Вопрос по защите блока питания. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| xopek160183 01/12/2010 19:58 |
Hi всем. Есть вопрос такого плана. Для опытов решил сделать простой, но регулироемый и мощный блок питания.
За основу взял корпус от бесперебойника, два транса от бесперебойников на 800ВА - замученные последовательно. В итоге на выходе имеется 45 В. Далее стандартно диодный мост из нескольких 3040PT на радиаторе. Соединял я их там последовательно-параллельно, чтобы получить большую пропускную способность по току. Намутил батарею из кондеев. Регулировка напруги по стандартной схеме. В качестве силового использованы два параллельных D209L. Нормально регулируется, пробовал дугу поднять (правда лучше карандаша под рукой ничего не нашлось - карандаш в итоге сгорел  ). Правда при коротыше или перегрузке из транзисторов сразу уходит заветный "сизый дымок", без которого транзисторы отказываются работать. После нескольких неудачных опытов уже 3-я пара транзисторов стоит.
Вопрос следующего характера: Как замутить ему защиту от перегруза и(или) КЗ. Пробовал по стандартной схеме в протеусе подобрать еще один транзистор в цепь управления - че-то ничего не получается. Не судите строго - начинающий!! 
И еще один вопрос. На практике встречал стенд, у которого был установлен амперметр и тумблер. При переключении тумблера амперметр измерял или напругу до 30 В или ток до 30 А. Я понимаю, что это можно сделать с помощью шунта, но токи-то не милиамперные. А устанавливать вольтметр и амперметр отдельно - габариты не позволяют! Очень хотелось бы советы бывалых! Как это лучше решить. Спасибо |
||||
| sofrina 01/12/2010 20:04 |
А для чего такой монстр нужен?У меня похожий транс есть от бесперебойника 800 В*А,так он на выходе с включенными последовательно обмотками дает 72 вольта и нужен он не для опыта ,а как мощный регулируемый источник тока ,как сварочный аппарат или зарядник для акк.батарей 180 А*ч-со схемой на тиристорах напряжение регулируется в широких пределах от 15 % до 95 %,а защита как таковая здесь и не нужна. |
||||
| m.ix 01/12/2010 20:23 |
PS
xopek160183, Изобрази схему по прямее! |
||||
| slowolitus 01/12/2010 20:55 |
xopek160183, схему вашу в топку!!  и вообще линейные стабилизаторы на такой ток - это нонсенс, вот захотите вы выдать 10В при токе 10 Ампер, а на транзисторе выделится (45в-10в)*10A=350Ватт и придёт ему кирдыкъ! Лучше возьмите БП от компа на такую же мощь и переделайте на нужное напряжение. Ну а если всё таки решите применить ваш транзистор в качестве обогревателя в комнате, то вам подойдёт что то типа єтого: http://www.electronics-lab.com/blog/wp-content/uploads/2010/07/30V-3A-adjustable-redulator-using-LM723.png
там и регулировка и защита от КЗ |
||||
| Brightshadow 01/12/2010 21:05 |
А готовый купить неееееее?????/ как у нас в ремонте сотовых
? И ток регулируется как надо(0.01 - 27в) и ампераж  |
||||
| sofrina 01/12/2010 21:31 |
Brightshadow,И ток регулируется как надо(0.01 - 27в) и ампераж,у тебя на сотовых для регулировки тока и ампеража стоят два регулятора?.Поделись фоткой девайса |
||||
| RomanRB 01/12/2010 21:45 |
 |
||||
| Strike 01/12/2010 22:02 |
RomanRB, А описание?, боюсь автору топика это не подойдет.. |
||||
| RomanRB 01/12/2010 22:06 |
http://irls.narod.ru/bp/zaq04.htm
Диодный мост выкидывается, и схема ставится на выход БП. ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 23:09 Strike, По напряжению не подойдет... да и по току то-же. Сама суть важна...  |
||||
| Strike 01/12/2010 22:11 |
Понятно, я не пойму как это можно применить например при граничении в 10-15А.
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 00:13 RomanRB, Ага, дописал, тогда нужны другие варианты.., или как-то доработать.. Наверное нужно поискать что либо на ОУ, с токовым датчиком.. |
||||
| RomanRB 01/12/2010 22:14 |
Strike, Ток подбирается R2.
ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 23:15 Ты имеешь ввиду с трансформатором тока? |
||||
| Strike 01/12/2010 22:15 |
RomanRB, Там описание, при кз, или близким к нему, все напряжение и ток на транзисторе..
Допустим 30в 10А. 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 00:21 Предполагаю токовый датчик, и компаратор, где по падению на датчике- сработает компаратор, и закроет полевик. Примерно так, где то видел. ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 00:32 Электронный предохранитель: 
http://gete.ru/comment_1216214331.html Может это подойдет как ограничитель. http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf |
||||
| RomanRB 01/12/2010 22:42 |
Защиту можно и отсюда взять. |
||||
| Strike 01/12/2010 22:48 |
RomanRB, Эта защита будет выжигать пред..
Придется мешком предов запастись.  |
||||
| RomanRB 01/12/2010 22:49 |
Ну да. Зато надежно!!! |
||||
| sofrina 01/12/2010 22:49 |
предохранителей не напасешься |
||||
| RomanRB 01/12/2010 22:54 |
До 2-х ампер. http://www.silver-kansk.narod.ru/radiofil/stab.htm ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 00:10 По последней ссылке, последний БП автору подойдет. |
||||
| goga_tv 02/12/2010 00:11 |
xopek160183, Самый простой и надежный способ (блок питания проще не придумаешь и экономить электроэнергию никто с такой схемотехникой не собирается) поставь в прарлель 4....10 D209L , а в эммитер каждого запаяй 4ома резистор - железобитонная защита!!! Лучше взять более высокоточные транзисторы (типа КТ8101или что-то подобное), тогда резисторы уменьшить (согласно закону Ома). Чем больше транзисторов в паралель тем меньше внутр. сопротивление источника питания |
||||
| xopek160183 02/12/2010 09:59 |
Спасибо всем! Но те варианты, которые вы предлагаете - это все есть в сети и все это я уже пересмотрел. Если бы блок был на какое-то одно напряжение, но прикинуть ему защиту - несколько формул и пару экспериментов. А вот при регулироварии - не могу ума приложить! У меня есть сейчас два варианта - либо искать какой нибудь термический предохранитель или как там выше упоминалось - мутить что-то вроде токового датчика. Те схемы, которые приведены - это я так думаю для малых токов - это какой же резистор нужен для например 15 А?! В качестве датчика предполагаю использовать какого-либо рода шунт. При определенном токе на нем будет соответствующее падение напруги - если правильно все рассчитать, то можно эту напругу использовать для открытия блокирующего ключа. Осталось только примутить что-нибудь в качестве шунта.
Brightshadow: И ток регулируется как надо(0.01 - 27в) и ампераж! К Вашему сведению, молодой человек, в вольтах ток не измеряют и не регулируют!!! А тем более как надо!
Brightshadow: А готовый купить неееееее?????/ На это я могу ответить тремя пунктами: 1: если есть из чего сделать - почему бы и нет - вещь ведь нужная! 2: хороший блок питания и стоит соответственно. 3: при наличии лишней капусты его любой ..... купить сможет, а капусты, как говорится, лишней никогда не бывает!!! slowolitus:схему вашу в топку!! бяка Во-первых: схема эта не моя - принцип этот разработан, когда меня еще, наверное, на свете не было. А во-вторых: для всякого рода экспериментов приемлемыми считаю именно трансформаторные классические блоки питания - особенно латрные стенды. Ну пусть они не миниатюрные и не современные, но надежности им не занимать. В этих старичках минимум деталей, а соответственно по законам теории вероятности минимальные шансы отказа! Да и в ремонте более простые. "Ну а если всё таки решите применить ваш транзистор в качестве обогревателя в комнате..." Для пробы работы пробовал (как уже указывалось ранее) зажечь дугу. Отлично держит дугу при постоянном токе в 14-15 А. напругу при этом не замерял! Но холостой ход был 44В. При этом после нескольких минут постоянной дуги ни транзисторы, ни диоды практически не нагрелись (ко всему прочему все эти элементы установлены на отличных дюралевых радиаторах). sofrina: а защита как таковая здесь и не нужна.. Как же она не нужна??? 15 А выдерживает без проблем, а вот при неаккуратном движении - пых и все. Причем странно, что в последней паре у одного из транзисторов пробило (аж со взрывом корпуса) К-Э переход, а у второго - К-Б переход. Так что защита нужна в любом случае!!! ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 11:07 как вариант замутить ее по такому принципу http://cxem.net/pitanie/5-141.php. Но пока не получается это сэмулировать в протеусе. А вслепую детали палить тоже не хочется. Даже транзисторы эти - уже не дешевые штуки! (благо, что у меня они в запасе есть и при всем при этом халявные) |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/12/2010 10:25 |
The requested URL /pitanie/5-141.php. was not found on this server
Схемы приведенные Strike работают при любом напряжении. |
||||
| xopek160183 02/12/2010 10:35 |
этот адрес надо скопировать в адресную строку, тогда он загрузится, а по автоссылке он не загружается (как говорится, просто и со вкусом. Минимум деталей - максимум возможностей. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/12/2010 11:41 |
Да собс-но не очень-то и хотелось.
Минимум деталей - это ваша исходная схема, насчет ее возможностей правда я ниче не понял. ЗЫ Объяснять мне ничего не надо.... |
||||
| -20 dB 02/12/2010 19:41 |
А для отопления комнаты абсолютно неважно, обогревается она источником тепла с малой площадью конвекции или громадным едва тёплым радиатором, если выделяемая ими тепловая мощность одинакова. Выделяемая же тепловая мощность прямо пропорциональна выделяемой электрической мощности. Теперь, задавшись некими абстрактными данными, посчитаем, какая мощность выделится на догматическом для тебя регулирующем транзисторе в линейном режиме и сравним с мощностью, выделяемой ключевым транзистором "новомодного" и "не внушающего доверия" ключевого стабилизатора, для идеальных режимов работы (для линейного с Rвых= 0 Ом, для импульсного - с КПД 100%)... Итак: Дано: Uвх = 100 В; Uн = 50 В; Iн = 50 А. 1) Итак, поскольку в цепи с линейным регулятором входящий ток равен исходящему, потребляемая от выпрямителя мощность Pпот составит Pпот = Uвх*Iвых = 100*50 = 5 кВт Выходная мощность Pвых: Pвых = Uвых*Iвых = 50*50 = 2,5 кВт. Куда денется разница? Да выделится на регулирующем элементе: Pпот-Pвых = 5-2,5 = 2,5 кВт, то есть половина всей сожранной мощи, уйдут из твоего кошелька исключительно на подоходный налог во имя Глобального Потепления. 2) Поскольку значение входного тока (тока потребления) импульсного (ключевого) регулятора с индуктивным накопительным элементом к току его нагрузки прямо пропорционально отношению его входного напряжения к выходному, имеем: Iвх = Iн/(Uвх/Uн) = IнUн/Uвх = 50*50/100 = 25 А. Потребляемая от выпрямителя мощность: Pпот = Uвх*Iвх = 25*100 = 2,5 кВт При той же мощности, отдаваемой в нагрузку. Таким образом, выделяемая на регулирующем (в данном случае - ключевом) транзисторе мощность составит... 2,5-2,5 = 0,0 Вт (!!!) Ну, это в идеале. В реале же вступают в силу разнообразные потери, которые в интересующем нас аспекте (нагрева транзистора) в случае ключевого регулятора напряжения представлены падением напряжения на насыщенном К-Э переходе транзистора или в канале С-И насыщенного полевого транзистора (MOSFET). Ну, возьмем УНИКАЛЬНО поганый биполярный транзистор с Uкэ.нас = 10 В при Iкэ = 25 A, и всё равно получим рассеиваемую мощность ВСЕГО 250 Вт против 2,5 кВт в случае линейного регулятора. Ещё несколько уменьшают оптимистические прогнозы такие величины, как время открывания и закрывания транзистора - т.е, по сути, "завал фронтов" открывания и закрывания, во время которых, по сути, транзистор находится в линейном режиме, и рассеиваемая на нём мощность вычисляется по первому примеру. Ну, накинем АЖ ещё 250 Вт, учитывая невероятную паршивость нашего транзистора и неоправданно завышенную для него частоту преобразования. Итого: 500 Вт, в ХУДШЕМ случае. Против 2,5 кВт в линейном режиме для ИДЕАЛЬНОГО случая. Впечатляет? Так что зря ты так пренебрежительно отнесся к мнению slowolitus, он 100% прав! Никакая схема линейного регулирования НЕ ПОЗВОЛИТ тебе уменьшить выделяемую тепловую мощность ниже расчётной по первому примеру (подставь свои реальные значения... Я умышленно не стал на них ориентироваться, дабы дать возможность оценить ситуацию). Есть только два способ уменьшить в таком случае нагрев транзистора: 1) установить систему слежения за входным напряжением питания (ступенчатый переключатель), связанную с регулятором выходного напряжения - для уменьшения разницы входного-выходного напряжений (падения напряжения на регулирующем элементе), и/или 2) увеличить эффективность и быстродействие отвода тепла от регулирующего элемента (гигантские радиаторы, водяное охлаждение... уменьшение теплового сопротивления кристалл-среда и увеличение скорости теплоообмена, короче). ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 22:47 PM
Уже загружается. Точку в конце предложения и другие знаки препинания нельзя ставить прямо после ссылки, без пробела, иначе они включаются в неё. Если этого уж очень требует эстетика, можно в режиме редактирования, выделив конкретно ссылку, без знаков препинания, заключить её в теги [url] (представлены в панельке тегов). Исправил. |
||||
| RomanRB 02/12/2010 20:12 |
-20 dB, И на линейнике можно сделать. Если поставить не один регулирующий транзистор, а четыре к примеру. По два, три ампера каждый. Плюс мощный диодный мост. |
||||
| -20 dB 02/12/2010 20:19 |
RomanRB, общего тепловыделения такое решение всё равно не уменьшит... Только распределит между параллельно включенными транзисторами. Грелка получится больше, но потери мощности "на обогрев бездомных поросят" останутся теми же. Плюс к тому же, за счёт введения токовыравнивающих резисторов увеличится выходное сопротивление регулятора: фактор, который я для упрощения расчётов выпустил при расчёте потерь мощности на транзисторе линейного регулятора, может возрасти до значений, при которых им уже нельзя будет пренебрегать. А потери мощности он добавляет... |
||||
| RomanRB 02/12/2010 20:27 |
Это понятно, потери по теплу все ровно будут. Но в этом случае, транзисторы будут работать в своей рабочей точке. Без перегруза. В отличии, если один-бы стоял.
Импульсники ведь то-же греются. И не хило. Интелектуальный модуль с N-канальными мосфетами стоит на радиаторе, который занимет половину свободного пространства блока. И к нему еще в придачу минимум два вентилятора подцеплены. И то умудряются сгорать. Если вовремя от пыли не почистить. |
||||
| -20 dB 02/12/2010 20:43 |
Ну, кто спорит, кто спорит... Если лошадь в запределе гонять - она тоже сдохнет. Я не говорю про 5 шт КТ819, которые стоят на пределе для одного... Но 5 КТ815 в параллель в той же цепи будут вести себя нисколько не лучше одного КТ819. Кстати, эта схема включения транзисторов и применяется, в общем-то, исключительно для того, чтобы обойтись более дешёвыми транзисторами широкого применения там, где, по идее, требуются силовые индустриальные. Ну, или чтобы из тех, что есть в наличии, "нарисовать" те, "что дохтур прописал". Т.е, попробовать спасти транзистор, запараллелив вместо него несколько аналогичных, можно... Если, конечно, существует хоть какая-то гарантия, что ток КЗ или перегрузки выхода (из текста топикстартера так и не понял, почему у него транзисторы то нормально работают, то вылетают с дымом и треском, что указывает на ве-е-е-есьма далекий от предельного режим) не превысят рабочих значений и для трёх, и для десяти таких транзисторов. Но не лучше ли применить сразу более эффективное решение на том же одном транзисторе, максимально облегчив его режим, а заодно убрав лишний кипятильник? Впрочем, при многократном превышении тока даже импульсный стабилизатор не спасёт... Но зато почти во всех более или менее умных ключевых стабилизаторах предусмотрены цепи защиты по току...
Да как раз, почему греются импульсники, хотя в идеале вообще греться не должны, я описал... Но ты представь, КАК грелись бы в том же применении, при тех же токах, те же транзисторы в ЛИНЕЙНОМ режиме! В расчёте ключевого регулятора я умышленно взял транзистор с нереально паршивыми характеристиками, типа, выпиленный из куска кремния напильником на коленке в подвальной мастерской, не в пример упомянутым тобой MOSFETам. Уж если МОСФЕТы в ключевом режиме так греются, что обдува требуют, что от них останется в линейном режиме, которому, по большому счёту, качество транзисторов по барабану - для него все едины. Малое сопротивление С-И МОСФЕТа, имеющее колоссальное значение при предельных токах в ключевом режиме, не имеет ВООБЩЕ никакого значения в линейном - ОС откроет транзистор ровно до такой степени, чтобы на его С-И упал необходимый излишек напряжения. Вентиляторы, говоришь? Осталось бы им дым воспоминаний о тех транзисторах разгонять... |
||||
| RomanRB 02/12/2010 21:00 |
-20 dB, Никто и не спорит... Просто если грамотно подойти к разработке БП можно обойтись и малой кровью. А защиту по току можно сделать на ОУ. Вчера со Страйком поднимали этот вопрос. Где-то мне попадалась схемка диф.каскада на транзисторах биполярных...
Ну да... Судя из данных топикстартера, речь идет не о 50 амперах. Ему надо 10. Что в принципе можно реализовать и на "линейке". |
||||
| -20 dB 02/12/2010 21:03 |
RomanRB, если я рассчитаю по данным топикстартера, ему уже не придётся в формулы вникать... К тому же я так и не понял, каким образом он нормально работающему транзистору ВДРУГ обеспечивает 20-и...100-кратный перегруз? (При меньших перегрузах транзисторы почили бы в бозе тихо и спокойно, без лишних спецэффектов). А то, что защиту можно реализовать для чего угодно - не вопрос. Только надо ли городить ЛИШНИЙ огород? Кстати, и схем линейных стабилизаторов с защитой навалом - и с триггерной, и с самовосстановлением... Ну, и что, что как правило, схемки на 0,5...2...5 А? Пересчитать на необходимый ток с соответствующей заменой элементов - долго? И реализуется такая защита (с самовосстановлением) на простейшем компенсационном стабилизаторе введением двух диодов... Однако, судя по запросам автора (он таки ВАРИТЬ пробует этим регулятором) - защита отключением ему, похоже, только во вред (при защите отключением ему НИКАКИМИ коврижками невозможно будет зажечь дугу)... В таком случае ему при перегрузе нужен переход в режим регулятора тока... А это уже со-о-овсем другая песня, и другие затраты... |
||||
| RomanRB 02/12/2010 21:11 |
Я то-же нефига не понял. Как в простейшей схеме с управляющем транзистором можно накосячить... |
||||
| xopek160183 03/12/2010 10:25 |
Спасибо и за поддержку и за критику! Здоровая критика только на пользу.
Я прекрасно понимаю, что это мамонт. Но для тех целей, для которых я хочу его использовать - мне вполне хватит. Я конечно же понимаю, что КПД низкий, хороший вес и габариты, но в данной ситуации это не критичные параметры. Основные области применения: подзаряд АКБ и питание экспериментальных устройств, в частности на стадии завешения ЧПУ станочек на несколько координат. 5А блока питания при полной нагрузке не хватает для обеспечения безотказной работы приводов. Вот и решил сделать что-то на скорую руку из подручных материалов регулируемое и мощное, чтобы можно было использовать именно для экспериментов. А когда устройство отлажено и все замерено, тогда можно будет и свой собственный блок для него делать. К тому же идеальным вариантом для меня было бы, чтобы этот блок мог стабильно зажигать дугу! Объясню для чего мне это надо. Я раньше вплотную занимался, а сейчас время от времени электромонтажными работами. Так вот! Если с помощью этого блока еще и скрутки возможно будет запаивать, то для меня лучшего варианта и желать не надо
Я уже раньше указывал, что дугу он держит и при этом ток не превышает 15 А. Одно не ловкое движение, мгновенный коротыш, не успел проконтролировать перегруз и все - оба транзистора в ауте. У меня там два спаренные стоят. Диодный мост я сознательно делал мощнее - поэтому он даже нагреться не успевает. А вот транзисторы вылетают. |
||||
| slowolitus 03/12/2010 16:21 |
xopek160183,
цитата "Во-первых: схема эта не моя - принцип этот разработан, когда меня еще, наверное, на свете не было. А во-вторых: для всякого рода экспериментов приемлемыми считаю именно трансформаторные классические блоки питания - особенно латрные стенды. Ну пусть они не миниатюрные и не современные, но надежности им не занимать. В этих старичках минимум деталей, а соответственно по законам теории вероятности минимальные шансы отказа! Да и в ремонте более простые. "Ну а если всё таки решите применить ваш транзистор в качестве обогревателя в комнате..." Для пробы работы пробовал (как уже указывалось ранее) зажечь дугу. Отлично держит дугу при постоянном токе в 14-15 А. напругу при этом не замерял! Но холостой ход был 44В. При этом после нескольких минут постоянной дуги ни транзисторы, ни диоды практически не нагрелись (ко всему прочему все эти элементы установлены на отличных дюралевых радиаторах). " уважаемый xopek160183, дело не в том чья схема, ваша или нет, а в том что она гамно, в схеме отсутствует даже стабилитрон, а это значит что она будет нормально работать только при стабилизированном входном напряжении. Даже если вы соорудите нормальный стабилизатор напряжения то мощность выделяемая на транзисторах будет не менее пол киловатта, а это значит вам придётся включить как минимум пол дюжины нехилых транзюков в параллель плюс столько же токовыравнивающих резисторов ватт так на 5-10. Вам оно надо? А то что транзисторы не греются в ваших экспериментах то либо у вас ток мал, либо сами эксперименты непродолжительные либо вы просто лукавите. Попробуйте выдать в течении часа 12в с током 10а (ну типа вы аккум заряжаете...) и вам всё станет понятно. Кстати если вы сторонник старых добрых методов типа ЛАТРа то запитайте свои трансформаторы от оного а в качестве защиты от КЗ поставьте хороший автомат защиты на 50А и это решение будет в сто раз рациональнее чем линейник с транзюками... ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 17:28 вот например посмотрите как делают источник тока на 150А http://radiosound.h12.ru/radio/pitanie/stabtok.shtml максимальная суммарная мощность транзисторов полтора киловатта, 16 транзисторов... ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 17:36 Кстати про дугу. Вы должны знать что у всех сварочных аппаратов ниспадающая вольт-амперная характеристика то есть они являются в той или иной степени ИСТОЧНИКАМИ ТОКА ! а не напряжения, это необходимое условие для стабильности дуги и отсутствия разбрызгивания металла. |
||||
| sofrina 03/12/2010 16:44 |
slowolitus,
Кстати про дугу. Вы должны знать что у всех сварочных аппаратов ниспадающая вольт-амперная характеристика то есть они являются в той или иной степени ИСТОЧНИКАМИ ТОКА ! а не напряжения, это необходимое условие для стабильности дуги и отсутствия разбрызгивания металла.,так называемая жесткость трансформатора-зависит от расположения первичных и вторичных обмоток транса |
||||
| -20 dB 03/12/2010 16:50 |
slowolitus, хе... Ну, про стабилизацию напряжения, вроде, автор и не упоминал. А действительно, вариант регулирования ЛАТРом напряжения на вторичных обмотках путём изменения его на первичке - блин, какое простое и гениальное решение, и почему-то даже в голову не пришло... (хотя, упоминал ступенчатое изменение напряжения со вторичной обмотки при регулировании выходного напряжения стабилизатора для уменьшения падения напряжения на регулирующем элементе). Действительно, в связке ЛАТР+трансформатор получится громадная кратковременная перегрузочная способность, никаких "грелок" (транзисторы не нужны вообще), никаких проблем с защитой... Действительно, если качество выходного напряжения сильно не интересует, и габариты не важны, это оптимальный вариант! Между тем, такой вариант ПОЛНОСТЬЮ повторяет возможности схемы, приведённой xopek160183 в начале статьи!
Всё гениальное просто! 
ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 19:58 PM slowolitus, sofrina, по поводу режима сварочного трансформатора - да, это действительно так, но автор упоминал только про скрутки проводов... Хреновый, конечно, режим получается для сварки, но... провода термопар я сам свариваю обычным 36 В, 0,75 кВт трансформатором, просто с обмотки, без каких либо дополнительных мер к смягчению характеристики.... Провод (он же электрод) - скрутка двух проводов 0,1...0,7 мм (хромель-алюмель или хромель-копель), подложка - графитовый токосъёмник троллейбусной штанги, флюс - бура (тетраборат натрия). Впрочем, "смягчитель" режима, тем не менее, здесь присутствует - активное сопротивление самих обмоток транса, которое, по эквивалентной схеме, оказывается включенным последовательно с индуктивным, и при перегрузе трансформатора (критическом уменьшении индуктивного сопротивления), проявляющее себя "выравнивающим" или "токоограничительным". Для создания дуги и её удержания в течение 0,5...1 с вполне хватает, а больше и не требуется. |
||||
| RomanRB 03/12/2010 17:18 |
Для расключения проводов в распайках весь мир ВАГАми пользуется.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 18:18  |
||||
| xopek160183 03/12/2010 18:42 |
Из практики могу сказать, что лучше спаяной скрутки ничего нет! Один недостаток - неразборность! Но при правильной изначальной разводке этого уже и не потребуется. Это во-первых. Во-вторых не каждый заказчик захочет тратить не малые деньги на это! А сделать без них мне совесть не позволяет, да и технадзор тоже .
Проведя эксперименты я могу сказать, что напрямую, снимая напругу с моста - все гуд. Работает без нареканий - и дугу и все что угодно. Но одно НО! не регулируемо и на всю! Да я и сам прихожу к выводу, что наилучшим вариантом было бы регулирование на первичке, но нечем! ЛАТРа нет! |
||||
| sofrina 03/12/2010 19:21 |
xopek160183, Если нужен мощный источник тока для зарядки аккумуляторов или спайки проводов ,то лучше на тиристорах регулировать в первичке или вторичке (схем управления в интернете много),поставь трансформатор тока+амперметр во вторичке ,ну и желательно поставить достаточно мощный дроссель (иногда бывает что он бывает чуть меньше самого транса) и про защиту можно забыть |
||||
| RomanRB 03/12/2010 20:21 |
xopek160183, Ты с этими ВАГАми работал? Знаешь сколько они стоят? Знаешь их прочность и отказоустойчивость? |
||||
| sofrina 03/12/2010 20:28 |
Стоят они копейки,только не везде их поставишь,да и все равно рано или поздно увеличится переходное сопротивдение в контакте и обгорит |
||||
| RomanRB 03/12/2010 20:38 |
Это смотря что поставишь... Скрутка с напайкой оно конечно практичнее, но занимает очень много времени. Если маленький объем-квартира, то можно и на скрутки. И даже нужно. А если большой-кафе, бар, цех. На вагах-само то. Давно с ними работаю-претензий не было. |
||||
| xopek160183 06/12/2010 13:33 |
C ВАГами я работал! Я согласен, что это удобно, быстро! Но это я применяю только там, где небольшие нагрузки и исключена возможность перегруза вообще!!! В розеточных группах я их не применяю никогда, особенно в больших офисных помещениях, где в нагрузке возможны и обогреватели и чайники и микроволновки. При этом цепь рассчитывается на одну нагрузку, а возможна и другая!!! В таких цепях только скрутки с пайкой или иногда применяю СИЗ (когда нет времени спаивать)! Зато я в этом уже уверен 100 % и претензий не принимаю!!! (о крайней мере по отношению к этой части работы)
Мутить целую кучу одинаковых транзисторов мне неохота - это не то!!! Буду думать, как наиболее просто регулировать напругу на входе. Из мощных тиристоров у меня есть только один (на 1500А на здоровенном радиаторе). Но этого мало! Буду искать другие методы! Склоняюсь в регулировании входного напряжения! И кстати на предыдущее сообщение: скрутка не с напайкой! А со спайкой! Просто расплавлются сами медные провода! Это кстати не так уж много времени занимает - секунд 10-15!!!!!!! |
||||
| RomanRB 06/12/2010 15:35 |
xopek160183, ВАГа расчитана на сечение провода 2,5 квадрат. Ее контакт расчитан на ток 30А. А теперь пересчитай на kW... Зачем в розетке больше? Или ты не распределяешь нагрузку. На одну линию садишь по 15-20 розеток? Вот это мне не понятно... 
Это сути не меняет...  |
||||
| xopek160183 06/12/2010 16:19 |
Сути то не меняет, зато меняет технологию и соответственно количество затрачиваемого времени! Но, я думаю, не в этом суть! Главное в нашем деле - наличие контакта там, где он должен быть и его отсутствие там, где не должно быть!
Возвращаясь к блоку питания! А если в первичке использовать что-то типа ФРМ PR1000 или 1500 ( http://borabun.narod.ru/power.html ), а во вторичке только мост и фильтры? Так на первый взгляд должно работать! 
или простую схему мостом и с одним транзистором в цепи управления? Я так понимаю, что нелинейности и прочая фигня в данном случае не будет играть особой роли, так как нагрузка будет индуктивная и своего рода будет сглаживать, а тем более, что на вторичке будут фильтры после диодного моста |
||||
| -20 dB 06/12/2010 16:58 |
Ну, во первых, зачем так громко? Слепых тут нет... Во-вторых, именно с целью обеспечения безопасности по перегрузке лучше будет, если скрутка крякнет, чем воспламенение провода (а вообще-то, для этого выключатели-автоматы ставятся, на расчётный ток). Ты видел, как вспыхивает проводка? И не дай бог. Я видел, и не где-нибудь, а в Ташкентском Окружном военном госпитале... Скрытая! И панику видел. Это СТРАШНО. Куды бечь, когда со всех сторон стены взрываются с языками пламени? Что делать - самому ноги уносить или лежачих вытаскивать? Я лично ножкой койки в палате пробивал штукатурку до перерубания проводки... Потом в коридор с той же целью побежал... но уже не понадобилось - кто-то раньше рубильник нашёл (а может, проводка наконец-то надёжно коротнула). Логика простая - обеспечить запас времени, чтобы и лежачих успеть в окно выкинуть (благо, первый этаж... правда, решётки на окнах), и самому выжить. Впрочем, напругу отрубили вовремя, и только на чердаке занявшийся было пожар тушить пришлось. В третьих - ну, если тебя убедить не удаётся - ну, поставь тогда свой транзисторный регулятор в диагональ диодного моста и в первичную обмотку транса. Это даст тебе несколько плюсов: а) меньший ток регулирования; б) меньший "перепад" тока в рабочем режиме и КЗ за счёт "буферирования" (смягчения характеристики) выхода регулятора активным сопротивлением первичной обмотки при КЗ. Но потерь мощности на транзисторе, и, соответственно, его нагрева в рабочем режиме, это нисколько не уменьшит. Впрочем, это тоже лажа, хоть и помягче первой. |
||||
| xopek160183 06/12/2010 18:38 |
А кто сказал, что меня не удается убедить! Я уже пришел к выводу, что для такой мощности лучше действительно регулировать на входе. Буду скорее всего попробовать своять что-то типа мощного импульсника на транзисторе.
........ или (как я и задал вопрос) попробую ФРМ - может устроит то, что будет на выходе!
А по поводу скруток и ВАГов - никто и никогда меня не сможет убедить, что какое-либо контактное соединение лучше однородного материала. Время уже не раз доказывало, что контактные соединения кроме болтовых) имеют ограничения по срокам эксплуатации без ревизии. Я видел как пыхает и горит, но я в монтируемых сетях исключаю такие ситуации дублируемой защитой. |
||||
| sofrina 06/12/2010 19:19 |
По работе тоже сталкивался что контактные соединения тоже являются источниками пожароопасной ситуации.Все-таки провод -алюминиевый,зажим латунный или другой медный сплав,все вместе получается гальваническая пара,которая при попаддании малейших следов влаги и прохождении тока заметно коррозирует,увеличивая переходное сопротивление,которое в конце концов или обгорит или подпалит изоляцию |
||||
| RomanRB 06/12/2010 19:54 |
sofrina, Алюминий для проводки уже давно не используется. Везде медь. Если попадается-то в старых постройках. И в исключительных случаях. А если медь с алюминием, то там выход один: болтовое соединение через шайбы. |
||||
| xopek160183 07/12/2010 09:11 |
+++
Абсолютно согласен! |
||||
| xopek160183 13/12/2010 20:18 |
Народ! Я вот тут думал-думал. В протеусе попробовал - вроде как завелось. Что если на входе использовать простое импульсное управление, т.е. регулируемый мультивибратор и с него снимать сигнал для управления первичной обмоткой транса (причем все это без обратной связи), на выходе кондеры побольше и дополнительную индуктивность?
чтобы не изобретать ничего нового - можно ли использовать для этих целей высоковольтную цепь компьютерного блока питания с автогенератором (только как-то надо будет изменить схему, чтобы частоту можно было регулировать)?  |
||||
| Strike 13/12/2010 20:37 |
Чтобы не изобретать ничего нового почитай привешенные темы..
Нашел бы например такую: http://monitor.espec.ws/section44/topic157713.html Все думаю собрать, нет времени. Регулировать надо не частотой, а длительностью импульсов..ШИМ.. |
||||
| -20 dB 14/12/2010 05:19 |
Ура! Чувствовал же... Чуяла моя душа - есть на форуме светлые головы. Вот кто-то уже добирается до самостоятельного изобретения импульсного блока питания. Осталось сделать один ма-а-а-ленький шаг - изобрести высокочастотные ферриты (ну, для ферритов 30...100 кГц, это, вообще-то НИЗКОчастотные ферриты), и Нобелевка у нас в кармане! А если ещё велосипед изобрести!.. Впрочем, с идеей я опоздал:
т.е уже реально просматривается идея изготовления велосипеда из деталей сверхзвукогого истрибителя! Даже ошибочку подскажу в идее - не "частота", а "скважность". Теперь мы ещё на шаг ближе к осчастливливанию человечества.Закончим с велосипедом - будем изобретать огонь! Впрочем, и тут я с идеей опоздал - разработки уже ведутся: http://monitor.espec.ws/section44/topic164264.html  |
||||
| xopek160183 14/12/2010 10:01 |
Издеваешься?! Да?! Я не волшебник - я только учусь. Да - многие советуют не ......ся, а использовать компьютерный блок питания. Ну для "поделок" всяких я его итак использую. Но для других целей нужно мощнее. При этом - уже дело принципа доделать то, что начал. Кстати, извиняюсь за "частоту" - имел в виду одно, а назвал по другому! Ну так что скажете по поводу высоковольтной части импульсника? Тут вот лежит кучка нерабочих. Я уже с десяток на запчасти разобрал (там и АТ и АТХ были). Добрался до новых (в смысле современных) блоков по 350-400 Вт. Жалко мне стало "вещи" разбирать и решил восстановить. Два уже (только за сегодняшнее утро) в строю. Но от тех, которые разобрал то высоковольтки есть. Почему бы их не использовать? Можно в принципе прямо кусок платы отрезать, доработать как-то и использовать по назначению.  |
||||
| sofrina 14/12/2010 11:56 |
Если сможешь перемотать вторичку,дроссель на вторичке ,увеличить по напряжению кондеры там же и самое главное переделать цепь слежения выходного напряжения и регулятор выходного напряжения(скважности),то в принципе можешь задействовать любой компьютерный БП, |
||||
| xopek160183 14/12/2010 12:02 |
Смысл в том, что я хочу использовать (как и говорил ранее) в качестве трансов - два от бесперебойников. Я так прикинул - мне суммарной мощи хватит. Осталось только замутить на тех транзисторах мультивибратор с регулируемой скважностью и все. Обратная связь мне вообще ни к чему, так как регулирование ручное на нужную напругу по установленному вольтметру.
ща как раз этим и занимась (забил на работу и делаю свое дело!!! ) |
||||
| Joiner 14/12/2010 12:42 |
Давным давно один из первых моих лабораторных БП был сделан по простенькой схеме. Стабильность слабая, но для всяких разных нужд хватало. Схему можно дорабатывать на своё усмотрение. Например три параллельных выходных транзистора обеспечат троекратный ток по отношению к одному тр-ру. При этом меняется номинал измерительного резистора ну и т.д |
||||
| sofrina 14/12/2010 12:45 |
Те два транса от бесперебойника на какой частоте работают?Если на 50 Гц - то здесь ШИМ не прокатит,если 20-30 кГц- тогда есть вероятно получится.Или на выходе хочешь поставит ШИМ стабилизатор - то вероятно тоже будет работать |
||||
| -20 dB 14/12/2010 18:16 |
А в чём проблемы с использованием ОС? Есть стандартный БП от компа - есть полный набор ОС. Не нравится по напряжению (кто-то тут о сварке проводков упоминал) - делай ОС по току. Вот тебе и смягчение характеристики твоего БП (переход в режим стабилизатора тока). Мало того, до срабатывания ОС по току прекрасно работает ОС по напряжению... Хотя, наверное, мона и отключить... Было это уже, не мудрил бы и поставил задачу по человечески - не было бы изобретения велосипеда на 3 страницы. Кушай:
http://monitor.espec.ws/section44/topic140958p20.html (ес-сно, с переделкой под свои параметры). Вот на десерт, правда, ручки уже конкретнее приложить придётся: http://monitor.espec.ws/section44/topic151450.html |
||||
