| Автор | Сообщение |
|---|
|
sash1234
|
| Krievs, когда будет сравнение нижнего подогрева на керамике и кварцевых трубках? |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
Morlock, а сделай чтоб первое отключение происходило на 7 градусов раньше чем выставлено, а через некоторое время, как прогреется, обычным образом регулируй
а лучше второй датчик ближе к нагревателю поставить, колебания намного быстрее и меньше станут |
|
|
Morlock
|
Не вижу особой нужды. Ибо при температурах до 130 вылет в пределах 6-7грд, а выше всё нивелируется.
Таким образом при ремонте видеокарт, где на низ идёт порядка 170грд, то вылет если и случается то крайне малый.
А вот верх я планирую сделать на керамике: спиральки в трубках хоть и долго, но выгорают в труху. Спектр меняется - однобокий нагрев и всё такое.
| sash1234 писал: | | Krievs, когда будет сравнение нижнего подогрева на керамике и кварцевых трубках? |
Оно убежало от фОшиста Морлока. |
|
|
fafhrd
|
Собираю в кучу корпус для блока управления по проекту Торментора (IrOven)
Решил добавить фильтр на вход питания блока чтоб не моргал свет, катушки нашел с толстым проводом
по имеющимся деталям получилось вот:
Я не сварщик, только маску нашел, поэтому советы, критика?
ДОБАВЛЕНО 21/06/2014 22:18
http://monitor.espec.ws/files/img_2350_751.jpg
провод диаметра 1.5 mm витков по 20 на маленькой и по 30 на большой.
конденсаторы вот:
ДОБАВЛЕНО 21/06/2014 22:22
Схема в принципе доступна на редактирование на digikey:
http://www.digikey.com/schemeit/embed/#vm1
| IMG_2350.JPG |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
306.91 КБ |
| Просмотрено: |
288 раз(а) |
|
| IMG_2352.JPG |
| Описание: |
| кондеры для сетевого фильтра | |
| Размер файла: |
210.96 КБ |
| Просмотрено: |
284 раз(а) |
|
|
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
да вобщемто собрав по схеме что ранее выкладывал,помех небыло вообще.
возможно что просто проводка слабая ,так неизвестно поможетли вся эта схема . |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sash1234 писал: | | Krievs, когда будет сравнение нижнего подогрева на керамике и кварцевых трубках? |
Будет  Очень медленно все двигаеться по нескольким причинам:
-Моя паялка работает  даж не ожидал такого результата при такой простоте управления-чесслово..
-Керамические коннекторы ток на днях приехали,уже собираю низ.Плюс еще и отражатели решил таки замутить-хай будут.Неплохо выйдет,полагаю,из пивных банок
-ПИД китаец не тот прислал..один выход "аларма" .А по описанию было 2.Выяснил,кстати,что REX-100 вообще не существует с 2 выходами АЛ.Нужен 400,700 и т.д.Купил счаз такой же,как юзаю.2-3 недели ехать будет.Управление будет по одной из последних схем(еще раз чуть измененных)-2 отдельных контроллера.
*ну и не думаю,что открою что-то новое и победю инерцию керамики.Скорее всего придеться низ предварительно разогревать и потом уже класть плату.У Термопро так и рекомендуют. |
|
|
YX-360TR
|
Можно просто растянуть первые шаги.... У меня НП34-24... Контроллер Торментора
Темп1-Темп2 это датчики стола
Темп3 - датчик на плате
Темп4 - датчик на верхнем нагревателе (керамика)
шаг-Темп1-Темп2-Темп3-Темп4 - время
0 - 110 - 110 - - - - 90 (время нагрева стола 1-1.2"С\сек)
1 - 110 - 110 - 60 - - 120 (стол греет 110 градусов, пока на плате не будет 60 градусов, верхний нагреватель выключен)
2 - 275 - 275 - 150 - 100 -170 (плата предварительно разогрелась, поднимает температуру стола до 275 (300) и ждём когда плата прогреется до 150 (180), в это время разогреваем верхнюю керамику)
3 - 275 - 275 - 195 - 350 - 85 (включается верх и со скоростью 3"С\сек набирает температуру)
4 - 275 - 275 - - 350 - 30 (удерживаем 350 в течении 30 секунд.. но это редко когда надо.. зависит от платы, обычно на предыдущем шаге при 260-290 верха на плате уже 190-195
| Krievs писал: | | Скорее всего придеться низ предварительно разогревать и потом уже класть плату.У Термопро так и рекомендуют. |
|
|
|
Andy52280
|
2YX-360TR
Плата все время на столе?
Графики с контроллера есть? |
|
|
YX-360TR
|
Andy52280, да плата на столе с самого начала.
По достижению столом 110 градусов, до 60 плата нагревается от 2 до 3х минут, в зависимости от размера.
Как в следующий раз разберу блок, подцеплю усб-рс232. В корпусе места нет, а блюпуп мне так и не удалось завести (драйвера не видят усб-модуль). |
|
|
Morlock
|
| vladimersv писал: | да вобщемто собрав по схеме что ранее выкладывал,помех небыло вообще.
возможно что просто проводка слабая ,так неизвестно поможетли вся эта схема . |
Вот-вот. У меня входной фильтр... эммм... чисто для отмазки. Практически его нет - и ничё не моргает. На кварце. А вот на лампах, в первой итерации, хоть как бы я там не извращался с подключением, то помню моргало и даже очень заметно.
А вот чтобы соорудить вменяемый фильтр, да такой чтобы хоть как-то компенсировал провалы и всё такое, то данных катушек и кондёров недостаточно. Ящитаю. Ёмкость там повынна буть порядка 100-200мкФ, суммарно, а то и больше, сечение провода больше (2,5-3мм) и индуктивность ессно тоже больше.
Тогда получится знатный компенсатор 
Но это я приблизительно, без расчётов. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | да плата на столе с самого начала.
По достижению столом 110 градусов, до 60 плата нагревается от 2 до 3х минут, в зависимости от размера.
|
За подсказку Спасибо.
11 минут на весь процесс..мдес..чет уже не хочется керамику  Доделаю,испытаю и попробую продать,наверное.Держатель закончил сегодня.На днях в корпус соберу и останется электронику смонтировать.Надеюсь в этом месяце испытать 
Кстати,прод прислал все элементы с термопарами.блин..резать рука не подымается а мне термопары в элементах нинада..
| Рефлектор-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
288.91 КБ |
| Просмотрено: |
274 раз(а) |
|
| Керамика-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
316.71 КБ |
| Просмотрено: |
276 раз(а) |
|
| Держатель-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
402.33 КБ |
| Просмотрено: |
300 раз(а) |
|
|
|
|
YX-360TR
|
| Krievs писал: | | 11 минут на весь процесс..мдес..чет уже не хочется керамику |
НП34-24 - это люминиевый стол... он быстрее чем 1-1.2"С\сек (при напряжении в сети 220В !!!) не нагревается. У Меня же обычно 210В максимум... поэтому разогрев платы до температуры, когда стартанёт верх - до 10 минут.. (сама плита при мощность 100% - т.е прямое включение в сеть, разогревается до 300"С за 8 минут примерно). Керамика у Вас разогреется значительно быстрее. Мои скромные эксперименты с керамикой показали, чем выше температура её поверхности на предыдущем шаге, тем равномерней излучение при нагреве.. и ещё... я не шарю в термодинамике, но какой бы не была форма излучателя: квадрат, прямоугольник и т.д, область нагрева под излучателем стремиться к другой форме.. к кругу.. Поэтому чем больше площадь нижнего подогрева, тем лучше.
Проведите опыты с термобумагой... как будет меняться её цвет если включить холодный низ до 240 градусов и предварительно разогретый до 100 градусов и удерживаемый так минуты 3.. с последующим набором остальных 140 градусов. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | НП34-24 - это люминиевый стол... он быстрее чем 1-1.2"С\сек (при напряжении в сети 220В !!!) не нагревается. Мои скромные эксперименты с керамикой показали, чем выше температура её поверхности на предыдущем шаге, тем равномерней излучение при нагреве.. и ещё... я не шарю в термодинамике, но какой бы не была форма излучателя: квадрат, прямоугольник и т.д, область нагрева под излучателем стремиться к другой форме.. к кругу.. Поэтому чем больше площадь нижнего подогрева, тем лучше.
Проведите опыты с термобумагой... как будет меняться её цвет если включить холодный низ до 240 градусов и предварительно разогретый до 100 градусов и удерживаемый так минуты 3.. с последующим набором остальных 140 градусов. |
-Пардоньте,упустил из виду люминиевый стол.
-Поэтому,видимо,ТермоПро и рекомендует преднагрев стола
-Я тож проводил опыты:да,стремится к кругу.И с увеличеним расстояния увеличивается этот эффект.Что интересно:введение рассеивателя между излучателем и нагреваемым объектом снижает этот эффект.Поэтому сетку в ВИ я таки оставил.
-Все одно-почитал маленько-8 минут на всесь процесс для керамики в среднем.Тем интереснее становится самому "пощупать".И в любом случае Спасибо.В Ваших сообщениях есть полезная инфа.К сожалению,многим не удается увидеть информацию,в сообщениях других форумчан.Отсюда и форумы раздутые.
 |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Krievs, Непонятно ваше недовольство длительностью пайки. А вы то как хотели? Очень быстро, нарушая все технологические нормы?
Ничего хорошего из этого не выйдет. Плата пойдёт винтом, но не это главная беда. Главная беда в неравномерном нагреве. При большой скорости роста температуры, будет большая разница в температуре между поверхностью чипа и платы и непосредственно местом пайки. Теплопроводность материала платы и корпуса чипа намного хуже чем скажем у металлов. Тепло просто не будет успевать доходить до места пайки.
Ну а если вы холерик, то вас нельзя подпускать к паяльной станции на пушечный выстрел. Как бы вы не старались, при таком характере все равно плату запорете.
А вот если не использовать излишнюю мощность нагревателя, о чём я неоднократно говорил, то даже последний придурок просто физически не сможет превысить рекомендуемую скорость нагрева. |
|
|
Morlock
|
Lenchik, да просто глянуть на фокусную конструкцию излучателей низа хватает для того чтобы понять что толку не будет никакого. Хоть как бы он там не подключал.
У меня уже давно сложилось мнение об это субъекте.
Мы всё по старинке, на равномерном кварцевом нагреве, неспеша уже ХЗ сколько паяем и всё успешно. Конвеера нет, так что... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | Krievs, Непонятно ваше недовольство длительностью пайки. А вы то как хотели? Очень быстро, нарушая все технологические нормы? |
Я бы хотел именно соблюдать технологические нормы.6 -8 минут на весь процесс.Сейчас так и паяю.Пока на мою работу нареканий не было.Брака тоже 0.Пузырей на чипах и плат винтом тож не делал.Вот недавно МХМ видяху паял -7м.35 сек. до монтажа, 235 возле чипа.При снятии не засек время.
А в нахождении платы на подогреве более 8 минут,ИМХО,не вижу ничего хорошего:электролиты,"смолы" платы..и т.д. |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
сижу перед тостером, любуюсь как он греется и тут бам!!
|
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Krievs, одно то что вы поставили пять нагревателей по 800 ватт вызывает вопросы. Теперь к этому придётся регулятор мощности присирать, и зачем козе баян? Надо было поставить шесть нагревателей, попарно последовательно включить.
А восемь минут или 11 сути дела не меняет, с точки зрения банальной эрудиции это одно и тоже. Если на станции которая паяет за 11 минут опустить плату на сантиметр ниже, она будет паять за пять минут. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | Krievs, одно то что вы поставили пять нагревателей по 800 ватт вызывает вопросы. Теперь к этому придётся регулятор мощности присирать, и зачем козе баян? |
Где 800 ватт?!Один=450ватт..
red sofrina |
|
|
Morlock
|
Щас sofrina придёт и даст тебе люлей: и за подписи, и за общение, и за твою тупость.
Тебя предупреждать, как я понял, неблагодарное дело.
Есть простейшая формула для расчёта мощности нагревателей для площади стола, как низа, так и верха.
Есть правило: керамический нагреватель должен быть плоским.
Любое напоминание об отступление от этих постулатов ведёт к брызгам слюней и растопыривания пальцев у махровых собирателей.
P.S. "Спецы" с кол-вом сообщений ++ собрали уже не одну работающую станцию, без дебильно-китайских регуляторов и фокусных керамических прожекторов.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2014 06:07
Lenchik, бестолку. Не обращай и не призывай ни к чему. |
|
|
