| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
Chipmaster,  ,спасибо большое. буду разбираться. Это как раз то направление, которое мне нравится. Еще бы найти на это все время. Но это уже мои проблемы и отговорки  |
|
|
Chipmaster
|
| Мелиор писал: | | Chipmaster, ,спасибо большое. буду разбираться. Это как раз то направление, которое мне нравится. Еще бы найти на это все время. Но это уже мои проблемы и отговорки |
Удачи. Будут вопросы (а они обязательно будут) - спрашивайте. :-). |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
А почему не подойти к делу малой кровью? Если есть что-то вроде уже упомянутого выше ИЖЦ5-4/8, с раздельными выводами сегментов?
В заначках с советских времён неиспользуемых К176ИЕ4 осталось море (счетчик/делитель на 10 с семисегментным дешифратором и выходом переноса, использовался для формирования единиц минут и часов в электронных часах, неполный аналог - CD4026 - в чём неполнота, не смотрел... пока) в классическом включении для управления ЖК. 4 шт - по 2 на канал, + 2 шт. 176(561)ЛЕ5 или ЛА7 - одна для формирователей одиночных импульсов (подавителей дребезга контактов), вторая - для формирования меандра для "засветки" ЖК индикатора?
Конечно, на МП решение красивее, но на мусоре - дешевле, и решается исключительно на коленке... С программированием МП, например, у меня туго (если только готовый дамп кто-то подсуетит) - мне с железяками проще.
 |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
-20 dB, как бы не решить эту проблему, а Chipmaster завел меня на счет МП. Не знаю хватит ли у меня времени, терпения и сообразительности, но читать литературу, по ссылкам уже начал. Эх, если б раньше, когда в мозгах еще свежа была моя любимая автоматика и импульсная техника... Сейчас все внимание на зарабатывании денег.  Но это уже офтоп пошел
На счет 176(561, 564 и пр) - питание 9в Крона. Хватит на один турнир (потом разрядится сама за несколько месяцев до следующего). В общем не страшно, но как ты писал - не красиво. У меня, вон калькулятор - стоит одна таблетка и фотоэлемент. Уже несколько лет. Техника должна на себя тянуть как можно меньше времени и внимания. Потребовалось устройство - взял и пользуешься. А не думаешь, что надо сначала сбегать за батарейкой или зарядить аккумулятор или еще что. Получается, что не техника для человека, а человек для техники. Как тамагочи. Но это опять офтоп |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Мелиор, ну, насчёт 9В питания - 176-я прекрасно и от 4,5 В работала - т.е прокатят даже акки от столь же древних сотовых телефонов, к тому же потребление у 176-й сравнимо с током саморазряда "Кроны", т.е девайс можно даже не выключать.
Кстати, сейчас посмотрел (ну, уже на всякий случай) инфу на CD4026... Нет, эта чечка в данном случае не катит. У 176ИЕ4 - вход ИНВЕРСИИ выходных драйверов, а у CD4026 - два входа - отключения и прнудительного включения. Т.е для управления индикаторами со знакопеременным питанием (ЖКИ) забугорный аналог никак не катит. Впервые оценил советскую промышленность - хоть что-то она передрала с более полезным набором функций, чем было у прототипа. |
|
|
Chipmaster
|
| -20 dB писал: | А почему не подойти к делу малой кровью? Если есть что-то вроде уже упомянутого выше ИЖЦ5-4/8, с раздельными выводами сегментов?
В заначках с советских времён неиспользуемых К176ИЕ4 осталось море (счетчик/делитель на 10 с семисегментным дешифратором и выходом переноса, использовался для формирования единиц минут и часов в электронных часах, неполный аналог - CD4026 - в чём неполнота, не смотрел... пока) в классическом включении для управления ЖК. 4 шт - по 2 на канал, + 2 шт. 176(561)ЛЕ5 или ЛА7 - одна для формирователей одиночных импульсов (подавителей дребезга контактов), вторая - для формирования меандра для "засветки" ЖК индикатора?
Конечно, на МП решение красивее, но на мусоре - дешевле, и решается исключительно на коленке... С программированием МП, например, у меня туго (если только готовый дамп кто-то подсуетит) - мне с железяками проще.
|
Ну вот тут я готов поспорить. Давайте посчитаем. Для начала стоимость:
1. PIC12LF629 (SOIC-8) - 40руб. (~1,15$)
2. Дисплей от Моторола С200/С205/Т190/Т191 - около 90руб (~2.57$) Кроме того разрешение 98х64 - рисуй и пиши чо хочешь.
3. Рассыпуха (SMD-резюки, кнопочки, SMD-конденсаторы и прочее) на вскидку - около 50руб. (~1,42$)
Итого: ~180руб (~5$)
Корпус, аккум (я бы выбрал Lo-Pol акк от той же моторолки С200 - компактно, ёмко, недорого (сравнительно)) - не считаем, так как и то и другое нужно в обоих вариантах.
Теперь Ваш вариант:
1. ИЖЦ5-4/8 - около 50руб (~1.42$)
2. К176ИЕ4 (CD4026) - 15руб (~0,42$)x4=60руб(~1.68$)
3. К176ЛА7 - 5руб (~0,14$)x4=20руб(~0.56$)
4. Рассыпуха (SMD-резюки, кнопочки, SMD-конденсаторы и прочее) на вскидку - около 50руб. (~1,42$)
Итого: ~180руб(~5$)
В чём выгода?
Теперь прикинем ТТХ и функционал:
У варианта с МК поторебление будет максимум 20мА, в то время как в Вашем варианте, я думаю раза в 1,5...2 больше. Кроме того в Вашем варианте - сложность (относительная) печатной платы на 7 корпусах+многогогая ИЖЦ5-4/8 (наверняк - двусторонняя), невозможность модернизировать устройство (добавить или изменить функционал) не влезая в схему (только на программном уровне), отсутствие возможности организовать память на измерения (счёт), питание не менее 5В (с меньшего Вы не раскачаете ИЖЦ), вес и габариты. Можно много ещё привести доводов. Теперь вариант с МК. Про ток потребления уже написал - 20мА макс. + возможность спящего режима (потребление - 1...5 мА (в основном - LCD)), сложность платы для одной 8-ногой микросхемы и 5 выводного разъёмчика для мотороловского LCD - смешно даже говорить. Гибкость (можно программно, без изменения схемы и платы наворотить такого - волосы дыбом встанут), информативность графического 98х64 дисплея - ни в какое сравнение с 4,5 разрядами 7-сегментного ИЖЦ. питание - 3...3,5В (можно даже таблеточку CR2032, но лучше всё таки Li-Pol от мабылы). Возможность организации многоячейной памяти на результаты измерений (счёта) прибора - опять таки только на программном уровне без вмешательства в схему и плату. Ну и наконец - габариты и вес ни в какое сравнение с Вашим вариантом. Аргумент - "я не умею программировать" не принимется - кто хочет, тот найдёт выход. Я до вчерашнего дня не умел работать с дисплеем от мобильника Моторола С205. Теперь умею. Прошли сутки. Потому что мне это НАДО. В конце концов Вы правы - можно кого нибудь и попросить. )) Вот примерно так. И не в красоте дело, а в том, что дискретная логика безнадёжно устарела как морально так и технически в качестве основного элемента схемотехники. То, для чего требовались десятки корпусов с диким общим потреблением, сложностью ПП и огромными габаритами, теперь можно собрать а 28-40 ногом МК легко и непринуждённо - поверьте мне. Сейчас даже инфы по МК гораздо больше чем по дискретной логике - и это вполне объяснимо.
Да, чтобы не быть голословным, цены на 176 серию брал вот тут (наберите в поисковой форме "176" (без кавычек ессно), и получите результат): http://electronica.bashel.ru/search.php
ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 21:44
Поправочка - Ваш вариант на ~10 руб. дешевле будет - я там пару лишних ЛА7 насчитал. Сорри. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Chipmaster, дело в том, что у некоторых этого хлама с "застойных" времён горы, а выкинуть жаль. Покупать 176-ю серию сейчас - это даже как-то не смешно.
Гибкость девайса на МП и простота реализации (аппаратной) - конечно, впечатляют. Но кому-то проще прогу написать, кому-то - 30 ножек припаять... В общем, больше вариантов - не хуже.
Остальное - в личке. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| -20 dB, ты еще не читал того, что по ссылкам! Впечатляет это не то слово! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Народ, опять я, и почти флуд, Вот когда то логикой сильно увлекался, даже сам кое что изобретал, напр кнопочный номеронобератель итп. В общем уважаю ее и до сих пор, но контроллеры это сила. от возможностей глаза разбегаются. А разобраться в них досконально все времени нет. Потому если голосовать, то я за микроконтроллеры. хоть их толком не .... но есть ведь стандартные решения на них, готовые проги, схемы, дополнив той же логикой можно и так мнооого чего натворить |
|
|
Chipmaster
|
| elgen писал: | | ...А разобраться в них досконально все времени нет... |
Да в общем то много времени и не потребуется. Тут ведь процесс с "разгоном": тяжко перешагнуть через себя и начать - обычный психологический барьер. Проще убедить себя, что вот ведь - "...надо где то программатор доставать или самому делать, книжки читать и прочее...", чем взяться и обрести это всё. Освоить МК на начальном этапе - несложно. Ещё проще, когда Ваша первая программа подмигнёт Вам светодиодом - тогда освоение МК пойдёт просто с реактивной скоростью. Вы просто предствавьте себе, что МК - это просто "набор-конструктор", состоящий из готовых "микроблоков" и кучи выводов, которые Вы можете настраивать на вход или выход - как Вам понравится. Вот и всё - ничего страшного. А по сути всё именно так и есть. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Микроконтролеры уменьшаю почти всё и размеры и потребление.
Главное что бы программатор поддерживал то что программировать возможно.
Пример часы.
на 176 логике, это минимум 3 микрушки,
а вот это на одной пикушке.
 |
|
|
Chipmaster
|
| m.ix писал: | Микроконтролеры уменьшаю почти всё и размеры и потребление.
Главное что бы программатор поддерживал то что программировать возможно.
Пример часы.
на 176 логике, это минимум 3 микрушки,
а вот это на одной пикушке.
|
Работая с МК одного производителя, достаточно маленького программатора-дебаггера (внутрисхемного отладчика). Для МК Microchip (PIC-контроллеры) из современных - PicKit2, из уже малость устаревших - ICD2 (cам им пользуюсь уже много лет и доволен). Лучше их купить, но это недёшево, поэтому можно сделать самому - схемы и печатки клонов есть - могу порыться-поискать, если надо. Что касается сравнения размеров, веса и функционала... Тут даже сравнивать нельзя. Ну вот для примера посмотрите (там кстати и схема и исходники есть): http://www.chiplab.ru/open_source/ Размеры сего устройства 70х50х25мм На какой дискретной логике Вы соберёте такой прибор с такими размерами? Или вот ещё: http://www.chiplab.ru/new/ Функционал там описан, а размеры: Таймер (кстати там жутко устаревший, маленький и дешёвый МК стоИт): 50х70х50мм. GPS/GSM-контроллер 80х80мм (всё управляется одним МК. Функционал расписывать не буду - долго), Модуль БАНО (Бортовые АэроНавигационные Огни) для Р/У моделей - 18х40х9 (маленький, древнючий и невероятно дешёвый МК в 8-ногом корпусе SMD (SOIC-8)), Использовано ресурсов МК - не больше 10%. На какой дискретной логике можно это всё сделать? Можно, но сколько килограмм будут весить "аналоги" и сколько жрать?  Примеров можно приводить великое множество, в том числе и из личного опыта. Я вот сейчыс делаю контроллер зарядки Li-Pol аккумуляторов для Р/У модели вертолёта. Размеры будут 50х70х25, функционал - графический LCD 98х64 (от мобильника), настройка и контроль температурного режима зарядки, настройка и контроль по напряжению, времени, комплексно. Режим автоматической тренировки акк. Гибкое интуитивно понятное меню и интерфейс пользователя. И всё это на одном небольшом МК. Выводы делайте сами. |
|
|
Chipmaster
|
К вопросу о габаритах и функционале (хотя пост вроде не в тему, прошу не сносить, так как частично он всё таки тему затрагивает). Как и обещал - отчитываюсь по своему новому изделию
Вот - наваял за сегодня (правда за прогу ещё и не садился):
 
 
Сей девайс задумывался как контроллер зарядки аккумов для р/у моделей. Однако задуманный функционал позволяет юзать сей девайс и как термостат и как реле времени и просто как вольтметр (при острой нужде) Основные возможности (пока не реализованные программно):
1. Контроль постоянного напряжения в диапазоне 0...30В с дискретностью 0,01В
2. Отсчёт временнЫх интервалов с дискретностью 1с
3. Контроль температуры с внешнего датчика (i2c AD7416)
4. Диапазон входных напряжений 9...18В (изолированный DC-DC преобразователь)
5. Действия по событию - срабатывание реле BT-5S (5В, ток контактов до 1А, две группы на переключение).
6. Предполагается удобное ветвящееся меню пользователя и интуитивно понятный графический интерфейс.
7. Габаритные размеры корпуса 70х50х28мм (Корпус покупной, чёрный пластик - красивый )
8. Питание схемы - 3,3В, потребялемый ток - не более 70мА.
Вот. Теперь сяду за прогу. Дисплейчик - от мобилы Motorola Т190/Т191/С200/С205 графический 98х64, управляется по шине i2c (спасибо ingenegr за доку по этому дисплею). Как тока будет полностью готово - отчитаюсь с фотками. Удачи. |
|
|
Samopalkin
|
| Мелиор, меня увлекла твоя идея по изготовлению счётчика импульсов. Я строил "небоскрёб" на м/с логики, но после седьмого.корпуса плюнул на всё и запустил FlowCode,которую боялся как огня. А в реале всё оказалось очкнь просто. Вот, моим первым опытом моделирования программы для PIC-ов стало такое устройство с твоей подачи. Для экономии выходов я применил ЛР514ИД1 и трёхразрядный индикатор (правда, светодиодный, но это не суть важно). Вобщеи, если я не припозднился со своим "достижением", то готов поделиться им со всеми, кто пожелает. Схема, рисунок платы и прошивка для Pic16f84 (628) есть. Ещё раз спасибо за идею! Пишите на Kolegaeff@mail,ru |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Samopalkin, так фыкладывай а не делай фейк |
|
СЕРГЕЙ-МАСТЕР
Завсегдатай
Сообщения: 402
|
OFFTOPIC
| Мелиор писал: | | Проходят соревнования. По четырем углам ринга сидят боковые судьи. Он держит в руках коробочку. Пальцы на кнопках. И давит себе не отрывая взгляда от действия |
А если судьи кнопки перепутают? |
|
|
Samopalkin
|
Люди, вы не подумайте, что мне жалко схему. Наоборот, я ведь сам её предложил. Просто я до сегодяшнего дня не знал о том, как правильно выкладывается информация. Да и компа у меня нет. Папаша к своему не подпускает, вот и пользуюсь компьютером руководителя. Я занимаюсь в кружке электроники. Вот, сегодня узнал, что файлообменниками можно пользоваться не только для скачивания.
Ну а по этой ссылке вы найдёте всё необходимое
http://depositfiles.com/files/wsbzwirv2
К стати, у меня появился первый заказ на эту схему. Дяденька из тира хочет знять, сколько у него получится выстрелов за лень.Заплатил мнге 400 рублей. Руководитель сначала ругал меня за то, что у меня мало знаний, чтобы на них зарабатывать, а потом ругал за то, что я мало попросил. Сказал, что все денежные вопросы булет решать сам.
Я подумал, что если в схеме использовать внутренний кварц, то выходов для индикатора хватит и можно выкинуть дешифраторю Когда сделаю, напмшу.
Ну, удачи вам, коллеги!
Мелиор, а что такое "делать фейк"? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
что мне жалко схему. Наоборот, я ведь сам её предложил
=============================================
А на кой тогда на платный обменник её положил???
Что на форум рука не поднялась положить? |
|
|
Samopalkin
|
| Я ещё этому не научился. Завтра узнаю, как это делать. Извините, пора бежать. А ьо я засел у одноклассника. Сейчас дома влетит. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Samopalkin, В низу есть кнопа предварительный просмотр |
|
|
