| Автор | Сообщение |
|---|
|
Vitalik2
|
>>еще померяйте температуру снизу на плате
Я её там мерил еще года два назад, когда решил датчик для низа на нагреватель перенести.
>>уверен что картина будет совсем иная.
Температура, да конечно выше немного, при правильном профиле где-то к средине процесса у т с верху платы и т с низу расхождения незначительные.
>>измерение на нагревателе - это филькина грамота.
Тут Вы абсолютно не правы, почти все заводские станции имеют датчик низа на самом нагревателе, и это правильно, я сам не сразу а путем проб и ошибок до этого дошел.
ДОБАВЛЕНО 08/09/2012 11:03
К стати датчик веха у меня на плате, так вот если задать чтобы держал к примеру 150 градусов 150 секунд, картина такая же что и с низом, не держит он ровную прямую. |
|
|
SLAVIKOFF
|
Уважаемый tormentor, большая просьба ,обратите пожалуйста в первую очередь внимание на прошивку с рабочим пидом,доработайте его, а потом уже доводите до ума софт для компа, комп подождёт,а вот станция нет,надо работать.Поймите правильно,я не указываю что Вам делать,мне кажется что так будет правильнее,думаю многие со мной согласятся.  |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
зато вот интересный глюк,стоит обновить страничку софта-все потом конекта недобьешся пока неперзагрузиш конролер и оперу.
и пид край как нужен а то на кварце некак его ненастроить.
 без полки р-65.rar 23.19 КБ Скачано: 339 раз(а)
свенец.rar 22.68 КБ Скачано: 295 раз(а)
|
|
|
maxlabt
|
| Vitalik2 писал: | | Сегодня снимал процессор с Nokia X2-00, начиная с 330той секунды контролер должен был удерживать 290 градусов для T1 (низ, датчик на нагревателе) до 440вой секунды, и 300 градусов до конца профиля , на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру, как пид на настраивал ровной прямой добиться так и не удалось, с температурой на самой плате, Т2 (верх, датчик на плате) все в пределах нормы. |
Неверно настроен ПИД.
ДОБАВЛЕНО 09/09/2012 14:18
| tormentor писал: | | Цитата: | | на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру ... (низ, датчик на нагревателе) |
еще померяйте температуру снизу на плате, уверен что картина будет совсем иная.
измерение на нагревателе - это филькина грамота. |
Параметры ПИД для нагрева платы и нагрева собственно нагревателя значительно отличаются. Если коэффициенты ПИД были для нагрева платы, то для нагрева самого нагревателя они будут другими. При настройке ПИД очень важно положение датчика: на нагревателе, снизу платы или сверху платы. Также очень важны параметры нагревателей. В идеале значение имеет размер платы, температура нагрева и т.д. В итоге автор делал на своей конструкции, а вам нужно коэффициенты подобрать для своей.
ДОБАВЛЕНО 09/09/2012 14:40
| Vitalik2 писал: |
>>измерение на нагревателе - это филькина грамота.
Тут Вы абсолютно не правы, почти все заводские станции имеют датчик низа на самом нагревателе, и это правильно, я сам не сразу а путем проб и ошибок до этого дошел.
|
Ну тут вы поспешили. Вы не учитываете какое регулирование и контроль обеспечивается на хороших станциях. У вас учтена температура окружающего воздуха? И ко всему прочему профиля на этих станциях привязываются к размерам платы. На самых лучших станция не рассматривается отдельно низ и верх, а рассматривается и контролируется система нагрева снизу-сверху как одно целое, типа динамического нагрева. Это все сложно, хотя и можно сделать. В любительских условиях наиболее точные результаты получаются, когда оба датчика на плате. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
Нагрев платы на кварцевых трубках:
 
Мощность 1.5..2 кВт, датчик снизу на плате.
Профиль:
0 - 20сек - 25° (прогрев спиралей 50%)
1 - 180сек - 120°
2 - 80сек - 150°
3 - 350сек - 150°
К настройкам ПИДа пока даже не смотрел, стоят по умолчанию.
Для инерционной нагрузки могут быть неэффективны, больше подходят для паяльника/фена. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| включен dToff или нет ето ? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
включен конечно на 3°, и Wait 0.5°, позже попробую настроить без ограничения.
vladimersv у вас какое разрешение экрана что шрифты кажутся мелкие ?
может в этом дело ? можно при загрузке страницы в зависимости от разрешения менять размер шрифта через CSS. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
1440х900 17" но то неважно ,сами показания температуры былоб неплохо иметь болше (етак см1-2,чтоб с далика читать легко было,чтоб сразу в глаза бросалось)
но главное пид.без- dToff=0 чтоб можно было выставить,попробуйте без него прогнать нагрев. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
попробуйте новую прошивку и Kp=50, Ki=40, Kd=800, Ni=20, Nd=16 (для низа). Можно еще поднять Kd до 1000..1400. На кварце перегрев получается меньше 10 град, хотя шаг и может немного затянуться.
Для верха сообщу позже, сейчас его нет. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
попробывал новую прошивку,правда ток низ пару раз,
да теперь держет ровненько,но выход на заданную увеличился порядком (2-3минуты лишних) и начальный шаг все еще неравномерно набирает температуру ,(с уменьшением мощности как ранее непрокатило у меня )но зато выход плавненький на заданную без перегрева и включения ограничения dToff=0. и потом ровненько удержание идет (пид немного правда подрепетировать пришлось)завтра попробую с начальным шагом поиграться,и верх.(на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?). |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
для ускорения попробуйте постепенно увеличивать Kp, Ki
странно что никто не мог настроить. Я за несколько прогонов понял что нужно крутить и настроил почти на оптимум. Тем более с графиком это просто
>>на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?
да, примерно так
и еще - для ускорения профиля на первых шагах сразу грейте синхронно верх и низ (так не будет задержки для прогрева верх.нагревателя и регуляторы будут работать без выбросов), а не как сейчас - сначала низ, потом верх |
|
|
maxlabt
|
| tormentor писал: | для ускорения попробуйте постепенно увеличивать Kp, Ki
странно что никто не мог настроить. Я за несколько прогонов понял что нужно крутить и настроил почти на оптимум. Тем более с графиком это просто
>>на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?
да, примерно так
и еще - для ускорения профиля на первых шагах сразу грейте синхронно верх и низ (так не будет задержки для прогрева верх.нагревателя и регуляторы будут работать без выбросов), а не как сейчас - сначала низ, потом верх |
Многие не понимают, что для оптимального нагрева на своей конструкции каждому придется коэффициенты подбирать самому. И только так. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
на старой прошивке коэфицеенты зашкалили по 1600...2500...3000 при етом перегрев 7гр всего ,если те ставить что щас например -перегрев был 50-90град(без отключения нагрева,и с базовыми тож самое)
щас меняя настройки работа пида изменяется .
на начальном шаге прогрев - ето сразу делать приходится ,иначе нерасшевелить низ. |
|
|
doc73
|
| maxlabt, нашел ваш пост на rom.by "сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей."Ваш проэкт уже завершен,если да - где его можно посмотреть? |
|
|
maxlabt
|
| doc73, проект распался по "идейным" разногласиям. К сожалению... |
|
|
chip_serg
|
| Может тогда идейные воплощения найдутся здесь и сделают идеальную для самодельщиков станцию. |
|
|
doc73
|
или идейные перейдут в лагерь коммерческих  |
|
|
SLAVIKOFF
|
| чё то мне сдаётся что maxlabt тут решил воду помутить насчёт комерческого варианта,наверно уже в личку автора завалил, да и ещё,те советы которые писались выше,были-бы к стати в разделе для начинающих,здесь не пионэры сидят,без обид,ничего личного,просто обобщение информации. |
|
|
maxlabt
|
| SLAVIKOFF писал: | | чё то мне сдаётся что maxlabt тут решил воду помутить насчёт комерческого варианта,наверно уже в личку автора завалил, да и ещё,те советы которые писались выше,были-бы к стати в разделе для начинающих,здесь не пионэры сидят,без обид,ничего личного,просто обобщение информации. |
Когда кажется - креститься надо. Обсуждаемый регулятор меня не интересует, чему свидетельствует моя низкая активность в этой теме. То, что вы пытаетесь сотворить у меня давно есть. Конечно, кое-что хотел бы изменить, но... Кстати, за время обсуждения что-то не заметил от не пионЭров каких-то серьезных инноваций и решений.  Если так вас устраивает, то усложнять наверное будет лишним. И как я убедился по собственному не совсем удачному опыту, последнее слово и выбор останется за автором прошивки. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
чет похоже еще хуже стало с прошивкой ,просто задавить -p и -i составляющую ,и задрав -d -до 1000..1500...чтоб както ограничить выбросы -дало максимум ровную прямую .
проц перестал вообще реагировать на изменение скорости заданной или ее поддержания .при попытке поднять хоть немного p и i чтоб хоть выйти до заданой температуры -проц срывается в перегрев на 20-30гр (о прямой удержания тогда просто можно забыть,ее нет тогда)при такой настройке поддержания скорости набора температуры некак неудается получить,он или спешит или ждет непонятно чего,(видно что идет перерегулирование сильнейшее -d составляющей)а уменьшив ее получаем перегрев в 50-90град(без отключения нагрева все ето время)
вобщем похоже пид так и неработает с кварцем,ничего неизменилось . |
|
|
