| Автор | Сообщение |
|---|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs, 
Вот это по нашему! С верхом всё супер.
Рекомендации для низа(может уже были значит повторюсь),ПИД1- коэффициент пропорциональности P увеличить до 20(от автонастройки). И во время пайки, сначала ПИД1 ставится на 120гр.(на 100гр. начнёт клацать), когда дойдёт до 120 увеличиваем до конечной(180-200гр.). Так плавность нагрева значительно увеличится. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| ademyanenko писал: | | если в настройках выбрать аларм1 "в диапазоне" (по рексам смотрел мануал, там можно), то можно тем же аларм 1 отключать добавочный резистор при 230 скажем, и удержание будет происходить на меньшей мощности, что по-моему тоже полезно |
В моих контроллерах нет "в диапазоне".Реализовать можно доп.релюхой прицепленной к АЛ2. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| ademyanenko писал: | | если в настройках выбрать аларм1 "в диапазоне" (по рексам смотрел мануал, там можно), то можно тем же аларм 1 отключать добавочный резистор при 230 скажем, и удержание будет происходить на меньшей мощности, что по-моему тоже полезно |
Лучше не мешать ПИДу работать, там и так мощности будет впритык, а любой завал будет только раскачивать его и не давать стабилизировать! |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | Krievs,
Вот это по нашему! С верхом всё супер.
Рекомендации для низа(может уже были значит повторюсь),ПИД1- коэффициент пропорциональности P увеличить до 20(от автонастройки). И во время пайки, сначала ПИД1 ставится на 120гр.(на 100гр. начнёт клацать), когда дойдёт до 120 увеличиваем до конечной(180-200гр.). Так плавность нагрева значительно увеличится. |
Спасибо за теплые словав адрес моих скромных нароботок.Далее:
-про увеличение П-коэффицента не понял:на всех паялках я уменьшал П после автонастройки для более плавного и точного выхода на уставку.На керамике автонастройка выдала П=0.12.уменьшил до 0.8.Точность выхода на Т уставки составила 3-5градусов.Тут такая зависимость:выше П-быстрее выход на Т уставки,больший вылет.Меньше П-плавнее выход на Т уставки,меньший вылет.Все,про И и Д можно,в принципе,забыть-нас устроит автонастройка.Оставим для фанатов 
-и зачем менять Т в процессе нагрева?У мну низ как выставлен 165(снизу,с краю платы)-так уже полтора года и не трогал...Суммируем:чем ниже П-тем выше плавность нагрева.Так? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Смотрим как в REX-C100, в ваших ПИД также только делят на 100. В данном случае P=T(конечная) -T(начала регулирования), т.е. P равно температуре с которой регулятор начнёт уменьшать мощность(щёлкать релюхами), заваливая кривую подъёма температуры(уменьшая скорость выхода на установку).
Получается наоборот, чем раньше начинается регулирование тем меньше подаваемая мощность и скорость нагрева.
Принудительно заваливаем кривую увеличивая её в 2 раза. На графике К-это коэф.пропорциональности.
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | ...чем раньше начинается регулирование тем меньше подаваемая мощность и скорость нагрева. |
Таки да..чем меньше П - тем раньше и начнется регулирование.  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs, Обычно P равен инерции нашего нагревателя, просто тебя запутала 0,12 -цифра. А в Рексе и в Овене она такая же как инерция в градусах. В общем то с чем обычно борятся используем для пользы!(как в истории про виагру)
ДОБАВЛЕНО Март 06 2016 |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, просто тебя запутала 0,12 -цифра. А в Рексе и в Овене она такая же как инерция в градусах. (как в истории про виагру) |
Неа..меня ничего не запутало:я я ОВЕН не настраивал,но REX,MYpin и свои контролеры-немного настраивал.Все именно так,как я отписал.Ну или мы не поняли в чем-то друг друга..
Если при П=0,12 время нагрева составило 2 мин.,а при П = 0.8 -4 мин.- это как?...  Чет я не вкурю:действия прямо противоположные,а результат один..
Нажать нежно.. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Krievs писал: | | На керамике автонастройка выдала П=0.12.уменьшил до 0.8. |
Получается увеличил в 7 раз причём.  (И не надо путать мои мозги!!!) Умнож на 100 обе цифры и увидишь.
С верхом лучше такие фокусы не делать, точность выхода на установку упадёт, из-за того что начнётся раскачка при долгом регулировании! Вполне будет достаточно в 2 раза увеличить! |
|
|
PavTS
|
| Сколько у вас проблем на ровном месте. Вы с этим пидом как будто собираетесь франкинштейна воскрешать. Какие-то коэффициенты, множители П. Н NN что вы делаете прекратите ))) вы собираетесь паять или вам интересна именно научная составляющая во всем этом??? сейчас напишут: нужно грамотно паять, а чтобы грамотно паять нужно знать все ))) |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| PavTS писал: | | Вы с этим пидом как будто собираетесь франкинштейна воскрешать. |
 ...по большому счету для низа достаточно автонастройки:ну будет вылет 10-хх°...уменьшили Т уставки-всего и делов-то..(с)
ademyanenko, Вы звуком для паялки интересовались Вот прикупил седня Хочу звук закипающего чайника |
|
|
ademyanenko
|
Krievs, это уже излишества.. можно и звук смывающегося унитаза, на любителя  звонок с двери в самый раз для меня
Сегодня испытывал свой низ, с сеткой уже, но пока без крепления для плат. Плату положил на гайки 8мм высотой, датчик мультиметра сверху платы. В гараже 10 гр. До 165 нагревается за 3мин.40с. После отключения вылетает ещё на 9 гр. Нагрел до 175, чип поплыл(свинец). Дело теперь за пидом. |
|
|
SP-in
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| ademyanenko писал: | Krievs, это уже излишества.. можно и звук смывающегося унитаза, на любителя звонок с двери в самый раз для меня
Сегодня испытывал свой низ, с сеткой уже, но пока без крепления для плат. Плату положил на гайки 8мм высотой, датчик мультиметра сверху платы. В гараже 10 гр. До 165 нагревается за 3мин.40с. После отключения вылетает ещё на 9 гр. Нагрел до 175, чип поплыл(свинец). Дело теперь за пидом. |
Звук унитаза-на 240 гр.Можно и голос жены записать:-"ну когда ты выкинешь елку..." .По поводу выбора ПИД-я б в сторону mypin смотрел.Жаль,что не удалось толком его погонять.
SP-in,поиграть только..нафига он?Оценить равномерность нагрева-термобумаги хватит.А если используются проверенные излучатели(тип постройка станций конвеер),так и оценять нечего.И спеектр не айс.. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| ademyanenko писал: | Krievs, это уже излишества.. можно и звук смывающегося унитаза, на любителя звонок с двери в самый раз для меня
Сегодня испытывал свой низ, с сеткой уже, но пока без крепления для плат. Плату положил на гайки 8мм высотой, датчик мультиметра сверху платы. В гараже 10 гр. До 165 нагревается за 3мин.40с. После отключения вылетает ещё на 9 гр. Нагрел до 175, чип поплыл(свинец). Дело теперь за пидом. |
Звук унитаза-на 240 гр.Можно и голос жены записать:-"ну когда ты выкинешь елку..." .По поводу выбора ПИД-я б в сторону mypin смотрел.Жаль,что не удалось толком его погонять.
SP-in,поиграть только..нафига он?Оценить равномерность нагрева-термобумаги хватит.А если используются проверенные излучатели(тип постройка станций конвеер),так и оценять нечего.И спеектр не айс.. |
|
|
ademyanenko
|
Чем грозит удаление платы от низа(кварц)? Изначально думал ставить плату на стойках прям на сетку, а сейчас перенравилась эта идея, буду делать крепление типа этого. Получается рассстояние от сетки до платы будет 25 мм, и трубки под сеткой на расст. 20 мм. Пробовал, мощи хватает чтоб прогреть с нужной скоростью
| 3_574.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
267.69 КБ |
| Просмотрено: |
372 раз(а) |
|
|
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
ademyanenko, Ничем особенным не грозит, кроме расхода электроэнергии. Оптимально 2 - 3 сантиметра. Ближе будет неравномерный нагрев, особенно если трубок мало, а при большем расстоянии нужен монструозный нагреватель. Если сделать ближе чем у вас, то 1500 хватит за глаза.
На сетку что то ставить плохая идея. Это делают те кто ничего не паял. Из какого бы материала сетка ни была, при нагреве её выгибает. Так же желательно что бы крепеж держал плату, а не просто подставка. То есть либо насмерть прикреплен к конструктиву низа, либо иметь достаточную массу. Иногда приходится прилагать усилия, например что бы разъем или слот вытянуть. И если плата подпрыгнет или сделает резкое движение, детали с неё разлетятся в разные стороны.
Даже большой чип с расплавленными шарами, при съеме способен поднять вес платы, за счет поверхностного натяжения. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
поповоду сетки- падает и подпрыгивает всё у продвинутых теоретиков .как и выгибает у них её в непонятные стороны . достаточно просто немного подумать как зделать правельно -и работает всё без всяких там страшилок,
дапросто прикинте что происходит с нагревом и как правельно закрепить-и проблем небудет.
(у Термопро столы с ровной поверхностью ,и китайские варианты проскакивают с установкой плат на термостойки и ниукого ничиго неподпрыгивает при снятии чипа , много чего можно сломать при кривых руках)
неодин год люди работают на сетке с термостойками и им глубоко наплевать на всякие форумные страшилки ,только нераскажут как крепили -чтоб неморочиться с спорами и обьяснениями,даинекогда им тут сидеть.
зато получаем лёгкую установку платы любых размеров и с любой конфигурацыей отверстий(10- 14 стоек хватает с головой на установку платы на ровную поверхность)
а кому как удобнее и проще зделать- тут выбирает каждый как и что может,ктото готовое проще купит,у когото токарь имеется и выточит ,кто к чему привык-тот то и хвалит,у всех способов есть плюсы и минусы.а если у когото неполучилось повторить-тот и вовсе будет доказывать обратное. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
vladimersv, Вы к примеру пробовали вытащить USB разъем из ноутбучной платы если она не закреплена?
Про то что его можно и паяльником вытащить можете не напоминать, на ИК станции его снять намного быстрее, |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
vladimersv, +1 по написанному про сетку, 6 стоек хватает.Но всё дело именно в сетке, точнее диаметре материала, чем тоньше тем лучше, в идеале это ромб плоскостью поперёк плоскости поверхности низа. Мне повезло попалась именно такая, всё ровно, стойки намного удобнее в креплении, кроме чипов ничего не паяю на ИК. Сетку надо натягивать пружинами, у меня сетка сама подпружинивает при натяжке!
ademyanenko, только следите за тем чтобы планка со стойками не проходила под местом пайки, лучше подальше.(это моё мнение) |
|
