| Автор | Сообщение |
|---|
|
maxlabt
|
| pf2222 писал: | | maxlabt, объяснять слепому от рождения что такое красный цвет бесполезно, но попробую. |
C этим у вас не очень получается  Особенно трудно, когда сам плохо видишь.
| Цитата: | | Специально для вас: обратная связь платы с нижним нагревателем идёт по основному датчику, при достижении 130 включается верх. |
По моему у вас туго с пониманием обратной связи в принцине. У вас нижний нагреватель управляется верхним (основным) датчиком? Если да, тогда зачем вы ставили в нижнем нагревателе датчик? Но уверен, что НЕТ. И значит нет и обратной связи с платой. То что верх включается после нагрева платы до 130, так это обратная связь с верхним нагревателем. Он же включается, и к нижнему никакого отношения не имеет.
| Цитата: | | да уточняю и не только для моего управления, разработчики "Ерсы", "Термопро" пришли к тому-же. |
Во-первых, по Эрсе, согласитесь, что алгоритм управления у них посложнее вашего будет. Да и им также не чуждо желание сделать работу на станции проще. И если вы немного разбираетесь в проектировании, то должны знать что для них дешевле добавить пару контроллеров на плате, чем изготовить качественное крепление датчика снизу платы. Т.е. и желание сэкономить им тоже не чуждо.
Во-вторых, по Термопро, там вообще верх и низ имеют свои отдельные контроллеры, и нижний подогрев работает без обратной связи с платой.
В-третьих, многие производители при создании термопрофилей временно устанавливают дополнительные датчики снизу платы для точной настройки и контроля. А если он есть всегда то и точность будет наилучшей, но в дальнейшей эксплуатации будет неудобно. Вывод прост: дешевле, удобней, но никак не точнее.
| Цитата: | | перестаньте нести чушь, станция разрабатывалась и работает полнофункционально и верхом и низом. |
Ваши слова: Для простого подогрева, низ работает независимо, если не выбирать профиль.
Нажимаем ON и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor).
И вы говорите, что можете полнофункционально работать низом. И любой профиль точно низом отработаете?  Не смешите. Вы можете только примерно нагреть, т.е. использовать только для ремонта. Почему это так трудно признать? И, кстати, хамить нехорошо. |
|
|
pf2222
|
maxlabt, как я и думал, не получится объяснить.
Немного поясню (maxlabt пытается выдать желаемое за действительное и вводит в заблуждение), для простого подогрева - то есть для ремонта, резисторы, транзисторы и прочие мелочи (один из режимов), низ работает независимо, если не выбирать профиль (если выбрать, стабилизация по Pt-100, полная обратная связь) .
Нажимаем ON без выбора профиля и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor).
Если у кого-то появится желание в простом подогреве использовать полную обратную связь, нужно просто в установке задать значение Sensor=1, стабилизация будет по терморезистору, который необходимо (в этом случае) установить на плату.
В простом подогреве есть возможность выбирать включение отдельно низа, верха и низа одновременно, отдельно верха кнопкой SD, в этом режиме в качестве датчика предпочтительно использовать терморезистор.
При работе с заданным профилем в работе участвует только терморезистор!
Контроллер доводит до установленной SN VAL 1 или PB VAL 1 и останавливает (не выключает) на ней нижний нагреватель, затем включает верх.
"По моему у вас туго с пониманием обратной связи в принцине. И, кстати, хамить нехорошо."
На этом обсуждение с вами заканчиваю, ну не могу я комментировать
все ваши фантазии, нет желания и времени. |
|
|
maxlabt
|
| pf2222 писал: | | Если у кого-то появится желание в простом подогреве использовать полную обратную связь, нужно просто в установке задать значение Sensor=1, стабилизация будет по терморезистору, который необходимо (в этом случае) установить на плату. |
У вас так все легко! Сменил датчик и все. Да это совершенно разные режимы роботы с разными температурами, так как разные режимы нагрева: нагреватель и плата. Декларирование свойств вашей прошивки ничего не дает. Вы определенно не работали во всех заявленных вами режимах. Вот где желаемое выдается за реальное. Таких возможностей не может предложить ни один производитель. 
pf2222, не поймите меня неправильно. Хочу вам сказать, что понять вас действительно не всегда просто. У вас много терминов, которые используете видимо только вы и пояснений вы не даете. Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5292
|
| maxlabt писал: | | Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее. |
"нагреватель" через димер, контроль тестером с термопарой.. вот и все простота.
..запутали всех и сами себя.
объясните что Вы друг другу доказываете ?!
р.с: если ударится в подробности, то я, могу с обычным тестером и четырьмя галогенками с димером как выпаять так и запаять, (на трупах уже натренировался "до нехочу".),. ну и в добавок есть в наличии торнада, которой благополучно паяю "без всяких термопрофилей", и как не странно устройство после пайки работает. |
|
|
maxlabt
|
| voffka писал: | | maxlabt писал: | | Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее. |
"нагреватель" через димер, контроль тестером с термопарой.. вот и все простота.
..запутали всех и сами себя. |
Даже если так, то вы не греете от балды, а придерживаетесь каких-то температурно-временных зависимостей. Это и есть термопрофиль, только в данном случае он примерный и не всегда повторяемый. Я вполне понимаю о чем говорю.
| voffka писал: | | объясните что Вы друг другу доказываете ?! |
Я пытался пояснить, что наличие двух датчиков снизу и сверху платы делает процесс более точным, но не удобным и более дорогим. Мне же пытаются доказать, что наличие датчика снизу ухудшает точность. А все остальное для углубленного понимания процесса.
| Цитата: | | если ударится в подробности, то я, могу с обычным тестером и четырьмя галогенками с димером как выпаять так и запаять, |
Я тоже прошел через это. Можно, если нет другого выбора. Вот только страшно представить хлипкую бучную мать на бессвинце, на которой 5-6 раз BGA меняли на прожекторе. А такие случаи не исключены. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5292
|
maxlabt, в конструкции pf2222 применены два разных датчика измерения температуры, по этому погрешность измерения t большая чем при измерении одного более точного датчика (имхо, т.к сильно не вникал.)
ну а бучную мать после третьего раза даже в руки не возьму,. есть на это свои принципы., да и у же был случай вздутия.(пронесло, бук до меня уже прибитый наглухо был, я всего лишь пытался выровнять все)
В принципе ориентация "самоделки" идет не только под буки и мамки, кругозор большой применения конструкции, и хочется чтоб все было раздельно, низ и верх работали независимо друг от друга, но и так же хочется чтоб был выбор термопрофиля для определенных работ, как бы хочу универсал, по этому мне и ясен смысл ваших мыслей, и так же не ясен потому как вы делаете упор только на "мосты".
хотя как на меня, мне хватило б и одного датчика для работы, но только либо низ, либо верх.
(меня вполне устраивает работа конструкции pf2222, и повторяется очень легко. ) |
|
|
maxlabt
|
| voffka писал: | | В принципе ориентация "самоделки" идет не только под буки и мамки, кругозор большой применения конструкции, и хочется чтоб все было раздельно, низ и верх работали независимо друг от друга, но и так же хочется чтоб был выбор термопрофиля для определенных работ, как бы хочу универсал, по этому мне и ясен смысл ваших мыслей, и так же не ясен потому как вы делаете упор только на "мосты". |
Из всего того, с чем я работаю на станции ноутбучные платы занимают последнее место. Более всего приходится менять мосты, мульты на десктопных мамках. Также попадаются и другие устройства для замены BGA, SMD чипов и разъемов. Часто пользуюсь нижним подогревои и феном, очень удобно с бессвинцовыми платами работать. Пару раз даже на самодельных платах на SMD оплавлял пасту по термопрофилю, но правда ради испытания возможностей. Прекрасно получилось.
| voffka писал: | | да и у же был случай вздутия.(пронесло, бук до меня уже прибитый наглухо был, я всего лишь пытался выровнять все) |
Да тоже всяких ляпов хватало. Но теперь со станцией стараюсь так делать, чтобы даже следа нагрева не было видно.
| voffka писал: | хотя как на меня, мне хватило б и одного датчика для работы, но только либо низ, либо верх.
(меня вполне устраивает работа конструкции pf2222, и повторяется очень легко. ) |
Да я вполне согласен, что для ремонтных работ достаточно одного датчика на плате для точного управления верхним нагревателем и одного непосредственно на нижнем нагревателе для нагрева снизу, так как к преднагреву не предъявляются такие требования по точности температуры как к верхнему нагреву. Но при этом я не соглашусь, что от такой схемы процесс нагрева будет точнее. |
|
|
pf2222
|
| maxlabt, хватит флудить, то я ремонт электроники в глаза не видел, то обратную связь перепутал с триппером, теперь выяснилось что "определенно не работали во всех заявленных вами режимах" эти режимы появились не откуда то свыше, а обкатались именно в процессе работы. Считаю что в процессе обсуждения и тестирования появятся новые либо подкорректируются существующие режимы. Насчёт количества датчиков - не хочу трогать вашу священную корову |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Тоже работаю с одним датчиком от тестера, используемый только как информационный...
Как у меня организовано:
Есть термо-реле, ограничение по нижнему нагревателю, но оно уже давно не используется.
Главное (имхо) это динамика нагрева, которая достигается подбором мощности обоих нагревателей.
Задача для низа постепенно нагревать плату в течении всего процесса пайки, который занимает около 5-6 мин.
До этого ограничивал до 150гр и получил неприятный эффект, низ прекращает нагрев, поддерживая температуру по датчику, но по верхнему нагревателю который уже запущен происходит "провал" плавности набора набора температуры, выбег из термопрофиля.
Сделал такую мощность низа где за 5-6 мин плата может нагреться до 180-190гр, примерно 0.5 гр в сек., больше низ не контролирую вообще.
Верх, тоже подобран мощностью ( можно расстоянием нагревателя до чипа , разное для свинца и безсвинцовки) в процессе корректирую исходя из показаний термопары.
Чтобы верх нагревал со скоростью 1-2 градуса в сек, и к примерно 4-5 минуте всего процесса пайки достигалась нужная температура.
При при приближении к конечной температуры - скорость нагрева снижается, выше теплоотдача, потери, вот тут применяю корректировку.
Никто-же не собирается отвлекаться во время этого процесса, должнен быть контроль, естественно всякие сквозняки нужно исключить.
При наборе расчетной Т пробуется "поплыв", не дошло, пробую через каждые 5-10 секунд.
Поплыло, всё, всё отключается, есть не менее 15-20 сек на манипуляции - отвести нагреватель, снять чип...
Вот такой колхоз.
Любые моменты можно оспорить, обсудить, аргументировать, но без личных притязаний, прошу этому следовать.
В любом случае каждый выбирает свое решение, исходя из собственного понимания процесса. |
|
|
maxlabt
|
| Я не развожу флуд здесь, а пытаюсь пояснить свою точку зрения аргументами и фактами, а не просто высказываниями "видели, делали, можем и т.д.". |
|
|
evg_b
|
| pf2222, по плате контроллера ИК пару вопросов, 5 нога Атмеги не нарисована на схеме ( на монтажке задействована), по номиналам , что нашел, поясните .. R1 - по схеме 10кОм ( у вас на плате на фото 1 кОм), R16 и R17 на схеме 100 кОм ( на плате 10 кОм) - это изменения в ревизии или что ? Да и на монтажке есть конденсаторы Сb-это что ? |
|
|
pf2222
|
evg_b, 5 нога VCC Megи, разница указанных вами номиналов - моя безуспешная борьба с разным усилением LMки (бодался пока не понял что так и должно работать ), значения не имеет, номинал R4 47К необходимо уменьшить в два раза(недосмотрел). Cb - кондёр блокирующий 0.1 -0.3мкф.
Извеняюсь R1 должен быть 1К, но не меньше |
|
|
Анатолий АА
|
Здравствуйте! Тоже созрел на самоделку (хотя острой необходимости пока нет, но надоело работать одним феном, хочу попробовать и реболить), пока собираю информацию.
Вопрос к уважаемым гуру: можно ли в качестве нижних нагревателей ипользовать керамические элементы от лазерных принтеров? Может кто пробовал? Некоторые из них даже имеют встроенные датчики температуры . |
|
LESHIY
Леший форума
Сообщения: 3605
|
Анатолий АА, хороший вопрос, меня тоже заинтересовал, есть несколько копиров измотавших свой ресурс,
ради интереса расковиряю час 1 
ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 16:52
разобрал, в верхнем барабане оказался И,К, нагреватель 600ватт, длинной 25 см, в нижнем 2 галгенки длинной 30 см по 360 ватт
прикольно надо попробовать, в корыто поместить через диммер, и замерить температуру
за фото извиняюсь, телефоном фоткал
|
|
LESHIY
Леший форума
Сообщения: 3605
|
температура на ик поднялась до 400 градусов за 4 мин, подсоединял 2 нагревателя последовательно, напр 220вольт, пока без диммера
галогенки последовательно 3 шт , напр 220, за 8 мин до 400 гр.
посмотрел другие копиры, одинаковых оказалось только 2
то-есть 4 лампы или 2 нагревателя не к селу ни к городу, |
|
|
Анатолий АА
|
LESHIY,
Я тоже занимаюсь ремонтом принтеров, копиров, тоже скопилось разноколиберных нагревателей, со временем можно будет подобрать и однотипные, но попробовать пока не могу, управлять нечем, вот и интересуюсь, может кто и делал. Понятно, что лампы (я собрал уже 9 шт. от МФУ РЕ114) будут греть более равномерно, а керамику придется ставить более плотно или использовать стекло для более равномерного нагрева, а может и не надо. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5292
|
Анатолий АА, от стекла лучше отказаться,.
LESHIY, ну и, почему не к селу не к городу ??!,. параллель или последовательно попарно а димер на управление. |
|
LESHIY
Леший форума
Сообщения: 3605
|
voffka, все равно, мне кажеться, что 4 лампы маловато будет, если полноценный размер материнки 300х245
оптимальный вариант, как мне кажеться, 3 секции по 3 последовательно включеные лампы
и глаза не слепит, и разогрев более равномерный, уж не говоря про срок службы галогенок |
|
|
Анатолий АА
|
| voffka писал: | | Анатолий АА, от стекла лучше отказаться,. |
Если использовать лампы, то да, но термоэлементы тонкие (06-08) и хрупкие, требуют защиты, хотя бы мелкой сеткой (да и достать потом их будет сложнее) и ещё неизвестно чья инерция выше, в общем, надо пробовать и то и это.
Корыто у меня 295*210, пока не сверлил, прикуплю для начала простенький ПИД, поэксперемннтирую как все, а там видно будет что лучше использовать. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5292
|
| LESHIY писал: | voffka, все равно, мне кажеться, что 4 лампы маловато будет, если полноценный размер материнки 300х245
оптимальный вариант, как мне кажеться, 3 секции по 3 последовательно включеные лампы
и глаза не слепит, и разогрев более равномерный, уж не говоря про срок службы галогенок |
три по три это сильно ярко, уж лучше четыре по два, вот это как раз по глазам не бьет, единственный момент - разогревает немного медленнее.... хотя кому как, у каждого зрение разное,. по крайней мере я не хочу посадить свое зрение через пару лет от "моргания галогенок в лицо"
2. ёпрст, ух уж и много стоят галогенки чтоб про срок службы думать, ей цена гнутый руПь,.. другое дело еслиб она стоила три штуки баксов,я б тя еще понял, а так,. купил десяток и хай лежить, одна сдохла - выкинул и забыл, вторую вставил и работай дальше...
это все равно что купить тбюик флюса, поработать а остатки сошкрябывать назад в шприц,..
блин, не смеши меня...
Анатолий АА, даже инфракрасный нагреватель темного свечения теряет КПД под стеклом,. сетка оптимальный вариант выхода из положения защиты нагревательных элементов.
для экспериментов достаточно одной лампы 500вт - цена 0.6$ и димерна 600вт -цена 3.2$,.. накрыть стеклышком и посмотреть у кого инерция выше.  |
|
|
