ESpec - мир электроники для профессионалов


Простейшее бесперебойное питание

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
maxsaf 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #1 от 10/05/2011 17:18 цитата  

Имеется узловая точка связи, в которой надо организовать бесперебойное питание на 12-24 часа. Нагрузка - пара Коммутатор и Передатчик, суммарно около 50Ватт. В них импульсные блоки питания, работают от 90В до 240В по документам... Слышал, что обходятся в таких случаях без UPS, просто запитывают оборудование от сети постоянным током, параллельно с аккумуляторной батареей на 300В суммарно... Оборудование отлично работает от постоянного тока, и нет проблем при пропадании света в розетке.... Но мне стало интересно попробовать использовать вместо диодного моста один диод, и запитать оборудование одним полупериодом 100В, и соответственно сократить количество необходимых аккумуляторов... В итоге при наличии напряжения в сети нагрузка питалась от 100В и параллельно заряжались аккумуляторы через лампочку накаливания на 50Ватт и диод... При отсутствии напряжения Нагрузка нормально работала от аккумуляторов в течение длительного времени... Стои ли оставлять схему на 100В с одним диодом? Как поведут себя аккумуляторы в такой схеме в течение длительного времени, нужна ли их защита? Не скажется ли это в дальнейшем на самом оборудовании - нагрузке??

Схема подключения


Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #2 от 10/05/2011 17:43 цитата  

Будет работать, никуда не денется, раз в год ак-ки меняйте и фсе.. голливудская улыбка
Или послушаем мнение спецов, если будет.. улыбка
Еще бы акк добавить..наверное..
maxsaf 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #3 от 10/05/2011 18:03 цитата  

Раз в год - многовато, обычно свинцово-кислотные аккумы (в данном случае гелевые) в буферном режиме 3 года должны отслужить...
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #4 от 10/05/2011 18:50 цитата  

maxsaf писал:
Раз в год - многовато, обычно свинцово-кислотные аккумы (в данном случае гелевые) в буферном режиме 3 года должны отслужить...

гелевые в буферном режиме точно 3 года не отслужат, нужно делать схему выключения заряда при достижении максимального напряжения,
а вообще на узлах связи обычно сттавят щелочные,у них и ресурс побольше и в буферном режиме включения неплохо живут

ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 19:54

и имп.блоки питания с диапазоном нвходного напряжения 90-250 в- это не значит что будет без проблем работать на 90 вольтах,не очень долго будет, но и будет греться ключевой транзистор,что в конце концов приведет к пробою
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15928
 
Сообщение #5 от 10/05/2011 19:26 цитата  

лучше такую цепь сделать на вых блока питания устройства-рациональнеё будет расходоваться энергия аккумов и надёжность возрастёт+аккум будет работать в буфере снижая нагрузку на источник питания
Немцов 
Завсегдатай
Сообщения: 400
Немцов
 
Сообщение #6 от 10/05/2011 21:16 цитата  

Что мостом, что одним диодом, банка зарядится до 310 вольт.
Какие вторичные напряжения в импульсном БП?
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #7 от 10/05/2011 21:23 цитата  

Немцов писал:
Что мостом, что одним диодом, банка зарядится до 310 вольт.
Какие вторичные напряжения в импульсном БП?

не успеют

ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 23:00

maxsaf,
лучше поставь реле контроля сетевого напряжения,пока есть сеть через нормально замкнутый контакт аппаратура питается от сети при пропадании сети реле обесточивается и через ту же группу контактов питание переходит на аккумуляторы или аккумулятор+инвертор,тем более что пока есть сеть на аккумуляторы можно заряжать зарядником-автоматом
Немцов 
Завсегдатай
Сообщения: 400
Немцов
 
Сообщение #8 от 10/05/2011 22:09 цитата  

sofrina, что не упеют?
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #9 от 10/05/2011 22:15 цитата  

Немцов писал:
sofrina, что не упеют?

банки до 310 вольт зарядится,там их всего 8х12 В
Немцов 
Завсегдатай
Сообщения: 400
Немцов
 
Сообщение #10 от 10/05/2011 22:43 цитата  

sofrina, не поняли друг друга, бывает. Я имел ввиду банку электр. конденсатора в импульсном БП.
maxsaf 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #11 от 11/05/2011 08:39 цитата  

sofrina писал:
гелевые в буферном режиме точно 3 года не отслужат, нужно делать схему выключения заряда при достижении максимального напряжения,
а вообще на узлах связи обычно сттавят щелочные,у них и ресурс побольше и в буферном режиме включения неплохо живут

ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 19:54

и имп.блоки питания с диапазоном нвходного напряжения 90-250 в- это не значит что будет без проблем работать на 90 вольтах,не очень долго будет, но и будет греться ключевой транзистор,что в конце концов приведет к пробою
Аккумуляторы будем ставить свинцово-кислотные, ибо они есть у нас в наличии.... Насчет защиты аккумов думаю поставить на каждый аккум по стабилитрону, например на 13,5В... Оборудование вскрываться точно не будет, поэтому схему БП в них тоже не планируем менять... Механические реле тоже использовать не хочется, диодами переключение плавнее происходит...
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #12 от 11/05/2011 09:43 цитата  

стабилитрон на 13,5 В поставишь наверно паралельно каждому аккумулятору?
maxsaf 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #13 от 11/05/2011 12:56 цитата  

ну да, параллельно каждому аккумулятору
oldsailor 
Заглянувший
Сообщения: 4
 
Сообщение #14 от 13/05/2011 11:23 цитата  

Использовать однополупериодный выпрямитель имеет смысл только для зарядки аккумов несимметричным импульсным током. В обычных импульсных ИП такое решение не желательно, т.к. приведёт к снижению надёжности (см. предыдущие посты) и из-за резкого возрастания пер.составляющей на Э.К. В ограничителях напряжения дополняю стабилитрон дарлингтоном.
maxsaf 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #15 от 13/05/2011 17:30 цитата  

oldsailor писал:
Использовать однополупериодный выпрямитель имеет смысл только для зарядки аккумов несимметричным импульсным током. В обычных импульсных ИП такое решение не желательно, т.к. приведёт к снижению надёжности (см. предыдущие посты) и из-за резкого возрастания пер.составляющей на Э.К. В ограничителях напряжения дополняю стабилитрон дарлингтоном.


Ну раз такое дело, то я думаю схемку стоит изменить, так чтобы нагрузка при наличии питания от электросети питалась через выпрямительный мост, а при отсутствии - от вдвое меньшего напряжения от аккумуляторов (чтобы сэкономить кол-во аккумов)...

Измененная схемка


goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #16 от 13/05/2011 18:18 цитата  

maxsaf писал:
ну да, параллельно каждому аккумулятору

лучше супресор на 100 вольт, паралельно всем аккам. Оптимальное напряжение акка 13,8 - 14,2 вольта на банке, поэтому ограничевать напряжение 13,5 вольтовым стабилитроном не целесообразно. На подключеном к заряднрому ус-тву акумуляторе, напряжение может выростать до 16 вольт, потому количевство акков выбрано вполне удачно (конечно , если при 11,8 х 7 - 1,4 = 81,2 вольта запитываемые приборы не будут хандрить...)

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 17:22

maxsaf, я такие вычисления проделал... а ты еще один акумулятор доставил злость ... Теперь пересчитывать нужно смех
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #17 от 13/05/2011 23:21 цитата  

maxsaf писал:
Ну раз такое дело, то я думаю схемку стоит изменить, так чтобы нагрузка при наличии питания от электросети питалась через выпрямительный мост, а при отсутствии - от вдвое меньшего напряжения от аккумуляторов (чтобы сэкономить кол-во аккумов)...

Даже наивная схемотехника должна быть логичной:




-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #18 от 14/05/2011 01:32 цитата  

ЗЫ: впрочем, если уж извращаццо, то нипадецки... Зачем лампочки? Для обогрева? Для подсветки в ночное время? К чему неоправданный расход энергии на обогрев помещения? Ну, деццкий зад, ей богу... Итак, сёдня - ф школу, переходим в первый класс! См. ниже (промежуточный?) результат этой темы.
подмигивание смех

Благодаря зарядке акков от удвоителя напряжения с ограничением тока, напряжение батарей можно поднять вплоть до Uамп. сети (320 В). Впрочем, можно было бы и вольт до 600 навернуть, однако при напряжении батареи выше Uамп. батарея начнёт разряжаться через открывшийся диод VD3 на нагрузку. Однако, не имеющая практической пользы здесь, эта фича может оказаться полезной при питании маломощной высоковольтной (350...600 В) нагрузки непосредственно от подзаряжаемой батареи акков (ес-сно, мостовой выпрямитель при этом надо будет выкинуть).

Таки, для "не в полноте грокнувших" ((с) Р.Хайнлайн) высокую идею:
- ограничение тока осуществляется реактивным сопротивлением конденсатора C1, он же (при необходимости разгона агрегата на напряжения выше Uамп) является основным звеном удвоителя напряжения;
- резистор R1, сопротивлением в единицы-десятки Ом (считать лень, да ещё и не имея параметров остальных элементов) не является ограничителем зарядного тока аккумуляторов, нужен он ТОЛЬКО для ограничения зарядного тока C1 при включении устройства в максимуме напряжения сети - для защиты диодов VD1 и VD2 от пробоя зарядным током конденсатора C1;
- резистор R2 (сопротивлением в пару сотен килоом) тоже не является элементом зарядной цепи аккумуляторов - это дополнительная фича для разряда конденсатора C1 при отключении питания, чисто для защиты самодельщика и его мультиметра от "неожиданного" попадания под заряженный кондёр;
- "лишний" (по мнению одного моего знакомого юного падавана) диод VD1 - совсем не лишний. Он обеспечивает перезаряд конденсатора C1. Таким образом, C1, VD1, VD2 и ёмкость аккумуляторов образуют классический удвоитель напряжения.
- "удвоитель напряжения" в данном случае вовсе не означает, что при включении на выход сразу пойдёт 640 В: благодаря высокому внутреннему сопротивлению удвоителя (обусловленному реактивным сопротивлением C1 на частоте 50 Гц), Uвых. резервного (зарядного) источника во время заряда аккумуляторов будет определяться делителем напряжения, создаваемого сопротивлением конденсатора и сопротивлением акка (проще - напряжением заряда аккумуляторов), а после заряда акков - суммарным напряжением ограничителей VDG1...VDGn. (Я думаю, не надо предупреждать о последствиях обрыва этой цепи, особенно при поданном питании и отключенной нагрузке?)

Тридцать раз проверил - вроде, багов нет, должно работать. Однако наив - он и есть наив, все возможные риски связанные с собственным здоровьем и материальными потерями ложатся на экспериментатора (я не в доле). А риски будут... Например, при выходе из строя любого из ограничителей напряжения, после зарядки остальных банок, банка без ограничения будет продолжать зарядку... Бесконечно... С последующей перезарядкой и вскипанием электролита... Итак, по мотивам подборки ранее опубликованных в теме предложений и своём скромном участии, "прожект гиперУПСа" в студию:
подшучивать, дразнить




maxsaf 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #19 от 16/05/2011 06:53 цитата  

Последняя схема плоховато вписывается в название темы "Простейшее бесперебойное питание"... Сейчас заряжаю 10шт последовательно соединенных аккумуляторов 12V7Ah, через один диод и лампочку накаливания 60W, которая все еще светится, правда слабо (кстати, она должна погаснуть или как??) . Аккумы за пару дней зарядились от 70V до 127V и дальнейшее увеличение напряжения существенно замедлилось... Наблюдение продолжаю...
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #20 от 16/05/2011 07:29 цитата  

а как получилось что у десяти акумов было начальное напряжение 70 в? Они были сухозаряженные или после глубокого разряда?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP