |
выпал в осадок  |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 23:21 |
Но я имел ввиду несколько другое когда глаголил про платку. Шибко у тебя обширные дороги. Петляют как бык посцяв. Мнится мне, что поимеешь гемору ты со всяким звоном колокольным, да с выбросами потусторонними. PS/ Е-technik заметь, смайлы какого цвету, и сюда уже проклятые добрались |
||||||||||
| Алексей431 13/05/2012 23:23 |
А должно быть именно так. Во-первых, схема чёткая, с подписанными номиналами. Во-вторых, если есть подводные камни то о них обязательно и подробно. Типа что и где и как должно стоять на печатке, а не так что можно и так а можно и так. Ну и в третьих, Куча фоток, ну здесь вроде как и всё впорядке. А то в одной схеме столько витков, перевернёшь страничку то и уже другое количество витков. Всё ОЧЕНЬ сыро для безпроблемного повтора. А набираться опыта во время сборки это уже последнее дело, за что платишь здоровьем. Предвижу коментарии по поводу этого: "Возми и сделай всё как ты здесь говоришь, слабо?".Может так и сделаю. Но всё-равно, обрекать человека на бессоные ночи это не гуманно .
Лично я бы так и сделал-бы, купил готовый и всё, но ведь самолюбие не позволяет, все делают, а я что, лысый что-ли? ДОБАВЛЕНО 13/05/2012 22:30
Так я-ж и припаивал к дорожкам медь 1.5мм2, забыл дописать. А то что питляют так это-ж для сбоя со следа врага. |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 23:33 |
Эк горячий ты парень Ляксей... Видать по всему еще дыму транзисторного по писят рупий за штуку не нюхал. Спробую пояснить. Не бывает тутычки универсальных решений. Силовая электроника это мир компромиссов. Как не бывает пиплов под копирку, даже у одинаковых родителей так и не бывает у них одинаковых требований к искропускальникам. Одному нада дуга 3 метра, другому оно видители бьется сильно, ему ХХ давай снижай. И ты знаешь, наглядевшись фоток - не бывает одинаковых компоновок. Он компоновки зависит многое. Один закинет вдаль от моста лектролиты и кричит, что надо тулить ажно 6мкф на мост для пожирания "невесть откуда" взявшихся тычков. Другой протянет сквозь аппарат вереницу проводов к резистору тока и убеждает, что надо натулить кондеров в управу где ни попадя. Тут надо, чтоб не быть лысым, понимать что и на кой ляд делается. Без этого толково соорудить - рулетка. |
||||||||||
| r-technic 13/05/2012 23:39 |
курам поРЖать
Вечер юмора сегодня
Хотя, Алексею431, наверное, совсем не до юмора
Плюс ко всему, на широкую дорожку приятнее шинку медную напаивать. Это ж какая фольгированная плата выдержит на себе такие жилы медные при дорожках в полтора-два миллиметра?!?! разве что один раз припаять и не дышать на неё... А с такими то проблемами, думается мне, не один раз придётся жалом паяльника в дорожки тыкаться! И как показывает практика, из широких дорожек при помощи нехитрых манипуляций сверлилкой можно сделать несколько дорожек для апгрэйдов или доработок непредвиденных! |
||||||||||
| Skif 13/05/2012 23:42 |
Вот про медь это другой коленкор. Шутку про врагов заценил, но смеялся с другого. Это шо ж ты сам себя во враги то записал? Поясню. Врагов, которые захотят разбираться в твоем аппарате - ты даже за деньги не найдешь, а вот то что тебе потом в этих дорогах и их влиянии расплетаться самолично придется - вот тут я нисколечки не сумлеваюсь. Так шта (как говорил известный синяк) зацени шутку, злую однако... ЗЫ/ E-technik дык дурносмехам поржать - святое дело, особливо если новичок понимающий, да еще такие перлы подсовывает. А вообще, ловлю себя на мысли, что это смахивает на электронно-техническую истерику.... пора спать итить, а то утром встретимся в желтом санатории, где нас угостят галоперидолом за счет заведения |
||||||||||
| Vovak 14/05/2012 12:50 |
А мне не надо галоперидола, я хочу чегонить покруче. Можно пива с воблой.... |
||||||||||
| mjntana 14/05/2012 15:29 |
Проставил бы как должник,но боюсь далековато ехатью |
||||||||||
| sheva0000 14/05/2012 15:31 |
Алексей431, а ты сделай всем на зло, выкинь плату и собери все на картонке от ящика..., у них челюсти отвалятся |
||||||||||
| r-technic 14/05/2012 15:36 |
Всем привет.
Сегодня с друганом вот тестили свинорез на аргоне без всяких примочек. Просто дугу зажигали на малом токе, и при горящей добавляли немного, что бы вольфрам не поганить! Снимал осциллограммы на реальной нагрузке с диодов. В клетке 25 вольт. Самое нижнее деление 25 вольт. самое верхнее соответственно 225. Видяшка ДОБАВЛЕНО 14/05/2012 15:38 Блин, не ту видяху выложил.., но тут тоже всё видно. Подопытная железка - Алюминий серии Т7071. Дуга горит стабильно.. Но плавит очень сильно и сразу большую площадь.. Видимо, нужно делать модуляцию. Буду проводить дальнейшие эксперименты. |
||||||||||
| profinrus 14/05/2012 16:46 |
Алексей431,
много конечно лишнего разговору. в самом начале люди выкладывали фоты своих компоновок,я делал точно так же,раз у людей получилось,я потом свою тоже выкладывал. так вот я опять про компоновку,сделал всё с первого раза без придумок,и всё сразу заработало,на всё ушло меньше месяца,это с покупкой деталей и с постоянной ленью. ДОБАВЛЕНО 14/05/2012 17:48 так вот мой тебе совет. делай проверенные варианты,не изобретай пока ничего.пусть получится большой,но получится,к стати у меня первый из корпуса от компа. |
||||||||||
| mjntana 14/05/2012 17:30 |
Всем доброго дня! Ну раз пошла такая пъянка с раздачей советов Алексею,вставлю свои пять копеек. Первый я тоже делал не продумывая ,поместился в корпусе от магнитофона ЮПИТЕР. Второй начал думать с корпуса зараннее зная что где будет стоять,получилось 13\12\30см. Фото выложу как приедет детвора с учебы забрали фотик.И еще по фоткам Алексея похоже что БУ очень близко от силовой части,не есть гут. |
||||||||||
| r-technic 14/05/2012 18:11 |
сварочные кабеля по 3,5 метра не длинноваты будут для свинореза??? сечение 16 квадратов/
Нужно ли на них колечки ферритовые натягивать? Или это нафиг не надо?  |
||||||||||
| profinrus 14/05/2012 18:19 |
у меня подлиньше будут,правда на массу 25,а на держак 16,никаких проблем,полгода существования |
||||||||||
| Skif 14/05/2012 21:02 |
кабелёчки самое оно по длине. 16 квадратов конечно впритык.
Я как то пробовал варить с кабелями по 8 метров. Итого 16 метров кабеля в сварочной цепи. Аппарат не варил, а какал. Укоротил впополам - процесс пошел. |
||||||||||
| bodj10 14/05/2012 21:29 |
Здравствуйте я по поводу задающего генератора, колечко новое купил, написано 2000, транзисторы тоже сменил на новы, все кажись новое. Подключал Осцелограф на затворе, там прямоугольники а на резисторе 51Ом там форма сигнала такая же почти как в книге Негуляева, но вот только беда в том что греються очень сильно транзисторы 530, может по одному мало и нужно по 2? И еще без подключения Т3 у меня берет ток блокпетания 25 милиампер, с подключение Т3 и резисторов где то 750 милиампер, так должно быть или нет? Подскажите пожалуста. Спасибо. |
||||||||||
| Skif 14/05/2012 21:35 |
ага. так и должно быть с печками |
||||||||||
| wafa61 14/05/2012 22:34 |
Привет всем!!! После запуска свинореза (Е65 18(3+3) РТ-140а ТКЗ-180а) первый раз на заводе варил тройкой профсварщик - ему понравился.
Позавчера в саду начал варить металлическую обвязку печи -замучился: при попытке зажечь дугу, электрод то и дело прилипает к металлу особенно на улице. На мах токе дуга длинная , мощная. Сеть-220,R сети =1ом .Электроды старые 4-5 лет уличного хранения- может из-за этого?Кабели 25мм2 3+3метра. Еще вопрос по маске сварщика: по каким критериям из "хамелеонов" выбрать. |
||||||||||
| Skif 14/05/2012 23:03 |
Электроды надыть отжарить сурьезно, може и передумают липнуть после пыток таких.
маску выбирать по скорости срабатывания(1/25000сек) и наличию нормальных и удобных регулировок. Как то регулировка затемненности, регулировка чувствительности, регулировка задержки срабатывания. Это необходимый минимум. Тут подробно http://www.svaga.ru/catalog49/descr1558.htm добавлю только чтоб питание было не экзотическое, а доступное. Желательно стекляшку побольше, и вес поменьше. Ну и чтоб удобно на ряхе сидела. |
||||||||||
| wafa61 14/05/2012 23:10 |
Skif, спасибо |
||||||||||
| r-technic 14/05/2012 23:55 |
wafa61, сырыми электродами мой резонансник вот так вот варит. прерывисто как-то.. варит-варит, потом гаснет на четверть-полсекунды и опять дуга самопроизвольно загорается, даже без "чиркания" |
||||||||||
| Алексей431 15/05/2012 08:06 |
Привет всем, решил я не лезть больше в сварочник с осциллографом (как говориться не мешай машине работать). Просто отрегулирую зазор дросселя для КЗ по прибору Гумерова-Зуева и увсё, буду пробывать варить. Сегодня развёл платку прибора в компьютере, распечатаю и буду травить. |
||||||||||
| r-technic 15/05/2012 13:03 |
Так может хоть покажешь?! Может найдутся добры-молодцы, кто поможет исправить ляпы? Мне почему-то думается, что у тебя там далеко не всё "гуд"... |
||||||||||
| Yura_kln 15/05/2012 22:01 |
Вот мой сварочник, варит тройкой и четверкой супер. |
||||||||||
| Skif 15/05/2012 23:58 |
Плотненько упаковал и аккуратно. Молодца! Народ, а де вы берете вимовские кондеры???
Кстати от применения подобных клемм отказался, на ответной части хреново держатся резинки. Подматывать и лепить хомуты - противно сущности моей.... |
||||||||||
| Vovak 16/05/2012 09:21 |
http://www.radiocom.vinnitsa.com/wima.php конденсаторы ВИМА. |
||||||||||
| r-technic 16/05/2012 12:26 |
Живу в Литве, заказываю в некой конторе под названием ELFA. Детали приезжают из Польши, судя по наклейкам на пакетах.
На некоторые детали там очень даже соблазнительные оптовые цены, как например на такие кондёрчики: по 40 украинских копеек штука получились. Ну как же тут сотню штук не взять?!
 |
||||||||||
| Vovak 16/05/2012 15:44 |
У эльфы вообщето склад в Швейцарии, но если быстро подгоняют, значит есть и в Польше. Цена приятная. У нас таких цен нет. |
||||||||||
| bodj10 16/05/2012 17:24 |
Здравствуйте я все -же по пем 530 что греются может их на радиаторы или заменить другими не переделуя печатки было ли у кого такое же или я первый и еще у меня вопрос на затворах ключей осцылограмы одинаковые но как только подключаю дросель с конденсаторами то на 1и 2 осцилограма остается такая же а на 3 и 4 искаженная подскажите в чем дело спасибо |
||||||||||
| ДядяВася 16/05/2012 19:24 |
Транзисторы должны быть холодными без всяких радиаторов. Ты б схемку свою нарисовал, как все включено посмотреть, платы показал. Любая мелочь имеет значение, мы ж не экстрасенсы. |
||||||||||
| mjntana 16/05/2012 20:51 |
Добрый вечер сваркостроителям! Пришли запчасти из Днепра,начался процесс.Собираю пока мост,а дальше не знаю,то ли удвоитель цеплять то ли мягкий поджиг попробовать,хочется сделать чтобы спокойно варил на ма лом токе и при етом релюха не клацала всевремя.
Кто нибудь ставил на резонанс GBB-81 ? или лучше не пробовать? |
||||||||||
| bodj10 16/05/2012 20:58 |
Схемка генератора клима только в место 361 я поставил 3107а
ДОБАВЛЕНО 16/05/2012 22:08 вот ето полная |
||||||||||
| Skif 16/05/2012 21:30 |
Релюха и так клацать не будет, если нормально сделать. Я выкладывал видео, где горит 2-ка и ничего не клацает. Мотать транс на Е70 16/3 и регулировку частотой делать. Сегодня очередной рекорд потребления получился с мостовой раскачкой: 
Видно, что потребление всего 26мА при 12В питания. Нагрузка ТГР 20нФ. При этом если отключить ТГР, собственное потребление схемы составляет 11мА. Размеры по сравнению с коробком спичек - такие  |
||||||||||
| zentr 16/05/2012 21:33 |
|
||||||||||
| Алексей431 17/05/2012 01:13 |
Здравствуйте, настроил дросель на ток КЗ 180А и соответстенно рабочий максимальный ток 150А. Подумал что может надо больше но решил что ненадо. Основная работа планируется в гараже (машину варить). Вот тут фотки прибора Гумерова-Зуева (первый и второй вариант. В первом слишком маленький радиатор на ключе). И сама осциллограмма по которой зазор настроил. Дросель Е65, два строительных бумажных скотча в зазоре и 11 витков. Буду делать корпус и ставить в обдув аппарат. Пока ещё варить не пробывал.
Что-то интернет не тянет, фотки потом выложу     
Оказывается не грузились фотки не из-за интернета, на хосте pic какие-то проблемы, загрузил на другой хост(что такое хост хрен его знает ) |
||||||||||
| mjntana 17/05/2012 07:00 |
Транс намотан на Е70,а для частотной регулировки нужен другой БУ? или можна переделать климовский? Я думал фазовая лучше ,в чем преймущество рег.частотой? R-technik рисовал схемку включения релюхи ,ты сам по єтой схеме включал?как работает?
Вчера варил первым апаратом , варил двойкой , к железу 1.5 валил полосу 4.было бы здорово если бы переделать схему вкл.релле. |
||||||||||
| Skif 17/05/2012 08:03 |
судя по осцилке, не вытягивает БП.
частотная настройка а не регулировка. Регулировка фазная. Мда...резонансником машину варить - не шибко представляю. Разве что эта машина КРАЗ или ЗИЛ, накрайняк УАЗ или старую Волгу, а легковую жесть - с трудом. В принципе при тренировке это реально, но геморно. А че ж полуавтомат не делать? Свинорез больше для конструкций всяких с проката полезнее. |
||||||||||
| ДядяВася 17/05/2012 08:36 |
С цоколевкой 3107 ничего не напутал? Покажи осцилу на затворе 530-го. |
||||||||||
| Skif 17/05/2012 10:30 |
а зачем переделывать схему включения? Ведь достаточно изменить сопротивление и конденсатор на релюхе, чтоб добится тех же результатов |
||||||||||
| r-technic 17/05/2012 13:05 |
Так и не выкладывал бы сюда непроверенное. Работает сейчас в аппарате. Работает четко, без глюков, всё как в описалове. ДОБАВЛЕНО 17/05/2012 13:13
Согласен Я ж позже и дал согласие на компромисс, что инженеринг такой, для повышения личного "скила" и светодиодиков мигающих
А если серьёзно, то в процессе настройки и безопасного изучения работы резонансника приходилось часто переключаться с 220 вольт питалова на 12, 40 или 80. Вот тут с запуском релюхи и начались неудобства. Поэтому было принято решение поупражняться в инженеринге. На плату установил джампер, и просто пинцетом переключал его на необходимое положение, соответственно напряжению питания моста. |
||||||||||
| Skif 17/05/2012 15:24 |
согласен, при настройке такой вариант удобнее. Да и при постройке первого аппарата, для его исследования наверно неплохо помогает. |
||||||||||
| r-technic 17/05/2012 17:50 |
точно! |
||||||||||
| mjntana 17/05/2012 21:49 |
Ну уговорили поставил на пита ние релюхи вместо 820 ом , 450 ом и подстроечник проволочный на 400 ом , конденсатор увеличил до 100 мкф. таки помогло. пробовал варить ,совсем другая музыка! |
||||||||||
| Дикий мужчина 17/05/2012 22:08 |
Добрый вечер! Ребята собрал аппарат. Но вот возникла проблемка с удвоителем. При горении дуга свистит! Как это победить и чем это грозит? |
||||||||||
| Skif 17/05/2012 22:14 |
Ну а вообще, попробуй немного поменять параметры удвоителя. Кондеры там или дросселек. Грозить ничему не должно, кроме диодов выходных. Их при поджигалке-убивалке лучше защищать не только снабберами, но и супрессорами с варисторами в куче. |
||||||||||
| Дикий мужчина 17/05/2012 22:17 |
На вых диодах стоят снаберы +варисторы! А насчет выкинуть я уже думал но не для всех электродов 56 вольт хватает чтоб варить хорошо!!!!!! Да и поджигалка моя через выключатель включена! |
||||||||||
| Skif 17/05/2012 22:25 |
попробуй для начала увеличить выходной кондер на удвоителе |
||||||||||
| mjntana 17/05/2012 22:30 |
У меня удвоитель тоже пищал, перемотал дросель на два кольца добавил 4 витка ,все затихло!пробуй хуже не будет.
ДОБАВЛЕНО 17/05/2012 23:34 Скиф напомнил.кондер на удвоителе увеличил до 4 мкф, но от этого по моему дуга больше стала тянутся. ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 00:00 для zentr,в Днепре детали выписывал в ЧП Ворон ,твой адрес проверил они работают по предоплате .не люблю платить за то чего еще нет и может не быть. |
||||||||||
| bodj10 17/05/2012 23:01 |
Здравствуйте Дядя Вася вот осцылограмы минимальная длительность максимальная на 530 и на ключах |
||||||||||
| r-technic 18/05/2012 01:20 |
Да, я когда подбирал, тоже было 500 ом. но кондюк ставил аж 220 мкф ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 01:29
У меня вариант вообще без конденсатора.. просто дроссель на кольце К28х16х9 с тридцатью витками. Индуктивность 1450 мкГн. Работает отлично даже от 2+2 витка. ХХ при этом 70 вольт (транс 18/3+3) Кстати, у меня немного посвистывают ферритовые колечки с VGA кабелей натянутые на шины перед диодами. Свистят совсем не громко и когда им вздумается, немного греются. На осциллограммах нигде это не отслеживается никак и ни на какие параметры не влияет.. Так что на произвольное посвистываение забил))) Когда варишь, вообще не слышно. |
||||||||||
| Алексей431 18/05/2012 01:54 |
Привет всем, наконец-то я закончил настройку аппарата. Немог настроить из-за того что конденцаторы питания были только с одной стороны моста, добавил на вторую сторону моста конденцатор 330мкФх400В и всё заработало. Похожее было и в первом моём варианте. Иными словами если плата разведена не правильно то можно навесить конденцаторов что-бы по длинным дорожкам не шёл острый ток а шёл только тупой. . Теперь можно делать корпус.
   
А почему этим аппаратом нельзя варить автомобильную жесть? Простым я варил только очень неудобно, плохо зажигалась дуга. Правда я пороги собирался варить, но всё-равно жести там будет много. Варить я умею. Раньше ещё делал простой 50-ти герцовый сварочник. И сейчас у меня такой есть, но решил собрать инвенторник особенно потому что в нём можно поставить любые токи. В 50-ти герцовом для малых токах нужен дроссель весом 6 кг и из-за веса (не молодой я уже) я отказался от него. Раньше тягал (около 18 кг), сейчас что-то нехочется. |
||||||||||
| mjntana 18/05/2012 06:23 |
Почему нельзя?можно!смотри фото на стр.264. |
||||||||||
| alish333 18/05/2012 06:38 |
Электродом двоечкой пробовал варить метал 0,8мм.Варит нормально без дыр |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 08:27 |
0.8 это запросто.
варил оцинкованный профиль 0.6-0.7 тройкой,вполне нормально,иногда правда с прожигом. |
||||||||||
| ДядяВася 18/05/2012 09:51 |
Фотки, чесно говоря, не очень внятные. Смотри сам, если фронты/спады завалены - повод для нагрева 530-тых. Причиной может быть, например, 10кОм вместо 10 Ом в затворе. |
||||||||||
| Skif 18/05/2012 10:15 |
мдя.... Ловко
Я ж не говорю, что нельзя. Можно. Я и сам сваривал 0.5мм без прогаров, правда не оцинковку. Но кружочков болгарочных куда как больше надобно. Да и пилить надоедает откровенно. С полуавтоматом этой возни куда как поменьше, прогрев локальней, потому ведет металл меньше, да и шлака нет. |
||||||||||
| Vovak 18/05/2012 10:36 |
Я варил электродом 1,6 импортным консервные банки, это жесть 0,3! Но нужна твёрдая рука. |
||||||||||
| Relis 18/05/2012 10:46 |
Да, лет двадцать назад после стакана шнапса на спор электродом тройкой заварил банку из под горбуши( закуска ). Аппарат был - чудо, на две фазы, раздолбаный весь, но варил - загляденье. Я таких потом больше не встречал, послушный как преданый пес. Потом банку вскрыли с обратной стороны... Вывод на всю жизнь: варить жесть( особенно на авто ) электродами можно только от безисходности, для этого полуавтомат есть. Шов - дерьмо, провар неравномерный, на "гроздьях" внутри грязь и влага в первую очередь собираются и гниёт все это очень быстро при том, что снаружи все выглядит вполне пристойно. Это все уже в последующие годы наблюдал при "вскрытиях", попадалось иногда. Вывод: нужно параллельно тему полуавтомата разрабатывать.
ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 11:51 А вообще и эта ветка растет - не хватает времени читать, спать становится некогда. Затягивает круто, телек отдыхает. |
||||||||||
| Skif 18/05/2012 12:53 |
А я фольгу на распечатанной шоколадке назад заварил! Шутка
Relis верно говорит. До кучки еще проволоку для полуавтомата делают омедненую, что сильно таки повышает коррозийную устойчивость шва, а это в драндулетах таки важно... Купил давече таку проволоку, дык она еще походу легирована, так как очень упругая. Вот чего на ней написано: 
А веточку по полуавтомату забацал http://monitor.espec.ws/section44/post1475158.html#1475158 . Приглашаю всех желающих. За основу взят превосходный аппарат Электровоза |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 14:43 |
Здравствуйте нащет 10 ом то там 100 процентов а что значить фронты заваленые я не в курсе если можно как-то на фото показать спасибо |
||||||||||
| oleg1ma 18/05/2012 15:09 |
|
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 16:32 |
а где чистоту замерять на 494 на выводах 9и10 или на транзисторах530и какая должна бить в меня на транзисторах была 25000 и она не регулируется я накрутил 45000 и тоже не регулируется только меняется длительност я настраивал частометром может чтото не так подскажите |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 16:34 |
и как же ты тогда накрутил 45К,если она не регулируется |
||||||||||
| -20 dB 18/05/2012 17:10 |
Извиняюсь за задержанный ответ (не каждый день сейчас удаётся выйти на Конференцию), но, хоть поезд уже и ушёл:
Сдохла ссылка на Летитбите. Это да. Но в том же первом посте привешено по этому поводу Сообщение Администрации (за моей подписью) о том, что вся упомянутая в ссылках первого поста литература (и ещё немножко) выложена пользователем I.Cherry в ФХ (файловом хранилище) Конференции, одним архивом. И приведена ссылка на этот архив: http://archive.espec.ws/section530/file19704.html ЭТА ссылка может сдохнуть только с сервером ФХ или с самой Конференцией, ибо время хранения в файловом хранилище НАШЕЙ конференции НЕ ОГРАНИЧЕНО, в отличие от сторонних "официальных" файловых хранилищ (Летитбит, ДепозитФайлз, Рапидшара и т.д). Если почему-то не скачивается файл, или возникают какие-то другие организационные проблемы - стучите в личку либо мне, либо старшему модератору раздела Strike, либо модератору раздела sofrina (ссылка "Личное сообщение" в юзерпике того участника, которому хотите отправить приватное сообщение), или, если ни до кого не удалось достучаться, создайте тему со своей проблемой в "Центре связи и информации". По поводу "не скачивается файл из ФХ" можно почитать советы в уже существующих темах (кстати, кто заходит на Конференцию не только в "Сварочник..." - добавьте эту ссылку в закладки. Поиск через эту форму намного удобнее и результативнее штатного Поиска Конференции).
Не забанит. Если не нарушаются правила Конференции - стопудово не забанит. Даже принесёт свои извинения (кстати, приношу) за наезд без разбора ситуации. Впрочем, можно было бы и сообщить о проблемах со скачиванием файла - ВСЕ файлы в ФХ Конференции доступны всем её участникам СРАЗУ после регистрации. Если возникают проблемы... впрочем, выше уже написал. |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 19:10 |
Я думал что частота будет изменятся потанциометром на 5к которым ток сварочный изменяется а подстроечным 47к частота регулируется примерно от 8800 до 315000г ето так должно быть или как спасибо |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 19:21 |
частота может меняться в таких пределах,если тебе так не нравится,поставь постоянное сопротивление последовательно переменнику. |
||||||||||
| mjntana 18/05/2012 19:30 |
Доброго вечера всем! Подвел меня ЧП Ворон , я на радостях ключики не рассматривал шибко, а сегодня глянул и офигел.Название начинается с IR,не гравировка а просто написано ,охладители алюминий,короче попал! Может кто пробовал такое в сварку поставить?Напишите пож.какой результат.Может мне их сразу вібросить не терять времени? |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 19:43 |
ну если подложка алюминевая???,то и ставить их смысла нет,внутри тоже мусор. |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 19:52 |
Посмотрите еще сдесь на фото кажись здесь немного лучше зафотографировано как осцылограммы пойдут или нет можут из за них греться 530 и я вас еще спрашивал за фронты ето что левая и правая вертикальные линии называются фронтами или что то другое спасибо |
||||||||||
| Yura_kln 18/05/2012 19:53 |
Я заказывал http://radiomarket.lg.ua/ ключи нормальные и цена. |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 20:00 |
ты под нагрузкой мерил? |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 20:18 |
Етот замер без подключения т3 |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 20:35 |
надо подключать транзисторы и с ними мерить или вместо их кондёры ставить. |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 20:37 |
вот ета осцылограмма с подключением т3 и51ом резисторов но тогда сильно греются 530 транзисторы что подскажете |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 20:43 |
кинь схему по которой делаешь |
||||||||||
| ДядяВася 18/05/2012 20:46 |
Есть подозрение, что проблемы с разводкой платы. |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 20:47 |
я схемк кидал на 271странице схема генератора клима только вместо 361 транзисторов я поставил 3107а |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 20:51 |
вторички нужно нагружать,вот тогда и смотреть. |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 20:55 |
плата вот |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 20:58 |
печать нормально разведена.
одно небольшое отличие от оригинальной схемы,между затвором и землёй сопротивления стоят по 510 Ом |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 21:07 |
киньте оригинальную схему в кого есть |
||||||||||
| profinrus 18/05/2012 21:08 |
ну так я же тебе сказал,одно только отличие,всё остальное так. |
||||||||||
| Skif 18/05/2012 21:12 |
чего то мне кажется, что лечится несуществующая болезнь. Скорее всего просто транзисторы с завышенным Rds |
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 21:12 |
так почему они греются я транзисторы менял кольцо другое пробовал купил еще одно буду на 3 кольце пробовать а только подключаеш т3 с резисторами через 2 минуты пальцы держать невозможно
ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 22:13 а что такое Rds может транзисторы другие попробовать |
||||||||||
| Skif 18/05/2012 21:29 |
Пальцы держать невозможно уже при 50 градусах. Это для полупроводов вполне детская температура. А сколько ты витков мотал и на каком кольце?
Rds - сопротивление канала в открытом состоянии |
||||||||||
| oleg1ma 18/05/2012 21:32 |
|
||||||||||
| bodj10 18/05/2012 21:33 |
я мотал 35витков к28-16-9 но там никаких опознавательных знаков а сейчас купил с маркировкой м2000нм1-369001 бу
ду пробувать на нем |
||||||||||
| Vovak 19/05/2012 22:41 |
А что говорит осциллограф? Транзисторы просто так не могут греться. |
||||||||||
| саня777 20/05/2012 00:25 |
Доброго времени суток. Долго небыло возможности выйти в интэрнэт.
Осцылограмы на затворах нижних ключей Осцылограмы сняты при питании примерно 24В и полном КЗ на выходе. Смущают те тычки. Не будут ли они делать небольшой сквознячок и дополнительно розогревать транзисторы? Без КЗ на выходе сигнали в норме. Затворные резисторы - 20 Ом. При 30 Ом амплитуда тичков немного большэ. Хочу поставить по 10 Ом, но думаю не будут ли большые всплески напряжэния в силовухе от слишком шустрого закрывания ключей? Что думаете по етому поводу? |
||||||||||
| evg9652 20/05/2012 06:31 |
Во втором поставил 12 Ом. Тычки в ноле это переключение транзистора.
Тычек на переднем фронте на уровне 5V на обоих осциллах - всегда присутствует, но к сквозняку не приведет. Когда делал большаковские драйвера там прямоугольный импульс без выбросов но в ноле присутствует тычек. |
||||||||||
| pansim 20/05/2012 09:12 |
Саня777 у Вас все в порядке. Осцылограмы в норме. |
||||||||||
| Rosava 20/05/2012 11:20 |
Киевляне, подскажите пожалуйста, где в Киеве можно купить (кроме Кардач) нормальные ключи и диоды. Не заказать, а приехать и купить (живу в 120-ти км от Киева). Если на Кардачах, то где именно. Знаю только более-менее нормальное место по моему 58 (с бокового входа). Они вроде от Imrad, но у них цены высоковаты. Заранее благодарю. |
||||||||||
| oleg1ma 20/05/2012 19:59 |
|
||||||||||
| mjntana 20/05/2012 22:27 |
После 23.05 буду ехать в Киев(тоже 140 км) если хочеш встретимся ,скупляемся на Харьковском рынке,пиши на емайл. |
||||||||||
| Relis 21/05/2012 12:54 |
Господа спецы, кто уже сталкивался с этой чумой: как лучше сделать силовые контакты для подключения реле?[/img] |
||||||||||
| Skif 21/05/2012 15:18 |
а че ж не сталкивались. Сталкивались
принципиальной разницы нет. Я разламывал такую. Там нижний контакт является продолжением верхнего. Кому как удобнее ее монтировать. Сам предпочитаю запаивать ее снизу, а контакты сверху заклеивать, так как припаивать сверху неудобно(хотя перегородки проламываются без проблем), а цеплять обжимные клеммки - считаю ненадежно. |
||||||||||
| ALXLIST 21/05/2012 18:59 |
а цеплять обжимные клеммки - считаю ненадежно.
А что не надёжно? Мы на производстве лепим инвертора до мегаватта на коннекторах реле все наконечники обжимные ни чего вроде надёжно. ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 20:03 Да и у меня сварочники на обжимках. Если щипци обжимные нормальные то всё без головняков держится. |
||||||||||
| Skif 21/05/2012 19:19 |
не не не... я не наконечники имел ввиду. А эту хрень
Наконечник штука классная  , сами такие пользуем, а эта, окисляясь, теряет со временем нормальный контакт в разъеме. Может и есть хорошего качества, но я пользовал автомобильные и они мне совсем не понравились |
||||||||||
| ALXLIST 21/05/2012 20:12 |
Ну да классная. Вчерась привод привезли на обслугу 2003 года выпуска все коннекторы как новые. |
||||||||||
| саня777 21/05/2012 20:41 |
Скажыте, где можно купить нормальные переменники на регулировку тока, и какая марка или название. Ато где не возьму все из шорохом.
При регулировке всё шыпит и шуршыт и сигналы на затворах дёргаютса. Его на холостом страшно крутить, а под нагрузкой и не рискую. |
||||||||||
| dbrecmrf 21/05/2012 21:55 |
Плиз помогите.С инетом проблемы все подробности позже.полный резонансный мост.РТ150А,ткз около200.проблема с бп для бу.Все в норме,пока на вых.бп12в,когда напруга выше15,при стыковке электродом неприятный звон на самом электроде.пробовал7812на вых.,помогло,но напруга стала с 16ти назад на 12.вых7812 равно 10в.пожалуйста дайте корректный ответ:можно ли решить вопрос двуханодным стабилитроном на вых |
||||||||||
| r-technic 21/05/2012 22:12 |
С батей сегодня немного погоняли аппарат.
Выкладываю обещанные видяхи, как мягкий поджиг работает на аргончике, и просто, как электродом варит. Электродом Аргон 1 Аргон 2 |
||||||||||
| Skif 21/05/2012 22:49 |
саня777, неплохие переменники ЧП Ворон. А вообще, разбери, протри спиртом и смажь тонким слоем вазелина и не парься.
Викуська, рекомендации по БП игнорируем, а теперь помогите? Ставить импульсный БП и не морочить голову никому. Не будет транцевый БП адекватно работать с печками. |
||||||||||
| zac7709 21/05/2012 22:54 |
Привет Всем! Вылажываю фото того что успел собрать. Плата моста еще не протравлена(пробный вариант). бп- покупной 12вольт 1.6а 100 - 240в. транс перемотал 2х3вит 30мм^. дросель настроен по прибору раб=180а кз=204а. Срез = 9шт cbb81 0.22x1000в. |
||||||||||
| саня777 21/05/2012 23:57 |
"Skif"
Не подскажете что делать.Не могу на "ЭЛЕКТРИКЕ" участвовать в форуме, не опознайот мой логин и пароль. Такое когдато ужэ было, но потом нормализовалось. И вопрос по теме. Не опасно драйверам 2110 работать без затворов ключей. Ато добавил на выход драйверов сапресори 06КЕ18СА по схеме виход драйвера - резистор 10 Ом - сапресор - резистор 10 Ом - затвор. В случае пробытия ключа сапрэсор - ограничитель напряжэния, а второй резистор - предохранитель. Но когда резистор перегорит выхода драйверов окажутса ненагружэными. Вот и думаю теперь а будет ли толк? |
||||||||||
| Skif 22/05/2012 00:19 |
Зак, написал в личку |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2012 00:50 |
Ув. Skif.Я не игнорировал ваших рекомендаций,бп-импульсный.Сначала работал нормально,потом стал выпендриваться.бп12в2Аформа как с ноута |
||||||||||
| Relis 22/05/2012 07:31 |
|
||||||||||
| sheva0000 22/05/2012 07:41 |
обжимная клема отлично запаивается в реле. не нужно ничего ломать |
||||||||||
| Relis 22/05/2012 08:23 |
Ух, где б еще ее нарыть. А потом чем еще обжать... Будем думать. |
||||||||||
| Skif 22/05/2012 09:17 |
Саня777 ты попробуй сообщение под гостем прям на форуме оставить админам. Что не получается зайти. Должны прореагировать. По поводу 2110 ничего не знаю, не разбирался и не игрался ими, хотя купил "про запас"
Шева, мысля классная про запайку. Я давно заметил, что шуруп проще забить, чем гвоздь закрутить. Ну а кроме шуток - действительно идея хорошая. Тогда не было клемм под рукой, приходилось ломать перегородки, чтоб влез провод 4 кв.мм. Relis, не заморачивайся, паяй спокойно нижние, я ж тебе писал, что нижние штырьки - продолжение пластины контактов верхних. При такой их длине, сечение несущественно. Еще нигде не выгорели. Паяй. Только на плате усиль |
||||||||||
| pansim 22/05/2012 11:55 |
ИР2110 без ключи НЕЛЬЗЯ включат!!! Повреждение гарантирано! Супресор там нечего делат. Стави 20 ом и все. |
||||||||||
| sheva0000 22/05/2012 12:42 |
сомневаюсь!. с чего бы нельзя. можно. |
||||||||||
| Jorg63 22/05/2012 16:24 |
можно но осторожно и кратковременно.эта микра имеет такой нехороший дефект как пробой верхнего драйвера по выводам 5-6-7,если ключика нет на выходе 7 ноги так же как и отсутствие нижнего ключа. микросхема уходит в мир иной тихо и беззвучно. можно включать и длительно если сделать привязку 5 вывода к общей земле диодом высоковольтным анодом к 2 ноге,катодом к 5 ноге ИРКИ. можно в режиме теста микры при отсутствии ключей соединить 5 ногу с общей землей.а питания бустрепа 6 нога соединить с 3 ногой питания. при таком включении можно проследить импульс на обоих выходах. при данном включении я неоднократно в источниках питания грузил выходы на ТГР |
||||||||||
| dbrecmrf 22/05/2012 22:00 |
Skif спасибо. |
||||||||||
| zac7709 23/05/2012 03:11 |
Вопрос, кто нибудь делал индикатор перегрева на панель? хочу попробовать такой вариант, ваше мнение, будет работать? |
||||||||||
| alish333 23/05/2012 06:56 |
|
||||||||||
| скин 23/05/2012 10:46 |
oleq1ma- хочу повторить Ваш БП на TNY264 для питания HCPL3120 моста. ТР у меня Ш 8/8.Если можно,подскажите количество витков и зазор для 15 и 18 вольт и как настроить. С импульсными БП слабо. Спасибо. |
||||||||||
| zac7709 23/05/2012 11:04 |
Хорошая идея, надо попробовать! |
||||||||||
| oleg1ma 23/05/2012 12:22 |
|
||||||||||
| скин 23/05/2012 13:16 |
oleq1ma - пока нет другого сердечника, есть пару штук Ш8/8 . Только я не понял, можно его применить в БП на NE555 без зазора ? Питание нижней оптики ключей от одного напряжения?. |
||||||||||
| bodj10 23/05/2012 15:03 |
Здравствуйте ребята подскажите у меня получился резонансный конденсатор 0.25 он подойдет или нада обязательно 0.22 спасибо |
||||||||||
| oleg1ma 23/05/2012 15:21 |
|
||||||||||
| ALXLIST 23/05/2012 16:00 |
Всем привет.
oleg1ma, а совдеповский таймер 1006 подойдёт? ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 17:02 bodj10 Здравствуйте ребята подскажите у меня получился резонансный конденсатор 0.25 он подойдет или нада обязательно 0.22 спасибо Подойдёт конечно- выше по форуму это перетёрто на сто рядов. |
||||||||||
| profinrus 23/05/2012 16:21 |
таймер 1006 и NE555 абсолютно одинаковые! |
||||||||||
| скин 23/05/2012 17:12 |
oleq1ma-- спасибо, буду пробовать. А по поводу питания от одного напряжения оптики нижних ключей, как бы минус общий, или есть какие то проблемы. |
||||||||||
| goga_tv 23/05/2012 17:26 |
Зачем лишняя обмотка? |
||||||||||
| oleg1ma 23/05/2012 17:39 |
ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 17:46
|
||||||||||
| mjntana 23/05/2012 17:50 |
Дорого всем вечера! Подскажите кто нибудь пожалуйста что за транзистор 50G60SW ? |
||||||||||
| ALXLIST 23/05/2012 19:10 |
oleg1ma, скажи пожалуйста в этом dc-dс форма выходного напряжения если не выпрямлять и частота какая? трапеция, прямоугольник, треугольник к какой ближе? (у меня просто дрова уже с развязкой намотаю одну обмотку и по магистрали на все сразу) |
||||||||||
| скин 23/05/2012 19:44 |
oleq1ma--- спасибо за подсказки.Вы настоящий специалист и практик и подсказываете другим. Я раньше делал на ТР драйверах с минусом, все было хорошо, потом попробовал на ИРках , как бы попроще, но при увеличении мощности до 2 квт ИРке сняло крышу на выводах верхнего ключа и ключи тихо отошли. Промоделировал в микрокапе все это и заметил большой ток по 5 ноге с ключа,потому хочу перейти на мост с оптикой. Спасибо что подсказали с минусом на оптике а - 10 вольт это не много, на ТР драйвере я делал-3 вольта. С оптикой дела не имел, буду пробовать. |
||||||||||
| oleg1ma 23/05/2012 20:48 |
ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 20:55
|
||||||||||
| bodj10 23/05/2012 21:35 |
Ребята кто подскажет почему на нижних ключах осцылограма более ровная рис10048 а наверхних какая-то заокругленая рис10045 так должно быть или нада чтото поправить спасибо |
||||||||||
| oleg1ma 23/05/2012 23:01 |
|
||||||||||
| Jorg63 24/05/2012 08:40 |
Насчет того что говорят микра ИР2110 проблемная,так это более от корявых рук.Ну и конечно паленки тоже никто не исключает как и с другими ответственными элементами для сварника.Работаю с это микрой лет 5-6 и проблем ни разу с ней не было,раз и навсегда забыл всякие ТГРы.Не надо ИРКУ бояться,хорошая рабочая лошадка,цена-качество себя полностью оправдывает |
||||||||||
| скин 24/05/2012 09:15 |
это все я читал и пробовал и не только. На малой мощности все хорошо, а на большей есть проблемы. |
||||||||||
| pansim 24/05/2012 10:17 |
скин, на ИР 2110 делаю сварочники, ток в дуга до 200А! Ето более 5кВт мощност.
Печатка уважаемый Jorg63 давал на нееднократно на етот форум. Как начал работат с етая микруха, сразу забыл про ТГР. |
||||||||||
| скин 24/05/2012 11:10 |
Вытягивал и до 160А , не знаю в чем причина. ТР был Ш20/28, сейчас заказал кольца -R63. ключей ушло штук -8 вместе с ИРками. Хочу около 5 квт. Попробую на оптике. Спасибо всем за помощь. oleq1ma- забыл спросить, если можно- в БП питание +14в,можно посадить сеть сопротивлением, выпрямить и за стабилизировать или ставить ТР? |
||||||||||
| pansim 24/05/2012 11:36 |
А какие 8 ключа??? Может затворная емкость слишком большая. Тогда оптика не потянет /ИР2110 тоже/
У меня 4 ключа FGH40N60UFD. |
||||||||||
| oleg1ma 24/05/2012 12:04 |
|
||||||||||
| скин 24/05/2012 12:09 |
ключи - IRG4PC50UD, первых два была подделка по не знанию, но больше-100А тянули. Потом заметил, что при выключении ключа ток ключа- выброс в минус пару ампер и внутренний диод заблокировал подключением диода в коллектор и все стало чисто. Еще есть 4 ключа, может и что другое надо прикупить. oleg1ma- питание NE555 и БП стабилизированное или нет. |
||||||||||
| pansim 24/05/2012 12:33 |
скин, не очень понял что ты сказал. Я конечно не руский, но более-менее понимаю. Обясни подробнее, да и осцилки не плохо взглянут.
Какие два ампера в минус? Диод в колектор??? Что там делает? Схемку можно? |
||||||||||
| Radist Morze 24/05/2012 12:55 |
Загорелся созданием "негуляйника", начал спецификацию составлять, хочу цены подбить. Дошел до IRF530, а тут проблема: http://radiomarket.lg.ua/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=irf530&x=0&y=0 они бывают как с P-каналом, так и с N-каналом, да еще разные по мощности. и че делать? какой ставить? |
||||||||||
| oleg1ma 24/05/2012 13:51 |
|
||||||||||
| Radist Morze 24/05/2012 14:12 |
Где смотреть? у Негуляева написано IRF530, я в поиск так и забиваю. Вы ссылку смотрели? Они не отличаются ни корпусом, ни маркировкой, а кристаллы разные. А на схеме канал тоже никак не показан, стрелки нет. |
||||||||||
| oleg1ma 24/05/2012 14:25 |
|
||||||||||
| Radist Morze 24/05/2012 14:31 |
|
||||||||||
| ALXLIST 24/05/2012 14:36 |
Всем здравствуйте.
oleg1ma, благодарю форма ништяк-подойдёт! |
||||||||||
| oleg1ma 24/05/2012 15:05 |
|
||||||||||
| Radist Morze 24/05/2012 15:58 |
А у кого сколько детали по деньгам вышли? Кто-то писал, что детали брал на радиорынке и уложился в 100-110 баксов. Я считаю не по рыночным ценам, которые на порядок выше. У меня уже за 1000 гривен перевалило, и это еще не всё посчитал, а кое-что вообще не учел. И какие тут 110 баксов??? |
||||||||||
| скин 24/05/2012 16:23 |
oleq1ma- питание БП на NE555 + 14в стабилизированное или нет?. |
||||||||||
| Jorg63 24/05/2012 16:54 |
ДОБАВЛЕНО 24/05/2012 16:00 напряжение стабилизированное,а на выходах 17 вольт стабильность будет не хуже 150-200миливольт,во всяком случае у меня на аналогичных ДС-ДС так |
||||||||||
| oleg1ma 24/05/2012 17:32 |
|
||||||||||
| скин 24/05/2012 18:26 |
oleq1ma- если не секрет, можно полную схему БП с применением сердечника Ш8/8 для питания оптики моста и TLки. |
||||||||||
| oleg1ma 24/05/2012 19:46 |
Я не применяю сердечник Ш8х8, уже писал. |
||||||||||
| Relis 24/05/2012 20:44 |
Блин, сел на жопу не в том месте. Мужики, есть у кого-нибудь идея из чего сваять первичку на транс. Без пошлостей, конечно, типа: возьми несколько метров эмалированного провода... Устарела идея( все вокруг сегодня перекопал - ни кусочка, втягивающие старые уже бомбить от отчаянья взялся и еще кое что). На такой хрени встрять! Голова уже не варит.  |
||||||||||
| mjntana 24/05/2012 21:38 |
Посмотри архивы форумов.Я пересматривал ,не помню где ,но про трансы было много.Можно мотать типа литцем,скручиваить нужное сечение.можно взять медную проводку изолировать скотчем или фторопластом.Я вторичку мотаю из петли кинескопа,работает нормально и мотается легко. |
||||||||||
| скин 24/05/2012 23:14 |
oleq1ma- спасибо, извините, что пристал. |
||||||||||
| Relis 25/05/2012 08:18 |
Придется покопаться в архивах. Первичка, пожалуй, самое проблемное место из намоточных по размеру катушки и количеству витков, если подходящего провода нет под руками. Где-то по форуму попадался вариант обмотать малярным скотчем в два слоя, но скотч 0,1мм+погрешности поверхности. Сколько витков получится впихнуть на Е70? Скотч ведь на диаметр 0,4мм довесит... Если только отлакировать самому. |
||||||||||
| profinrus 25/05/2012 09:36 |
возьми провод от электропроводки авто,там и4 кв мм есть,и намотаешь. |
||||||||||
| Relis 25/05/2012 10:56 |
4 квадрата лакированная жила на авто? Ткните носом пожалуйста в конкретное место, я без шуток говорю. Самая толстая проволока, из того что я помню, на обмотках стартера, шины, больше в голову ничего пока не приходит. Максимум 1,2мм диаметр. |
||||||||||
| oleg1ma 25/05/2012 11:16 |
|
||||||||||
| mjntana 25/05/2012 12:45 |
На Е70 ,мотать вобще одно удовольствие ,место еще остается,особенно если выбросить стандартный каркас и сделать из тонкого текстолита. |
||||||||||
| oleg1ma 25/05/2012 13:16 |
|
||||||||||
| Дикий мужчина 25/05/2012 13:43 |
Здрасте. Увеличил емкость конденсаторов в удвоителе до 5ти мкф. Без изменений всеравно свистит! Что еще попробовать? |
||||||||||
| lz3cv 25/05/2012 20:00 |
Затолкнут ушами. Шучусь конечно. Серезно - етот свист не мешает, если он только из удвоителя. |
||||||||||
| mjntana 25/05/2012 20:07 |
Попробуй намотать дросель на двух кольцах и увеличить количестио витков,если конечно ты уверен что свистит именно удвоитель.
А где взять то колечко R63 ?и шоб проницаемость 2-2.5 тыс.(вопрос к oleg1ma) |
||||||||||
| oleg1ma 25/05/2012 20:45 |
|
||||||||||
| mjntana 25/05/2012 20:56 |
Еще вопрос ,может кто подскажет как проверить КС213 ? он не звонится ,я знаю что и не должен,но если сгорел тоже ведь не будет звонится?
ДОБАВЛЕНО 25/05/2012 21:58 Спасибо за адрес щас буду смотреть. |
||||||||||
| Дикий мужчина 25/05/2012 21:17 |
Свистит даже не удвоитель а помоему сама дуга! Так как аппарат находится в 5ти метрах от меня! Без удвоителя приятное шипение! Завтра попробую докинуть витков! |
||||||||||
| oleg1ma 25/05/2012 21:33 |
|
||||||||||
| mjntana 25/05/2012 22:03 |
Спасибо! Наверно скоро совсем разучусь думать,таки ведь все оказывается просто!
Еще раз благодарю! Думал уже их выбросить ,остались после баха,(первый блин комом) а снова ставить не проверив стремно но других нет .пошол проверять |
||||||||||
| Relis 26/05/2012 13:38 |
ДОБАВЛЕНО 26/05/2012 15:00
|
||||||||||
| profinrus 26/05/2012 18:06 |
[quote="Relis"]
могу ещё раз повторить - В АВТО ЕСТЬ ПРОВОД 4 ММ КВ,ИДУЩИЙ К ЗАМКУ ЗАЖИГАНИЯ. надо хоть малость подумать! |
||||||||||
| mjntana 26/05/2012 19:36 |
А шо вы прицепились к автопроводке?Можно просто купить медную бытовую
електропроводку нужного диаметра,снять изоляцию обмотать скотчем и пользоватся. на самодельный каркас 42мм влазит 18 витков легко! |
||||||||||
| profinrus 26/05/2012 20:28 |
исключительно для разъяснения |
||||||||||
| саня777 27/05/2012 14:10 |
Доброго времени суток. Заканчиваю инвертор з дроселем на Е70/5витк. Остались корпусные роботы, сегодня думаю доделаю. Варит офигенно, ток около 200А. По оканцовке выложу фотки и опешу все цыфры и параметры.
А пока вопрос как примерно пощитать на какой ток нужно обратный диод на выходной дросель в резонанснике. Я себе прымерно это придставляю как Iд = Iвиходной кз / (tимпульса / tмэртв.врем.) х1.5(запас). Или напишыте кто какие ставил на какой выходной ток. Ваше мнение по поводу работы IRGP50B60PD1 в резонанснике на 200А и частоте 55-60кгц. P. S. Скажыте если мне сайт кричит "Извините, вы достигли максимального ограничения квоты закачек: 10 МБ" то что я большэ не могу добавлять файлы к своим сообщениям. |
||||||||||
| -20 dB 27/05/2012 18:47 |
саня777, подай заявку на увеличение квоты закачек. Правда, Админ сейчас редко заходит, и неизвестно, сколько ждать придётся.
Пока можешь "расчистить" место, удалив ранее залитые и уже не нужные файлы, и пережав некоторые свои громоздкие картинки (заменив их на картинки с меньшим разрешением): ссылка "Профиль" в твоём юзерпике, под никнеймом, в Профиле найди строчку "контрольная панель пользовательских файлов" и нажми на неё. Если удалять нечего: громоздкие картинки можно пережать и вставить снова, удалив старые, через ссылку "изменить" (правый верхний угол каждого твоего сообщения) в тех постах, в которых собираешься это сделать. Например, фотографии в сообщении http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p5457.html немного потеряют в информативности, если их сжать до 200...250 пикселей по горизонтали, при этом они станут раз в 6 легче. А сейчас весят чуть меньше 200 КБ каждая. Ну, и ещё посмотри, где без ущерба что-то сжать можно. |
||||||||||
| Relis 27/05/2012 19:28 |
ДОБАВЛЕНО 27/05/2012 20:35 Рrofinrus, без обид, но там многожильный провод обычный, не литцендрат, зачем он мне? Проще жилу в хозмаге купить. Я ведь про обмоточный провод говорил в эмали, а этот-то куда вставить? Тем более его под капотом не больше двух метров. ДОБАВЛЕНО 27/05/2012 20:40
|
||||||||||
| mjntana 27/05/2012 23:04 |
Изолировать лучше стеклотканью пропитав ее эбокситкой,я сегодня так и делал ,на стандартный каркас Е70 влезло 17 витков без проблем.Завтра буду мотать вторичку петлей с кинескопа тоже обмотаной стеклотканью.У нас дядя на стеклотканной фабрике работает! |
||||||||||
| zac7709 28/05/2012 02:02 |
Привет! Вставлю и своих пять копеек, для намотки вторички использую самый обычный сетевой кабель, изоляцию лучше снимать при помощи паяльника (не рвутся жылы), набрав нужное сечение с запасом(так как маркировка не всегда соответствует действительности) обматываю сперва обычным скотчем потом пару слоев малярного и делаю пропитку, если надо намотать на тор то после малярного скотча еще один слой обычного( становится скользким, легче протягиваь). В косичку катель не сплетаю так как увеличивается обьем. Для примера на Е70 влезло 6 витков в 30мм^ еще и место осталось! |
||||||||||
| Relis 28/05/2012 08:58 |
|
||||||||||
| Relis 28/05/2012 10:13 |
http://leg.co.ua/transformatory/praktika/obmotochno-izolyacionnoe-proizvodstvo-transformatorov.html Вот. Здесь неплохой ликбез для разрешения сомнений типа "а можно ли так делать?" По крайней мере даны конкретные рекомендации и основные цифры как из чего делать обмотки. |
||||||||||
| Jorg63 28/05/2012 10:31 |
смотрю вы используете простой многожильный сетевой кабель для вторички,набираете нужное сечение вторички. как ведет себя обмотка.ведь жилки не изолированы между собой? на лидцерат не тянет. при таком раскладе и аудио-кабель можно на вторичку |
||||||||||
| mjntana 28/05/2012 10:54 |
Так не нужно ее сушить(эпокситку) часик подождать чтоб не текла и вперед,руки потом отмоются.после намотки еще разок пропитую ,высыхает ,смотрю,если не блестит еще раз пропитую,получается монолит. |
||||||||||
| Relis 28/05/2012 11:12 |
Это в тему, все понятно.
ДОБАВЛЕНО 28/05/2012 12:16
|
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2012 12:26 |
[quote="Relis" хороший вопрос, тоже интересно. [/quote]Работает все прекрасно, вот тр-тор и дроссель намотаны проводом для заземления, жилки не изолированные, изоляция лавсановая лента толщиной 0.04мм которую добываю из высоковольтных конденсаторов.Аппарат работает на частоте 53кГц, с февраля месяца без проблем. |
||||||||||
| zac7709 28/05/2012 12:53 |
В инверторе незнаю как себя поведет, это первая сборка, а в обычных сварочных, работает на ура. тем более если так рассудить то без изоляции набор жыл тоже самое что и шинка, поправте если что! |
||||||||||
| Jorg63 28/05/2012 15:14 |
какое сечение провода заземляющего у вас во вторичке?Аккуратно легла обмотка в один слой на трансе.,но думаю и 2*3 ляжет в моих баластниках. у вас похоже Е70 феррит. |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2012 16:24 |
|
||||||||||
| ALXLIST 28/05/2012 16:25 |
Привет всем.
Relis: хороший вопрос, тоже интересно. oleg1ma: Аппарат работает на частоте 53кГц, с февраля месяца без проблем. На такой частоте скин-эффект не такой уж и большой, если вы про него. |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2012 17:25 |
|
||||||||||
| Jorg63 28/05/2012 18:11 |
задал вам вопрос по вашему методу намотки многожильным сетевым ,потому что был не очень удачный опыт мотания вторички аудио кабелем что подключают колонки,брал в изоляции 2*6мм^ ..там уж очень тонкие витые проводки,возможно не все пропаял проволочки,наблюдался такой эффект как неравномерно нагрев вторички,заметный на ощупь.Бахов никаких не было,но обмотку пришлось перемотать. А так в основном практикую жесткая жила 10-16мм^,предварительно отпущенная на сварочном аппарате,становиться мягкая и удобная для намотки,не хуже мягкой шинки мотаеться на каркас. |
||||||||||
| ALXLIST 28/05/2012 19:22 |
тонкие витые проводки,возможно не все пропаял проволочки,наблюдался такой эффект как неравномерно нагрев вторички,заметный на ощупь.
Ну да на работе мотали трансы (правда литцем) и если в месте пайки с наконечником плохо пропаян отгорал. Провод спец был паяется прямо по лаку да один хрен замучаешся. |
||||||||||
| lz3cv 28/05/2012 21:43 |
Jorg63, я на аудиокомпанию работаю. У меня вторичка транса намотана из аудиокабеля для колонки - 4х4кв, в термоусадку 6мм. Такой ефект, как неравномерний нагрев у меня нет. Но концы вторички хорошо припаял. Сварочник второй год работает серёзно нагружен, и все ОК. |
||||||||||
| Relis 28/05/2012 21:53 |
|
||||||||||
| Jorg63 28/05/2012 22:52 |
2.6 диаметр вы и так намотаете,а вот медь сечением 6 и выше кругляк неудобно. я просто ставлю на аппарате небольшой ток так ампер 80 для тонейшего провода и ампер 140 для сечением 16 провода, подключаю хорошенько на выводы сварочника на зажимы(аппарат предварительно отключаю,использую для этого обыкновенные трансовые 50 гц сварники) затем включаю сварник и смотрю пока медь не поменяет цвет,потом отключаю сварник.Экспериментально за 2-3 раза найдете золотую серединку по времени для отжига меди. потом можно нулевкой шкуркой полирнуть провод..А далее обматывайте хоть скотчем хоть лавсаном и в путь!!!!!! |
||||||||||
| oleg1ma 28/05/2012 23:10 |
|
||||||||||
| Relis 29/05/2012 07:09 |
ДОБАВЛЕНО 29/05/2012 08:21
|
||||||||||
| Relis 29/05/2012 07:49 |
|
||||||||||
| Jorg63 29/05/2012 08:22 |
Relis
А кто вам мешает провод смотать в небольшую бухточку и так прокалить, в любом объеме воды ,хоть в ведре,остудить медь.Проблемы не вижу никакой.Да и без воды неплохо тоже отпускается медь |
||||||||||
| Relis 29/05/2012 08:55 |
Не знаю, лишняя деформация, потом снова протягивать... Давно подобным не занимался, процесс не отработан, все доходит через ноги, задницу и руки. Видимо так. |
||||||||||
| Jorg63 29/05/2012 09:18 |
Ну надеюсь же не квадратную катушку делать будешь перед отжигом,а круглая легко без деформаций распрямиться.Кстати я на рубаю и обжигаю ровно такой кусок меди с небольшим запасом, сколько надо намотать за один раз обмотку вторичку 2-3 пробные отжига и все пойдет как по маслу |
||||||||||
| Relis 29/05/2012 10:19 |
Хочу каждую жилу в изоляцию( скотч ) а потом четыре вместе и на силовую обмотку. 2,5 - 3 витка( посмотрю сколько первички войдет ) от центра в разные стороны. |
||||||||||
| Алексей431 29/05/2012 23:52 |
Привет всем. Я уже пару дней назад делал пробные швы. Варит очень даже не плохо, а главное что как говорится лёгким движением руки можно поставить токи как на жесть так и на рельсу. Сегодня покрасил его. Фотографий много, и сам процесс сборки и так далее. Могу выложить. Конечно похвастаться красотой агрегата не могу но меня устраивает. Как говорится надо ещё нарисовать какие-нибудь мерки на регуляторе тока и в путь. Буду ремонтировать свою машину, но не сейчас. Очень много сил взял мой сварочник, надо-бы и отдохнуть. Да, я тут грозился написать свою инструкцию как сделать аппарат но уж простите, что-то уже расхотелось. Да и честно если какая бы ни была подробная и удобная инструкция всё-равно учишься на своих ошибках а не на чужих. |
||||||||||
| Relis 30/05/2012 07:37 |
Алексей, понятно, что победа требует вина и женщин, но для коллекции как-нибудь соберитесь духом написать моточные и регулировочные данные, интересно. И что из этого выжать удается. |
||||||||||
| profinrus 30/05/2012 08:09 |
варить с удвоителем конечно хорошо,если не хочется зачищать,а вот с тонким металлом сложнее,на конце сварки часто бывает прожог,из за того что дуга не сразу рвётся а тянется и успевает прожечь.
так вот вопрос,если кто заморачивался. что,если сделать авто отключение и включение. после зажигания дуги,удвоитель отключается,после срыва дуги включается. ДОБАВЛЕНО 30/05/2012 09:10 меня интересует временные параметры на откл. и вкл. реализовать это очень просто,поэтому и появилось желание сделать. |
||||||||||
| Relis 30/05/2012 08:32 |
Если всем этим заморачиваться, то уж лучше сразу набросать список функций и делать управление на микроконтроллере. |
||||||||||
| profinrus 30/05/2012 08:48 |
на микроконтроллере всё это уже реализовано и работает,хотелось доработать именно эту функцию,минимум доделок. |
||||||||||
| Relis 30/05/2012 11:17 |
Понятно, мне пока не до изысков. |
||||||||||
| саня777 30/05/2012 15:25 |
Доброго времени суток.
Пришло и мне время одчитаться по законченому апарату.
Ток 200А пры 25В на шунту( на дуге думаю больше) пры сети прымерно 210В, ток КЗ 265А. Ток 50А / КЗ 150А. В диапазоне 100-175А разница РТ/ТКЗ 40А. Можно зделать и меншэ, но об этом потом. Спешу гроза начинаетса. ДросельЕ70/5витков.Зазор - в цэнтре 0,6мм, по краям0,9мм. Резонансн.кондик - 0,26мкф. Транс 2хЕ80 из матер.Р4 18/4+4 Регулировка тока частотная(вниз од резонанса) , диапазон примерно 25-49 КГц. На выход поставил дроселёк на большом строчнике. Драйвера на 2110. Варит офигенно , поджыгаетса ищё офигенней
Есть эти фото з лутшим качеством, и много других. Шас приступаю к следующэму. Есть такой вопросик. Потянут ли IRGP35B60PD резонансника на 200А на частоте 55-60КГц. Если нет, то какой ток можно при 55-60КГц, или какую частоту максимум для 200А. Даташит на него привожу нижэ. |
||||||||||
| profinrus 30/05/2012 15:32 |
а зачем на выходе ещё дроссель? |
||||||||||
| Skif 30/05/2012 19:01 |
ага. тот же вопрос интересен.
По поводу автоматического удвоителя. Интересно, а как он должен догадываться, что шов заканчивается? Единственное, вкл на ХХ и выкл при зажигании дуги, но в таком случае нафик он нада. |
||||||||||
| саня777 30/05/2012 19:25 |
На выходе поставил дросель и обратный диод 150ЕБУ04 для улутшения поджыга. Эфект очень ощутимый. Дуга стала более устойчивая и как бы мягкая чтоли.А поджыг стал вообще класний. У меня после ебуков стоит баян 0,8мкф " глотающий " кондёр, тамже обратный диод потом дросель и кабеля. Всплеска самоиндукцыи хватает поджыгать, бывало даже если сам нагло замкнул на КЗ, а потом просто оторвал электрод.Про черкание я дажэ молчу, эсли канечно электроды не гамном, вместо обмазки, помазаны. dimon239 когдато писал что дросель даёт сильно ощутимый эфект, именно из частотной регулировкой. На ШИМе это мало заметно, или надо дросель ну очень большой. |
||||||||||
| alish333 30/05/2012 19:29 |
саня777 так это у вас не резонансник раз управление частотное (опасно как-то),и для чего вам такие токи (200А) Ведь для 4-ки достаточно 150-160А макс. А какие у вас ключи,50UD сомневаюсь что они будут нормально работать на такой частоте |
||||||||||
| Skif 30/05/2012 19:30 |
Алиш, вот с управой частотной это как раз резонансник, а с ШИМ - он только резонансник на макс токе |
||||||||||
| alish333 30/05/2012 19:38 |
Skif ведь резонанс происходит на определенной частоте так,ведь он же не изменяет при этом номиналы рез. цепи(емкость и индук-ть).Какой же это тогда резонансник??? |
||||||||||
| саня777 30/05/2012 19:40 |
При 220В сетевом напряжэния ХХ у меня было 82В, хотя по Ктр. должен бить максимум 70В. А при 230В уже 84-88В, меняетса в зависимости от регулятора тока. При меншем токе- большэе напряжэние. Но для етого на сварочних концах не должно быть никаких резисторов, иначе ХХ падает на 5-10В. Кондик 0,8мкф заряжений до 85В + дросель может и дали прибавку качества поджыга. |
||||||||||
| Skif 30/05/2012 19:42 |
там прикол в том, что меняется пауза, а ширина импульса остается постоянной. И она совпадает с полупериодом колебаний на рез.частоте. Получается как раз переключения в нуле с последующим затуханием. А при шиме эта ширина болтается туды-сюды, совпадая в нулях только на максимуме, а при других положениях приводит к жесткой коммутации. |
||||||||||
| alish333 30/05/2012 19:50 |
|
||||||||||
| profinrus 30/05/2012 19:50 |
ну так,он и нужен только для поджига,основная его задача,а уж дугу самому держать надо. |
||||||||||
| саня777 30/05/2012 19:52 |
Мне не надо, закащику надо
Ключи стоят "длинноногие" 50В60РD1-E. А судя потому что 200А люди снимают из резонансников на полтинниках, то на етих ключах можно думаю и на 250А.Только радиатори потолще, и притирать очень хорошо. ДОБАВЛЕНО 30/05/2012 20:58
Помоему наоборот. Пауза остаётса почти постоянной, а ширина импульса меняетса в сторону увиличения длительности. |
||||||||||
| lz3cv 30/05/2012 21:51 |
Значит в резонанснике период ( и частота ) остается постоянним, так как настроен. Меняется длительност импульса за счет паузы. Другие варианты как изменение длительност импульса, постоянная пауза или изменение паузы, постоянний импульс доводят до изменение частоты и ето уже не резонансник.
Првда, что переключение в нулях производится только в случае, когда длительност импульса максимальная. Когда уменшим импульс, переключение будет жестким - резонансний конденсатор еще не перезаряжен, и ток течет хоть и маленкий. |
||||||||||
| Skif 30/05/2012 23:56 |
далеко ходить не надо. Фантазия это конечно хорошо, но учите терминологию http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Частотно-импульсная_модуляция |
||||||||||
| саня777 31/05/2012 10:47 |
Может кто из спеццов поделятса мнением по моему вопросу.
|
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 11:51 |
Можеш ставить спокойно, до 150кГц гарантированна работа с заявленными параметрами. |
||||||||||
| alish333 31/05/2012 12:01 |
да подойдут, при токе 200-250А на выходе ,у тебя на первичке макс. 20А будет |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 12:21 |
Ну допустим не 20а, немного больше, нужно еще и просадку сети учитывать. |
||||||||||
| саня777 31/05/2012 13:31 |
Спасибо. Если я вас правильно понял, то у транзисторов типа .....PD60UD заявленые максимальние параметры токов траз. и диод не уменшаютса из частотой до 100кГц как минимум? |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 14:10 |
Про какие тр-ры речь? |
||||||||||
| саня777 31/05/2012 15:00 |
Я всмысле внутренний кристал транзистора и крыстал диода в ....PD60UD. |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 15:59 |
Напиши полное название тр-ра. |
||||||||||
| саня777 31/05/2012 18:59 |
Я хотел сказать Если я вас правильно понял, то у транзисторов типа IRGP35B60PD и IRGP50B60PD1 заявленые максимальние параметры тока тразистора и внутринёго диода, не уменшаютса из частотой, до 100кГц как минимум? |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 20:43 |
Да правильно, |
||||||||||
| саня777 31/05/2012 21:14 |
Это очень хорошо  .
Блин, класные транзисоры. И мощные, и дешовые, и высокочастотные. -------------------------------------- З дроселем на Е70 можно делать РТ/ТКЗ в 30А, но для этого рабочую частоту нужно заганять вышэ 50кГц. --------------------------------------- Поделитесь опытом. Кто какой обратный диод ставил на выход сварочника, з частотной рэгулировкой ? |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 22:11 |
|
||||||||||
| zac7709 31/05/2012 22:52 |
В Харькове IRGP50B60PD1= 42гр! |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 23:07 |
|
||||||||||
| саня777 31/05/2012 23:43 |
Заказл у "ВОРОНА" IRGP35B60PD по 28,5грн. З IRGP50B60PD1 сечас там проблема, привезли ему поддельную (причём очень внаглую) партию, но обещал через 1-2недели привести оригинальные. |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2012 23:53 |
|
||||||||||
| саня777 01/06/2012 00:17 |
Два года работаю з этой канторой, проблем никогда небыло. Товар всегда нормальный работают быстро. Правда нещитая попандоса из IRGP50B60PD1. Прошлий раз брал 6шт.- всё ок, ну а этот раз прислали "левые". Я написал Ворону писмецо чтобы поменяли на оригинал, сказал что такая вся партия пришла и менять не на что. Сказали высылайте обратно. Когда я спросил за IRGP35B60PD они привезли их из склада в офис, сфоткали и выслали мне фото. Потом прислал фото IRGP50B60PD1 которые хочет привести через 1-2нед., спросил совета на подленость. По фотке - настоящие. |
||||||||||
| oleg1ma 01/06/2012 00:36 |
поверьте мне наслово, там специалисты по подлинности покруче всех нас, вам не прокатило, а десяток людей которые непонимают, где левые, где нет, попадают на бабло и из-за этого пропадает у них желание в творчестве из-за такого воронья. |
||||||||||
| саня777 01/06/2012 01:07 |
Понимаю. Сам земой попал на деньги немалые из за левых транзисторов. Но в тех хоть копус бил идеальний как в оригинала, токо на маркеровке начало IRG. Ну ужэ если человек занимаетса творчеством з IGBT транзисторам. и непоймёт што ето не транзисторы IR, а кусочек гамна з трёма ножками, то я незнаю. Оригинальные -- з прошлой парии. Подделка-- з этой. |
||||||||||
| oleg1ma 01/06/2012 01:39 |
|
||||||||||
| саня777 01/06/2012 02:19 |
Какие спецыалисты там седят не знаю, потому утверждать не буду. Про магазин и про транзисторы написал как есть. До этого, фуфла не присылали, или мож нето заказывал .
А здругой стороны, если мыслить логически, наскоко я встричал отзывы людей, то репутацыя в них не плохая и стоит ли портить её из за кучки левых транзисторов.Как всегда учил меня мой отец "потерять доверия можно очень быстро, а зарабатывать его нужно очень долго". А з каким надёжным магазином вы работаете? Если можно дайте ссылку. |
||||||||||
| oleg1ma 01/06/2012 12:01 |
|
||||||||||
| Vovak 01/06/2012 12:33 |
Я уже давно не беру IR-Vish жабки. 80% подделка! Полностью перешёл на Infineon. Тут и цена и качество гарантировано, по крайней мере там где я их беру. IKW50N60H3, и ни какие IRки им в подмётки не годятся ни по цене ни по параметрам. А сейчас появились новые IGW75N60H3 для косарей, без обратного диода.Посмотрите дш и забудьте про IR, как страшный сон. http://www.infineon.com/dgdl/IKW50N60H3_Rev1_1G.pdf?folderId=db3a3043156fd5730115f56849b61941&fileId=db3a30432a40a650012a47934b1e2bea |
||||||||||
| саня777 01/06/2012 13:17 |
А где берёте? Если не секрет. |
||||||||||
| Relis 02/06/2012 10:56 |
ДОБАВЛЕНО 02/06/2012 11:59 Мне тоже фуфель подсунули. Обменяли все на нормальное с повторной доставкой за их счет. Сначала, правда, дотошно выяснили, как это нормальное выглядеть должно. |
||||||||||
| Rosava 02/06/2012 23:23 |
В http://radiocom.dn.ua/ появились IRGP4063D. Прислали вроде бы нормальные. |
||||||||||
| ArtemP 04/06/2012 11:56 |
Добрый день! У меня такой вопрос,подключать лампочку на выход силивого трансформатора надо между средним выводом и одним из крайних или между крайними,минуя средний отвод?Я подключаю две лампочки в оба плеча и они светят и плавно меняют накал регулятором мощности,но если подключаю одну лампочку к крайним выводам минуя средний отвод,то лампочка не горит,так и должно быть,или что то перепутал с обмотками? |
||||||||||
| sheva0000 04/06/2012 12:49 |
обмотки должны быть последовательно. от крайних выводов должна светить |
||||||||||
| ArtemP 04/06/2012 14:48 |
Обмотки у меня последовательны,т.е 6 витков с отводом от середины.Но с отвода к любому крайнему лампочка светит а между крайними - нет. |
||||||||||
| profinrus 04/06/2012 14:57 |
ты мотал все 6 витков в одну сторону? |
||||||||||
| ArtemP 04/06/2012 15:35 |
Да мотал в одну сторону. |
||||||||||
| ALXLIST 04/06/2012 16:27 |
Чудеса! А обмотки в середине соеденены? |
||||||||||
| zac7709 04/06/2012 17:05 |
Может бп не тянет? Насколько лампочка и какое напряжение подаешь, и что значит меняет накал? у меня при проверке лампочка меняется от50% до 100% яркости. попробуй лампочку на менше вольт! |
||||||||||
| ArtemP 04/06/2012 21:12 |
Лампочки две последовательно,одна оказалась неисправной,хотя волоски на вид целые.Заменил на годную и всё нормально,светят и с отвода и на всей обмотке.лампочки от стопсигнала автомобиля,пробовал только от 20 вольт,больше не рискнул до выяснения,вобщем сам не досмотрел,всем спасибо за участие.Буду настраивать дальше. |
||||||||||
| valerij 0549 04/06/2012 22:22 |
Добрый день уважаемые сваркостроители !
У меня вопрос.На БУ сигналы нормальные и сдвинутые на половину периода,а на ключах сигналы тоже должны быть сдвинуты,а я не могу их сдвинуть.Менял фазировку Тр3 ничего не меняется. Тр3 К28-16-9 30 витков д.0.12 Как сдвинуть на ключах сигнал на половины периода.Я делаю полный мост. Спасибо за понимание. |
||||||||||
| r-technic 05/06/2012 01:33 |
Гмхм..... А, зачем его сдвигать то? Это ж вообще не имеет никакого физического смысла, и я так понимаю это вообще осциллограф так отображает - просто за начало синхронизации другой уровень берёт. А с фазировкой ТГР менять ничего не надо! Короче не запариваться. Если формы сигналов в норме, фазировка вторичек соблюдена, и на лампочке проверял, то собирай и настраивай дальше. |
||||||||||
| sh67 05/06/2012 16:50 |
Добрый день!
сделал Негуляевский сварочник. при настройке резонанса под нагрузкой при 55В питания синусоида на Срез. не одна,а целое семейство разной амплитуды. Частота одна для всех синусоид. если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией откликнитесь. спасибо! |
||||||||||
| Jorg63 05/06/2012 17:05 |
нет синхронизации осциллографа. попробуйте в ждущем режиме ослика запустить |
||||||||||
| r-technic 05/06/2012 20:08 |
всё ок. это 50 Гц от сети модулируется при просадке напруги на кондёрах 400В х 470мкФ. Что бы убедиться, просто поставь развертку на 20..50 милисекунд |
||||||||||
| valerij 0549 05/06/2012 20:30 |
На стр. 37 есть инструкция,как настроить инвертор В разделе №3 Проверка драйверов раскачки написано: В стоящих по диагонали транзисторах сигнал должен быть одинаков-совпадать по фазе.В тоже самое время, сигналы в диоганалях должны быть сдвинуты друг относительно друга на половину периода.Если все так,то хорошо, можно перепрыгивать абзац.Эту инструкцию,если я не ошибаюсь написал Skif .И за зто нужно сказать ему Большое спасибо.Я дошел до этого места и у меня сигнал на ключах везде одинаков,нет сдвига на половину периода Мерял на затворах относительно эмитера Фото сигналов отравлю чуть позже |
||||||||||
| Vovak 05/06/2012 21:32 |
А как ты смотрел сдвиг фазы? |
||||||||||
| valerij 0549 05/06/2012 21:44 |
Так написано в инструкции на стр. 37 |
||||||||||
| valerij 0549 05/06/2012 23:04 |
Фото сигналов
ДОБАВЛЕНО 06/06/2012 00:08 Сигнал на ПУ |
||||||||||
| sh67 06/06/2012 09:18 |
Спасибо за ответ r-technic.
дополнительно дроссель издаёт звук похожий на звук при настройке волны на радиоприёмнике. это единственный еле слышимый настораживающий звук. дроссель нагревается значительно в течении 5-10мин. при резонансе, в таких условиях (сила ~55В), мах. амплитуда напряжения порядка 600В. спасибо! ДОБАВЛЕНО 06/06/2012 10:40 r-technic, посмотрел твоё видео сварка аргоном, очень понравилось. никогда раньше не видел. интересно горит дуга. похоже на газосварку. дорогое удовольствие или нет? |
||||||||||
| Vovak 06/06/2012 13:58 |
Ну так сигналы вполне нормальные, всё как и положено в противофазе.... |
||||||||||
| bredun73 06/06/2012 18:33 |
возможно ли использувать в инвероре BSM100GB120DN2 |
||||||||||
| Vovak 06/06/2012 21:03 |
Можно... |
||||||||||
| sh67 07/06/2012 08:43 |
Добрый день всем.
кто-нибуть пробовал уменьшать Срез., как ведёт себя апарат? |
||||||||||
| zac7709 07/06/2012 12:58 |
Срез и дросель работают в паре, как контур. Либо регулируеш зазор либо подбираешь кондеры. |
||||||||||
| sh67 07/06/2012 13:05 |
|
||||||||||
| Vovak 07/06/2012 15:41 |
Дык на сварку времени не остатся, сказано ведь - либо подбираешь зазор, либо регулируешь конденсатор. Где тут сварка? |
||||||||||
| sh67 07/06/2012 16:08 |
настраиваем частоту и ток зазором либо подбором Срез. я и спрашиваю, если уменьшить Срез. для поднятия частоты резонанса, как поведет себя апарат в работе? если есть у кого-нибудь такой опыт поделитесь. спасибо! |
||||||||||
| alish333 07/06/2012 17:08 |
|
||||||||||
| скин 07/06/2012 22:58 |
alish333- а из вашей практики , какой максимальный ток ключей 50UD предел? |
||||||||||
| Jorg63 07/06/2012 23:29 |
не знаю как в резонансных,но в баластниках полтинники работают уверенно до 50 кгц,выше частотой не использовал. |
||||||||||
| alish333 08/06/2012 04:59 |
ДОБАВЛЕНО 08/06/2012 06:05
|
||||||||||
| sh67 08/06/2012 08:32 |
спасибо за ответ, но все же,
если уменьшить Срез. частота резонанса поднимется 1,41 раз. следовательно для сохранения энергии в контуре напряжение на Срез. должно подскочить тоже в 1,41 раза, а значит Срез. с номиналом на 2000В не подходят. так как же на практике. кто-нибудь проводил такой эксперимент. спасибо! |
||||||||||
| sh67 08/06/2012 09:29 |
в последнем сообщении Срез. уменьшить в два раза. |
||||||||||
| profinrus 08/06/2012 10:04 |
а что хочется получить в оканцовке,с поднятием частоты??? |
||||||||||
| sh67 08/06/2012 10:36 |
Не хочется увеличивать зазор, следовательно ток К.З..
+ немножко на Х.Х. греется тр-р. ДОБАВЛЕНО 08/06/2012 11:41 Нагрев тр-ра толкает на поднятие частоты. |
||||||||||
| profinrus 08/06/2012 11:53 |
много не выиграешь. |
||||||||||
| Vovak 08/06/2012 15:02 |
Поднятие частоты не несёт ровным счётом никакого выигрыша. Есть оптимальная частота для доступных железок, плюс минус 10 кгц, и в обе стороны от этого будут расти потери, и вылазить самые разнообразные проблемы, с которыми придётся бороться и доблесно их решать за свой счёт. |
||||||||||
| alish333 08/06/2012 16:38 |
sh67 а у вас сердечник транса на одном комплекте??? Оптимальная частота 27-35кГч как уже писали выше |
||||||||||
| скин 08/06/2012 22:49 |
А кто поделится практикой, как по осцилу определить нужны ли снабберы ключам и как их просчитать? |
||||||||||
| Skif 09/06/2012 06:29 |
|
||||||||||
| mjntana 09/06/2012 17:54 |
Доброго дня всем! Мужики если у кого есть печатка БУ на тл494 под печки выложите пожалуйста,заколебался сегодня целый день игрался с 3825,то она не регулирует ,то прыжкамси регулирует ,потом транзисторы 530 начали грется,в общем достала ,хочупеределать на 494 но гдето дел печатку,помогите кто может. |
||||||||||
| ALXLIST 09/06/2012 20:11 |
Вот подойдёт? |
||||||||||
| mjntana 10/06/2012 06:48 |
Пойдет наверное.Схема точно как на 3825,без раскачки на транзисторы? |
||||||||||
| alish333 10/06/2012 09:12 |
На 3825 выход двухтактный, а в TL-ке один транзистор.Дополнительный транзистор (или драйвер типа IR4426) перед полевиками обязателен. |
||||||||||
| ALXLIST 10/06/2012 12:23 |
А у меня сразу на 530-е шло с тл-ки работало. Правда потом поменял на 3825(больше ндравится) работало около месяца нормально.
ДОБАВЛЕНО 10/06/2012 13:26 mjntana, а что в инструкции Скифа есь-же, чего не нравится? Или обязательно на печках! Моё мнение нахрен они нужны. |
||||||||||
| mjntana 10/06/2012 19:20 |
Не то чтобы не нравится,просто так вроде проще.А в инструкции Скифа нарисована печатка для меня не очень понятная,тем более что принципиальной схемы я не видел ,может плохо смотрел. |
||||||||||
| mjntana 11/06/2012 07:31 |
Скачал новую инструкцию Скифа,если б раньше посмотрел ,теперь придется перематывать ТГР на две обмотки и переделывать печатку климовскую. |
||||||||||
| mosfetn22 11/06/2012 12:15 |
Тоже решил собрать даный сварочный агрегат, и возник один из вопросов.
Возможно ли входную емкость набрать из конденсаторов 470мк*200В последовательно паралельным включением? У меня их со старых АТХ БП ящик лежит. |
||||||||||
| steklovod 11/06/2012 12:32 |
Добрый день всем. Для настройки инвертора необходимо использовать нагрузки 1Ом на 1кВт и нагрузку на 0,13 Ом.
Кто чем пользуется? |
||||||||||
| Skif 11/06/2012 13:02 |
Желательно в плечах выравнивать по параметрам кондеры. Набрать емкость не менее 1500мкФ
|
||||||||||
| mosfetn22 11/06/2012 13:26 |
130-150кОм подойдут? И как я понял не рекомендовано в гармошку ставить конденсаторы разной емкости? |
||||||||||
| alish333 11/06/2012 16:38 |
Желательно брать меньше где-то 50-100 кОм.Соединять последовательно лучше кондеры одной марки и одинакового номинала |
||||||||||
| valerij 0549 11/06/2012 19:43 |
Добрый день! У меня снова тот же вопрос но уже к Skif Пожалуста объясните мне что я не правильно сделал и как правильно сделать. В Вашей инструкции на стр. 37 в разделе №3 Проверка драйверов раскачки написано: В стоящих по диоганали транзисторах сигнал должен быть одинаков -совпадать по фазе. В тоже самое время ,сигналы в диоганаях должны быть сдвинуты друг относительно друга на половину периода.Я дошел до этого места и у меня на ключах везде сигнал одинаков.Т-1,Т-2. это одна диоганаль,Т-4,Т-2, это другая диоганаль.ИзмерялТ1-Т3 между собой сигналы одинаковые.Т4-Т2 между собой сигналы одинаковые.Измерял Т3-Т4 тоже одинаковые. Измерял на затворах относительно эмитера.Фото сигналов на стр.282.Выше фото сигналов на ключах,а ниже на управе .Управа сделана на 3825 |
||||||||||
| alish333 11/06/2012 20:07 |
valerij 0549 сдвиг сигналов виден только на двухлучевом ослике. |
||||||||||
| ДядяВася 11/06/2012 20:12 |
Если осцилограф запутался в фазах - выбрось осцилограф! (шутка). Удели повышенное внимание на начало-конец выходных обмоток ТГР, и не смотря в осцолограф, проверь работоспособность на малых напругах. И буде тебе счастье. |
||||||||||
| alish333 11/06/2012 20:13 |
Если вы правильно подключили ТГР (начало и концы обмоток) противофазу сигналов измерять уже не нужно транзисторы будут работать по диагонали |
||||||||||
| valerij 0549 11/06/2012 20:26 |
Осциллограф у меня двухлучевой,это видно на фото стр. 282 |
||||||||||
| alish333 11/06/2012 20:39 |
По фото сигналы у вас правильной формы, можно подавать питание на ключи |
||||||||||
| ALXLIST 11/06/2012 21:41 |
valerij 0549. Нормальные сигналы чего запарился- то?(верхний луч в+ диогональ открыта, нижний луч в- закрыта всё ОК) |
||||||||||
| zac7709 12/06/2012 01:30 |
Проверь фазировку обмоток, потом подай постоянное напряжение 10-15в (соблюдая полярность), на мост, на выход навесь лампочку, яркость которой должна менятся при повороте потенциометра. удачи! |
||||||||||
| mjntana 12/06/2012 18:58 |
Всем доброго вечера! Подскажите кто знает почему греются сопротивления снаберов на диодах,причем греются не по детски мокрый палец шипит.Начал настройку на 12 в.прошол удачно ,а на 220 хоть сковороду ставь,остальное вроде нормально ,транзисторы холодные. |
||||||||||
| ALXLIST 12/06/2012 19:17 |
mjntana, а номиналы R-C какие, мощность? Какая форма с транса (выбросы)? |
||||||||||
| mjntana 12/06/2012 22:34 |
R-C -5w30 ом, 0,01мкф.1000в.Wima.ну а форма с транса - нет осцилографа прошусь по нужде в телеателье но вижу скоро они меня будут посылать ,надо бы где б\у присмотреть может на караваевы съездить. Напряжение на выходе 58в.поджигалка отключена.
ДОБАВЛЕНО 12/06/2012 23:40 Ну а вобще какие мысли появляются? Что их заставляет грется ? завтра возьму другой мультимер,может цифровой китаец врет . |
||||||||||
| oleg1ma 12/06/2012 23:21 |
30 Ом много от того и нагрев, цепочку ставлю обычно 6.2-20 Ом и конденсатор 4n7-8n2 |
||||||||||
| mjntana 13/06/2012 06:36 |
Щас пойду попробую поменять на15 ом и добавлю еще 0.01мкф.Спасибо за участие. |
||||||||||
| mjntana 13/06/2012 08:11 |
Заработало!!!Взял БУ с другого апарата и все стало на свои места.В общем ленивый дважды делает ,хотел всетаки запустить на 3825,да видно не судьба.Открываю инструкцию Скифа,буду пробовать рисовать печатку БУ на транзисторах без печек .
ДОБАВЛЕНО 13/06/2012 09:26 Возникло пару вопросов к Скифу. Объясни пож.что делать с обмотками ТГР ,у тебя на него два выхода,как мне быть?включить две паралельно?последовательно?или одну не задействовать? и еще как быть с печками ? просто выкинуть или в схеме чтото нужно менять? |
||||||||||
| zac7709 13/06/2012 13:09 |
ДОБАВЛЕНО 13/06/2012 09:26
Возникло пару вопросов к Скифу. Объясни пож.что делать с обмотками ТГР ,у тебя на него два выхода,как мне быть?включить две паралельно?последовательно?или одну не задействовать? и еще как быть с печками ? просто выкинуть или в схеме чтото нужно менять?[/quote] Печки просто викинь и все, обмотку можно и одну подключить. хотя думаю лучше перемотать, так как без печек и кольцо поменьше можно использовать и провод потоньше. |
||||||||||
| mjntana 13/06/2012 18:09 |
Так все уже собрано ,закреплено,упаковано,не хотелось бы разбирать ,да и МГТФ провод закончился,так что если можно то подключу одну обмотку на имеющемся ТГРе. |
||||||||||
| sheva0000 14/06/2012 00:48 |
Сегодня был в гостях у кузовщика. подключил свой резонансный мост (с удвоителем) на его полуавтомат. Чувак в тихом шоке, просит ему собрать такой же. Осталось себе купить рукав и подачу. |
||||||||||
| pansim 14/06/2012 12:25 |
sheva0000 а настройка для ММА или для полуавтомат /жесткая/ |
||||||||||
| Skif 14/06/2012 16:31 |
Шева, резонансник для полуавтомата - херня. Представляю чем тот кузовщик варил до подключения твоего агрегата, что у него такие впечатления, небось каким то первым попавшимся бодиком с какой попало намоткой. Резонансник для ТИГ - да, тут человек выше показывал. Прикол в том, что кузовщики как правило варят на малых подачах и слабом токе, чуть увеличить скорость и начнется утыкание проволоки в ванну. Ланжероны или еще чего потолще варить такой пародией на ПА - маета. Так что не торопись. Продай свой аппарат человеку с чистой совестью, раз он его устраивает и собери себе что-то типа электровозовского ПА. На все случаи жизни. Там тебе и ММА и МИГ и ТИГ... ММА конечно не такой мяконький, но... Но это если тебе реально нужен ПА. Ибо норм.протяга+норм.клапан+норм.хобот стоят больше чем комплектуха на свинорез
Продавай - не жалей. Каждый последующий всегда лучше чем предыдущий |
||||||||||
| скин 14/06/2012 20:06 |
Это правда, для полуавтомата только жесткая характеристика и сделать ее можно на ДР. |
||||||||||
| ALXLIST 14/06/2012 20:37 |
Всем привет. Скин что есть "ДР"? |
||||||||||
| скин 14/06/2012 21:47 |
ДР - есть дроссель. |
||||||||||
| Skif 14/06/2012 23:59 |
о как. А как это на дросселе сделать достаточную жесткость для ПА? |
||||||||||
| скин 15/06/2012 08:11 |
Посмотрите схему ВДУ-506, там кажись ДР -3 обмотки, здоровая бандура на железе , два тиристора и переключатель- будет вам и падающая и жесткая, очень просто организовано. |
||||||||||
| Skif 15/06/2012 09:19 |
Не совсем пойму причем тут 50 грцовый бодик? В свинорезе совсем по другому идет формирование ВАХ. Его хоть увешай дросселями - жестче не станет, а будет наоборот. |
||||||||||
| скин 15/06/2012 10:46 |
Вы смотрели как там все организовано.Попробовать в место штатного дросселя инвертора, сам принцип работы. |
||||||||||
| lepnep 15/06/2012 14:16 |
может быть кто-то вместо реле ставил тиристор или оптотиристор, поделитесь пожалуйста |
||||||||||
| alish333 15/06/2012 16:35 |
|
||||||||||
| ДядяВася 15/06/2012 17:01 |
Чтоб делать такие заявления, для начала неплохо б подучить матчасть. ВДУ-506 ничего общего с инверторным полуавтоматом, а тем более свинорезом. ...ДР -3 обмотки...- если возле транса, то 2 обмотки - это выравнивающий дроссель, или дроссель Кюблера, никакого отношения к жесткой характеристике. Жесткая характеристика - это стабилизация напряжения, делается управлением 6-ю тиристорами. А выходной дроссель в ВДУ-506 - это тоже не формирователь жесткой характеристики, это формирователь оптимального режима сварки в среде СО2, годится для 50 Герц, в инверторе тиристоры и переключатели режима возле дросселя никто не ставит. Выходной дроссель в инверторе выполняет совсем другие функции. Ну и так далее... |
||||||||||
| alish333 15/06/2012 17:13 |
|
||||||||||
| скин 15/06/2012 23:02 |
По поводу инвертора не спорю, а ВДУ506 ? "Электродом как варит, там нужна падающая. Шести фазное для меньшей пульсации. |
||||||||||
| bodj10 16/06/2012 13:43 |
Здравствуйте Подскажите похалуйста разорвало сопресора 2 транзистора и вылетело два ключа 2 и 3 все было настроено на лампочке регулировалась полавно на выходе 60 вольт на нагрузке 5 метров провода резонанс настроен 25 кгц решил попробовать варить електродом 2 никакой искры неувидел ПОЧЕМУ небыло искры на електроде при настройке проводом он бил гарячий и диоды теплые может быть ето от того что диоды не ебу подключал а д161-200 без всяких резисторов и конденсаторов спасибо |
||||||||||
| alish333 16/06/2012 17:52 |
|
||||||||||
| ZZZ60 16/06/2012 20:59 |
Товарищи, у кого есть печатка для блока управления на TL 494 с выходными четырьмя полевыми транзисторами "без печек"??? |
||||||||||
| mjntana 16/06/2012 21:31 |
|
||||||||||
| bodj10 16/06/2012 23:40 |
Я гдето видал что в макетном варианте эти диоты применялись, неужели из-за них у меня выбило 2 клю или может какая нибудь другая причина..подскажите пожалуйста. |
||||||||||
| mjntana 17/06/2012 06:40 |
Никто уважаемый на расстоянии не видя сварочника причину тебе не найдет .А ключи бахают у всех попервой ,у меня первый раз тоже взорвались два штуки.Внимательно все проверь особенно БУ . |
||||||||||
| alish333 17/06/2012 06:54 |
|
||||||||||
| bodj10 17/06/2012 12:11 |
Подскажите паралельно реле стоит конденсатор, это не полярный?
Спасибо. |
||||||||||
| ALXLIST 17/06/2012 14:58 |
bodj10: Подскажите паралельно реле стоит конденсатор, это не полярный?
Спасибо. Это не полярный (пусковой) кондёр для ограничения тока заряда полярных. Ты книжку- то почитай, почитай которая г- на. Негуляева, а читать не охото так в инструкции Скифа всё очень кратко и доходчиво! |
||||||||||
| ALEX_ZAW 17/06/2012 16:03 |
[quote="ALXLIST"]bodj10: Подскажите паралельно реле стоит конденсатор, это не полярный?
Спасибо. Параллельно контактам реле - это не полярный (пусковой) кондёр для ограничения тока заряда полярных. А параллельно обмотке реле стоит полярный.(защита) |
||||||||||
| ДядяВася 17/06/2012 16:21 |
ВДУ506 имеет нормальную электронную схему сравнения, которая в зависимости от положения переключателя режимов обеспечивает либо стабилизацию напряжения (жесткая характеристика), либо стабилизацию тока (падающая характеристика). На падающей отключают вольтодобавку (вот те самые тиристоры). Вольтодобавка дает возиожность полуавтоматом варить малыми токами (от 60А). |
||||||||||
| mjntana 17/06/2012 20:43 |
Из передней панели старого компъютера вытащил светодиоды 3мм.хочу их использовать для индикации.Может кто подскажет на сколько они вольт?какие для включения нужны сопротивления? |
||||||||||
| profinrus 17/06/2012 21:42 |
а чем они отличаются от других?
0.7-1.5 в падения. на 5в нужно 500 ОМ -1 Ком |
||||||||||
| wafa61 17/06/2012 21:48 |
Светодиоды не на сколько вольт ,а на сколько миллиампер. через твои с/д надо пропустиь 15-20 ма.постоянного тока. Падение напряжения на них составит 1,6-2,5вольт в зависимости от тока и цвета с/д. Т.е при питании от 12в последовательное сопротивление составит 500-700ом. При включении с/д соблюдай полярность!!!! |
||||||||||
| скин 17/06/2012 22:57 |
ДОБАВЛЕНО 18/06/2012 00:13
[quote="скин"]При работе на жестких характеристиках тиристоры дросселя открыты,наводимая ЭДС обеспечивает уменьшение индуктивности дросселя, что дает возможность с дополнительными пиками работать сварку проволокой.Не выключают , а включают тиристоры. Зачем доказывать и спорить. На электроде ДР работает как простой дроссель. |
||||||||||
| ДядяВася 18/06/2012 10:06 |
[quote="скин"]ДОБАВЛЕНО 18/06/2012 00:13
Читаем внимательно мой пост выше: "...На падающей отключают вольтодобавку...", что тут не правильно? ...При работе на жестких характеристиках тиристоры дросселя открыты, наводимая ЭДС обеспечивает уменьшение индуктивности дросселя, что дает возможность с дополнительными пиками работать сварку проволокой... Судя потексту, инструкцию на ВДУ-506 читать начал, но если будешь читать также внимательно, как мой пост, толку мало будет. Всегда удивляло паталогическое желание людей поспорить, а главное, что в этом обвиняют меня. Кстати, вот эта выдержка из описания ВДУ-506: "Дроссель в сварочной цепи L2 (13). Сердечник из электротехнической холоднокатаной стали 3413. Немагнитный зазор — 2 мм. Дроссель имеет рабочие (I, II) и вспомогательные (III, IV) обмотки. В цепь вспомогательных обмоток включены тиристоры VS7, VS8. При работе на падающих внешних характеристиках переключатель SA3.7 соединяет управляющие электроды тиристоров с их катодами. Тиристоры постоянно закрыты, вспомогательные обмотки дросселя отключены. При работе на жестких внешних характеристиках на управляющие электроды тиристоров VS7 и VS8 постоянно подано напряжение от выпрямителей V31, V32. Поэтому тиристоры открываются анодным напряжением. Наводимая в обмотках дросселя переменная э. д. с. и протекающий по ним ток управления обеспечивают автоматическое уменьшение индуктивности дросселя при работе выпрямителя на малых режимах и получение дополнительных пиков тока, что дает возможность производить сварку электродной проволокой диаметром 1,2 mm на токах с 60 А." |
||||||||||
| скин 18/06/2012 11:05 |
Ну а я о чем, думаю знаете, что транзистор как и тиристор может работать как диод, хоть солнечную батарею делай. Так вот , в место тиристоров ставим диоды и будет жесткая характеристика. Сам выпрямитель без дросселя с любой схемой этого не сделает. |
||||||||||
| ДядяВася 18/06/2012 11:28 |
Ох как все запущено! Не, я тут безсилен. Я пас... Дальше без меня. |
||||||||||
| скин 18/06/2012 13:08 |
Я тоже пас, речь идет об инверторе , как источнике тока, остальное все отбрасываем. Применяем по принципу ДР с ВДУ после выпрямителя инвертора и пробуем сделать жесткую характеристику. Нет так нет. |
||||||||||
| Skif 18/06/2012 16:47 |
конечно надо добавить ДР и ПР и МР тоже, главное не забыть поставить гравицапу на вход и прикрутить изолентой к держаку меч джедая и должно все получится хорошо.
Дядя Вася, я с тобой пасую, ибо мегамозг Скина видимо адсорбирует мыслегенерацию простых смертных и я тоже попал под его воздействие , мне страшно, так как прочтя мэсыджи Скина, мой мозг отказал. Потому слов нет.... PS/ Скин, спасибо, повеселил |
||||||||||
| Alax46 19/06/2012 01:13 |
На нагрузке 0,5 Ом (силу пока не давал - питание от БП 30В) резонанс получился 26 кГц (Тр - 2Е70 11/2,5+2,5; Др - РМ62 8,5; Срез - 0,236 мкФ; ЗГ - TL494+IR4426+IRF7319). Уменьшил Срез до 0,2 мкФ - резонанс стал 29 кГц. На нагрузке 0,135 Ом (питание от БП 30В) резонанс стал более резко выражен и поднялся до 37 кГц - так и должно быть? Вроде бы не должен зависеть от нагрузки.
ДОБАВЛЕНО 19/06/2012 02:19 И еще. Стоит понижать резонанс (Срез 0,236 мкФ) примерно до 30 кГц или оставить 36кГц, как сейчас получилось? |
||||||||||
| sh67 19/06/2012 08:31 |
Варит сносно 4-й. правда заметил в процессе настройки неприятный дефект-плывет частота с нагревом вых. диода на БП-14 В. Настраивал рез. после прогрева. Буду устранять. Как по мне частота у тебя нормальная. проверь стабильность частоты. У меня тоже карусель была пока не выяснил в чем дело. крутил туда-сюда. ДОБАВЛЕНО 19/06/2012 09:34 проверь еще раз нагрузку. |
||||||||||
| Skif 19/06/2012 11:24 |
резонанс зависит именно от нагрузки. Читайте форум. Сколько раз говорено, что резонансник - это нифига в чистом виде не резонансник. Только местами. На макс заполнении.
Частота не зависит от напряжения БП. И тем более от нагрева какого то диода в БП. Потому как частотозадающая цепь питается от собственного опорного напержения ТЛ. Ищи проблему в говенном кондере частотозадающей цепи иль говенной тл. Возможно он подогреваясь уводит частоту |
||||||||||
| alish333 19/06/2012 17:29 |
|
||||||||||
| bodj10 19/06/2012 22:21 |
Здравствуйте ребята подскажите паралельно релюшке конденсатор 50 вольт 50 микрофаради на среднюю точку трансформатора он минусом подключен или плюсом судя по диодам минусом поправте если не так спасибо |
||||||||||
| ALEX_ZAW 20/06/2012 06:09 |
|
||||||||||
| mjntana 20/06/2012 13:57 |
Конденсатор 50 на50 помоему маловат,у меня при включении релюха клацала почти мгновенно.пришлось ставить 50 на 100 и резистор на950.помогло. |
||||||||||
| bodj10 20/06/2012 18:50 |
Здравствуйте ребята кто подскажет у меня пусковой конденсатор стоит 3и75 микрофарада от дневного света когда я подаю 220в чтото в нем начинает постоянно жужать на выходе уже зажигается на 36 в лампочка а релюха не включается что может быть спасибо |
||||||||||
| alish333 20/06/2012 19:29 |
Нужно уменьшить номинал резистора включенного последовательно с обмоткой реле |
||||||||||
| mjntana 20/06/2012 22:10 |
Вместо резистора 820 ом ставлю 500 ом и подстроечник на 330 ом 2вт. удобная штука ,если сеть слабая сопротивление уменьшаю и наоборот. |
||||||||||
| Skif 20/06/2012 22:58 |
Это сопротивление тоже нужно в разумных пределах уменьшать, потому как обмотка реле начинает перегреваться. |
||||||||||
| bodj10 21/06/2012 08:47 |
Здраствуйте я понял что нада подбирать резистор но у меня другая причина при в ключении 220 в на выходе очень медлено подымается напряджение за секунд 10 и постоянно жужит в раене конденсатора что может быть может мало 3-75 микрофарад |
||||||||||
| pansim 21/06/2012 10:52 |
Замените конденсатор. |
||||||||||
| sh67 21/06/2012 11:30 |
спасибо за подсказку Skif.
дествительно перепроверил, частота плавала из-за конд. в БУ. стоял желтенький диск-поставил пленочный и все ОК! |
||||||||||
| lepnep 21/06/2012 13:03 |
Посоветуйте пожалста,ещё года три назад начал делать сварочник по Негуляевской схеме,но разные катаклизмы отвлекли,я когда-то купил ферриты от епокса одинаковые-70,а почитав теперь форум узнал что два одинаковых магнитопровода лучше не ставить,можно ли один из них шлифануть по ширине-миллима на два,для меня это проще чем покупать ещё один феррит. |
||||||||||
| sh67 21/06/2012 13:41 |
Единственное, что важно-это, чтобы дроссель мог войти в насыщение и ограничить ток. ДОБАВЛЕНО 21/06/2012 14:43 и еще, одинаковые куда ставить? |
||||||||||
| lepnep 21/06/2012 16:24 |
Skif, в руководстве по сборке и наладке,советовал. |
||||||||||
| sh67 21/06/2012 16:36 |
в старом или в новом. ДОБАВЛЕНО 21/06/2012 17:45 Если речь идет о дросселе и тр-ре то: вообще говорилось о том ,что для дросселя хорошо подходят 55-й, 65-й фериты. и не рекомендуется ставить сердечник с большой длинной маг. линии. на тр-тор наоборот. |
||||||||||
| lepnep 21/06/2012 16:45 |
В последней,пятой редакции. |
||||||||||
| sh67 21/06/2012 16:46 |
Приду домой перечитаю. Интересное замечание.
Непонятна пока связь. |
||||||||||
| lepnep 21/06/2012 16:47 |
этим ещё обосновано то,что ставят два феррита на транс. |
||||||||||
| sh67 21/06/2012 16:55 |
если та часть что по сердечники, то нет там запретов на установку двух одинаковых. ДОБАВЛЕНО 21/06/2012 17:57 На тр-тор нужно подбирать сердечник так, чтобы витки влезли. Складывают два но ничего подпиливать не нужно. ДОБАВЛЕНО 21/06/2012 17:58 Ну разве, что только для увеличения окна. но это ...? |
||||||||||
| zac7709 21/06/2012 17:58 |
Привет всем! Просматрывал в иннете всевозможные схемы и рекомендации, искал что либо новенькое, и нашол вот такую рекомендацию что под керн транса поставить чек от касового апарата для обеспечения зазора(0.05мм), кто что об этом думает? что дает зазор? |
||||||||||
| 4746ха 21/06/2012 18:30 |
Уважаемый форум!Ткните носом в печатку мостовой раскачки на транзюках типа кт361.Помню что была а найти не могу,потерял.Заранее благодарен!!! |
||||||||||
| alish333 21/06/2012 18:30 |
zac7709 В однотакниках зазор обязателен, в двухтактных преобразователях зазор НЕДОПУСТИМ! |
||||||||||
| zac7709 21/06/2012 19:57 |
на 259 -ой архив от alish333 |
||||||||||
| mjntana 21/06/2012 22:39 |
Тоже пытаюсь собрать БУ ,печатку скачал на стр.259 ,вытравил плату .теперь мучаюсь с номиналами резисторов и конденсаторов.может кто подскажет где есть принципиальная схема с указанием номиналов? |
||||||||||
| zac7709 21/06/2012 23:44 |
в инструкции от Skif-а! |
||||||||||
| Skif 21/06/2012 23:44 |
|
||||||||||
| mjntana 22/06/2012 06:56 |
В инструкции Скифа, резисторы 3-5 и 1-2 это в омах? и еще на печатке нет RC как в инструкции .без нее не пройдет?
ДОБАВЛЕНО 22/06/2012 08:09 не цепочка,досмотрел. сопротивления 1.2к и конд.5н2 стоят ппаралельно. с микросхемы на3107 ,в печатке там один резистор. |
||||||||||
| lepnep 22/06/2012 23:57 |
Пороюсь,если не прав,извинюсь |
||||||||||
| lepnep 23/06/2012 00:43 |
У Негуляева вышел просчётик с транцем,на холостом ходу,транс влетает в насыщение,что вылазит нагревом феррита,поэтому:феррит лучше брать на трансформатор большего размера.Для восемнадцати витков первички-например Е70.Оптимальные характеристики удалось получить на 2Е65,2Е70,2Е85. Это напечатано тут- V-5 http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=362.
ДОБАВЛЕНО 23/06/2012 01:48 Так ессь смысл шлифовать,или ставить два одинаковых феррита и не париться,мне шлифовка обойдётся бутылкой сэма,вместе с друганом прибитой. |
||||||||||
| mjntana 23/06/2012 07:13 |
Ставь одинаковые и не заморачивайся,не нужно ничего шлифовать.где это ты прочел что фериты должны быть разными?К тому же шлифовать ферит дело не простое,сам пробовал,уж очень хрупкий.,этим сможеш занятся потом дросель ведь разборной делается. |
||||||||||
| Skif 23/06/2012 10:54 |
угу, написано. А где написано что должны быть разные? Зачем шлифовки и прочий "секс"? |
||||||||||
| lepnep 23/06/2012 11:21 |
Извиняюся,но наполовину) |
||||||||||
| smehov 23/06/2012 11:47 |
svehov нужна схема зарядное устройство импульс 3с-02
ДОБАВЛЕНО 23/06/2012 12:50 smehov нужна схема зарядное устройство импульс 3с-02 ДОБАВЛЕНО 23/06/2012 12:52 smehov нужна схема зарядное устройство импульс 3с-02 |
||||||||||
| lenvad 23/06/2012 14:22 |
глумился над разными кондерами (частотозадающий ТЛки), победил КСО ,даже расколол как орех его корпус , жег зажигалкой... КМы отдыхают. |
||||||||||
| iban2 23/06/2012 14:49 |
А может кто ответить, что с форумом .electrik.org? |
||||||||||
| alish333 23/06/2012 15:42 |
|
||||||||||
| zac7709 23/06/2012 17:42 |
Привет всем. Наконецто закончил свой сварочный успел уже пару сотен им заработать! Транс е75 14х6мм^ / 3.5+3.5x 18мм^ (провод пеща, изоляция = скоч+маляр.лента+скоч ), дросель е65 12хd2.5мм зазор 5слоев маляр.ленты, резкон 9шт 0.22х1000в, частота 47. хол.= 72в без удвоителя, ток рабочий и кз незнаю, нечем замерить, 4-ка режет на мах токе, по перегреву отключается после 3-х електродов 4мм-резка один за другим(термодатчики все на 80).кабеля 5м и 3м х 20мм^
Огромное спасибо всем кто помагал , особенно Скифу за оказаную помощь, благодаря ему бахоф не слышал, и варит супер!
ДОБАВЛЕНО 23/06/2012 18:44 Ребята как сделать что бы картинка сразу отображалась в сообщении? |
||||||||||
| bodj10 23/06/2012 18:05 |
Здраствуйте ребята подскажите запустил сварку 2и3 електрод переменка варит а если ставлю 3 постоянку уони только зажигается и тухнет на хх 70в что мне еще сделать чтобы постоянка работала спосибо |
||||||||||
| alish333 23/06/2012 19:54 |
Для постоянки нужен чуть больший ток. Попробуй другие электроды,может эти сырые или слишком старые |
||||||||||
| ArtemP 23/06/2012 20:54 |
Доброго времени суток всем.
Подскажите как сделать из нихрома 1мм шунт на 0,165ома. Какой длины и сколько витков намотать? Спасибо. |
||||||||||
| profinrus 23/06/2012 21:12 |
возьми 5 метров,подай 5 вольт,померий ток,5 вольт раздели на измеренный ток,затем 0.165 умножаем на 5 и делим на полученный результат и получишь длину провода для шунта. |
||||||||||
| ArtemP 23/06/2012 21:27 |
profinrus, хочу уточнить,шунт нужен для настройки резонансника - 200 амперный из 1мм нихромового провода на 0,165 ома. |
||||||||||
| profinrus 23/06/2012 21:53 |
да хоть на сколько
последовательно-параллельным соединением получите шунт на любую мощность |
||||||||||
| -20 dB 24/06/2012 09:54 |
zac7709, движок Конференции принимает к вставке только файлы *.jpg с размером не более 620 (горизонталь) х 800 (вертикаль) пикселей, и размером при этом не более 1 Мб. Как ВООБЩЕ тебе удалось впихнуть 1024х768 - даже в виде ссылки - ума не приложу. Мне такое ещё ни разу не удавалось - вылетает сообщение о невозможности загрузить такой файл, пусть даже в виде ссылки: разрешения в допустимом размере не всегда достаточно для передачи деталей, а грузить на сторонние ресурсы или архивировать геморройно, так что иногда я даже рад был бы такой возможности. Вариант - пережми изображения до допустимого размера, и отредактируй сообщение, перезалив картинки (ссылка "изменить" - в правом верхнем углу того сообщения, которое хочешь изменить). Заодно квоты закачек надольше хватит. ЗЫ: если честно, даже при соблюдении правил при вставке более двух фотографий в сообщение движок на своё усмотрение иногда принимает некоторые из них ссылками на хранилище... Но это уже глюк движка форума (как и принятие файлов сверх допустимого размера, вообще-то, А с глюками разбирается непосредственно Админ Конференции. |
||||||||||
| zac7709 24/06/2012 13:13 |
-20 dB, фотографии преобразую с помощью XnView, если надо могу подробно описать процес. |
||||||||||
| mjntana 24/06/2012 13:38 |
Пол дня провозился с настройкой.Все идет как по маслу ,пока не доходит до220.на 220-ти начинают звенеть транзисторы не громко но услышал икуда не кручу частоту звон просто становится то громче то тише. .Мужики может у кого есть какая мысля,поделитесь пожалуйста.я уже задолбался мысли кончились. javascript:emoticon('') |
||||||||||
| bodj10 24/06/2012 13:46 |
Здравствуйте ребята подскажите я вот смотрю форум по класической схеме дросель 12 витков транс 18 и 3+3 но у всех разный хх в одних 56в в других 60в у меня 70в от чего ето зависит спасибо |
||||||||||
| Alax46 24/06/2012 20:20 |
Включал сегодня свой аппарат (Тр - 2Е70 11/2,5+2,5; Др - РМ62 8,5 (ферриты Epcos); Срез - 0,236 мкФ; Fрез. - 34 кГц; ЗГ - TL494+IR4426+IRF7319) через ЛАТР без нагрузки. Включал на пол часа без обдува. Все холодное, только феррит транса нагрелся градусов до 50-ти и резисторы (27 Ом) RC снабберов горячие. Напряжение холостого хода около 90 В (измерял мультиметром). Не многовато? |
||||||||||
| profinrus 24/06/2012 21:09 |
с удвоителем норм. |
||||||||||
| Skif 24/06/2012 21:32 |
Zac, для первого аппарата компоновка и изготовление - очень недурственно. В меру компактный, все доступно. Поздравляю с отсутствием подрывов и успешным стартом.
ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 22:33
|
||||||||||
| sh67 25/06/2012 12:22 |
кто-то советовал на вывод аппарата ставить кольца из распыленного железа 3-4 шт.
кто-нибудь ставил? я ради эксперимента поставил. получилось не хуже, но греются кольца сильно. ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 13:23 ставить на выход аппарата! |
||||||||||
| profinrus 25/06/2012 12:52 |
а в чём тогда лучше? |
||||||||||
| Rosava 25/06/2012 16:02 |
Так что же всё таки с http://www.electrik.org ? |
||||||||||
| profinrus 25/06/2012 16:12 |
на самом деле,КОНЧИЛСЯ!
а чё там интересного? |
||||||||||
| bodj10 26/06/2012 18:39 |
Здраствуйте ребята подскажите если делать удвоитель 2+2 то какой толщиной провода спасибо |
||||||||||
| profinrus 26/06/2012 18:52 |
0.75 мм2 полюбому хватит |
||||||||||
| bodj10 26/06/2012 22:37 |
Можна еще один вопрос скажите пожалуйста
если делать полумост с конденсаторным балансом также само можна с печным делать или обязательно с драйвером на микросхеме спасибо |
||||||||||
| profinrus 27/06/2012 07:35 |
можна с печным делать,но что бы наверняка и без последствий делай с драйвером на микросхеме. |
||||||||||
| pansim 27/06/2012 12:06 |
Кондербаласт более требователен к форма импулса. Спад надо не более 300нс. Ето с печки не получится, а вот по схема СКИФ /мостовая разкачка/ делал, работает 4 месецов. Бах НЕТ! |
||||||||||
| bodj10 27/06/2012 12:52 |
Здравствуйте ребята кто полскажет у меня самодельный частометр до 1 мегагерца чтобы проверить частоту на Тлке я должен отключить питания на печки иначе показывает больше 100000 герц что мне сделать что-бы питание не отключать и нормально замер был спасибо |
||||||||||
| tmaas 27/06/2012 14:28 |
Всем доброго дня!
после года работы по какой то причине умерли два ключа.. мой вопрос, можно заменить IRG4PC50UD на IRGP50B60PD1PB ? вопрос возник по той причине, что частота у них указана в пределах от 60 до 150кГц. как они будут работать на 30 кГц? и какие еще варианты ключей можите предложить? |
||||||||||
| Jorg63 27/06/2012 14:34 |
|
||||||||||
| profinrus 27/06/2012 15:41 |
КЛАССНЫЕ ТРАНЗЮКИ! работать будут хорошо. а вот от чего вылетели после года,вероятно местный перегрев,по другим причинам вылетели бы намного быстрее. ДОБАВЛЕНО 27/06/2012 16:44
нормальным частотомером можно мерить как угодно,с делителями. так же как и осциллографом. так что косячок с частотомером! видимо входные уровни не согласованы или с экраном проблемы. |
||||||||||
| bodj10 27/06/2012 18:39 |
Ребята подскажите у меня в дроселе зазор 0.4 для того чтобы поднять частоту что безопасней зазор увеличить или уменьшить резонансный конденсатор спасибо |
||||||||||
| pansim 27/06/2012 19:26 |
Уменьшить резонансный конденсатор! |
||||||||||
| profinrus 27/06/2012 20:16 |
скажите на милость,а зачем все пытаются поднять частоту??? |
||||||||||
| tmaas 27/06/2012 21:36 |
Ситуация сложилась следующим образом, аппарат был настроен и работал практически идеально, напрягала лишь нестабильность дуги на малых токах. в прошлом году сварил забор человку, никаких проблем небыло. а тут решил, подобновить металлическую печь в бане, срезал покореженные листы и вваривал новые, варил непрерывнные швы электрод за электродом. Сжег примерно 70% пачки троечки, что приблизительно соответствовало по вермени 1,5 часам почти неперывной работы. Конткретно по "баху": смерти первого ключа я не слышал, но во время сварки ощутил резкое падение мощности в дуге, спустя еще секунду, две отводя электрод в сторону, услышал сметрь второго. Насколько я понимаю, если бы бах произошел по току, то бахнули бы оба одновременно, а в моем случае, один транзистор тащил на себе весь ток, еще пару секунд максимальный ток аппарата =200А, Варил на половинке мощности. на радиаторах стоят термостаты на 70С, сами радиаторы большие пневские- по половинке на ключ. |
||||||||||
| bodj10 27/06/2012 21:59 |
Я пытаюсь поднять частоту потому что у меня в дроселе было 03мм и резонанс был на 12000гц на такой частоте пробовать варить наверно опасно или можна как вы щитаете подскажите |
||||||||||
| profinrus 27/06/2012 22:07 |
а почему такой маленький резонанс,не задумался,скорей всего не правильно померил,а варить пробовать можно на любом,если он точно настроен.
ДОБАВЛЕНО 27/06/2012 23:12 на радиаторах стоят термостаты на 70С, сами радиаторы большие пневские- по половинке на ключ. наверное термостаты не там установлены или ваще не исправны,проверял их перед установкой,да к тому же они очень инорционны .вентилятор не отключался. |
||||||||||
| Alter Ego 27/06/2012 22:13 |
[quote="profinrus"]
КЛАССНЫЕ ТРАНЗЮКИ! работать будут хорошо. а вот от чего вылетели после года,вероятно местный перегрев,по другим причинам вылетели бы намного быстрее. Ответ может найдете в книге Москатова "Источники питания" в главе 2.3 "Моточные компоненты", точнее 2.3.4 "Причины ухудшения параметров ферритовых магнитопроводов". Интересна вся глава 2 "Компоненты источников питания" (http://www.radiosovet.ru/index.php) |
||||||||||
| bodj10 27/06/2012 23:29 |
Может быть малая частота через то что у меня Срез 0.25 или ето не очень влияет |
||||||||||
| Skif 27/06/2012 23:42 |
|
||||||||||
| Vovak 28/06/2012 01:04 |
Может и термопаста подсохла, но скорее всего закончились термоциклы транзюков, вот всё и сгорело. Термоциклы нигде не афишируются и количество их знает только производитель, вот мы и гадаем почему бздык произошёл.... |
||||||||||
| reg33 28/06/2012 14:19 |
Доброго времени суток !
Собираю резонансник на РМ62/1E70 и вот решил поставить драйвера ir 2110 но найти их не могу нашёл 2113 вроди они по характеристикам такие же. К то нибудь делал на них задатчик? Я планирую tl494+ir2113+irgpc50ud |
||||||||||
| profinrus 28/06/2012 14:25 |
ir 2113 то же самое что и ir 2110,напряжение у первых больше. |
||||||||||
| Юрий1986 28/06/2012 19:29 |
Ребята дайте пожалуйста проверенную схемку ЗГ на тл-ке |
||||||||||
| profinrus 28/06/2012 19:41 |
прочти хоть 5 последних страниц,есть и не одна. |
||||||||||
| reg33 29/06/2012 08:48 |
Плата
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 09:55 Там плата в lay tl494(DIP)+9640/660 вариант схемы от Skif |
||||||||||
| reg33 29/06/2012 12:54 |
tl494+ir2110
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 13:58 Вопрос к спецам кто делал раскачку с помощью драйверов я тут собрал схему в кучу tl494+ir2110+50ud и собственно интересует правильно ли подключены драйверы ir2110 к ключам? стабилитроны и прочие резюки присущие схеме с ТГР надо откинуть? |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 15:03 |
reg33 !
Гляньте свой почтовый ящик, я отправил вам интересующий вас файл |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 15:36 |
на схеме несколько ляпов не принципиальных,а самый главный промах с питанием драйвера,оно должно быть гальванически развязано. |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 15:44 |
не промах а классическое исполнение схемы драйвера. не надо ничего развязывать.а насчет ляпов то возможно их и не увидел. работают у меня драйвера в классике уже точно в изделиях 15-18,считая и блоки питания и никаких проблем не создает отсутствие гальванической развязки. если какасаемо БП ,если нужна обратная связь по напряжению,то не проблема со вторички через опто-связь организовать. практически без изменений можно сказать в серии у меня данная печатка дров,если не ошибусь уже 6 изделие с такими дровами в данной печати |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 15:57 |
щас у нас конкретно мост с драйверами.
в таком исполнении тоже всё работает нормально??? |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 15:59 |
|
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 16:03 |
меня печать ваша не интересует.
я спрашиваю,у вас это сделано,точно по схеме приведённой выше???? человек вам щас поверит,а потом будет спрашивать почему у него всё сгорело!!! |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 16:19 |
управа у меня от Qaki но это не меняет значения.на схеме что привел форумчанин ключи включены как у Негуляева в его версии с 2110,я данную топологию не использую,у меня своя ИРКА ведет свое плечо моста.не использую по той причине что ключики в данном включении далеко между собой разносяться и образуется ударный контур на участке от коллектора нижнего ключа к эмиттеру верхнего ключа плеча.От этой дорожки как раз больше всего проблем кто решил с ИРКОЙ заняться в качестве драйвера,наверняка с первой попытки точно разводка не получиться удачной и может быть разочарование. по поводу моей печати форумчанин Pansim из болгарии,запустил ее в серию с небольшой под себя коррекцией и работа без проблемная,можете связаться и получите исчерпывающий ответ по поводу схемы форумчанина.резаки в цепи затвров завышены,33 ома много.да и питание 18 вольт много,до 16-17 вольт скинуть надо если полтинники ключи.нет необходимости ставить высоковольтный кандюк в будстрепе.а по схеме моста ошибок не нашел,надо только без ошибок товарищу развести.если решит сам водить по первой печать с данными дровишками |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 16:26 |
а в какой книге у Негуляева мост с 2110,скажите пожалуйста,я погляжу,наверное пропустил???
ей богу,мне ваша печать не нужна,спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 16:30 |
прогуглите найдете.есть такой вариант у негуляйчика,вроде даже в начале ветки этой есть его схема |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 16:32 |
я то погуглил,и не нашёл,так что прошу ткнуть пальцем! |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 16:42 |
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=511&com_id=7322&com_rootid=7322&com_mode=thread&#comment732 скопируйте ссылку в браузер,надежно откроеться |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 16:42 |
D5 не правильно поставлен,у Q4 в затворе нет сопротивления,на IR2110 10вывод соеденён с 12. |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 16:46 |
по Д5 вероятно опечатка. и вероятно недорисовал резака,похоже это его пилотная схема.но принцип правилен, а по поводу соединения 10-12 ноги,то при перекрестном включении моста правильное включение |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 16:47 |
спасибо.
при таком включении,не однократно читал,верхний драйвер на максимальной мощности не отдаёт полностью ток,что является причиной выгорания силовых транзисторов. |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 16:53 |
поэтому я этот вариант и не использую, свое плечо моста и свой драйвер для этого плеча у меня |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 16:55 |
ТАК МЫ С ЭТОГО И НАЧИНАЛИ!!!! не надо рекомендовать того,что сам не пробовал или не делаешь,по каким либо причинам!!!!!!! |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 16:57 |
я же свой вариант рекомендую же ведь!Который работает без проблем!!а на перекрестное управление моста иркой я обратил внимание-или не внимательно читали? |
||||||||||
| alish333 29/06/2012 17:05 |
Всем привет! Собрал как-то на IR2110 , импульсы-четкие,ровненькие, почти идеальные, поварил немного --- простото супер! Спустя пару дней немного поварил, спалил два электрода, и ключам ПИПЕЦ! (Ведь все-же было нормально работало). При прозвонке выяснилось-ключи пробиты по управлению (затвор-эмиттер) где-то звонятся 12 Ом, IR2110 тоже дохлая (Обидно, сила ведь в IGBT-ЦЕЛАЯ) С тех пор использую только ТГР,по-моему он самый надежный. |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 17:08 |
к стати,а как было выполнено питание драйверов? |
||||||||||
| alish333 29/06/2012 17:14 |
profinrus, если это вопрос ко мне-через отдельную обмотку на БП, после кренки на 14,9В |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 17:22 |
вероятно на паленые ИРКИ попали.Надпись должна быть только лазером на корпусе и не иначе.Были и у меня по этому проблемки с паленкой При качественной ирке вероятность выхода ,даже при пробое ключей К-Э ,мизерная.Паленка ИРКИ славяться триггерным эффектом. Как вариант можно предположить и дефект ключиков,если по затворной части ушли на тот свет. .Наличие антистатического безиндукционного резистора 1-1,5 ком, прямо на ногах ключа затвор-эмитер ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!Многие этим пренебрегают а потом за голову беруться |
||||||||||
| alish333 29/06/2012 17:45 |
Jorg63, согласен с вами может ир-ка попалась,-левая (к ключикам претензий нет,брали одновременно 16 шт(у товаришей они работают нормально до сих пор(на ТГР)) Но все-же согласитетесь-на ТГР всетаки полная развязка,поэтому он надежнее |
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 17:49 |
А по мне гемор мотать ТГР,хуже наказания нет!
С Свинорезах ТГР катит на УРА.а я вот баластные ваяяю мосты,так вот там требовательность к управлению выше ключиками.и ТРГ уже не панацея!!!! |
||||||||||
| alish333 29/06/2012 18:00 |
|
||||||||||
| Jorg63 29/06/2012 18:07 |
может все же КОСАРИКИ а не баластники делали с этими дровами? |
||||||||||
| alish333 29/06/2012 18:27 |
В книгах Негуляева посмотрите, именно полумосты и полные мосты именно на этих драйверах (косари мне как-то не очень нравятся) |
||||||||||
| profinrus 29/06/2012 19:19 |
вероятно на паленые ИРКИ попали.Надпись должна быть только лазером на корпусе и не иначе.Были и у меня по этому проблемки с паленкой
При качественной ирке вероятность выхода ,даже при пробое ключей К-Э ,мизерная.Паленка ИРКИ славяться триггерным эффектом. Как вариант можно предположить и дефект ключиков,если по затворной части ушли на тот свет. .Наличие антистатического безиндукционного резистора 1-1,5 ком, прямо на ногах ключа затвор-эмитер ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!Многие этим пренебрегают а потом за голову беруться [/quote]
ну как же вы так можете утверждать,про надписи,написано краской а не граверовка!!!! специально для вас сфотал. у меня сделан свинорез из привода.так вот там на каждый драйвер своё питание,ведь не дураки производители SIEMENS. |
||||||||||
| alish333 29/06/2012 19:33 |
На работе встречалась в приводах (веспер,триол,сименс,митсубиши и т.п) маркировка именно краской. profinrus согласен с вами. Маркировку левых элементов в настоящее время не отличить от настоящих (китайский подвал очень уж старается) |
||||||||||
| reg33 29/06/2012 19:54 |
спасибо за уточнения. Опыт разводки плат у меня есть, тока правда не силовой части. Я так понял расстояния К-З у транзисторов верх-низ которые стоян не диагонали должны быть минимальны? Печатку просмотрел но планирую положыть транзисторы на радиатор и развести на уже существующий радиатор. Что за зффект ударного контура? А питание попробую реализовать без развязки. И еще точно не нужен именно высоковольсный или вообще не нужен вроди на вашей печатке он присутствует ?? |
||||||||||
| Jorg63 30/06/2012 09:15 |
profinrus по вашей фотке 3 фазный привод там согласен уместно отдельное питание.но все равно развязки гальванической между управлением и драйверами там нет. С приводами по работе и я сталкиваюсь,иногда ремонтом приходиться заниматься.В однофазном инверторе не считаю необходимым отдельные питания на каждое плечо,тем более дрова потребляют средний ток не более 50-70 милиампер.
Кстати на вашей печати 2121 дровишки.а им и надо отдельное питание,кстати это драйвер верхнего плеча,если не ошибаюсь, с защитой по току и используется спец. ключи,что в любительских условия накладно. С2110 не применяется отдельное питание,если только на будстрепную цепь гальванически развязанное питание.но только раз встречал такое решение в промышленных инверторах ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 08:21 reg33 конденсатор между 5-6 ногой в будстрепном узле стоит 0,47*63 вольта!!!!!Пленочный кандюк типа совдеповского К78-2.Керамика или другие типы не рекомендовал бы вам ставить в этот узел. Электролит по питанию тоже ставить качественный.Ставлю комповые.,А вот диод должен быть шустрый и высоковольтный |
||||||||||
| profinrus 30/06/2012 13:16 |
Jorg63
да что же вы такое говорите,и опять с утвержденим. стоит опторзвязка на HP4503,рядом если не разглядели |
||||||||||
| Jorg63 30/06/2012 13:28 |
Не разглядел.Увы! на фото их и рассмотреть проблематично!Просто с данными драйверами не работал ни разу. если обратили внимание на на опто то и назовите правильно HCPL4503. К сожалению тонкостей с ними не знаю,поэтому не обратил внимание. profinrus!мне кажется у вас был печальный опыт работы с ИР2110 ,что так не особо лояльны к ней.У меня тоже были косяки по началу, но дело принципа для меня стало разобраться с ней. В итоге не такая страшная микра как о ней говорят,стоит только уговорить ее хорошо |
||||||||||
| profinrus 30/06/2012 20:37 |
ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ!
название драйвера HP4503,так и есть,а название HCPL4503 зависит от производителя,и ничего более |
||||||||||
| lepnep 01/07/2012 11:59 |
Добрый день.Вчера купил ферриты,-сказали что 70 ки .Сечение керна 22Х31 сбоку принтером нанесено(-87 ниже J5) те ли это ферриты. |
||||||||||
| valerij 0549 01/07/2012 14:45 |
Доброго времени суток ! Я повторил полный мост схема Негуляева без изменения, кроме питания блока управления. Поставил импульсный 12v-2А.Управа на 3825 сделал всё в экране.Зажигается дуга и варит D-3,2отлично,больше диаметра у нас нет,но запас по мощности остаётся.Меня смущают брызги при сварки,не очень,но брызгает.Сдвигал немного резонанс + -,но ничего не помогло. На выходе 60 вольт.Др1-Е65 10 витков D-2.25. Зазор 1мм под каждым керном. 5.8:0.37=15.6х12=188А т.к. 5.2:0,37=14,05 х 12=168 А р.т. Резонанс настроен на частоте 40,6 КНц Фото Аппарата прилагаю. |
||||||||||
| profinrus 01/07/2012 16:23 |
а вы батенька хотели совсем без брыг,хотя многие утверждают что с опусканием частоты сварка мягче,то есть меньшее брызг,но я почему то тоже не очень это почувствовал,наверное у нас разное понятие о брызгах |
||||||||||
| alish333 01/07/2012 17:16 |
|
||||||||||
| tmaas 01/07/2012 21:44 |
судя по фотке шва, ток выбран - самое оно. по поводу брызг - попробуйте другие электроды. я тоже игрался с чачтотой, но избавиться от них не смог.. |
||||||||||
| Skif 01/07/2012 22:57 |
зазорчик великоват. 1 мм это сдвиг в жесткую х-ку. Отсюда бует повышенное разбрызкивание. Стандартный негуляй это около 30кгц и 0.5-0.6 зазор. И это оптимальные данные для стандартных моточных. Кроме того завышать рабочий ток нецелесобразно. Один хрен четверкой мало кто варит,из-за слабых сетей. Так что настраивать порой достаточно на 140-150А. Тогда и варить будет помягше. Совсем без брызг не будет. Если брызги не засирают металл вокруг и не привариваются к нему, а просто их видно в небольшом количестве - это норма. Кроме того дуга не должна разбрызгивать ванну. Тогда все хорошо. Как вариант уменьшить рабочий ток ампер на 20,уменьшив зазор и перенастроив аппарат.
хочу поделиться. пару дней назад и сегодня мой малышок (который 150х170х205мм) прошел суровые испытания. В первом случае дал своему родычу. Он варил конструкцию из 22 двутавра (потолочная конструкция). Пару раз встык. За одну заварку уходило в шов треть 5кг пачки электродов. Причем они сжигались без остановки. На улице "тепло" было,градусов 35. Просадка сети была весьма сильная, так как аппарат с моточными 16/3 (его ему я делал раньше) варить уже не хотел. Попросил этот. Этот справился. Итог дня - все сварено+сгорела вилка и поджарился сетевой шнур сечением 2.5кв. Провод обрезали и втыкали в удлинитель оголенными концами. Во втором случае я латал 3 кубовый бак толщиной стенки 2.5 мм, латка-100мм полоса. После того как сделал прихватки, погнал сплошным швом. Из-за кривизны стенок больше половины швов приходилось делать в несколько проходов. Сидел в самОм баке и аппарат стоял там же. Было в нем очень жарко- вода с меня лилась ниагарой. Часов с 18 и до 22 я не прерываясь палил электрод за электродом. Дно бака к 22 часам было усыпано огарками и было горячим. Останавиваться приходилось не более чем на 10 минут, чтоб остыл держак, потому как разогревался так, что даже в кожанных с подкладкой крагах держать его было тяжеловато,притом, что он пластиковый с карболитовыми накладками. Да и шов оббить тоже надо было. В обоих случаях НИ ОДНОГО отключения по перегреву. Выхлопной воздух с аппарата даже не был горячим, а лишь немного теплее окружающего. Все таки вертолет с производительностью 180 кубов это сила... Вот такие дела... |
||||||||||
| lepnep 02/07/2012 01:33 |
Береги себя Skif, ты нам дорог)) |
||||||||||
| steklovod 02/07/2012 14:12 |
А какое напряжение было в сети если аппарат с 16/3 варить не хотел? |
||||||||||
| Skif 02/07/2012 20:55 |
спасибо lepnep я понял, в бак больше ни ногой!
Steklovod, меня там не было, потому не знаю. Думаю вольт 150-160. Так как этот же аппарат при просадке 190В уверенно держал четверку. Это дело было в пердях, на конце линии, не удитительны такие просадки |
||||||||||
| mjntana 02/07/2012 21:13 |
Вот мужики какое приключение.Собрал апарат Е70.17\3+3,Е65-12.при настройке зазор сразу выставил 0.5 получилось на х-70в.при нагрузке 18 в..ток за 200А.амперметр до 200. уменьшил зазор до 0.1 ток стал 180 напруга17в.крутил частоту лучше не стало.Взял електрод 2 зажигается хорошо но варит прерывисто,взял електрод 3 получил бах из двух транзисторов(поспешиш людей насмешиш).кто скажет почему напруга слабая а сила прет? |
||||||||||
| profinrus 02/07/2012 21:16 |
а резонанс был вообще настроен? |
||||||||||
| mjntana 02/07/2012 21:33 |
Теперь я и сам сомневаюсь .Но при повороте регулятора частоты в любую сторону напряжение падало.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 22:47 Вот еще деталь,при настройке предыдущего апарата уже на нагрузку 0.15 ом,тоже взорвались два транзистора.Поменял транзисторы и заодно попались вимовские кондеры тоже поменял . Настроил,работает нормально.Сейчас опять поставил СВВ,оставшиеся с того апарата,может в них заковыка? |
||||||||||
| lepnep 03/07/2012 01:32 |
Странно,на сайте в Питере ферриты Е65 имеют сечение 32Х27, Е70- 33Х32 , у двух ферритов которые мне продали сечение 32Х22 , а может и хрен с ним.Докуплю ещё настоящий Е65 для дросселя,а на этих двух намотаю транс. |
||||||||||
| Vovak 03/07/2012 09:32 |
E70 нормальный размер 32х22
Е65 - 20х27 Е80 - 20х20 Е55 - 25х17 |
||||||||||
| lz3cv 03/07/2012 21:40 |
http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/e_65_32_27.pdf
http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/e_70_33_32.pdf |
||||||||||
| mjntana 04/07/2012 06:46 |
Доброго всем дня! Скажите ,кто знает,как частота зависит от емкости С.рез.и количества витков дроселя? |
||||||||||
| Jorg63 04/07/2012 08:33 |
Частота зависит не от витков дросселя а от индуктивности дросселя. при уменьшении емкости и при не измененной индуктивности резонансная частота уходит вверх и также наоборот. Манипулируя значением емкости и индуктивности получите нужную частоту резонанса. Как говориться школьный курс физики не более. |
||||||||||
| mjntana 04/07/2012 08:50 |
Где та школьная физика,а где я. СПАсибо за ответ! |
||||||||||
| mjntana 04/07/2012 22:09 |
На снаберы диодов поставил конденсаторы WIMA MKS 4. 0,01. 1000. красный на фото.может они туда не идут? (резисторы грелись сильно) под красным на фото серый К-78-2 10n1000в.пойдет в снабер?или лучше два по 6n паралельно ? на фото зеленые К- 78-2. |
||||||||||
| profinrus 05/07/2012 08:10 |
в снаберы,все эти пойдут,а вот сопротивления какого номинала,почему сильно греются? |
||||||||||
| sh67 05/07/2012 09:57 |
Косательно вопроса mjntana о бахе двух тр-ров:
если аппарат настроен, а варит прерывисто то возможно просаживается сильно сеть и источник питания БУ отключается или работает прерывисто, БУ непонятно, что может выдавать - отсюда и бах! |
||||||||||
| Skif 05/07/2012 19:40 |
ывап
ДОБАВЛЕНО 05/07/2012 20:43
Хотя это все нафиг не надо, если дым с резисторов не идет - забей. Или увеличь их мощность. а потом забей |
||||||||||
| mjntana 05/07/2012 22:07 |
А где прочитать про частотную настройку? Как раз сегодня прислали транзисторы поставлю попробую уменьшить С.рез.может поднимется частота. И на счет транса ,что ему переделать?мотать на двух сердечниках? ДОБАВЛЕНО 05/07/2012 23:24 Переделывал сегодня прицепное с жигулевского на таврию ,варил первым апаратом ,там тот же транс тот же дросель,кондеры правда вимовские,а работает же сволочь и прилично я вам скажу работает. |
||||||||||
| lepnep 05/07/2012 23:51 |
Сын притащил с работы феррит-20Х28 похоже что НАШ )) -он работает в конторе которая клепает импульсники промышленные.Теперь я щястлив,А вот если взять и вышлифовать только керн,то какой нужен зазор? Такой же или меньше,может можно без прокладок обойтися |
||||||||||
| profinrus 06/07/2012 12:29 |
на мост без прокладок ни как |
||||||||||
| mjntana 06/07/2012 17:51 |
Нашел конденсаторы К31-11-3 . 0.01-500в.кто знает шо это за зверь?сьедобный он ,или лучше его выбросить? |
||||||||||
| ALXLIST 07/07/2012 07:10 |
Всем привет. Братцы кто-нить делал на 3120 или может по форуму кто помнит где схемку посмотреть, подскажите пожалуйста! Искать времени в обрез- выручайте. |
||||||||||
| Jorg63 07/07/2012 09:47 |
вот вариант с отриц смещением . немного улучшил качество картинки,может кто нибудь для себя интересного извлечет,на мой взгляд есть чего позаимствовать |
||||||||||
| ALXLIST 07/07/2012 10:02 |
Jorg63
Благодарю от души, а то у меня винт ссыпался там все схемы были- досадно. |
||||||||||
| mjntana 07/07/2012 17:12 |
Поставил сегодня новые транзисторы.питание дал только на управу.померил напругу на ключах 12,2в.макс.и 7в.мин. и опять услышал писк,транзисторы пищат.поотпаивал провода от ключей тишина.Шото наверно с управой ,на осциле все как в учебнике .частота 30кг.в общем без 100 грам не разберусь. |
||||||||||
| Jorg63 07/07/2012 17:26 |
Чем вы измеряли напругу на ключах? неужели мутьтиком? такие показания могут быть только когда меряешь мультиметром.А осциллографом вы увидели бы изменяющую скважность при регулировке от мин до макс, и амплитуда не должна меняться на осциллограмме,только длительность.и одновременно заценили бы качество импульса на ключиках,и тогда можно уже судить откуда бяка лезит виде свиста. ,Если меняеться при регулировке и амплитуда импульса,то управа, вероятность такая не исключена. Могли бы и в студию осциллограммы при разном положении регулятора тока на затворах ключиков |
||||||||||
| lenvad 08/07/2012 02:16 |
Заинтриговал.. давай подробности... типа какие ключи ,мост\полумост, паралельные диоды,силовик на чем , и чем сколькораз мотал... радиаторы , ПВ на 120а ,и тд... любая инфа только в пользу. собираю похожий. |
||||||||||
| mjntana 08/07/2012 16:09 |
Абсолютно верно замечено,напругу мерил мультиком.Сигналы с управы смотрел раньше.Осцилограф на работе и то у товарища.Пойду смотретьеще раз, после выходных.
Может кто подскажет где в Киеве можно купить б\у осцилограф. |
||||||||||
| Vovak 09/07/2012 09:13 |
Да на Кардачах, где же ещё. |
||||||||||
| Skif 09/07/2012 11:05 |
Есть горы сайтов, где осцилы продают с хранения. Новье за умеренные деньги. Гугыль знает |
||||||||||
| lepnep 09/07/2012 17:10 |
Может быть ктонить слышал о сварочнике Котовского,или у кого-то есть инфа,может ссылка.... это не в тему , но про сварку тут вероятнее всего. |
||||||||||
| Alax46 09/07/2012 17:12 |
Сегодня подпаял параллельно выходным клеммам, как в инструкции Skifa, емкость 220 nF на 630 В. При КЗ реле перестало срабатывать. Емкость 220 nF на 630 В довольно прилично греется (я правда не смотрел осциллографом, что у меня делается на выходе при сварке). Так и должно быть? И без емкости, как мне показалось, дуга лучше загорается. Так надо ставить эту емкость? |
||||||||||
| Skif 09/07/2012 18:37 |
Эта емкость нужна только для того, чтоб уменьшить выбросы. Это актуально для транса с подзалетом в насыщение(если нагрев сердечника на ХХ сильный). Если залета нет - можно не ставить. Если есть удвоитель - он подгружает транс и ее тоже можно не ставить. |
||||||||||
| Alax46 09/07/2012 20:33 |
Skif,
У меня Тр - 2Е70 11/2,5+2,5; Др - РМ62 8,5 (Epcos); РТ/ТКЗ=170/220, без удвоителя. На ХХ без обдува за пол часа тр-р теплый - градусов 40 не больше. Сейчас проверил - кондер (параллельно выходу) на ХХ холодный, а греется при сварке. 150EBU04 защищены снаберными RC цепями, варисторами и 1.5КЕ300СА. Получается можно не ставить его? Или глянуть осциллом, какие выбросы при сварке. ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 21:34 А резистор 4-7 кОм, как советует Дядя Вася, ставить? Наверное лишним не будет. |
||||||||||
| Skif 09/07/2012 22:07 |
можно и резистор, почему нет, дядя Вася глупость не посоветует.
Если при сварке кондер греется - ничего удивительного, так как напряжение на дуге меняется в небольших пределах и с большой частотой. С повышением частоты реактивное сопротивление кондера падает и ток через него растет. Если у тебя 2Е70, тебе достаточно одного кондера на 0.1мкф или резистора. Их единственное предназначение не дать вырасти всплескам выше пробивной напруги диодов |
||||||||||
| ДядяВася 10/07/2012 10:06 |
Дядя Вася может советовать что угодно, как и любой другой. Просто надо иметь представление о том, что это есть и зачем, и не забывать про палку о двух концах. R и C ставят, чтоб защищать диоды от индуктивности выходных кабелей сварки, т.к. в момент отрыва они здорово брикаются, и запросто могут побить диоды. Ну а на другом конце палки - R занижает напряжение холостого хода, ходя иногда это даже необходимо. А емкость, если греется, можно уменьшить, можно две в паралель, ну и про ее качество не забывать (пленка, желательно Epcos). Примерно так, может кто еще что добавит. |
||||||||||
| Dmitrii022 10/07/2012 18:13 |
Добрый день!!! Собираю тоже сварочник негуляева. Возникли несколько вопросов.
Для начала сделал генератор. Проверил импульсы идут. Затем собрал плату ключей на базе импульсы приходят. Схему включения собирал согласно схеме на рисунке. Сопротивление в нагрузке стоит около 20 Ом. 50V подал от железного трансформатора 220/35, а дальше выпрямил подключил кондер и получил около 50 V. Когда подключаешь транс за короткое время начинает дыметь, а на выходе сопротивление нет сигнала. На транзисторах IRG4PC50UD между коллектором и Эмитером сопротивление около 10 Ом, только в одну сторону (это наверно диод). Возможно что транзисторы просто шунтируют нагрузочный сопротивление. Может в на выход повесить лампочку галогенку? Почему такое маленькое сопротивление? Это нормально? |
||||||||||
| ALXLIST 10/07/2012 18:25 |
А зачем галогенку? - простую лампу накаливания повешай. А какой транс начинает дыметь? |
||||||||||
| profinrus 10/07/2012 18:25 |
если между коллектором и эмитером 10 ом,это или на них подано напряжение или они пробиты. |
||||||||||
| ALXLIST 10/07/2012 18:39 |
Ага сейчас померил- в одну сторону 4.5кОм, в другую 60МОм |
||||||||||
| Dmitrii022 10/07/2012 18:43 |
А на какое напряжение лампу накаливания? И сколько Ватт? Транс начинает дыметь от выпрямителя, с которого получаю 50 V/ На входе. |
||||||||||
| profinrus 10/07/2012 18:49 |
начинай всё с начала проверять |
||||||||||
| ALXLIST 10/07/2012 18:51 |
Да лампу вольт на 36 40-100Ватт, вообще походу: profinrus- если между коллектором и эмитером 10 ом,это или на них подано напряжение или они пробиты. |
||||||||||
| Dmitrii022 10/07/2012 18:53 |
В одну сторону около 10 Ом. Меняем полярность бесконечность. Если были бы пробиты, то с двух сторон бы звонились в короткую. |
||||||||||
| ALXLIST 10/07/2012 19:00 |
А ослик есть? Осциллограммы посмотреть-бы. |
||||||||||
| Skif 10/07/2012 19:01 |
10 ом в одну сторону.... ??? странновато
похоже что ТГР не сфазирован или ошибка при намотке транса. |
||||||||||
| Dmitrii022 10/07/2012 19:09 |
ДОБАВЛЕНО 10/07/2012 20:13 Завтра поробую без управления подключить, посмотрим просадка будет или нет? если да, то значит транзисторы накрылись? |
||||||||||
| profinrus 10/07/2012 19:26 |
теперь уж выпай транзисторы и проверь их |
||||||||||
| ДядяВася 10/07/2012 19:34 |
Народ, кто знает FAN3100CSX? Радиомаг под заказ предлагает по 7,3 грн. (0,9уе), я заказал, так они нарисовали цену 39 грн. и три недели на поставку. Интересная МС, вход прямой и инверсный, выход 3А в пике, для резонансника вполне должно хватить. Для моста по Скифу может быть отличной альтернативой 530-м, 640-м, и 7319-м сборкам, да и мало ли где еще можно ее втулить, для усиления драйвера например. В России они вроде более доступны (за 0,6-1,5уе), может кто пробовал? |
||||||||||
| profinrus 10/07/2012 19:40 |
а чем она лучше полевиков,и в таком включении как на рисунке,будет работать? |
||||||||||
| Dmitrii022 10/07/2012 19:46 |
Выпаял, проверил, на всех одно и то же. |
||||||||||
| ДядяВася 10/07/2012 19:46 |
Решает проблему сквозных токов. Если верить даташиту, то да. Это не входы операционника, это входы отдельных триггеров Шмидта. |
||||||||||
| profinrus 10/07/2012 19:54 |
не плохая вещь,на самом деле,но чего то дороговато |
||||||||||
| ДядяВася 10/07/2012 20:02 |
|
||||||||||
| mjntana 11/07/2012 06:27 |
А и менно какое одно и тоже?я щас перемерил полтинники на них сопротивление 350ом.
ДОБАВЛЕНО 11/07/2012 07:37 Всем доброго дня! Не могу найти кс213.не хочется из за них 200км.пилить в Киев.Кто подскажет можно ли заменить их 1.5ке12са.или лучше по два анодами спаять. Скиф пишет что стабилитроны желательно брать поменьше.На сколько поменьше?0.25?0.5?есть стабилитроны 025 на 12в.-пойдут? |
||||||||||
| profinrus 11/07/2012 08:50 |
1.5ке12са не ставь,у них большая ёмкость,проблемы поимеешь.
в твоём случае можно любые стабилитроны на 12-13в ставить,соеденить анодами. стабилитроны 025 на 12в.-пойдут |
||||||||||
| ДядяВася 11/07/2012 09:04 |
Стабилитроны лучше поставить на 13-18В, 12-ти вольтовые могут греться, так как там уже должно быть 12В. |
||||||||||
| sh67 11/07/2012 09:26 |
Яставил 0.6ке15са - работает. Часто встречаемый Д814Д два встречно думаю можно.
Но места много занимают, хотя это не аргумент... я искал тоже кс213 но оказалось дефицит. |
||||||||||
| Vovak 11/07/2012 09:51 |
Посмотрел дш на FAN3100. Я бы лучше ставил оптику туда типа 3120 и не заморачивался всякой дребеденью. Смысла в таких дровах совершенно нет. Тем более что цена колеблется от 1 до 3 баксов, в наличие ни у кого практически нет, заказ - 1-5 недель. Зачем такой гемор? Изделие должно быть простым как грабли, и все железяки легко находиться и заменяться. Иначе это будет не ремонтопригодной одноразовой игрушкой. |
||||||||||
| ДядяВася 11/07/2012 11:04 |
Так варианты разные нужны. FAN3100 немного мощнее, 3120 нужно дополнительное питание. FAN3100 имеет смысл при цене 0,6-0,9уе. Ну и согласен, главное - доступность, без этого она теряет всякий смысл. |
||||||||||
| mjntana 11/07/2012 12:10 |
Ходил смотреть осцилограмму все так и есть меняется только скважность.чуть меньше чем пополам.поставил мертв.время 2,5мкс.частоту 35 кгц.
Дальше остановка пока не найду стабилитроны.да и супрессоры у меня только 350са. |
||||||||||
| ДядяВася 11/07/2012 12:50 |
Еще лучше 0.4ке15са, у них емкость меньше. |
||||||||||
| sheva0000 11/07/2012 16:05 |
P6KE15CA в затвор отлично идет... |
||||||||||
| mjntana 11/07/2012 19:14 |
Заказал P6ke15ca или кс 213(говорят есть на харьковском)и 400са, в пятницу приедут,буду дальше чего нибудь палить.Смотрел сегодня опять осцилу на ключах иодновременно подключил мультик.На осциле 12в.мультик показывает 15.5 видать он для таких измерений не годится. |
||||||||||
| Jorg63 11/07/2012 19:28 |
Уважаемый забудьте про мультик при измерении импульсов!!!!!Для Этих целей есть ослик!!!!! |
||||||||||
| mjntana 11/07/2012 20:14 |
ну так ясно,эксперемент и провел чтобы наочно убедится. .а ослик это хорошо но своего пока нетюмотаюсь сюда туда по знакомым.в нете смотрел самый дешовый 800гр.,пока воздержусь шоб из дому не выставили. |
||||||||||
| lz3cv 11/07/2012 22:44 |
В затворов можно и BZW06-15 ставить. У меня такие стоят уже два года. |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 10:57 |
Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема! Увеличиваю зазор у дросселя - резонансная частота уменьшается (12 витков, 4 скотча - 25,5, 5 скотчей - 24 кГц). скидываю виток с дросселя, опять уменьшается ( 11 витков, 4 скотча - 24 кГц) хочется выйти на 30 кГц. Или я чего-то недопонимаю. Что делать? |
||||||||||
| sh67 12/07/2012 11:23 |
чем меряешь частоту? |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 11:32 |
цифровым мультиметром. Им же мерю напругу на выходе. Феррит Ш20х28, Токи мерить нечем. Настраиваю чисто объективно. Двойкой тройкой варит хорошо. Хотелось бы до четверки натянуть. С трансом немного ошибся, на ХХ 85 вольт. |
||||||||||
| sh67 12/07/2012 11:38 |
а вообщем, если скинуть виток и уменьшить зазор, то похоже на правду, частота может и не измениться. |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 11:41 |
До скидывания витка при увеличении зазора с 2 до 5 скотчей частора резонанса уменьшилась с 28 до 24 кГц. Я ничего не понимаю. |
||||||||||
| sh67 12/07/2012 11:44 |
мультиметр может врать. нужно осцилографом посмотреть.
ДОБАВЛЕНО 12/07/2012 12:55 Уже были рекомендации общие: - Срез. - 0,22мкф+-0,02 - др-ль - 12вит., зазор под керном 0,4-0,6 мм. тщательней настроить резонанс. ничего не должно писчать. частота с такими условиями лежит в диапазоне 24-37кГц, что приемлемо! ДОБАВЛЕНО 12/07/2012 13:05 я, например, настроил резонанс на 36,7кГц и крутнул частоту назад до 34,7кГц. др-ль 12вит. зазор примерно 0,5-0,6мм, Срез.=0,2мкф. для дома на хорошей сети приемлемо варит 4-й. 2-й просто песня, зажигается искра хорошо, брызг почти нет. 3-й тоже без брызг. слегка потрескивает. ДОБАВЛЕНО 12/07/2012 13:13 хотел сэкономить на ферите для тр-ра сделал из строчника 4-ре шт. результат на хх сильный прогрев. причем половинки ферита греются по разному-материал по видимому Г. В принципе ничего не потерял, но переделывать нужно. Вариации частотой прогрев не устранили. Вывод-нужно идти по проторенной дороге и прислушиваться к советам людей имеющих опыт в этом деле. |
||||||||||
| sh67 12/07/2012 12:21 |
первый др-ль сильно писчал при подаче 220В.
ничего не мог понять почему. перемотал проводом меньшего диаметра-помогло. забавно!? |
||||||||||
| Vovak 12/07/2012 12:30 |
Вывод очень правильный. Чем меньше г... всунешь в аппарат, тем меньше будет проблем. |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 13:00 |
Щас вышли с братом на улицу. там 39 жары. Включили аппарат и через пару секунд огонь с диодов. Поначалу обокакались, я думал диодам конец, оказалось варистор сгорел. Начали искать причину. Звоним транс первичка-вторичка 1 кОм, неужели КЗ между обмоток, ищем дальше, в итоге оказалось что корпус термовыключателя звонится с его контактами и с коллектора ключей, высокое напряжение по цепи питания реле пошло на катод диодов. Пришлось поставить термовыключатели на теплопроводную резину. Едем дальше, включаем аппарат - завелся, мерю напругу на выходе, шок - 104 вольта, вчера варили, было от 76 до 85 (Ктр = 4,28) Странно. Померил частоту резонанса осликом. все теже 24 кГц (период 43 мкс). |
||||||||||
| sh67 12/07/2012 13:30 |
засада. какие термовыключатели?
их пробило или изначально такими были? |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 13:52 |
Маленькие вроде KDS какие-то размером 15х5х3 мм где-то. Скорее всего пробило. аппарат несколько дней работал нормально. Из-за чего напруга так выросла? Транс 12/2,8 витка примерно 2Ш20х28. На ХХ греется. рука в принципе свободно держит но неприятно. Перемотка может помочь от нагрева феррита?
ДОБАВЛЕНО 12/07/2012 14:55 И еще такой вопрос. Пробую варить тройкой, примерно до середины положения резистора регулятора тока, ток регулируется, дальше середины нет заметного увеличения, что в среднем положении варит нормально, что в максимальном. Где засада? |
||||||||||
| Vovak 12/07/2012 14:11 |
Сеть проседает. Вот и вся засада. А то что напруга подскочила на хх, скорее всего один из снабберов на диодах полетел, а может и оба. |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 14:38 |
Я в недоумении. Говорю брату давай оставим один скотч и посмотрим что будет с частотой. В итоге резонанс на 28 кГц. на выходе 106 В. Пробуем варить тройкой - отлично. говорю давай четверкой ( до этого при 5 скотчах нифига). пробуем - варит зараза. еще и запас по току есть. Как такое может быть - 5 скотчей мало тока,ниже частота резонанса. 1 скотч - много тока, выше частота резонанса, все наоборот! Когда четверка горит, то просадка в сети до 200 вольт - я думаю нормально вполне. (переноска метров 20 - медь 2.5 кв.мм., да в доме алюминь 2,5 метров 15). |
||||||||||
| alish333 12/07/2012 16:10 |
Резонанс ВАЖНО настраивать только с нагрузкой 0,12-0,15 Ом |
||||||||||
| Voven87 12/07/2012 16:17 |
В общем оставили так: на выходе 106 на ХХ (надеюсь не убьет), четверку шмалит только так. За 7 месяцев потихоньку собран аппарат, надеюсь будет радовать долгой надежной работой! Спасибо всем кто поддерживает данную тему и особенно Skifу за его инструкцию! Сварочник настраивали мтодом тыка на свой страх и риск с помощью мультиметра, никаких токов не замеряли (а зачем, варит хорошо и ладно), никаких шунтов не подключали :-) |
||||||||||
| ДядяВася 12/07/2012 19:54 |
Не пробило. Они обычно продаются в таких силиконовых презервативах неспроста, и знающие продавцы про это предупреждают. Конструктив подразумевает необнодимость изоляции. |
||||||||||
| Skif 12/07/2012 22:57 |
|
||||||||||
| mjntana 13/07/2012 07:00 |
Доброго всем дня!Возникло несколько вопросов по настройке.Про настр.резонанса Скиф пишет:"нагружаем транс нашим сопротивлением 0.16 ом".тоесть диоды не подключать,нагрузку вешать на крайние выводы транса?
Второй вопрос-хочу попробовать настроить частотой по Димону,так вот,ТКЗ -это когда?я считал что это ток в момент отключения релюшки,а на самом деле как? ДОБАВЛЕНО 13/07/2012 08:09 По поводу термовыключателя,в первом апарате ставил такие же.и столкнулся с той же проблемой.поставил на транс и случайно коснулся корпусом термовыключателя к клеме первички ,искр было много!слава богу ничего не сгорело. |
||||||||||
| alish333 13/07/2012 08:36 |
mjntana имеется ввиду выход сварочника (после диодов) ТКЗ -это ток при залипании электрода (ведь при настройке резонанса релюшку необходимо отключать) Его лучше делать не более 40-50А выше рабочего |
||||||||||
| Jorg63 13/07/2012 15:18 |
Появились в продаже ключики FGH40N60UFD ,по параметрам вроде ОК.Кто нибудь их использовал в изделиях? Цена на уровне полтинников. шит прилагаеться |
||||||||||
| Vovak 13/07/2012 15:23 |
Шустрые ключики. 1,8В насыщение тоже не плохо. А как с доступностью? Где брать то их?
И с ценой как то не очень понятно - 3 - 8 баксов. |
||||||||||
| Jorg63 13/07/2012 15:29 |
по интернет магазинам, торгующих деталями, забейте в поиске-есть. также есть FGH40N60SMD,но чуть дороже |
||||||||||
| Dmitrii022 13/07/2012 17:36 |
|
||||||||||
| profinrus 13/07/2012 18:05 |
как то странно вы меряете транзисторы,вообще то при проверке должно показывать падение напряжения и ни каких Ком не должно быть!
мерить не на сопротивлениях,а на полупроводниках. в одну сторону должно показывать 200 - 500,если стоит диод,а в другую ничего. |
||||||||||
| Voven87 13/07/2012 20:53 |
Если транс греется на ХХ, значит уходит в насыщение? Чем это грозит?
ДОБАВЛЕНО 13/07/2012 21:57 Кстати действительно на термовыключатели шли силиконовые чехольчики, одел их на место. Я думал эт просто упаковочка. |
||||||||||
| Skif 13/07/2012 21:10 |
ЗЫ/ цифровик "на диодах" показывает отнюдь не сопротивление. Он показывает падение напряжения на переходе, и то что оно совпадает иногда с сопротивлением, обусловлено лишь током, который выдает прибор. |
||||||||||
| Voven87 13/07/2012 21:11 |
Смотрел ослом на выходе выбросы, когда было 86 вольт была пила амплитудой вольт 19. После того как бахнул варистор -почти прямая линия с выбросами в 2 вольта периодом в 90 мкс примерно. |
||||||||||
| profinrus 14/07/2012 08:58 |
вот даже и предполагал,что кто то может подумать,что цифровик "на диодах" показывает сопротивление. конечно же я имел ввиду падение напряжения,на разных диодах от 200 до 500 милливольт. |
||||||||||
| mjntana 14/07/2012 21:42 |
При настройке резонанса ,понятно ,даю 20в.на входной мостик ,релюшка без работы.А при настройке по димону?Опускаю частоту на 2кгц ниже резонанса ,цепляю кабеля,замыкаю и смотрю ток на амперьетре.однако могу увидеть только до момента срабатывания релюшки. или ее отключить ?кинуть перемычку? |
||||||||||
| mjntana 15/07/2012 08:41 |
Настроил резонанс на 15-ти вольтах,включил 220в.,релюшка сработала,лампочка на 36в.100вт.прикакзала долго жить,померил напругу на выходе 140в.это без удвоителя,частота45кгц. Наверное с частотой я перестарался,пытался поднять уменьшив С.рез.вместо 022 поставил02. или нужно поновой настраивать резонанс на 220в.Но полюбому с такимХХ дальше идти не хочется ,хватит с меня взрывов. |
||||||||||
| mjntana 15/07/2012 10:00 |
Нашол!Удвоитель к выходу был подсоединен а от транса я кондер отпаял но ему этого мало оказалось.отсоединил минус от удвоителя стало на выходе 55в.повесил шунтс амперметром и нагрузку на 014ом.выдает180а.при уменьшении нагрузки ток растет.аж до КЗ,релюха отключается только при КЗ.померить ток КЗ не могу шкалит за 200.а амперметр до 200. |
||||||||||
| profinrus 15/07/2012 11:35 |
уж очень экстремальный метод настройки у тебя |
||||||||||
| bodj10 15/07/2012 15:28 |
Здраствуйте ребята здесь на форуме была таблица с лучшими моточными данными трансформатора и дроселя тподскажите страницу кто знает спасибо |
||||||||||
| mjntana 15/07/2012 16:41 |
Когда хочется то сильнее чем болит! Выставил РТ 170А пробовал варить 2-йкой и 3-йкой варит но визжит дросель на удвоителе.четверкой не пробовал не нашол в гараже.после 3-х троек транзисторы холодные,резисторы на диодах теплые,и теплый транс причем не обмотка а ферит. чего ж ему грется?входит в насыщение?как с этим боротся? |
||||||||||
| ALXLIST 15/07/2012 19:29 |
bodj10: Здраствуйте ребята здесь на форуме была таблица с лучшими моточными данными трансформатора и дроселя тподскажите страницу кто знает спасибо |
||||||||||
| ALXLIST 15/07/2012 20:17 |
Мужики, а бустрепное питание драйверов кто- нибудь делал как у Лисова? Именно в резонанснике работает такое? |
||||||||||
| Skif 15/07/2012 20:52 |
я тоже в шоке от настройки деда мороза. Вот уж воистину новичкам везет, матерый спец уже бы полведерка транзисторов настрелял с таким подходом. |
||||||||||
| mjntana 15/07/2012 22:34 |
Ну не так уж все и страшно. правильность сборки проверена сто раз.предварительно настроено на 12в. Да и апарат если собран правильно убить трудно.на первом апа рате резонанс в конце настройки подстраивал не снимая нагрузки и ничего живет . |
||||||||||
| Vovak 16/07/2012 08:59 |
Добавь витков в дроссель умножителя, не будет пищать. |
||||||||||
| mjntana 16/07/2012 20:22 |
С дросселем порядок, намотал двадцать витков на 2-х колечках,не пищит.Проблема в другом-не могу уменьшить ток ниже180А.сейчас зазор 1слой бумаги из принтера,сила 180А.принагрузке 015 ом.КЗ даже не знаю амперметр до200а-зашкаливает и приэтом релюха не срабатывает.Срабатывает если уменьшить ток регулятором на треть. |
||||||||||
| profinrus 16/07/2012 20:37 |
силён дроссель у тебя,на чём мотан? |
||||||||||
| mjntana 16/07/2012 21:43 |
Дроссельна Е65№87,так по крайней мере мне его продали,12 витков провод 4мм кв.намотан с зазором,залит эпоксидкой. Попробую завтра зазор убрать совсем или найти проклаку еще тоньше. |
||||||||||
| gsa_69 17/07/2012 13:10 |
Вот тут возник такой вопрос! Правильно ли меряют ток и напряжение на выходе. Когда люди пишут, что настроили ток на выходе на 180а, как же диоды выдерживают если они всего на 160а? Почему возник этот вопрос? сделал резонансный инвертор но для других целей, для питания плазмотрона. Так вот, при замерах тока и напряжения получается фигня какая то. На входе после моста и емкостей стоит амперметр (сетевое выпрямленное напряжение думаю меряет правильно) и показывает к примеру 5а. На выходе после моста, там стоит у меня именно мост, стоит дроссель и последовательно с ним амперметр (естественно с шунтом) и параллельно нагрузке вольтметр. Так вот они показывают ток порядка 60а а напряжение 50в при возникшей дуге. Если посмотреть что по входу потребляемая мощьность составляет примерно 1500вт, то по выходу выходит примерно 3000вт. Я понимаю что это чушь, но в чем тут подвох. Значит замеры на выходе просто так делать нельзя?! А как тогда узнать ток на выходе и напряжение на дуге? На холостом ходу Напряжение порядка 400в. |
||||||||||
| steklovod 17/07/2012 13:56 |
через каждый диод течет половина тока нагрузки |
||||||||||
| Jorg63 17/07/2012 14:02 |
gsa_69
расточительно на выходе инвертора ставить мост,да и теплоотвод надо в 2 раза увеличивать для отвода тепла с 4 диодов |
||||||||||
| alish333 17/07/2012 16:15 |
|
||||||||||
| gsa_69 17/07/2012 18:17 |
Это не проблема, мне так трансформатор удобней мотать медной лентой, да и ток не большой, соответственно диоды не дорогие ДОБАВЛЕНО 17/07/2012 19:20 меряю обычными стрелочными вольметром и амперметром. Я думаю что из за своей инерционности и собственной индуктивности они меряют на правильно. Цифровые тоже врут в данном случае. Так как же все таки правильно померять ток и напряжение? |
||||||||||
| Jorg63 17/07/2012 18:26 |
Хотя бы надо небольшую нагрузку повесить, нивелируются выбросы,которые наверняка есть.Можно лампочку галогенку на ватт 50. А потом получите ближе к реалием результат |
||||||||||
| gsa_69 17/07/2012 18:27 |
А как же эти расчеты?http://www.cqham.ru/pow2_15.htm ДОБАВЛЕНО 17/07/2012 19:32 Да я вроде и так под нагрузкой меряю, т.е. в момент горения дуги. Зажег и меряю пока она горит. Выбросы скорей всего и мешают более менее правильным показаниям. Каждый прибор зашунтировал емкостью, выбросы значительно уменьшились, но все же есть. Ладно, буду что то думать. Спасибо всем. |
||||||||||
| Jorg63 17/07/2012 18:34 |
не заворачивайся этим расчетом в вашем случае через 2 послед. .диода течет ток в пол периода,неважно мост (ваш случай)или выпрямление со средней точкой,как в оригинале. |
||||||||||
| gsa_69 17/07/2012 19:08 |
Ну может и так. Просто когда что то делаешь новое, приходится сталкиваться с многими нюансами вот и задумываешься о чем пишут другие и анализируешь. Диоды конечно могут выдержать такой ток, но это предельный режим, запаса нет никакого. |
||||||||||
| Jorg63 17/07/2012 19:14 |
А вот это плохо,нельзя работать диодам не пределе, хотя бы 50 процентный запас должен быть.В противном случае может пи....ц подкрадется незаметно |
||||||||||
| gsa_69 17/07/2012 19:16 |
Да! И еще. Это так, рассуждения и предположения вслух. Так как все меряют и настраивают резонансный сварочник да наверное и не только резонансный, используя стрелочные или цифровые приборы, имеют при этом приличные погрешности в плане токов. В действительности там нет 160 или как у некоторых выходит 200а. Думаю гдето на 1/3 меньше. Поэтому диоды так успешно и работают. |
||||||||||
| Jorg63 17/07/2012 19:21 |
150 амперные ЕБУки прекрасно работают при длительной работе током в тех же 140-150 ампер |
||||||||||
| steklovod 17/07/2012 19:41 |
Сегодня закончили настройку. Отдача 160А в нагрузку.Нагрузка 0,13 Ом. Зазор в дросселе 0,8 мм, на Е65, 11,5 витков. Частота резонанса 26.6 кГц. Силовой транс на одном Е65/18/3+3. Формы сигналов на цифровом осцилографе |
||||||||||
| alish333 17/07/2012 19:41 |
|
||||||||||
| gsa_69 17/07/2012 20:14 |
Мужики, да я не утверждаю, а предполагаю. А все началось с того, правильно ли меряют приборы!!!!!! И правильно ли мерять подобным методом с такими пульсациями на выходе, выбросами и т.д. У меня тоже показывал , вернее я настроил на 160А и все отлично. Но когда делал другой источник для плазмы, будем так говорить, в мосте стояли диоды 15А, а ток по амперметру был порядка 60А, поэтому у меня и возникли некоторые сомнения по измерению токов и напряжений тоже. К стати диоды до сих пор работают.Поэтому я решил тут на форуме спросить у людей, может кто что и подскажет. |
||||||||||
| Skif 17/07/2012 21:19 |
смотря как мерить. Если стрелочными приборами с электромагнитной системой, то он сам интегрирует и все правильно показывает. Цифровыми бесполезно, если только он не RMS. |
||||||||||
| sh67 18/07/2012 08:38 |
В общем-то номинальный ток диода в даташите приводится как прямой постоянный.
в мостовой схеме диоды работают по очереди+ещё есть предельно допустимый ток. по видимому диод не успевает перегрется и переход остается целым. в обычном зарядном устройстве на 10а я ставил 5а диоды-работает уже несколько лет. |
||||||||||
| ArtemP 19/07/2012 17:46 |
Здравствуйте, подскажите.Два раза подряд сгорели 2 транзистора вт2 и вт3 причём в обоих случаях один из них взорвался так что кусок корпуса отлетел.Первый раз транзисторы сгорели сразу после касания электрода, во втором случае использовал 2 электрода выключил вставил 3-тий электрод только коснулся и бах. В чём может быть проблема?
ДОБАВЛЕНО 19/07/2012 18:47 И ещё, электроды при сварке часто залипали, но реле не отключалось, настраивать подбором резистора или конденсатора? |
||||||||||
| profinrus 19/07/2012 18:31 |
настраивался резонанс или решил сразу поварить? |
||||||||||
| ArtemP 19/07/2012 19:04 |
Настраивался, как у скифа 3-тий вариант, но на 220в и нагрузку на шунте 0,15ом не подстраивал за неимением шунта. |
||||||||||
| profinrus 19/07/2012 19:42 |
похоже дроссель не смог ограничить ток,какой зазор? |
||||||||||
| ArtemP 19/07/2012 19:50 |
зазор 0,4.в первом случае был 0,6. |
||||||||||
| profinrus 19/07/2012 20:37 |
возможно просадка сети,блок питания не тянет,управляющие сигналы ни какие,следствие,бах. |
||||||||||
| ArtemP 19/07/2012 20:46 |
блок питания работает начиная от 80вольт,импульсник 12 вольт 2,4 ампера.Он благополучно варил,израсходовал 2 электрода а когда вставил третий,включил и сразу - бах!И оба "баха" те -же транзисторы,vt2 и vt 3.
ДОБАВЛЕНО 19/07/2012 22:08 у меня транс и дроссель намотан на ферритах 1000 НМ ( на 2000 не нашол) могут быть проблемы быть из = за этого? |
||||||||||
| profinrus 19/07/2012 21:08 |
1.5КЕ на нижнем транзисторе стоит?
странно что те же,и что открываются не вместе. как с перегревом?один перегревается и тянет за собой другой. ТГР чем намотан,не шьёт? |
||||||||||
| ArtemP 19/07/2012 21:30 |
1.5КЕ на нижнем транзисторе стоит.Перегрева нету,вентилятор стоит мощный 220вольтовый от старой ЭВМ,поток воздуха почти как и окружающий.ТГР намотан рекомендованным проводом во второпластовой изоляции.Шим на TL494,импульсы как и на осцилограммах в книге. |
||||||||||
| lz3cv 19/07/2012 22:33 |
А транзисторы какие? 50UD? Частота резонанса на сколько получилась етими сердечниками? |
||||||||||
| mjntana 20/07/2012 07:39 |
Похоже сердечник на дросель мы брали у одного продавца найди шунт и посмотри ток.у меня при зазоре 04 ток зашкаливал за 220А,сейчас зазор 01 ток 170А ,работает 3-й день без проблем. |
||||||||||
| sh67 20/07/2012 08:11 |
Сначала нужно тщательно настроить резонанс и ток, как у Skifa вариант 1 или 2 (лампочка или осциллограф), а затем уже настраивать реле защиты. по твоему объяснению аппарат не настроен! ДОБАВЛЕНО 20/07/2012 09:17
Дроссель можно настроить по прибору Гумерова, по крайней мере узнать на, что он способен, а тр-тор при включении на хх если не входит в насыщение - годится. |
||||||||||
| ArtemP 20/07/2012 21:16 |
Резонанс с этими сердечниками получился 32кгц.Ёмкость набрана из 12 конденсаторов К 78-2,включенных встречно-паралельно,ёмкость каждого 0,068мкф.1000вольт.Странно,что собраны два одинаковых сварочника,один варит без проблем а вот второй никак не хочет,дважды бахнул и оба раза вылетели одни и теже транзисторы. |
||||||||||
| alish333 21/07/2012 05:59 |
Скорей всего дело в наводках на проводах. А расположение всех элементов такое же как и в первом сварочнике? Выложите фотки |
||||||||||
| Jorg63 21/07/2012 07:46 |
сварочники одним потоком собирали? фериты с одной партии?чудес не бывает же. Где то накоссячили. внимательно просмотрите все. |
||||||||||
| lenvad 21/07/2012 14:34 |
[quote="gsa_69"]Вот тут возник такой вопрос! Правильно ли меряют ток и напряжение на выходе.
думаю так нельзя ... нагрузите ваш сварочник на 0,8ом. а сколько у вас на ХХ? что в снаберах стоит? |
||||||||||
| sh67 23/07/2012 08:18 |
[quote="lenvad"]
0,8Oм многовато. ДОБАВЛЕНО 23/07/2012 09:21
А, все таки, транзисторы какие? ДОБАВЛЕНО 23/07/2012 09:24 мертвое время в порядке? ДОБАВЛЕНО 23/07/2012 09:35 Похоже, что один тр-р еще не закрылся, а второй уже открылся вот они и горят. |
||||||||||
| Arpanx 23/07/2012 18:43 |
После запуска сварочного, забросил его на пол-года. Сейчас нужно было поварить. Включаю греюются транзисторы раскачки IRFZ630 и IRFZ9630 которыми управляет IR4426
Смотрю оцилографом сигналы вроде все красиво, транзисторы рабочие, а греются. Потом посмотреть осцилографом на выходах IR4426 (это стало для нее фатальным. СГОРЕЛА) с оцилом все норм, но микросхеме видать не пережила. Учтите! Но мысль моя о другом. Начал читать документацию на эту микросхему и встретил такое "IR4426 Драйвер двух ключей нижнего уровня" для мостовых схем она не годиться так как плохо работает с верхним ключем. Думаю теперь чем заменить. наверное переделаю на схему на транзисторах. |
||||||||||
| ArtemP 23/07/2012 20:01 |
транзисторы как в схеме,мёртвое время судя по осцилограмме - в норме.Может ли быть что микросхема TL494 даёт сбой и иногда открывает ключ а второй ещё не закрылся?Или есть ещё какая то причина для сквозного тока?Варил же 2 электрода а на третьем только прикоснулся - сразу БАХ! |
||||||||||
| profinrus 23/07/2012 20:36 |
это не сквозной ток,раз по прямой пробивает ,а не по диагонали.
перед пробитием не заметил резкое падение тока? |
||||||||||
| sh67 24/07/2012 08:13 |
Именно сквозной, посмотри по схеме. ДОБАВЛЕНО 24/07/2012 09:16 транзисторы работают по очереди Т3-Т1 сл. такт Т4-Т2, между тактами мертвое время не менее 1,2мкс ДОБАВЛЕНО 24/07/2012 09:36
Непросто давать советы вслепую. но как не крути косяк есть. поэтому, я бы пошел с самого начала: -проверил сборку по схеме. -на малых напряжениях посмотрел осциллограммы. -понаблюдал за частотой, покрутил. -опять на малом напряжении силы настроил резонанс. и т.д. и т.п. что-то да вылезет! |
||||||||||
| profinrus 24/07/2012 16:53 |
а дроссель не проверял по прибору Гумерова,какой ток в максимуме? |
||||||||||
| bodj10 24/07/2012 19:16 |
Здравствуйте ребята подскажите когда настроил резонанс частоту где проверять на ножках микросхемы или еще где то спасибо |
||||||||||
| profinrus 24/07/2012 19:23 |
лучше всего на рез.кондёре,синусоиду посмотришь и частоту померишь. |
||||||||||
| bodj10 24/07/2012 21:26 |
Скажите частота сильно отличается на рез кондере и на ножках микросхемы |
||||||||||
| lz3cv 24/07/2012 23:06 |
Ето что за вопрос?? Конечно частота на ножках ТЛ-ки и на рез. конденсаторе будет одинакова! |
||||||||||
| ArtemP 25/07/2012 20:33 |
подскажите,почему на выходном диоде ЕБУКЕ сгорел 1,5 КЕ 350СА? Да так,что на корпусе появилась трещина,диод не пострадал. |
||||||||||
| Jorg63 25/07/2012 20:50 |
Наверное жарко ему от выбросов было,хотя с работой справился .Если серьёзно то смотрите причину выбросов,в следующий раз и ЕБУК может уйти
можете супресор заменить варистором ,они выдерживают значит большие токи,хотя тоже деградируют,если им тяжело |
||||||||||
| ArtemP 25/07/2012 21:14 |
варисторы на какое напряжение надо ставить? Один ставить или паралелить несколько на каждый выходной диод? |
||||||||||
| Jorg63 25/07/2012 21:41 |
варистору по одному хватит на каждый ЕБУК с классификационном напряжении 330-360 вольт ,диаметр варистора не менее 14-20 мм. в обозначении будет 14D331-14D361. первое значение в обозначении диаметр варистора.чем больший диаметр тем больший ток на грудь возьмет варистор без разрушения.Критерием что есть проблемы с выбросами-нагрев варисторов.Если все ОК практически нагрева нет |
||||||||||
| bodj10 25/07/2012 23:24 |
Здравствуйте ребята подскажите почему немогу поднять частоту за 30кгц сначала была 24кгц дросель е65 12 витков транс е 70 18витков 3+3 вторичка кондер 025 зазор 04мм отмотал с дроселя 1 виток осталось 11 рез кондер сделпл 020 зазор тот-же 04 транс прежний частота поднялась всего до 27кгц что мне сделать чтобы поднять за 30кгц еще виток с дроселя сматывать и рез кондер опускать ниже зазор не хотелось бы увеличивать спасибо |
||||||||||
| lz3cv 25/07/2012 23:40 |
У меня дроссель 10 витки на Е65, рез конденсатор 0,15 мкф, частота- 31,5 кхц. Моточные данны транса как у вас. Можете еще один виток отмотать и конденсатор еще уменшит. Думаю получится то что хотите. |
||||||||||
| alish333 26/07/2012 16:23 |
А в чем смысл поднимать частоту выше 30кгц? Транс греется меньше? (установил термодатчик на транс,повесил нагрузку 0,15 ом ,немного погонял -20минут,так вот разница между 25 и 32кГц всего-то максимум 5град.) Низкая частота-легче ключам.
продолжение |
||||||||||
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ОБСУЖДЕНИЯ!
