| Автор | Сообщение |
|---|
|
Summer
|
Веонард
На теорию у меня времени нети, разве на совсем жалкую.
Лев
Вообще-то, я не электрик, а просто человек с высшим математическим образованием.
Просто чтобы делать домашнюю электрику, достаточно знать закон Ома.
Разбираться в схемах - это уже другой уровень.
Мне это просто не нужно, вот я и спрашиваю здесь, и как можно видеть из этой темы, не без успеха.
| Лев писал: | | Нечего вы не понимаете, это подготавливаю клиента для Телемастера |
Но ведь починил же я его в прошлый раз?
А клиентом я не буду, потому как я и так с трудом удерживаю этот телевизор от требований домашних его выбросить.
Просто упрямство, да и выбросить я его не смогу - в жизни не выбросил еще ни одного телевизора, даже не знаю, как смогу это сделать, если придется. |
|
yakov
Передовик
Сообщения: 1137
|
| Summer писал: | | Просто чтобы делать домашнюю электрику, достаточно знать закон Ома. |
Не всегда этого достаточно,так же как и упрямства,хотя оно и похвально.Нужны элементарные базовые знания.Не поленись,приобрети их и самому будет легче.
Представь, я буду задавать тебе вопросы из высш-й математики не зная таблицы умножения.С тобой то же самое,не обижайся. |
|
|
ANT
|
День добрый. Проверь мультиком или цешкой сопротивление между 1,2,3 ногами STR , если сопротивление равно нулю ,то STRка дохлая ,если нет то скорее целая .
На сайте www.chipinfo.ru найдеш PDF на эту микруху,если там нет то посмотри на www.alldatasheet.com
А чтобы проверить что у тебя гасит напругу откинь все цепи от выключателя ,и подсоеденяй по одной цепочке потихоньку,пока не упрешся в нужную.
Также смотр транзистор и стабилитрон в цепи питания STRки частенько сносит.
Добавлено 08-02-2006 16:55
А насчет выпайки STR то лучше всего воспользоваться оловоотсосом , у вас там такая штука должна продоваться в любом киоске который торгует радиодеталями |
|
|
sergeih
|
| Цитата: | | А насчет выпайки STR то лучше всего воспользоваться оловоотсосом , у вас там такая штука должна продоваться в любом киоске который торгует радиодеталями |
А не проще ли взять оплетку ! Это и дешевле и намного качественней отсасывателя ( если конечно оплетка качественная!)  |
|
|
Рetrovich1
|
| Цитата: | | Вообще-то, я не электрик, а просто человек с высшим математическим образованием |
.......нередко мне попадаются последнее время кандидаты наук и доктора (реже-потому что их меньше намного).
Не простых наук-технических.
В том числе-однокашники.
И не считают зазорным.
Время-деньги!
--------------------------------------
Тут не только надо знать законы Ома, Кирхгофа, расчета цепей "методом контурных токов"....,
но и понимать суть работы в целом и отдельных узлов в частности.
Чего не наблюдается во всем обсуждении.
Иначе- СМЕРТЬ!!!!
либо - аппарату, либо - хозяину.
В конце-концов.
-----------------------
Прошу не обижаться, т.к. понимаю процесс и снаружи и изнутри
 |
|
|
Summer
|
Рetrovich1
Я про смерть не согласен.
Потому что в отношении человека - так тут требуется осторожность до педантичности, полная внимательность, и знание законов радиоэлектроники тут совершенно ни причем.
Есть правила, которые прививают с детства - трогать элементы под током только одной рукой, лучше правой, работать в достаточно толстых сухих не рваных перчатках, не допускать замыканий, кладя плату на токопроводящую поверхность и т.п.
Что касается смерти аппарата, то вот как-то не умер у меня еще ни один аппарат. А наоборот, в конце-концов начинал работать.
Что касается обучения, то мне просто незачем тратить такую уйму времени на него, так как мне это в жизни не пригодится, а учиться радиоэлектронике нужно много. Мне до сих пор пока хватает поверхностных знаний, ведь замены электролитников, устранение непропаек составялет значительный процент неисправностей, согласитесь, и ремонт их собственными силами - уже кое-что.
ANT
Спасибо за конкретный совет.
Чтобы им воспользоваться, не надо знать больше теории, чем я знаю.
Сегодня я наконец-то нашел время купить запчасти, так что попробую.
Кстати, поразмыслив, я пришел к выводу, что лампочку нужно впаивать именно вместо обрывного сопротивления 4.7 Ом, так как именно оно горит. Если лампочка будет ярко гореть, то это значит, что налицо неисправность, т.к. если вместо нее поставить сопротивлени, то ток через него увеличится раз в 100 (имено во столько раз больше ее сопротивление). Соответственно, при исправных схемах ток через лампочку должен быть меньше раз 10, чем если бы ее включить напрямую в розетку, и, соответственно, она должна очень слабо светиться.
А еще, по-моему, перед ремонтом стоит померить сопротивление между выводами сетевого конденсатора. Вдруг оно 0 даже при выпаянном мосте.
Добавлено 08/02/2006 19:40
| yakov писал: | | Summer писал: | | Просто чтобы делать домашнюю электрику, достаточно знать закон Ома. |
Представь, я буду задавать тебе вопросы из высш-й математики не зная таблицы умножения.С тобой то же самое,не обижайся. |
Не совсем согласен.
Считаю, что если провести полную аналогию, то таблицу умножения в радиоэлектронике и даже школьный курс математики я знаю. Это как раз как будто ты не знаешь логарифмов, интегралов, матанализа и других подобных вещей, а просто хорошо знаешь счет, выражения, уравнения "с иксом" и основы геометрии.
А вот овладеть при таких знаниях высшей математикой не то что уже совсем другой уровень, а просто не всем дано даже.
Так и с радиоэлектроникой.
Не знать там таблицу умножения - это не уметь отличать конденсатор от сопротивления, а постоянный ток от переменного. |
|
|
Рetrovich1
|
| Цитата: | | На теорию у меня времени нети |
Это сказал автор темы
время-деньги!!!!! ............... МЫ ЕГО ТУТ ТЕРЯЕМ ! ! !! |
|
Веонард
Завсегдатай
Сообщения: 411
|
| У меня главный инженер электросети с двумя высшими образованиями не рискнул Б.П. делать! Незнаю говорит мудрёная работа у Б.П. Вот я с неоконченным высшим за пол дня сделал. но я не стану спорить проводом какого сечения у меня проводка, здесь он будет прав! Так что образование здесь ни причём. |
|
yakov
Передовик
Сообщения: 1137
|
| Веонард писал: | | Прям мыльная опера |
Интересно,чем последняя серия закончится?Я люблю happy end,пусть они все в конце будут счастливы.  |
|
|
Summer
|
Веонард
Ну я же следил за своим телевизором, пылесосил его, электролитники менял, так что мне должно повезти
Рetrovich1
Ну, не так страшно. Вы теряете - не читайте. А найдутся те, кому это будет на пользу.
Вот вы знаете, на какой странице темы мне впервые подсказали причину неисправности (первой, когда горел строчник)? Где-то на 4-5-й. А почему? Где тогда, в сентябре 2005-го, были все те умельцы, которые сейчас один за другим предлагают пропаять кварц? Почему предлагали проверить ТДКС?
Может, просто не так были уверены?
Вобщем, польза от темы, я считаю, есть.
ANT
Собственно, эксперимента-то у меня и не получилось.
Вскрыл телевизор, и при выпаянном мосте и обрывнике померил сопротивление между + и - сетевого конденсатора - 0. Стало ясно, что дело дрянь.
Выпаял STR-ку, между 1, 2, 3 ногами - 0. Пробита по питанию.
Стабилитрон на 7.5 В в базе транзистора в схеме питания STR не пробит, сам транзистор 2SD1853-T, интуитивно думаю, что тоже.
Да и диодный мост с блокировочными конденсаторами наверняка в норме. По крайней мере, тестером все звонится нормально.
Кстати, умирала STR-ка постепенно: сначала на экране проскакивали "искры", сбои изображения и звука, как при кратковременных помехах, только резко, потом стало пропадать высокое напряжение - то пропадет, то появится опять, а потом - все, обрывник сгорел.
Завтра буду покупать STR-ку.
Вопрос: я проверю схему БП лампой вместо обрывника, если видно будет, что лампа почти не горит? |
|
|
ANT
|
| Позвони транзистор 2sd1853 и навсякий случай замени конденсатор на 400вольт во избежании повторного вылета STR . |
|
|
Summer
|
ANT
А конденсатор на 400 вольт я заменил еще в сентябре, когда первый раз чинил этот телевизор.
Хоть он и дорогой, не пожалел, хотя тогда этого не требовалось.
Вряд ли он за 4 месяца высох.
А транзистор 2sd1853 я сегодня, пожалуй, заменю - он стоит всего 12р. 66 коп. (STR - 92р. 74 коп.).
А еще я хотел по совету, тут прозвучавшему, заменить блокировочные конденсаторы 0.0047 400В вокруг диодного моста, но плоских круглых синих импортных лепешек я не нашел, а нашел "советские" пластмассовые цилиндрики на Царицынском рынке К73-15 4700 пф 400В +/-10%, вот сейчас думаю, стоит их заменить или нет. До сих пор в телевизоре есть всего лишь одна неродная деталь - кварц. Вместо родного синего точности 18 стоит желтый точности 30. Остальное все родное.
Добавлено 09/02/2006 13:21
А еще мне непонятно теоретически, почему так сделали, что горит сопротивление 4.7 Ом 15 Вт вместо предохранителя 3.15 А. Вроде как максимальный ток через сопротивление равен W=U*J, J=W/U=15Вт/220В = 0.068А - что-то очень мал, даже мост расчитан на 3 или 4 А. Или в этой формуле коэффициент еще есть, или я формулу забыл? Просто в этом случае получается, что гореть будет всегда именно это сопротивление, так как оно стоит последовательно с предохранителем. |
|
|
TAN
|
| Summer, по поводу перегорания резистора подход неправильный. Он ставится последовательно с основной нагрузкой, чтобы ограничить бросок тока через диоды моста в первый момент вкл телевизора, когда "сетевой" кондер разряжен до 0В. Если грубо(без амплитудных, действующих... и т.п. значений), то 220/4,7=~50А. . Это бросок тока и мощности на резисторе Р= 50х50х4,7=~1200 Вт ! очень короткий по времени, поэтому предохранитель и резистор(кусок проволоки) нагреться и сгореть не успевают. Энергии Е=Px t не достаточно. Если в нагрузке авария- короткое замыкание, то превышение мощности длится дольше, энергии выделяется больше, это и приводит к разрушению одного из звеньев цепи. Бывает, что горят оба. Горение металла ведь не останавливается мгновенно. Резисторы в зависимости от своего типа и от длительности перегрузки допускают и 100- и 1000-кратное превышение номинальной мощности . |
|
|
sergeih
|
| Summer писал: | Собственно, эксперимента-то у меня и не получилось.
Вскрыл телевизор, и при выпаянном мосте и обрывнике померил сопротивление между + и - сетевого конденсатора - 0. Стало ясно, что дело дрянь.
Выпаял STR-ку, между 1, 2, 3 ногами - 0. Пробита по питанию.
Стабилитрон на 7.5 В в базе транзистора в схеме питания STR не пробит, сам транзистор 2SD1853-T, интуитивно думаю, что тоже.
Да и диодный мост с блокировочными конденсаторами наверняка в норме. По крайней мере, тестером все звонится нормально. |
Ну ,а я тебе что говорил !?
Вот сейчас посмотри выше моё сообщение и делай свой ТВ в соответствии с ним! И все у тебя получится! |
|
|
Summer
|
sergeih
Ну я тогда еще надеялся, что не STR.
Для этого все готово, надо только диодный мост впаять.
И с блокировочными конденсаторами решить.
Вот кто-нибудь, может, все-таки ответит, стоит ли менять родные конденсаторы 0.0047 400V в обвязке диодного моста на "советские" 4700 пф 400В? Как бы на всякий случай.
Или ну его нафиг, вдруг эти с рынка бракованные или неточные, а здесь точность нужна.
Все-таки, учитывая все обстоятельства, конденсаторы-то эти, скорее всего, в порядке (тестером я их проверял). |
|
|
sergeih
|
Блокировочные конденсаторы не нужно менять вообще!
Ну даже если когда либо придется ( иногда их пробивает) ,можно ставить практически любые (точность там не нужна) ,главное чтоб минимальное рабочее напряжение было не менее 400 вольт!
Простым тестером эти конденсаторы тебе не проверить! Они пробиваются обычно при напряжении свыше 100 вольт ! |
|
|
Summer
|
Согласен. Я уже и сам склонялся к такому решению.
Ну что ж, сейчас начнем... включим сначала без STR.
С двумя лампочками, одна - вместо строчной развертки на конденсаторе 100 мкф 160 В, вторая - вместо сопротивления 4.7 Ом, только вот диодный мост поменяю (на всякий случай, пусть будет новый), ну и 2SD1853, который купил сегодня заодно с STR. |
|
|
sergeih
|
А зачем лампочка вместо строчной развертки ??? Ты же включаеш без STR.!
Добавлено 10/02/2006 00:17
Когда будеш ставить STR ,то не забудь поменять маленькие конденсаторы электролиты на новые ( они стоят вокруг STR )! |
|
|
Summer
|
sergeih
Да блин, я же уже сколько раз писал, что электролиты я поменял - ну, наверное, половину в телевизоре.
Не только близко к блоку питания, но и в отдалении.
Не трогал только около процессоров, блока обработки сигнала.
Ну а лампочка без STR - так это на всякий случай.
Короче, я его опять починил
Дело было так.
Эксперимент 1.
Без STR. Без L920, которая подает питание 115 В на строчник.
Вместо 4.7 Ом - лампочка 100 Вт. Вместо нагрузки БП - лампочка 60 Вт, на выводы конденсатора 100 мкф 160 В.
Включаем. Полсекунды лампочка 100Вт тускло мигнула и - все. Лампочка 60 Вт - без признаков.
Выключаем-включаем несколько раз - обе лампочки - без признаков.
Отключаем, смотрим. Оказывается, сетевой конденсатор заряжен до предела. Он зарядился при первом включении, поэтому лампочка 100Вт и мигнула и больше не подавала признаков.
Эксперимент 2.
С впаянной новой STR.
Вместо 4.7 Ом - лампочка 100 Вт. Вместо нагрузки БП - лампочка 60 Вт, на выводы конденсатора 100 мкф 160 В.
Включаем. Лампочка 60 Вт загорается в меру напряжения, и ровно горит.
А с лампочкой 100 Вт происходят интересные вещи.
Она плавно разгорается, потом вспыхивает так, как в сеть воткнули, тут же полностью гаснет, и опять потихоньку разгорается, и так в периоде. Период - секунды 3.
Ну, в общем, считаем, что все работает.
Выключаем, отпаиваем обе лампочки, впаиваем L920 и сопротивление, все собираем, включаем - телевизор работает.
Всем, принявшим конструктивное участие, спасибо.
Эх, был бы такой подробный рассказ раньше... Когда в сентябре я перерывал весь интернет в поисках подобных отчетов, за несколько дней нашел только один, размером чуть меньше этого сообщения. |
|
Konstantin
Передовик
Сообщения: 1648
|
М-да, рассказ подробнее не куда...  . Во избежание дальнейшего развития сего ликбеза, тема закрывается. |
|
|
