| Автор | Сообщение |
|---|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Чёто долго паялка стояла, пылилась - вот пришёл телевизор с мировым брэндом DEXP, поставил снимать процессор, а он поплыл уже при 180гр, при 190 легко снялся. Телевизору только 1 год, мы что опять вернулись к свинцу, как я понимаю для слабых дешёвых чипов? Просто запало сомнение, не датчики начали врать от старости!
Плата под процем без усиленной металлизации для охлаждения, очень тонкая. Сверху проца громадный радиатор, греется кипяток, но что он может сделать на пласмассовом контакте(проц, в пластике). Мне кажется китайцы подкидывают нам работёнки, будут сыпаться эти фиговые листочки как семечки. |
|
|
Morlock
|
Не прошло и семи лет, как я надумал переделать свою паялку. 
Почти заказал с Китая комплект рс410, Рекс с100, верх 80х80 и по мелочи. Буду глобально модернизировать, а то шота в этой мусарне начинаю тупеть.
Вот я думаю: 12 кварцевых трубок хватит или добавлять? |
|
|
SP-in
|
Morlock Не претендую на абсолютную правоту. Если трубки ⌀12мм и между ними столько же, получится 30см. Размеры плат, для прикидки - комповые. Считаю достаточно и 12шт.. А вот выбор комплекта управления мне не понятен  И вот почему: REX C-100 правит низом, и там, где он применяется - датчик закреплен на (или в) нагревателе. Т.о. получается электроплитка с точным поддержанием заданной температуры её нагревательного элемента. А мы, вроде, плату греем, и температуру её нам надобно смотреть, и чтоб ни быстро ни медленно эта температура росла. .. Да и PC-410 со своими тараканами - по-моему, у него есть настройки PID-коэффициентов, но я нигде не встречал инфы, что кто-то их из самодельщиков подбирал... В серийных китайских станциях однотипные комплекты нагреватели используют, поэтому настроив один единственный раз, китайцы эти параметры заносят во все паялки с однотипными комплектами нагревателей. Не отговариваю от покупки, но контроллер Павла точно ли не лучше выбранного вами комплекта управления? |
|
|
Morlock
|
Так у меня паялка фунцыклирует давно, именно на контроллере Павла.
Другое дело что более-менее пристойная точность достигалась старт-стопом, потому как на трубках пид работал ненормально. Я помню изнастраивался весь, но толку не было.
Может сейчас прошивка другая, но тогда, в 2012 году, у меня так ничего путнего с пидом не получилось.
Что касаемо низа на REX C-100, то термопарой регулируют относительную температуру. Думаю опытным путем будет выяснено какая температура, возле нагревательных элементов, будет соответствовать нужной температуре на плате. Ту и забью. Такой-же принцип на Термопро. 
Опять же, вот выслали мне стеклокерамику (снятые надписи и полировка поверхности) размерностью 290х400мм, её планирую поставить вместо сетки.
Нужно будет пошаманить с внешним видом, но то уже радостная возня.
Опять же, по поводу китайских паялок на однотипных нагревателями...
Что у нижнего, что у верхнего пида есть режим калибровки под применимый нагреватель. Хоть под галогенки, хоть под утюг. И работают они корректно.
Всего лишь один раз откалибровать, благо инструкция в свободном доступе, и можно сильно не заморачиваться в дальнейшем.
Я не до конца ещё определился что мне нужно. Может закажу на низ Omron E5CD. |
|
|
PavTS
|
С ПИДом не получилось, потому классический ПИД регулятор годится для стационарных систем. Один раз вывести на нужную температуру и поддерживать. С платами, все иначе, другими словами нужно будет под каждую плату подбирать новые коэффициенты. В инфракрасных паяльных станциях ПИД регулирование может использоваться в отдельных участках термопрофиля, в других это гибрид ПИДа с динамическими коэффициентами или нечеткая логика.
Но чтобы не закидали камнями, можно приноровиться работать и с китайскими ПИДами на паяльной станции. |
|
|
Morlock
|
Это так познавательно А сколько опыта работы с ИК на пидах типа REX C-100 или Omron E5CC? Или это авторитетное мнение просто фантазии на тему?
Просто я, перед тем как написать свой опус по программе апа своей паялки, после возвращения домой, в июле немного поюзал что REX C-100, что Omron E5CC и остался очень приятно удивлён.
А что до того, что каждой матери нужны свои настройки пид, то это весьма повеселило.
Учитывая то что мамки отстоят на одном расстоянии от стола и имеют примерно равную теплоёмкость, то неравномерность нарастания температуры на уровне погрешности.
Все эти игры с термо профилями, баловство, ИМХО.
Есть задача преднагреть плату, а затем довести место пайки до нужной температуры. И зачем эти танцы с температурными шагами тогда?
Речь ессно про нормированную скорость нагрева, а не ужаривание бешеной температурой в погоне за какими-то таймингами. |
|
|
SP-in
|
Ну, в общем-то, ПИД это, действительно, лишь алгоритм, и управлять с его помощью можно много чем. Тут важно его "правильно приготовить" 
Ничто не мешает использовать ПИД для стабилизации СКОРОСТИ нагрева. И, например, за N-градусов до следующего шага переводить ПИД на стабилизацию ТЕМПЕРАТУРЫ. Plus [ goo.gl/YQStVS ]. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
| Morlock писал: |
А что до того, что каждой матери нужны свои настройки пид, то это весьма повеселило.
. |
Что тут весёлого, это совершенно верно написано. На одной плате ПИД работает отлично, меняешь платы по массе и отражающей поверхности, ПИД ведёт себя как бешанная пружина, то недогревает, то выстреливает полной мощностью, да ещё в конце профиля, когда самый критичный момент к броскам на нагревателе.
ПИД ставится в нагреватель и меняется установка со скоростью примерно в 2 раза больше скорости нагрева. А уже второй регулятор(лучше с ПИ регулированием) рядом с чипом корректирует скорость нагрева первого ПИД.
Такой алгоритм работает намного лучше, проверено десятками опытов и главное настройка очень простая - ПИД настраивается под нагреватель(независимо), а на втором корректирующем регуляторе нужно подобрать температуру остановки коррекции, она равна T максимальная пайки минус T инеркции нагревателя, для керамики 400вт. это 230гр. -10гр.= 220гр. и нагреватель начинает стабилизироваться, снижая скорость нагрева.
Все эти профили и прочая ерунда с замедлением нагрева только сбивает и технику и людей с толку. Ровное повышение температуры и отключение верха через 5-7 гр. после плавления, удержание низа 30 сек. для выравнивания и конец пайки. |
|
|
PavTS
|
| SP-in, Streik, Очень точно описали алгоритмы которыми можно правильно нагреть плату. |
|
|
SP-in
|
Совсем недавно, вновь наткнулся среди страниц в выдаче поисковика на статью hominidae про управление ИК-станцией с помощью дешевой ардуинки и софта для ПК под виндовс. Оказалось - там появился новый, очень интересный комментарий к той статье! Комментарий оставил Leonid0071.
Leonid0071, вот его комментарий, поделился с интересующимися темой и просто читателями того ресурса, своей разработкой системы управления ИК-станцией, основанной на той же идее, что и у автора статьи, т.е. ардуинка плюс софт для ПК под виндовс. В отличие от реализации автора статьи, у Leonid0071 софт использует ПИД-алгоритм, причем как классический - по температуре, так и тот, которого очень часто не хватает самоделкам - ПИД по скорости!
Всех интересующихся темой прошу посмотреть, к тому же есть и еще будут видео с подробными объяснениями. |
|
|
PavTS
|
Закончил разработку инфракрасных излучающих плит.
Кто собирается собирать станцию на подобных излучателях, можете ознакомится о преимуществах и недостатках в моей статье:
http://tehnostation.ru/payalnaya-stantsiya-ir102-01p/
От себя пару слов: для самодельной паяльной станции это достаточно сложная технология и в разработке и сборке. Керамические излучатели вполне справляются со своей задачей, и гораздо проще в сборке самодельных паяльных станций. |
|
|
bugs2005
|
|
|
SP-in
|
bugs2005 Приветствую!
Не смотрели на ютубе? Мне попадались, правда не очень подробные, но, думаю, можно с авторами-владельцами станции связаться.
№1
№1А
№2
№2А |
|
|
bugs2005
|
Спасибо. Это я посмотрел.
Отзывов практически нет.
Придется либо связываться с авторами или купить., а потом, если что, допиливать. |
|
|
SP-in
|
Streik Приветствую! Как-то вы рассказали в теме про компактный термостолик из кварцевых трубок и китайских термостата W1209 и платки светобиодных бегущих огней.
Я всё порывался повторить его, но так и не разобрался, какие настройки вы установили в меню термостата.. Подскажите, пожалуйста. У меня недавно забрали мой прожектор с диммером и со стеклокерамикой вместо штатного стекла, поэтому пришлось достать купленные тогда по следам ваших постов платки и незаконченный термостолик на кварце с расчетной мощностью 600 Вт.
Архив с вашими постами и схемами прилагаю.
 streik.zip 749.54 КБ Скачано: 335 раз(а)
|
|
|
bugs2005
|
|
|
bugs2005
|
Думаю, как верхний излучатель приживить к станции.
1.rar 533.61 КБ Скачано: 294 раз(а)
|
|
Pioner
Simplicity
Сообщения: 264
|
Парни! Подскажите как правильно называется рамка держатель для печатной платы, на фото стрелкой показана, или дайте ссылку на алиэкспресс. Не могу её найти никак, направляющие линейные держатели нашел....заранее спасибо!
ДОБАВЛЕНО 21/02/2019 12:25
| bugs2005 писал: | | Думаю, как верхний излучатель приживить к станции. |
Как то наверное вот так
| 20190221_112339.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
554.4 КБ |
| Просмотрено: |
220 раз(а) |
|
_104655_web.jpg 99.4 КБ Скачано: 173 раз(а)
|
|
|
bugs2005
|
| bugs2005 писал: | | ]Думаю, как верхний излучатель приживить к станции. |
Как то наверное вот так[/quote]
Спасибо за идею.
Я собираю немного поинтересней.
Очень скоро выложу готовый и рабочий вариант. |
|
|
SP-in
|
Для тех, у кого есть преднагреватель, и кто желает "прокачать" его до бюджетной ИК-паяльной станции, предлагаю обратить внимание на ультрабюджетное решение на базе дешевого 2х-строчного китайского дисплея 1602A и всего двух микросхем - AtMega168p и MAX6675. С дисплеем понятно, а микросхемы можно применить как голые, так и использовав дешевые китайские модули - клоны плат arduino NANO/ProMini/UNO, и MAX6675 также продается китайцами в виде модуля. Контроллер позволяет настроить и запомнить 4 термопрофиля, а также поддерживает вывод графика "температура-время" для верхнего излучателя на ПК под управлением Windows в программу с открытым исходным кодом. Контроллер может работать и автономно, без необходимости быть подключенным к компьютеру, после настройки параметров ПИД и настройки профилей.
Тема, в которой обсуждается разработка, давшая жизнь этому решению, находится здесь: ИК паяльная станция на Arduino
mega168_lcd1602_AKEY.zip 1.97 МБ Скачано: 357 раз(а)
|
|
|
