| Автор | Сообщение |
|---|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
Все доброго здоровья!Подкинули мне одну интересную задачку,зацепить на стандартный тиристорный регулятор-выключатель освещения,люстру с 8 светодиодными лампами 220 вольтовыми.Подключил,работают некорректно и при минимуме мерцают.
Может у кого есть какая идея?
Низковольтные лампы и лепить к ним регулятор, можно было бы.Но человек потратился на светодиодные,да и регулятор в стене замазан - евроремонт  Вот задачка!!  |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7330
|
| На тех китаезных лампах что попадали мне в руки черным по русскому написано - не использовать с диммерами. Внутри лампы шим балласт в задачу которого входит обеспечить стабильный ток / напряжение на светодиодах, а вы хотите внешними силами заставить его работать по другому. Евроремонт однако получается. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
lupo, | Цитата: | Подключил,работают некорректно и при минимуме мерцают.
Может у кого есть какая идея? |
После регулятора выпрямляй, сглаживай напругу и гаси лишнюю, если будет, только всё равно диапазон регулировка сверхярких светодиодов гораздо меньший, чем даже у матовых, тем более чем у ламп накаливания. Практичнее было бы при ремонте поставить трёхсекционный выключатель с соответствующими проводами к люстре и включать им нужную мощность!  |
|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
| viktor_ramb, Да все веяние моды,ремонт делался когда светодиодные лампы были только в задумке,все было заточено под обычные лампы накаливания.Кое что надыбал на сайте производителя микросхем Maxim,есть схемка именно на этой микросхеме и для светодиодных ламп.Разберусь,выложу схему. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
viktor_ramb, регулирования там не будет. То есть - совсем. Absolutely. К тому же, выпрямитель и фильтр УЖЕ имеются в лампах (питание). Там стоит обычный обратноходовый ИИП, со всеми причитающимися наворотами по питанию (выпрямитель, сетевая "банка": т.е фазово-обрезанное напряжение диммера выпрямляется, фильтруется, и превращается в изменяемое постоянное напряжение питания), и обратной связи: у сравнительно дешёвых - по напряжению на выходе (светодиодно-резистивной цепочке), у дорогих - ещё и по току через светодиоды (при этом ОС по току используется как основная, а ОС по напряжению - как защитная, если цепочек несколько). Т.е, если ШИМ запустился - светодиоды УЖЕ находятся в жёстко заданном режиме, и остаются В НЁМ ЖЕ до максимально допустимого напряжения на лампе. Короче, что-то фильтровать и регулировать после диммера смысла не имеет (разве что загнать диммером ИИП ламп в режим "неустойчивового подхвата" - при этом, периодически запускаясь и срываясь, ШИМ создаст некое моргание светодиодов... Опять же частота такого моргания будет прямо зависеть от гистерезиса запуск/останов ШИМ-контроллера). В общем, кому ОЧЕНЬ интересно, но кто не имеет возможности поэкспериментировать с лампами, может попробовать изменением напряжения сети порегулировать яркость современного телевизора - принцип действия "питателя" у них ну нисколько не отличается.
lupo, таким образом, изменить яркость светодиодной лампы можно только вмешавшись в её схему - изменением параметров цепи обратной связи. При этом, яркость свечения светодиодов изменяется довольно таки плавно и пропорционально в зависимости от ТОКА через светодиоды (не от напряжения на выходе!), т.е, даже вмешавшись в схему, пропорциональное регулирование можно сделать только в лампах, где в качестве "ведущей" используется ОС по току (или ввести её в имеющуюся схему). В случае регулирования напряжением, загораться светодиоды будут при напряжении на цепочке, равном Uпр.сд*N, где N - число светодиодов (в случае нескольких цепочек - ещё и не одновременно, из-за разброса параметров светодиодов), а дальнейшую зависимость нетрудно посчитать по изменению тока через токоограничительный резистор цепочки:
I = (Uвых - Uпр.сд * N) / Rогр.
Ну вот, где-то так...
Кстати, попадались описания ламп, которые работают с некой уже встроенной в них системой ДУ и пультом ДУ, но вживую я их никогда не видел. Да и цена... В этом смысле выгоднее поставить несколькоканальный пульт управления на люстру (или купить люстру с уже установленной системой ДУ), и включать/выключать лампы "погруппно".
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 18:46 PM
ЗЫ: или привесить к каждой лампе на шнурке свой переменный резистор, изменяющий параметры ОС)
   |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
-20 dB, | Цитата: | | Там стоит обычный обратноходовый ИИП |
Не факт! В простейших лампах стоимостью до 10 у.е. последовательное соединение светодиодов с конденсаторным балластом - правда в этом случае при любом выпрямленном напряжении свечения лампы вообще не будет. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
viktor_ramb, не знаю, не знаю... Полного исследования по этим лампам предложить не могу (нет у меня возможности поковырять ВСЕ лампы на прилавках), но почти все, которые прошли через мои руки, имели в цоколе ПОЛНОЦЕННЫЙ флайбек, большинство из них - с оптронной ОС (как по I+U, так и только по U), штук пять - с ОС с отдельной обмотки по U (на TNYххх и LNKххх). И только одна, самая первая, которую расковыривал, имела гальванически связанный с сетью (с гашением Uпит балластным конденсатором и последующим выпрямлением с ограничением - "удвоитель" со стабилитроном в цепи перезаряда конденсатора) степдаун на 34063 в SO-8 (с тех пор, особенно после сравнения цен с другими МС преобразователей, я в эту мелкосхемку просто влюблён). Но даже ЭТОТ первобытный бестрансформаторный уродец имел ОС по току...
ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 20:42 PM
А, да, вспомнилось - во времена "первобытного LED-лампостроения" попадалась лампочка и с блокингом на двух транзисторах 13001 (один в блокинг-генераторе, другой - блокирующий), с ОС по напряжению (4 цепочки светодиодов с токоогр. резисторами на выходе). Но даже этот - опять же с ОС... Единственное (не пробовал) - блокинг МОЖНО заставить работать в режиме ДО начала срабатывания ОС (большинство "сторублёвых" китайских "зарядников" к сотовым собраны примерно по той же схеме на одном 13001, и вообще не имеют этой ОС), а значит, наверное, можно было и попробовать в каких-то пределах порегулировать яркость такой лампадки. Только выпускаются ли такие сейчас - эт хез. Кстати, две последние описанные лампочки были отнюдь не дешёвыми... Ну дык они же были и ПЕРВЫМИ! Сейчас бы им была цена "ап стенко!"
 |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
40вт ЛДС а-ля светодиоды
куча светодиодов
внутри кроме них есть своего рода ИБП на 40-45в |
|
|
Barracuda
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
m.ix, это к чему?
У Barracuda более или менее понятно - лампочка dimmable. Значит, всё-таки бывают. Правда, непонятно, каким образом. Глянуть бы ей в душу. Чо-та внешне похожее у нас в продаже видел, только не присматривался, dimmable ли оно. Да и цена на эти Cree как-то не располагает к действию "купить, чтобы посмотреть", а "всякие там" ещё видимо не донесли - или ещё не купили, или лампочки живучие...Кстати, по ссылке: 8,4$ = 250руб по нашему. За столько можно было бы и купить, и посмотреть. А у нас что-то дешевле 600 я ничего подобного не встречал. То ли лампочки не те, то ли опять "маржисты" звереют.
 |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Это к светодиодам на 220 |
|
|
yurami
|
В настоящее время уже существуют LED-лампы диммируемые. В них уже заложен драйвер который позволяет использовать их со стандартными регуляторами света. При испытании отметил следующие моменты:
1. Взял для пробы одну лампу, вкрутил в люстру, лампа вообще не загорелась. Причина, в люстре должны быть только LED-лампы.
продолжение следует
ДОБАВЛЕНО 06/03/2015 12:01
2. Выкрутил лампы накаливания, и всё заработало. На минимуме есть небольшое мерцание, но на таком положении и смысла нет держать эти лампы. |
|
|
