| Автор | Сообщение |
|---|
|
Vitalik2
|
>>лучше возле контроллера. Конденсаторы не обязательны, у меня работает с резисторами 1К
Ок завтра попробую без киндеров, с 1к резисторами.
>>для паяльника и фена период 1сек слишком медленный для адекватного управления.
Так вот откуда ноги растут, я то голову ломаю 
Для паяльника можно и попроще управления, разве с прошлой прошивкой нельзя было настройками ПИД добиться нормальной работы паяльника, паяльник на ик станции это уже второстепенная функция.
Tormentor у Вас если мне не изменяет память и плата дискавери есть, разве в ней места не хватит чтобы сделать два канала с пидом чисто под ик паялку и два под паяльник и фен, или три одинаковых а один чисто под паяльник.
На плате дискавери проц посерьезней вроде бы. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| Vitalik2 писал: | >>
Tormentor у Вас если мне не изменяет память и плата дискавери есть, разве в ней места не хватит чтобы сделать два канала с пидом чисто под ик паялку и два под паяльник и фен, или три одинаковых а один чисто под паяльник.
. |
тогоже мнения,оставить бы 2 канала с нормальным пидом под станцию,а на фен и паяльник и простого управления хватилоб.
а вот софт с автонастройкой пид очень нужен,ато без графика както проблемно пид отстроить.(ет с старыми,с новыми так и неполучилось и примерно его настроить) |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>паяльник на ик станции это уже второстепенная функция
кому как. для меня на данный момент - первостепенная...
 
  |
|
|
Vitalik2
|
Понятно.
Подскажите тогда в какой прошивке есть «отключение комп.хол.спая, ограничение мощности, удерживание текущей температуры в паузе при t=999сек» и не тронут пид. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
iroven-2012-08-04-13-28 в етой отключение спая,и все остальное какраз. но неотключен еще режим охлаждения.
ДОБАВЛЕНО 16/08/2012 02:23
по поводу наводки на дисплее -ет у каждого поразному лечится наверно всеже.(у меня например помеха непроскакует на дисплее,разве что 1н раз из 20ти попыток,а вот на массу платы проца коснуться то сразу проскочит)пока ничего неставил .комуто кондеры могут помоч а комуто и резисторы .(попробую тоже поставить когда корпус надумаю раскручивать).
а вот софт очень помогбы с настройкой пид,
может всеже iroven-2012-08-04-13-28 доводить чем 2 последних ? |
|
|
Morlock
|
Наконец-то я собрал всё до кучи. Проверил, включил - шота есть. Попробовал запустить профиль - запустился, низ работает, верх работает. И тут меня чёрт дёрнул подключить на ходу ещё две секции низа - и всё. Симистор в КЗ.
Короче у меня было 3 секции по 4 1500вт галогенки. Так вот - очень жёсткое излучение. Мало того что оно коротковолновое, так ещё и жарит по страшному. В итоге плюнул я на трёхсекционную структуру и сделал две секции по 6 ламп. И все проблемы ушли. Температуры хватает, спектр сдвинулся в нужную сторону, да и к тому же жрать от сети стало в два раза меньше. В итоге суммарная мощность верх+низ до 1Квт.
Ну и равномерность прогрева просто великолепная.
Осталось с Ирландии дождаться верх. |
|
|
a-b80
|
Morelock, в конечном итоге перейдете на кварц или керамику  |
|
|
Morlock
|
| Хз, может быть, но попробовать то надо было. По крайней мере лист бумаги, положенный на сетку, пропёкся равномерно, с чуть видными полосками от нитей накала. Но это в 10-15мм от самих ламп. Поставил плату на расстоянии 40мм от излучателей - температура дошла до 190грд. И это максимум. Видимо надо опускать на сантиметр. |
|
|
Morlock
|
Нус почну. Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось. Теория она такая теория...
Всё починил. На низ поставил 40А симистор BTA41-600, закрепил оба симистора на радиаторе через керамические прокладки, ибо мне только не хватало пробоя на корпус 220в Радиатор еле-еле тёплый.
Залил последнюю прошивку. Поставил трупик на низ и давай практиковаться.
Ну то что оно медленно стартует это хрен с ним - можно увеличить время шага, но вот на удержание температуры происходит форменный беспорядок. При установленной температуре в 160грд, температура на плате скачет сначала до 179грд, а потом опускается до 139грд. Т.е. +/-20грд.
Каким образом это исправить изменяя коэффициенты? Какие за что отвечают, а то я что-то не совсем понял.
Верха пока нет - жду, теперь уже из Одессы. Месяц прождал с Ирландии (самодельный из нарезанных трубок не стал делать), теперь недельку точно подожду. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить. Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.
Morelock, То есть у вас на подходе к установленной температуре мощность нагрева должна падать в гораздо большей степени. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>BTA41-600, закрепил оба симистора на радиаторе через керамические прокладки, ибо мне только не хватало пробоя на корпус 220в
BTAxx изолированные (2500V RMS). Крепил по несколько штук на один корпус/радиатор - ни разу проблем с пробоем не было
>>Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить
да, примерно так
>>Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.
влияют как обычно. ПИД написан по стандартной формуле |
|
|
Morlock
|
| Lenchik писал: | Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить. Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.
Morelock, То есть у вас на подходе к установленной температуре мощность нагрева должна падать в гораздо большей степени. |
В том то и дело, что мощность начинает падать уже после того, как перейден порог. Вот сейчас поставил 100грд 999сек. Чисто для эксперимента. Конечная температура была 134грд. При этом низ вообще выключился. Т.е. слишком категоричная регулировка.
tormentor, - что надо изменить для более адекватного регулирования?
И по поводу симисторов - они у меня не изолированные. Типа КТ872, если видели такой.
Один 40а, а второй 25а. Разные они. ТО220 и ТОР-3. И оба не изолированные. Но это к делу не имеет отношение - силовая часть у меня собрана хорошо - для себя же. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>что надо изменить для более адекватного регулирования?
увеличу в несколько раз буфер интегрирования, и задействую регулировку периода дифференцирования (параметры Nd). Ну и наверно нужно увеличить диапазон коэффициентов K.
>> по поводу симисторов - они у меня не изолированные. Типа КТ872, если видели такой
видел. Но в даташитах от ST пишут что ВТАхх - изолированные, ВТВхх - неизолированные.
использую BTA08..25 - проблем с изоляцией пока не было |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
у меня ВТА41 стоит на радиаторе с спичечный коробок примерно размером(причем и на верх тож на нем),после 30минут и более работы почти холодный (низ2кВт верх 650Вт )
какразбы софт уже помогбы в настройке пид  а то невидно куда тянит график при смене параметров нажаль.
а автонастройка вообщеб шикарно было  |
|
|
Morlock
|
Поставил Kp-800, Ki-400, Kd-300, Ni-15, вроде получше стало. При номинально установленной 160грд, темпа достигает 158 утихает, потом при 150 начинает опять кочегарить и так до 166грд, потом опять до 150 и опять до 166. Но всё равно не то.
Ладно завтра разберусь. |
|
|
Morlock
|
Всё же не утерпел. Поставил Kp-800, Ki-450, Kd-350, Ni-15, Nd-2. Не хочет работать как надо и всё тут. В первом шаге вообще непонятка: система стартует, всё нормально, но достигая определённой температуры (возможно по времени отсчёт там какой), допустим 75грд, контроллер начинает сбавлять мощность вплоть до отключения, а потом чуть погодя, когда температура медленно поднялась по инерции ещё на 6-8 градусов, он вдруг вспоминает, что шаг продолжается и начинает добавлять температуру. После того как первый шаг завершён (как правило с недогревом, чтобы я ни делал), начинается уменьшаться мощность и это при том, что пошел уже второй шаг.
Томентор, у вас то же на галогенках. Какие вы параметры ставите? А то чую я буду до усрачки гадать.
С электроникой всё в порядке, никаких сбоев нет. Возможно софтинка недопилена? |
|
|
Morlock
|
Вернулся к прошлой прошивке - о чудо: температуру держит, хернёй не страдает. Просто изюмительно.
Правда останавливается ровно за 10грд до намеченой цели, но сам результат превосходный. Стабильно удерживает температуру.
Что в новой прошивке такого, что портит всю картину?
_____________________
В общем и целом - я нихрена не могу понять.
В прошивке версии V0.6_10_07_12 температура никак не может достигнуть заданной. Останавливается за 5грд до отметки и на следующий шаг (Wait=1) перейти не может. Уже что только не менял. У кого нить работает нормально? Дайте коэффициенты для пробы. |
|
|
Vitalik2
|
У меня V0.6_10_07_12 работает нормально, но мои настройки врятли Вам помогут, нагреватили у нас разные.
>> Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось.
А Вы мне насчет галогенок пытались что-то доказать.
Ну так кто прав оказался?
>>Теория она такая теория...
Ну так все верно, есть вещи которые должны светить, другие греть а на третьих люди паяют. |
|
|
Morlock
|
| Vitalik2 писал: | У меня V0.6_10_07_12 работает нормально, но мои настройки врятли Вам помогут, нагреватили у нас разные.
>> Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось.
А Вы мне насчет галогенок пытались что-то доказать.
Ну так кто прав оказался? |
Тут не совсем всё однозначно. Всё дело в том, что я сам себе создал проблемы, а теперь их разгребаю.
Изначально у меня было оптимальное подключение ламп (возможно переделаю под кварц, но это только в теории) 3секции по 4лампы. Потом же я сделал 2 секции по 6 ламп. Как результат мощность низа (была 1125Вт) упала более чем в два раза и составила 500Вт суммарно, что явно недостаточно. Отсюда и малая эффективность преднагрева.
Кстати - что за коэффициенты у вас? Просто найдя ошибку в своей конструкции, хочу сравнить с теми что у меня.
И таки да - эта версия прошивки действительно работает нормально. |
|
|
Vitalik2
|
1 низ 2 верх
Kp1 2200
Ki1 1500
Kd1 600
Kp2 1500
Ki2 800
Kd2 650
Но они Вам не помогут, скорей всего, тем более на галоген.
>> была 1125Вт
Для низа мало.
У меня три керамических нагревателя 6х24см по 500Вт хватает в притык, хотя знаю у человека тоже три но по 250Вт и он доволен, возможно от производителя керамики зависит, elstein супер, у поляков нормальныя остальная керамика не катит для нормальной работы станции.
У меня это уже третья станция по счету, были и галогенки и кварц, сейчас керамика.
Кварц тоже хорош, но есть свои минусы, и плюсы, которых не хватает на керамике, но она мне как то ближе по душе.
ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 20:48
>>Что в новой прошивке такого, что портит всю картину?
Просто ПИД заточен больше под паяльник, чем под станцию, когда tormentor закончит с паяльником и займется станцией думаю картина улучшиться. |
|
|
