ESPEC - мир электроники для профессионалов
   
БИБЛИОТЕКА   •   ФАЙЛЫ   •   ФОРУМ   •   ССЫЛКИ   •   ЧАТ
 
  Регистрация  •  Вход Поиск  •  Пользователи  •  Справка  




Вода и воздух под давлением.

   Список форумов » Свободное общение

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 18:05 цитата  

Имеем трубу, неважно какого диаметра, допустим 100мм. На трубе стоит клапан. С одной стороны воздух под давлением 1атм., с другой вода под давлением 3 атм.На самом конце воздушной трубы стоит вентиль-спускник, который открыт. Диаметр вентиля 3/4. Расстояние от клапана до вентиля большое, больше 70-и метров.

Собственно вопрос: Что будет, если открыть клапан и вода с воздухом встретятся?


atmicandr 
Мучитель микросхем
Сообщения: 5532

atmicandr


10/06/2013 18:11 цитата  

RomanRB, Ромик, 3 атмосферы воды даже незаметят 1 атмосферу воздуха... Но будет очень много брызгов из вентиля улыбка
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 21919

viktor_ramb


10/06/2013 18:14 цитата  

RomanRB,
Цитата:
Что будет, если открыть клапан и вода с воздухом встретятся?

Ну если вентиль-спускник неисправен-заглушен, то будет газировка, только слабенькая! подмигивание
А вообще вода практически несжимаема относительно воздуха соответственновыжмет и заполнит пространство за вентилем до вентиля и начнёт вылетать через него.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 18:22 цитата  

atmicandr, viktor_ramb, Мне собственно это и надо, что бы брызгало из вентиля. смех

Объясню: имеется сплинклерная система пожаротушения. Мне надо сдать её пож.инспектору. НО!!! При испытании слишком медленно выходит воздух из сплинклера. Клапан открывается, когда воздух в системе практически на нуле. Не укладываемся в норму в 120 сек. Поэтому думаю ускорить процесс, открыть клапан раньше чем стравится воздух. Посредством раннего включения водяного насоса. Т.е. при перепаде давления клапан откроется раньше. Но вот не знаю, гидроудар возможен? Или нет?

ДОБАВЛЕНО 10/06/2013 19:24

Двигатель и насос Грандфос, за 5-10 сек набирает давление в 6-7 атм.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7771

Lenchik


10/06/2013 18:31 цитата  

Гидроудара не будет. Отверстие воздушное маленькое. Для гидроудара вода должна набрать значительную скорость. У вас это невозможно.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 18:39 цитата  

Ага, спасибо. Я в жидкостях и потоках, и всяких сантехнических штуках мало что понимаю. Автоматику сделать для этого дела-пожалуйста. А меня подводят к ускорению процесса. Вот и спросил, сомнения терзали меня...
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 21919

viktor_ramb


10/06/2013 18:41 цитата  

RomanRB, гидроудар наверное будет , но от сжатия воздуха, который не мгновенно выйдет из вентиля процес несколько сдемпфироваться должен, и тем больше, чем диаметр вентиля меньше.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 18:53 цитата  

viktor_ramb, Так вот как быть то?
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12137

Nabi


10/06/2013 19:13 цитата  

RomanRB, будет небольшой гидроудар...
Укажи толщину стенки трубы и материал трубы?
Труба с обеих сторон заглушена?
Нарисуй поточнее схему, а так тяжело разобраться...

RomanRB, боишься, что трубу разорвет?
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 19:18 цитата  

Nabi, Толщина стенки трубы примерно 3-5 мм. Стандартная водопроводная. Материал-сталь. Труба заглушена с одной стороны (где воздух). С той стороны, где вода, стоит насос, до клапана. На отводах вверху стоят распылители-сплинклера. Через 1,5-2метра. Только один в конце открыт. Длинна основной трубы более 70 м.

ДОБАВЛЕНО 10/06/2013 20:20

Боюсь... И не только трубу. Клапан КСД-100 то же может не выдержать. Так думаю... Он чугунный вроде...
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12137

Nabi


10/06/2013 19:28 цитата  

RomanRB, с чего взял, что в системе есть воздух с давлением в 1 атм, кто то закачивал воздух компрессором?
RomanRB писал:
.На самом конце воздушной трубы стоит вентиль-спускник, который открыт.

как понять? если спускник открыт, то откуда воздушному давлению быть?
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 19:34 цитата  

Nabi, Да. Это сплинклер. С одной стороны клапана вода под давлением, с другой воздух. Не менее 2-х атмосфер. Сплинклер лопается от температуры. При падении давления воздуха до нуля, практически, клапан открывается давлением воды(разность давлений). И от РД (реле давления) включается основной водяной насос. Только мы не укладываемся в 120 сек. И народ хочет ускорить процесс. Я против...Пока против... голливудская улыбка
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12137

Nabi


10/06/2013 19:42 цитата  

Nabi писал:
RomanRB, с чего взял, что в системе есть воздух с давлением в 1 атм, кто то закачивал воздух компрессором?
RomanRB писал:
.На самом конце воздушной трубы стоит вентиль-спускник, который открыт.

как понять? если спускник открыт, то откуда воздушному давлению быть?

вопрос
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 19:48 цитата  

Nabi, Имитация лопнувшего сплинклера. Труба под давлением воздуха (постоянным давление воздуха). Давление поддерживает компрессор. Имитируем разрушение сплинклера. т.е.открываем кран-спускник.
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12137

Nabi


10/06/2013 19:51 цитата  

RomanRB, открой спускник воздуха, выруби воздушный компрессор и подавай воду с давлением в 3 атм, так будет безопаснее.

ДОБАВЛЕНО Понедельник, 10 Июнь 2013, 23:01

RomanRB писал:
Имеем трубу, неважно какого диаметра, допустим 100мм. На трубе стоит клапан. С одной стороны воздух под давлением 1атм., с другой вода под давлением 3 атм.На самом конце воздушной трубы стоит вентиль-спускник, который открыт. Диаметр вентиля 3/4. Расстояние от клапана до вентиля большое, больше 70-и метров.

Для такого большого расстояния (больше 70 м) мало давления воздуха в 1 атм, поэтому скорость срабатывания низкая.
Увеличь давление воздуха и всё будет нормально.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7771

Lenchik


10/06/2013 20:05 цитата  

Какой гидроудар при двух минутах заполнения? Что бы ощутимо ударило надо скорость воды в требе намного больше. Вода просто медленно заполнит трубу.

Тут задача даже не гидротехническая, а на стыке аэродинамики и гидротехники. Можете мне не верить, но скорость истечения воды выше скорости истечения воздуха из равных отверстий и при равном давлении. То есть в момент когда воздух сменится водой скорость движения воды даже увеличится.

Гидроудар возникает совсем при других условиях. Он возникает при закрытии клапана. Представьте например что в многокилометровой трубе даже небольшого диаметра движется вода. Её масса будет много тонн. И вот вы резко закрывает выход этой трубы. Вся кинетическая энергия движения этой массы приложится к внутренним стенкам трубы и клапану.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 20:09 цитата  

Nabi, Нет, всё не так. Изначально в трубе 2атм. Падает до одного и отрабатывает клапан. (так хотят сделать) И чем больше давление воздуха, тем дольше он будет выходить из оnверстия одного диаметра. (3/4)
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12137

Nabi


10/06/2013 20:11 цитата  

Lenchik, клапан КСД -100 закрыт и может разорвать мембрану вместе с крышкой. (правда корпус выдержит)
Ведь
RomanRB писал:
Двигатель и насос Грандфос, за 5-10 сек набирает давление в 6-7 атм.


ДОБАВЛЕНО Понедельник, 10 Июнь 2013, 23:14

RomanRB писал:
Nabi, Нет, всё не так. Изначально в трубе 2атм. Падает до одного и отрабатывает клапан. (так хотят сделать) И чем больше давление воздуха, тем дольше он будет выходить из оnверстия одного диаметра. (3/4)

Тогда поставьте другой спускник с большим внутренним диаметром
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 15175

RomanRB


10/06/2013 20:18 цитата  

Lenchik, Вот именно, что заполнения нет. Воздух выходит две минуты, до сработки клапана. А когда отрабатывает клапан, давление воздуха практически ноль, давление воды сетевое 2-3атм. И одновременно с открытием включается мощный насос. Это в идеале, так должно быть.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7771

Lenchik


10/06/2013 20:41 цитата  

RomanRB, не заморачивайтесь. Все будет нормально. При включении насоса воздух сожмется как пружина и самортизирует как писали выше. При возрастании давления воды откроются разбрызгиватели и никакого удара на конструкцию не будет. Регулируйте датчик на маленький перепад давления и время уменьшится.

   Список форумов » Свободное общение Следующая тема · Предыдущая тема

Версия для печати
Перейти: 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы
Вы можете скачивать файлы


  ESpec   •   Библиотека   •   Файлы   •   Форум   •   Ссылки   •   Чат
liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru