| Автор | Сообщение |
|---|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| [off]у кого есть паяльная станция - на какой температуре оптимум пайки ?[/off] |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
От припоя зависит. Безсвинцовые бывают разной марки. Зависит от размера-массы чипа, от толщины платы.
На материнской плате большие чипы, припой безсвинцовый я паяю низ 190-195 и верх 220. По данным на чипы, те что стоят на материнке, их нельзя нагревать выше 240.
Слишком хитрый контроллер для станции не нужен. Паять должны профессионалы. Правильно делают что нет регулировки отдельно верх-низ на настоящих станциях. Соотношение легко выставляется высотой установки платы. У моей паялки три термопары. Одна в нагреватели замурована. Можно и по ней выставлять температуру, но наблюдается сильная зависимость от типа платы и температуры в помещении.
По мне так вообще на станции надо ручку поставить энкодер (волкодер) и индикатор с четырьмя цифрами и все. Температура реальная верх, низ, заданная температура и таймер от начала операции. Посмотрел на время и дальше крутнул. Без присмотра все равно никто не оставляет. Так что и ручного термопрофиля достаточно. |
|
|
Vitalik2
|
Tormentor в свинцового припоя (Sn63/Pb37) температура плавления 183С, у без свинцового от 219С до 228C, плюс свинец и без свинец, могут быть разные.
Температуры плавления могут отличаться от эталонных все зависит от состава припоя.
Мне в основном попадается свинец с t плавления 200С, (начинает плыть где-то при 195, довожу до 200), и без свинец 230С. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
Тприпоя я знаю, интересует Т на паяльнике. У меня получается где-то 450..460 оптимум (для паяльника от Lukey). Просто сгорел старый ЭПСН (нагреватель пробился на корпус), пришлось переключиться на Люкеевский. Радикальной разницы в принципе нет, кроме меньшей массы, удобной ручки и неудобных жал.
Температуру держит отлично, но наблюдается постоянный недогрев 10..20град, даже при Kd=0. Нужно будет погонять более детально алгоритм ПИДов, может там еще какие косяки остались... |
|
|
Vitalik2
|
>> Зависит от размера-массы чипа, от толщины платы.
Тоже верно.
>> припой безсвинцовый я паяю низ 190-195
Не многовато для низа?
>> Правильно делают что нет регулировки отдельно верх-низ на настоящих станциях.
На каких, например?
>> Соотношение легко выставляется высотой установки платы.
Можно, я в свое время когда только начинал, верх так и регулировал, но вить температурой будит более точно и удобней чем играться высотой платы до нагревателей.
>> По мне так вообще на станции надо ручку поставить энкодер (волкодер) и индикатор с четырьмя цифрами и все. 
А мы тут с контролером, профилями и пид коэффициентами страдаем.  |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>Посмотрел на время и дальше крутнул. Без присмотра все равно никто не оставляет. Так что и ручного термопрофиля достаточно
Если в ремонте несколько плат в неделю - можно и так.
У кого поток то нет времени и терпения контролировать все параметры.
Плавный нагрев нужен чтобы плату не гнуло при любой конфигурации нагревателей/платы.
Не зря же производители рекомендуют греть по профилям... |
|
|
Vitalik2
|
>> У меня получается где-то 450..460 оптимум (для паяльника от Lukey).
Я для сильно тугоплавкого припоя 400 макс. на паяле выставляю, а так в основном 340-360.
450 это реальная температура жала или то, что контролер показывает?
Попробуй жало потолще, тонкое быстро остывает, запаса тепловой энергии не хватает, чтобы прогреть что-то массивное, да и мощность у Lukey 60 Вт. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| контролер показывает. Потому и спрашиваю чтобы сравнить с другими станциями |
|
|
Vitalik2
|
>>контролер показывает.
Сделай замер, чем не будь точным на самом жале и откалибруй, я все паяльники на работе пере калибровал, кроме паялки Lukey 852D к ней как-то руки не дошли.
К твоему контролеру паяльник пока не цеплял, по свободе проверю, что он покажет с паялом от Lukey.
У тебя точно в паяльнике термопара К типа а не терморезистор, не помню в каких но в каких-то Lukey шли паяльники с терморезисторами. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
точно термопара, иначе ничего бы не показал.
в принципе и при 390..400 норм паяет, разница небольшая по сравнению с 440..450.
с мультиметром попробую, но сомневаюсь что внешняя термопара покажет адекватную температуру.
разве что быстро подключить на разъем внутреннюю пока не остыла... |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| вот какраз может и ненужен пид какраз для 2х каналав(паяльник и фен например) там поидее и обычный контролер подошолбы,заодно и стабильнее работал и ресурсы высвободилисьбы может процесора.(вообще оставить там ток мощность и все например ,) |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>> там поидее и обычный контролер подошолбы,заодно и стабильнее работал
обычный это какой - релейный с гистерезисом или пропорциональный ? Нет, стабильности там никакой не будет, будут постоянные пульсации температуры - это неоднократно проверено на разных регуляторах. ПИД же держит одну температуру стабильно, практически без пульсаций.
Большой экономии ресурсов не будет, т.к. алгоритм для всех каналов используется один, неважно сколько каналов 1 или 10. Чуть уменьшится потребление ОЗУ, но с ней как раз проблем нет |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| у лдз на низу П регулятор ,и держет низ устойчиво.тоесть для паяльника какраз подошлоб наверно,(да и для фена) |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
да нет проблем с регуляторами - ставим Ki=Kd=0 - получаем тот же П-регулятор.
повторюсь - добавление других регуляторов с особыми свойствами ничего не даст - вместо экономии памяти получится наоборот раздувание. |
|
|
Vitalik2
|
>>с мультиметром попробую, но сомневаюсь что внешняя термопара покажет адекватную температуру.
Покажет, как раз та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует.
Возьмите жало по толще и на него каплю припоя и ткните в неё термопару, свинец должен плавиться при 200С на жале. |
|
|
Morlock
|
| Vitalik2 писал: | Покажет, как раз та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует.
Возьмите жало по толще и на него каплю припоя и ткните в неё термопару, свинец должен плавиться при 200С на жале. |
Если мерять Т капли припоя на жале это одно, а совсем другое выставить Т жала при которой будет комфортно паять на плате, где как известно намного выше теплоёмкость, нежели у капли припоя на жале.  
У меня примерно так-же как у Торментора, т.е. 440-460грд. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>> У меня примерно так-же как у Торментора, т.е. 440-460грд.
спасибо Morelock как раз то что хотел узнать. Значить все норм.
>>та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует.
термопара - внутри возле нагревателя, понятно что снаружи будет ниже. |
|
|
Morlock
|
Правда жало быстро засерается.  |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
это да, но хуже что из-за покрытия невозможно заточить под нужную форму.
игольчатое жало - вообще ерунда, непонятно что таким можно паять - припой не держит, и плохо плавит.
плоское ножевое - лучше, но слишком толстое для мелкого SMD |
|
|
Morlock
|
| У нас огромный выбор жал в космодроме, но шота меня оно не прёт. Пользуюсь паялом Лукея только в самых крайних, трудных случаях. А так в основном 40вт паяло в ход идёт. |
|
