ESpec - мир электроники для профессионалов


УМ Одиссей 010 не срабатывает защита БП перегрузки по току

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #1 от 24/08/2016 14:18 цитата  

Взял себе под восстановление убитый аппарат. Восстановил в принципе все и все работает более менее правильно, за исключением защиты БП от перегрузок по току.
При подключении нагрузки в 4Ом на выход стаба должна отрабатывать защита на VT7, чувствительность защиты регулируется R2. Но в реальности защита не срабатывает!

Рассматриваем только одно плечо +37В. Что имеем, касательно БП:
R2 выкручен в сторону эмиттера VT1, т.е. на макс. чувствительность.
Без нагрузки:
На входе стаба = +49В
На выходе стаба = +37В (регулируется корректно)
Контр. т. КТ3 = +55,9В
База силового VT1 = +37,1В
Падение на стабилитроне VD2 = 11.8В
Переход Б-Э регулировочного VT7 = несколько милливольт.
Переход К-Э регулировочного VT7 =1,65В
Коллектор регулировочного VT7 =38,7В

Под нагрузкой:
На входе стаба = +38,6В
На выходе стаба = +32В и растет до 35 и выше
Контр. т. КТ3 = +43,7В
База силового VT1 = +35В и растет до 38
Падение на стабилитроне VD2 = 7В и падает до 3 и ниже.
Переход Б-Э регулировочного VT7 = 0,52В
Переход К-Э регулировочного VT7 =2,95В
Коллектор регулировочного VT7 = +33В и растет до 38 и выше.

В отрицательном плече ситуация аналогична +/-
Я вообще не могу понять, как должна отрабатываться защита. Понятно, что переход VT7 откроется, а судя по напряжению Э-Б=0,52В он открыться должен (тр-р проверялся отдельно, рабочий. менялся еще на всякий случай). но смущает рост напряжения на переходе К-Э VT7 под нагрузкой до 2,95В. И что даст открытый переход VT7 ??
При этом, если подать открывающее напряжение +2В на базу VT2, то защита от перекоса напряжения в плечах срабатывает (открывается VT2 и тем самым закрывает остальные вплоть до VT1.
Помогите понять, почему не срабатывает защита по току?
ЗЫ: Все резисторы, транзисторы, стабилитроны проверены и не вызывают подозрения. Кстати, трубчатый С7 был в утечке и из за этого раньше не правильно регулировалось выходное напряжение.

Добавлено:
Нагрузку я подключал к одному плечу +37В, второе -37 было не нагружено, т.к. нет под руками больше нагрузочных резисторов

4 БП мелко.jpg
 Описание:
Схема блока питания
 Размер файла:  299.6 КБ
 Просмотрено:  326 раз(а)

4 БП мелко.jpg


TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 408
TO(Nic)
 
Сообщение #2 от 26/08/2016 13:52 цитата  

На Мониторе по адресу http://monitor.net.ru/forum/-010-download-8359.html есть подробный мануал по ремонту
данного аппарата. Если есть регистрация скачай, там все очень подробно описано и как работает данная защита тоже.
Yuritsh 
Антикоммушист
Антикоммушист
Сообщения: 18498
Yuritsh
 
Сообщение #3 от 26/08/2016 14:05 цитата  

Всё это дерьмо типа КТ502, КТ814 - надо менять на что либо импортное. Они даже новые, никогда не отличались надежностью.
TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 408
TO(Nic)
 
Сообщение #4 от 26/08/2016 14:16 цитата  

Вообще с этой защитой по току ни когда не парились. Если БП выдает то что ему положено и без пульсаций то и нечего его мучить.
Важнее выставить ток покоя выходного каскада, чтобы не было проблем в будущем.
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #5 от 26/08/2016 14:54 цитата  

TO(Nic) писал:
На Мониторе по адресу http://monitor.net.ru/forum/-010-download-8359.html есть подробный мануал по ремонту

Пытался его скачать, но почему-то скачивается файл с расширением XLS, переименование в PDF не помогает недовольство, огорчение
У меня есть одно описание (скан мануала), там описана настройка, в т.ч. и как настроить защиту подключив 4Омную нагрузку.
Кстати, вот еще... Оказывается китайские резисторы не держат нормально сопротивление. При нагреве, сильно падает сопротивление, как результат - ток течет вначале 7,5А и падает до 6А секунд за 10 по мере нагрева нагрузочного резюка. Сегодня нашел наши советские зеленые резюки (один реостат на 30Ом 50Вт, один переменный на 15Ом 25Вт) буду ими нагружать и пробовать.
Что напрягло - при нагрузке 2Ом, силовой 819 сдох сразу, утянув за собой VT9 недовольство, огорчение
Ток покоя выставил без проблем порядка 80мА, только в одном канале он регулируется до 100мА максимум, при этом в другом канале и до 200мА без проблем регулируется. Пока на это временно "забил".
Ноль на выходе выставил в р-не в 1мВ по мере прогрева/остывания колеблется до +/- 5мВ, думаю это нормально.
Выпаял один 503 после работы БП, звоню К-Э - сопротивление плавает 20-30мОм, отложил, проверил еще одни новый - нормально все. Впаял, особо лучше не стало, разве что в момент включения под нагрузкой на выходе стаба не +32В, а практически сразу 35 и быстро поднимается до 36.5
Прозвонил снова К-Э у выпаянного, не звонится.. Чудо какое-то, остыл типа улыбка
Yuritsh 
Антикоммушист
Антикоммушист
Сообщения: 18498
Yuritsh
 
Сообщение #6 от 26/08/2016 15:01 цитата  

IgorA100 писал:
TO(Nic) писал:
На Мониторе по адресу http://monitor.net.ru/forum/-010-download-8359.html есть подробный мануал по ремонту

Пытался его скачать, но почему-то скачивается файл с расширением XLS, переименование в PDF не помогает недовольство, огорчение
Не говори ерунды. Архив там скачивается. А в архиве PDF.
TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 408
TO(Nic)
 
Сообщение #7 от 26/08/2016 15:04 цитата  

Я тебе на почту скинул мануал
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #8 от 26/08/2016 15:12 цитата  

Yuritsh писал:
Не говори ерунды. Архив там скачивается. А в архиве PDF.

Я ерунду стараюсь не говорить!!! Пробовал из ФФ и ИЕ скачивать, одинаково. Толи вин 8.1 глючит, толи х.з. Раньше я оттуда скачивал без проблем.
Заменил расширение на RAR и архив со схемой открылся.
TO(Nic),спасибо словил!
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #9 от 26/08/2016 16:54 цитата  

Итак, есть новости.
1. Нашел переменник советский военный новый на 15Ом 25Вт за 150 рублей улыбка
2. Нашел реостат, зеленый советский на 30Ом 50Вт улыбка
Экспериментирую с плечем -36В, т.к. один КТ818Г есть в купленном запасе
Выкручиваю R12 на максимальную чувствительность. Подключаю переменник настроенный на 4Ом, замеряю ток - 8,2А защита не срабатывает.
Выключаю, уменьшая сопротивление чуток, включаю, ток 8,5А, мало, повторяю снова, ток 9А, все работает, защита не срабатывает. Еще уменьшаю сопротивление, ток 9,3А, все работает. Уменьшаю снова сопротивление, ток 9,6А, через 0,5сек отрубается БП. Ну думаю, сработала защита, класс....
Выжидаю пока кондеры разрядятся, включаю - на выходе 50В. Выключаю, понимаю что теперь у меня нет уже КТ818Г, так и есть пробит переход К-Э в ноль. База цела, ну думаю, хоть дальше ничего не потянул за собой. Так и есть, все остальное цело. Меняю силовой на новый, включаю без нагрузки. Все работает. Даю нагрузку 15Ом, все работает. Ладно, почесав затылок, решаю что сдохший 818 был га...но и не выдержал ток ниже максималки.
Меняю токовый R13 вместо 0,1 Ом на 1,0 Ом, даю нагрузку в 15Ом и чудо... защита стала работать! Т.е. выкручиваю R12 и напряжение сначала падает плавно до 26В, затем отрубает резко до нуля.
Как я понимаю, накладываются два фактора:
1. Сопротивление R13 со временем стало не 0,1, а 0,08 или 0,07 Ом.
2. Силовые КТ818ГМ и КТ819ГМ оказались га...ном. Верно ?

Если так, то остается понять чем заменить силовики...
TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 408
TO(Nic)
 
Сообщение #10 от 26/08/2016 17:16 цитата  

Вообще то странно..., Да и КТ818ГМ и КТ819ГМ нареканий особых не вызывали, нормальные транзисторы.
По крайней мере раньше были.Сейчас они тоже есть в продаже но какие не знаю.
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #11 от 26/08/2016 17:20 цитата  

В том то и дело, что странно, сам не хотел и не хочу в это верить... Покупал новые в магазине по 100рублей, правда пр-ва лет 10 назад...
TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 408
TO(Nic)
 
Сообщение #12 от 26/08/2016 17:35 цитата  

Я бы поставил родные. Вообще в аппаратуре советского производства все довольно приблизительно, плюс минус километр,
идеала врятли добьешся.
Сейчас если приносят в ремонт меняешь килограмм конденсаторов и вперед.
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #13 от 26/08/2016 20:13 цитата  

TO(Nic) писал:
Я бы поставил родные.

С родными не срабатывает защита по току, а когда срабатывает, то мрет и силовик недовольство, огорчение
Нет, наверное и из родных можно выбрать экземпляры, которые будут жить, но по деньгам примерно одинаково выйдет, на одни импортный можно купить 3-4 наших улыбка
Тут главное теперь понять какие из импортных можно поставить в стаб. Хочется еще что-бы не было проблем со стабом и на нагрузке в 4Ом на полную мощь. Скорее всего при этом и входные диоды надо будет менять и возможно оконечники на УМ.

Есть варианты поставить:
11016G + 11015G
Но они составные 120В, 20А
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/426443/ONSEMI/MJ11016G/217/1/MJ11016G.html
или:
15024G + 15025G
По току слабее, всего 15А и 250В
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/172352/ONSEMI/MJ15024G/217/1/MJ15024G.html

2N3055 - ну не знаю, как-то недоверяю я им, один у меня уже дох, правда не помню при каких обстоятельствах, кажется когда канал один накрывался. улыбка

Больше пока путевого ничего у нас в городе не нашел...

Так еще вот примечание: VT7 и VT8 открываются при напряжении между Б-Э = 0,63В, после открытия напряжение на данном переходе становится = 0,7В
А при стандартном проволочном R13, R14 максимально напряжение на переходе поднималось только до 0,58 при токе в 8А, а при 9.6А когда сработала защита и помер силовик я не успел замерить напряжение на переходе Б-Э VT8

ДОБАВЛЕНО 26/08/2016 21:29

Вот чего подметил.
Вместо металлического TO3 прекрасно становятся два силовика в корпусах TO247 (TO3P) вместо одного TO3.
Может тогда уж и в БП и в УМ ставить по паре силовиков в корпусах TO247 (TO3P) ?
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #14 от 26/08/2016 20:47 цитата  

=2N3055 - ну не знаю, как-то недоверяю я им=

И прально делаешь, до 30 вольт еще куда ни шло, выше уже риск.
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #15 от 26/08/2016 23:12 цитата  

Еще вопрос по току, который может отдать транс. Вторичка намотана проводом ПЭТВ-2 1.32мм. По идее 12А должен этот провод держать длительно без проблем, верно?
12А*37В-30%=300Вт, т.е. по 150Вт на канал

Первичка ПЭТВ-2 0.5мм. т.е. порядка 7А, т.е. больше киловатта, чего хватит за глаза....
Или я сильно ошибаюсь в чем-то?
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #16 от 26/08/2016 23:48 цитата  

Этт с чего такие умозаключения? Хм... =ПЭТВ-2 1.32мм. По идее 12А должен этот провод держать длительно без проблем, верно?=
Аха, если создашь условия сверхпроводимости. Попробуй хотя бы 6 амперами нагрузить, потом нам скажешь.
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #17 от 27/08/2016 09:22 цитата  

serega-64 писал:
Попробуй хотя бы 6 амперами нагрузить, потом нам скажешь.

Штатно БП рассчитан на нагрузку 9А
tynalex 
Фанат форума
Сообщения: 11742
tynalex
 
Сообщение #18 от 19/09/2016 10:40 цитата  

serega-64 писал:
Этт с чего такие умозаключения? Хм... =ПЭТВ-2 1.32мм. По идее 12А должен этот провод держать длительно без проблем, верно?=
Аха, если создашь условия сверхпроводимости. Попробуй хотя бы 6 амперами нагрузить, потом нам скажешь.

После 3,5А- "бобик сдох"! подшучивать, дразнить
IgorA100 
Бывалый
Сообщения: 40
 
Сообщение #19 от 19/09/2016 11:13 цитата  

tynalex писал:

После 3,5А- "бобик сдох"! подшучивать, дразнить

Видел я эту таблицу. Есть еще и такая:

При это эти значения указаны для максимального постоянного тока, т.е. для синуса, а при реальном музыкальном сигнале будут кратковременные всплески до максимума. Я так думаю, что плотность тока в этом случае можно брать в расчет раза в два больше.

ДОБАВЛЕНО 19/09/2016 12:16

tynalex писал:

После 3,5А- "бобик сдох"! подшучивать, дразнить

Видел я эту таблицу. Есть еще и такая:

При это эти значения указаны для максимального постоянного тока, т.е. для синуса, а при реальном музыкальном сигнале будут кратковременные всплески до максимума. Я так думаю, что плотность тока в этом случае можно брать в расчет раза в два больше.
И еще очень интересная статья:
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm

  WIRE_DIAM_TABLE.png  24.55 КБ  Скачано: 111 раз(а)

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru