| Автор | Сообщение |
|---|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Нужна схема для бесконтактного измерения температуры (пирометр),для измерения нагрева плат на станции нижнего подогрева (есть дешевые китайские станции на которых похоже стоит только таймер,если дополнить безконтактным измерителем температуры-ей цены не будет) и для возможности измерения нагрева транзисторов на платах телевизоров в процессе прогона (в БП и строчнике -попадается много левых и перебитых,можно конечно проверить по току потребления или осликом по крутизне фронтов- но это все контактные способы,может все-таки по интенсивности нагрева радиатора возможно отсеять хорошие полупроводники).Так что ТТД- измерение температуры до 400 грд, на расстоянии до 40 см и по возможности из доступных деталей/ |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
То что готовые есть я знаю,дальше возникают еще два вопроса : способ доставки (Чип и Дип довольно далеко от меня) и способ управления исполнительной цепью (реле включения ТЭНов на станции нижнего подогрева)
и как дополнение к ТТД- лазерный целеуказатель |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| судя по этой ссылке http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/detect_ir/piroelement_01.html проблема будет еще и в датчике,кроме того что не найти - его надо еще и тарировать.Теперь кроме схемы самого пирометра, нужна еще и схема самодельного датчика.Те ИК фотоприемники от ПДУ понятно что работают в импульсном режиме в ИК диапазоне,может кто пробовал в качестве дистанционного датчика температуры? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
sofrina, в принципе - всё просто. Терморезистор, металлический термометр сопротивления или горячий спай термопары в чёрной изнутри трубе в фокусе собирающей линзы (объектива). Целеуказатель настраивается без проблем - при уже собранном и вчерне отъюстированном пирометре закрепить в фокусе линзы точечный источник света, удалить "пирометр" на необходимое расстояние от платы, и свести в центре образовавшегося светового пятна (зоны измерения) два луча закреплённых на противоположных сторонах трубы пирометра лазерных указок. Если расстояние гарантированно не будет меняться (например, пирометр будет находиться на поворотном кронштейне), достаточно одной указки. После настройки "прицела" заменить лампу на терморезистор (термометр сопротивления, термопару - в зависимости от того, какая температура получится в фокусе) и окончательно отъюстировать трубу. Чем больше диаметр линзы - тем эффективне будет "сбор" излучения, тем больше изменение электрической производной температуры (напряжения - для термопары, или сопротивления - для терморезистора и термометра сопротивления), тем точнее будет точность измерения.
Далее - усилитель, компаратор (с заданием температуры напряжением на втором входе), и ключ нагревателя.
Короче, всё просто - на словах. А пробовал ли кто-то реализовать это в оригинале - эт мне неведомо... Вот ты и попробуй. Получится - с тебя бутылка за концепцию. Схема здесь - самое простое, когда определишься с типом датчика. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
На словах просто, а измерительные пирометры стоят нехилых денег,ручные показометры не в счет. Поинтересуйтесь ценами Raytek или Impac. Есть кстати отечественные радиационные пирометры тера или терра,не помню точно,но они имеют на выходе аналоговый сигнал.У них изменение напряжения от 0 до примерно 40 мВ на режиме до 1500 градусов.
-20 dB, думаю с предложением термопары могут быть грабли в обработке сигнала,скорее всего будет проблема с подавлением шумов и помех,т.к. прийдется работать на узком участке тепловой характеристики чувствительного элемента и ловить сотые или меньше доли градуса. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12451
|
В итоге аппарат выйдет громоздким и... об однозначной надёжности не может быть и речи. да и итоговая цена может и не впечатлить если всю эту приблуду связать в кучу.
собственно если "работа на потоке" и цель оправдывается, то можно и на тепловизор разориться...
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 388 114 сообщений в 225 920 темах.
|
|
|
Jon Braun
|
Схема с описанием и принципом работы есть в журнале "Схемотехника" 2001 №8. 100-1000 град точность 4%, без микроконтроллера не надо писать прошивку.
Вот схема
[img=http://img131.imagevenue.com/loc217/th_12686__122_217lo.]
Можно и упростить в два раза если температура не выше 500, использовать только один тип фотодиодов, у усилительный каскад тоже сделать один, выкинуть коммутаторы. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Jon Braun, а как насчет доставаемости ФЭПП??? |
|
|
Jon Braun
|
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
Тоже была затея, собрать нечто подобное. Пиродатчик использовал с охранной сигнализации (датчик движения). Датчик укрепил в фокусе рефлектора от фонарика, подключил к стрелочному прибору в режиме изм. сопротивления. При наводке рефлектора на паяльник, пламя, стрелка здорово откланялась.
Случайно наткнулся на сайт (прошу не счесть как рекламу, но дешевле не нашел) http://www.dealextreme.com/p/digital-infrared-thermometer-with-laser-sight-32-c-380-c-26-f-716-f-29079
Три недели шла посылка, далее эксперименты с пиродатчиком пришлось остановить.
По паспорту от -32...+380 гр., навел луч на разогретую электроплиту, показания было около 450. Видимо выше 380гр уменьшается точность температуры. |
|
|
Jon Braun
|
| В охранной сигнализации используются пироэлектрические датчики (так их называют в документации). Тоже хотел предложить эту идею но не знаю что за марка датчика там стоит. Он реагирует не только на паяльник, и на карандаш среагирует. Выдрать его можно из датчика движения продаются в хоз магазинах, стоит около 200руб. Может у кого найдётся время и напишет что получилось. http://for-sec.ru/principle-of-operation-infra-red-sensor.php |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Немцов писал: | ...Пиродатчик использовал с охранной сигнализации (датчик движения)...
По паспорту от -32...+380 гр., навел луч на разогретую электроплиту, показания было около 450. Видимо выше 380гр уменьшается точность температуры. |
Сколько читал по пиродатчики - не реагируют они на ТЕМПЕРАТУРУ. Они реагируют на СКОРОСТЬ изменения температуры. Потому, видимо, и обозначают их не как терморезистор, а как пьезоэлемент (совсем как пьезоэлемент реагирует не на усилие, и на скорость изменения усилия). В реале проверить удалось только на датчике ERA-E940, но прочитанное подтвердилось: датчик хорошо реагирует на поднесение или наведение на нагретый предмет, но в неподвижном состоянии его показания тут же начинают спадать по экспоненте.
В общем-то, в инете и литературе есть куча статей по пиродатчикам. Искал очень популярно расписанную статью из древнего (90-е годы прошлого века) "Радио", но наткнулся на это, и на этом решил остановиться - в смысле, и здесь принцип действия пиродатчика более чем подробно разжёван.
Кстати, была МЫСЛЯ присобачить к пиродатчику механический обтюратор с постоянной частотой перекрытия, и таким образом по среднему значению вычислять температуру, но... пиродатчик пришлось впаять на место - девайс понадобился заказчику для использования по назначению. Подсознательно в этой идее видится довольно серьёзный подводный камень: как пиродатчик будет реагировать на нестабильную температуру самого обтюратора (тем более, что в том девайсе, который я планировал городить, объект имеет немалые размеры, и по мере его разогрева температура окружающих предметов увеличивается изрядно (на месте предполагаемой установки девайса: от +12 град. при холодном объекте до +66 или +69... не помню - давненько дело было... через сутки работы агрегата. Измерялась температура металлического профиля, на котором предполагалось закрепить девайс). |
|
|
Jon Braun
|
| -20 dB писал: |
Кстати, была МЫСЛЯ присобачить к пиродатчику механический обтюратор с постоянной частотой перекрытия,....
. ..Подсознательно в этой идее видится довольно серьёзный подводный камень:. |
По моему мнению это не поможет, скорее всего это просто снизит чувствительность и уменьшит быстродействие. Кстати эти приборы реагируют на движение воздуха что не желательно.Вместо шторки можно использовать жидкие кристалы, только не уверен что стекло пропустит ИК лучи.
Что мешает прикупить ФР622 или аналогичный. Если мерить температуру в узких пределах и на одном расстоянии то схема получится очень простой.
Если кто договорится с Гирокондом на маленькую партию можно скинуться. Хотя может они их в розницу продают. |
|
|
kenwood333
|
если кому интересно,ремонтировал на работе на днях пирометр для измерения температуры в плавильной печи-так там перед датчиком стоит крыльчатка из 4х лопастей для прерывания ИК излучения,чтоб не было как у
-20db писал "датчик хорошо реагирует на поднесение или наведение на нагретый предмет, но в неподвижном состоянии его показания тут же начинают спадать по экспоненте".
И приводиться в движение маленьким двиглом на 5,9 вольта как на DVD китайских стоят. |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| kenwood333, спрашиваешь.., конечно интересно. Еще бы на фотку глянуть. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
kenwood333, | -20 dB писал: | | Кстати, была МЫСЛЯ присобачить к пиродатчику механический обтюратор с постоянной частотой перекрытия... |
Там же, откуда первая цитата.
 
Да, жалко, не удалось доэкспериментировать с обтюратором - оказалось бы, что изобрёл велосипед.
 |
|
|
kenwood333
|
| фотку не могу,причина в том что он установлен,отрегулирован и нужен возле печи всегда-плавильщик температуру по нему смотрит,чтоб плавку вовремя слить.принцип очень простой:между объективом и пиродатчиком стоит крыльчатка(стоит прям возле датчика)и прерывает поток излучения.крыльчатка представляет круг равномерно разделенный на 4 окна и 4 перегородки,окна и перегородки имеют одинаковый размер,круг диаметром около 40мм-но я думаю не критично-лиж бы поток прерывал,не замерял так как не думал что кому нибудь пригодиться.круг сидит на валу электродвигателя от DVD на 5,9 вольт,питается от 5 вольт.датчик выдает на микроконтроллер и на ЖКИ.но я попробую до него добраться по возможности,тогда сфотаю-вот только когда это будет возможно... |
|
