ESpec - мир электроники для профессионалов


Как работает эта штука ?

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
ciklofan 
Новичок
Сообщения: 11
ciklofan
 
Сообщение #1 от 19/06/2010 15:13 цитата  

Шалом ! Кто знает, по какому принципу считывается информация с этой наклейки ?




n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12718
 
Сообщение #2 от 19/06/2010 15:18 цитата  

это то что в антикражках используется?
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #3 от 19/06/2010 15:20 цитата  

ciklofan, Это называется RFID
http://photo.stream24.ru/users/mix10/271951/

Нужен радио считыватели и радиопрограмматор

http://photos.streamphoto.ru/7/5/1/2eb1e5eba8a32159e3490aed9bb15157.jpg
http://photos.streamphoto.ru/8/c/a/3f7f660d43198af46d23f9fa06f18ac8.jpg
answer 
Передовик
Сообщения: 1840
answer
 
Сообщение #4 от 19/06/2010 18:52 цитата  

но она вроде не перепрограммируемая
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #5 от 19/06/2010 19:24 цитата  

answer, Не надо баек рассказывать.
Если сомневаешься то в гугле набери 4 заветных буквы.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11884
iga
 
Сообщение #6 от 19/06/2010 20:18 цитата  

m.ix, стареешь... почему не спросил, зачем юзеру вся эта гематрофия....

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 219 431 сообщений в 211 884 темах.
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #7 от 19/06/2010 20:25 цитата  

iga, В смысле?
Этими картами когда то по 4 раза на дню пользовался точнее одной и каждый год её пополнял.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11884
iga
 
Сообщение #8 от 19/06/2010 20:48 цитата  

m.ix, об общем смысле заданного вопроса.

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 219 431 сообщений в 211 884 темах.
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #9 от 19/06/2010 20:52 цитата  

мля смысл доходит как да утки на 4 ты сутки смех
Наверно чел решил магазины чистить смех
Там эти наклейки

На каждом товаре.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11884
iga
 
Сообщение #10 от 19/06/2010 21:20 цитата  

классно! но мог бы и сразу...

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 219 431 сообщений в 211 884 темах.
ciklofan 
Новичок
Сообщения: 11
ciklofan
 
Сообщение #11 от 20/06/2010 04:01 цитата  

Не, товарищи, вы меня неправильно поняли смех . Где я живу, в магазинах такой системы просто нет. Дело в том, что в клинике, где я работаю, имеется большой госпитальный термопринтер AGFA dry star для распечатки снимков магнитнорезонансного томографа и цифрового рентгена... До недавнего времени использовалась оригинальная термопленка agfa, на днище кассеты которой и имеется эта электронная наклейка...Принтер её опознает при печати каждого снимка, после 100 обращений чип наклейки блокируется. В виду форс-мажорных обстоятельств канал доставки этой пленки был перекрыт, теперь стоит проблема перевода этого принтера на работу с пленкой другого производителя, подходящей по размеру и качеству, но не имеющей подобной наклейки недовольство, огорчение Хотелось бы узнать мнение специалистов, возможно ли как-то решить эту проблему...
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #12 от 20/06/2010 10:44 цитата  

ciklofan,
m.ix писал:
Это называется RFID

http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID
Иначе говоря, это технология беспроводной передачи данных сформированных в протоколе 1-Wire Interface, которую, в частности, используют идентификационные ключи iButton от Dallas Semiconductor.

В общем принципе ничего сложного - высокочастотное магнитное поле возбуждает в плоской катушке ток, который затем выпрямляется чипом и используется для его прокорма. Данные передаются при помощи амплитудной модуляции того же поля - со стороны считывателя - традиционными методами, со стороны чипа-ключа - изменением тока нагрузки (токовым шунтированием) контура. Изменение амплитуды поля с обеих сторон детектируется и преобразуется в цифровые уровни специальными цепями (пример преобразования в сигналы RS-232 в статье по ссылке на iButton).

Ну, это всё так... Общее описание. А вот какой именно способ (протокол) передачи данных используется в твоём случае - вопрос вельми неподъёмный есмь, и, если нет великого ума программера, который сможет слить и разобрать по полочкам дамп процессора аппарата, требуется перехват и анализ протокола обмена между чипом ключа и контроллером аппарата. Даже у тех же iButton, можно заметить из статьи, при всей их простоте, наблюдается большое разнообразие внутренних протоколов обмена. Так, в данном случае, в чип может быть например встроен:
    а) ключ с уникальным номером (в таком случае протокол обмена может быть примерно таким: запрос номера чипа -- "постановка на учёт" -- присвоение первоначального лимита снимков -- декрементирование лимита при каждом снимке во внутреннем счётчике контроллера до его обнуления). Маловероятный алгоритм, потому что в таком случае на другом аппарате этой же кассете тоже будет выдан кредит на прежнее количество снимков.
    б) двоичный счётчик с энергонезависимой памятью (в таком случае протокол обмена будет ещё проще: первоначальное занесение кредита производителем, и декрементирование содержимого при каждом снимке по команде контроллера до его обнуления).
    в) энергонезависимая память (в таком случае протокол может быть вообще любым, на усмотрение производителя, например: при установке кассеты передача данных конкретной партии плёнки из встроенного ПЗУ для настройки автоматической экспозиции аппарата и количества кадров в данном рулоне, затем - инкрементирование количества сделанных снимков во встроенное EEPROM до совпадения первоначально введённого изготовителем количества кадров и подсчитанного количества снимков, и затем уход чипа в аут... любым способом... не исключая аппаратного выжигания, хотя это уже в духе штази).

Если бы протокол разрабатывал я - применил бы именно последний метод как наиболее удобный даже по части самонастройки оборудования, но у производителя могут быть и свои тараканы в голове. Во все эти протоколы можно каким-либо образом вмешаться, перехватывая коды посылок и "блокируя" или "подменяя" неугодные. В крайнем случае - вообще создать эмулятор чипа на дискретных элементах. Но с учётом того, что прогресс не стоит на месте - в данном случае могут использоваться вообще свои наработки, вплоть до установки в качестве чипа наклейки процессора с какой-либо хитрой программой опознавания (типа автомобильных сигналок с "плавающим" кодом...). Тогда вообще вмешаться в переговоры чипа с контроллером - дело немыслимое.

В общем, если интересно и овчинка выделки стОит - сканер и логический анализатор вам в руки, интеллектуальный анализатор на плечи, и много-много времени и удачи (она понадобится, ибо в случае неудачи вы можете нарваться на контроллер в чипе опознавания, и тогда... ну, мой интеллектуальный анализатор в этом случае тупо виснет)... Ну, и потом ещё много усилий для разработки вариантов блокирования или подмены сегментов данных или эмуляции чипа. Хотя, при наличии доступа к контроллеру, возможны более простые аппаратные или программные решения - либо программное отключение счётчика снимков, либо, при наличии аппаратной шины типа "cartridge validate" аппаратная установка на нём уровня постоянной валидности картриджа. В любом случае, конкретные варианты решений могут знать только те, кто уже проводил подобный разбор этих аппаратов, или... представители разработчика (ну, если их СИЛЬНО мотивировать).
ciklofan 
Новичок
Сообщения: 11
ciklofan
 
Сообщение #13 от 20/06/2010 13:48 цитата  

Спасибо большое за внимание. Видно, где крутятся большие деньги, малыми средствами не обойтись недовольство, огорчение Будем искать оригинальную плёнку, так как ковыряться в аппарате , который обошелся нам в 30 тысяч у.е - по-моему рисковое и неблагодарное занятие... Посему ещё раз спасибо за информацию
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #14 от 20/06/2010 17:17 цитата  

ciklofan, зато, если получится, можно выложить технологию, например, в "Медицинской технике", и благодарность товарищей по несчастью не будет иметь границ...

В конце концов, памперсы струйных принтеров тоже не сами сбрасываться научились. Правда, принтеров таки поболе, чем рентгенаппаратов, поэтому тут исследования скорее всего велись не одним человеком.
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 11884
iga
 
Сообщение #15 от 21/06/2010 13:08 цитата  

Молодец Рома! но вероятнее всего в близжайшем обозримом... этого не будет. очень уж специфична область...

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 219 431 сообщений в 211 884 темах.
r0r 
Участник
Сообщения: 115
r0r
 
Сообщение #16 от 24/08/2012 13:30 цитата  

Мы пойдем другим путем...

Вопрос: встречалась ли на просторах интернета Вам схема подключения RFID контуров антенны к ПК напрямую, например через RS232 ?
(под термином "напрямую" я подразумеваю - 2-мя иголочками)

KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21698
KRAB
 
Сообщение #17 от 24/08/2012 17:28 цитата  

нет и не будет ....
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6193
 
Сообщение #18 от 24/08/2012 19:19 цитата  

r0r, а возникает вопрос, на Вашей фотке собс-но RFID чип где? Если это метка из магазина то его там вроде и нет. А для "разборок" с разными RFID чипами существует масса анализаторов-программаторов, заточенных в основном под изготовление автомобильных ключей. Они например читают карты доступа к горнолыжным подъемникам, беспроводные метки систем доступа и т п. В поиске наберите "TANGO"
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #19 от 25/08/2012 03:48 цитата  

БЕЗЫМЯННЫЙ, ВОт тебе в увеличенном плане
http://photos.streamphoto.ru/8/c/a/3f7f660d43198af46d23f9fa06f18ac8.jpg

Эти микры в этих картах одноразовые.
МНогоразовая карта в пластик закатаная.

Советую про эти рефид почитать на википедии.
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12718
 
Сообщение #20 от 25/08/2012 07:32 цитата  

а на кой в магазине многоразовые-оплатил товар карту подносят к деактиватору подаеться мощный импульс и микра сгорает нафиг

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru