| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
|
|
prof
|
Лампа 220v\60W - в нагрузку. Нужна ещё одна : 220v\100W в разрыв
сети 220v . Удобно напаять её проводами на мёртвый предохранитель
и вонзать вместо штатного на момент первого запуска. Для мощных ИБП
с кондером сетевого фильтра более 220mF полезно иметь лампу 220v\150W |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
|
|
Migun
|
Привет. Трудно написать общую методику для ремонта БП. Хотя идея интересная. Я обычно поступаю примерно так: Внешний осмотр монтажа
( частенько может сказать многое -попадается от подпаленых сопративлений до зажаренных тараканов); предохранитель, шнур питания,кнопка включения(в отечественных ТВ); проверка входа, выходов на наличие КЗ; проверка полупроводников БП на исправность; сопративления на обрыв, конденсаторы. После нахождения неисправности в БП, включаем лампочку в разрыв сетевого предохранителя и проверяем работоспособность.
Владимир. |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
| Лично мне идея с лампочкой не нравится. Но учитывая, что этим пользуются многие, придется считатся с обстоятельствами. |
|
|
max2002
|
| Лампочка - бред. Полностью согласен с Rottorом. Но если уж и включать данный пункт в этот проект, то пусть кто-нибудь хотя бы объяснит, на кой ляд её туда пихают. |
|
|
max2002
|
Я не уточнил. Но против лампочки на выходе я ничего не имею (в случае однотактного источника).
Мне непонятно зачем её вместо предохранителя ставят. Если она при этом светится, то на ней падает какое-то напряжение. А в блоках питания обычно вводятся цепи блокирующие запуск при пониженных входных напряжениях.
И кто придумал, что силовой транзистор при этом работает в более безопасном режиме. По-моему, наоборот, при исправном БП транзистор греется сильнее именно при пониженном входном напряжении.
Ну а если "не досмотрел" , то мне кажется и лампочка не поможет. Эти недосмотры обычно заявляют о себе в момент включения, когда сопротивление нити малО.
Всё это относится к однотактным БП. Касательно двухтактных я лампочку и на выходе не включу(с целью экономии транзисторов).
Не хочу навязывать своё мнение. Тема лампочки неоднозначна. Допускаю, что в некоторых случаях она что-нибудь спасает. Если кто-то приноровился с ней работать, то и ладно. Но вот рекомендовать этот метод начинающему или неопытному мастеру мне думается неосмотрительно. |
|
|
agal
|
Лет 15-20 назад была книга "Ремонт импульсных блоков питания".
Это к теме "пихания" лампочки.
Нить лампочки разогреется за время заряда фильтрующей емкости. |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
Вопрос с "спасением" деталей и дорожек монтажа, конечно имеет место, ток ограничивается. Но это же обстоятельство не всегда дает возможность запуска ИИП срабатывает защита по просадке напряжения. А в некоторых случаях энергии электролита сетевого питания достаточно что бы "высадить"
силовой ключ по току. И при работе в "разнос" успевают выходить из строя детали. |
|
|
Migun
|
Согласен с выше сказанным, но мне данный метод сэканомил кучу запчастей->
денег.В моей практике еще не было, чтоб с лампочкой что-либо выгорало
( у кого было поделитесь), хотя нужно признать, что данный метод не говорит о работоспособности БП на 100%. |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
| Лампа какой мощности подходит для предохранителя и нагрузки? |
|
|
Migun
|
Это я нашел где-то в инете:
После ремонта импульсного блока питания никогда не включайте его сразу в сеть, сначала подключите вместо предохранителя лампочку 150 - 200 Вт 220В, отключив систему размагничивания. Для видеомагнитофонов подойдет лампочка 60 - 75 Вт. Это сохранит вам много нервов, денег и спасет от разочарований. Если вы что-то сделали неверно, если в схеме остались не обнаруженные неисправные элементы, лампочка защитит ключевой транзистор или микросхему, ограничив их ток.
Если схема исправна, то в момент включения лампочка ярко вспыхнет, реагируя на заряд электролитического конденсатора фильтра питания, затем притухнет и будет гореть слабым светом. О неисправности ИБП скажет не меняющееся яркое свечение лампочки. Следует сказать, что для определения исправности блока достаточно 2 - 3 секунд. Если за это время лампочка не притухла, нужно выключить блок и продолжить поиск неисправности. Если же притухла, быстро померьте напряжение питания строчной развертки, оно должно быть в норме. Долго работать с лампочкой не стоит, поэтому, убедившись что все работает, поставьте предохранитель на место.
И еще: лучше всего проверку делать при отключенной строчной развертке.
Еще раз о ИБП, но на этот раз об отечественных. Их нельзя включать без нагрузки, поэтому, если ремонтируете их вне телевизора, вешайте две лампочки - одну как предложено в совете 1, другую в качестве нагрузки на выходе выпрямителя +125 (+135)В. Здесь подойдет лампочка 75 - 100 Вт
220 В.
Я попробовал - мне помогает в ремонте. |
|
|
max2002
|
Чтож, ребята, если столько положительного опыта применения лампочки накоплено, то следует к нему присмотреться. Внимательно прочитав все сообщения, я пришёл к выводу, что эта метода предназначена для предотвращения последствий крупных промахов. Тогда приобретает актуальность фраза Bergа :
-------------------------------------
max2002
Именно начинающему и неопытному - лампа очень пригодится!
-------------------------------------
Пусть будет так. Только следует при этом хорошенечко усвоить:
(Цитирую неизвестного автора, отрытого Мигуном)
======================================================
Следует сказать, что для определения исправности блока достаточно 2 - 3 секунд. Если за это время лампочка не притухла, нужно выключить блок и продолжить поиск неисправности. Если же притухла, быстро померьте напряжение питания строчной развертки, оно должно быть в норме. Долго работать с лампочкой не стоит, поэтому, убедившись что все работает, поставьте предохранитель на место.
=========================================================
Не согласен я только с "быстро померьте". Надо заранее подключить измеритель к точкам измерения, чтобы потом только взгляд бросить.
Отмечу , что сам я не применял этот метод, поэтому мои рассуждения носят теоретический характер. Я предпочитаю тщательную проверку перед включением и превентивную замену подозрительных элементов, благо там дорогих нет.
Не исключаю, что когда-нибудь, спалив повторно ключевой элемент, я и воспользуюсь обсуждаемой методой. Пока же останусь при своём.
А тех кто решит применить её, хотел бы предупредить: не расслабляйтесь!!!, поведение БП с лампой носит более сложный характер. |
|
|
sulo
|
Вообще - откуда это взялось ?. Что ИИП нельзя включать без нагрузки (обязательно подключать лампочку). Потребление тока в современных аппаратах ограничивается мощностью цепей работающих в дежурном режиме. И для всех известных мне аппаратов алгоритм следующий: сначала дается время для зарядки емкостей вторичных потребителей, а уж потом по истечении относительно продолжительного времени, подается команда на старт строчной развертки. Может быть этот запрет относится к аппаратам, у которых нет режима "St.by" ?.
Теперь, про лампочку, включаемую вместо предохранителя. Я наверное опять делаю что то не так. Я ее включаю в разрыв провода идущего от конденсатора к выводу обмотки ТПИ. Предполагая (может быть ошибочно), что она хоть в какой то мере ограничит ток через силовой транзистор. Не стоит забывать, что сопротивление нити накала в холодном состоянии, менее оного при рабочем режиме (по информации имеющейся у меня в 8-10 раз). А время разогрева ее нити накала очень велико. Вполне достаточное для того, чтобы спалить транзистор.
Теперь о предполагаемой методике. Где то я прочитал, о замене штатного конденсатора емкостью 100-220 мкF, на 22-47 мкF (на время ремонта блока питания). С чем я согласен.
1. Отключить цепи потребителей. Кроме тех цепей, которые дают обратную связь по напряжению.
2. Нагрузить какую-либо из вторичных цепей, активной нагрузкой, мощностью ватт в 5-10. (Здесь мы сразу имеем возможнось увидеть выбросы в питании, в дежурном режиме).
3. Включить в разрыв между конденсатором и обмоткой трансформатора, резистор порядка более 300-от Ом. Чем можно ограничить ток через транзистор.
И далее, по-моему, появляется возможность наблюдать за работой цепей в "горячем" цеху.
Вот он я, весь для критики. Sulo. |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
"Вообще - откуда это взялось ?."
Работу блока питания контролирует система контроля выходных напряжений. Она следит за изменениями мощности потребления нагрузками телевизора, что не превышает 30 – 40%. Это обусловлено яркостью сюжетов и громкостью звука. В начальном этапе развития ИИП режим холостого хода не предусматривался, с появлением систем ДУ использовались те же блоки с питанием дежурных цепей телевизоров от отдельного источника питания. Следовательно, ИИП ранних моделей не могут обеспечить нормальную работу без нагрузки. Имеющаяся в них система регулирования напряжения обеспечивает его нормальную работу только при наличии нагрузки. |
|
|
agal
|
sulo
| Цитата: | | Теперь, про лампочку, включаемую вместо предохранителя. |
Именно вместо предохранителя. |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
| Цитата: | | Пожалуй это заблуждение. Меньше всего ИИП боятся перегрузок. |
Все-таки в некоторых блоках при коротыше именно до диода(+B) или самого диода вылетает ключевой транзистор, во всяком случае несколько раз такое было, и не только у меня. |
|
|
sulo
|
....В начальном этапе развития ИИП режим холостого хода не предусматривался, ....
Таки я про что. Что мифы сопровождают нас по жизни. Я ж говорю о тех блоках питания, которыми оснащены современные аппараты. |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
Jovani
Перегрузка и короткое две большие разницы. При коротком отверткой это сложный, неконтролируемый процес. Есть ИИП в телевизорах, где вторичка, с целью защиты, коротится тиристором в пределах одного периода срывается генерация, блок зависает и все остается целым и невредимым.
sulo
Но мы рассуждаем о принципах работы ИИП без учета "современности" телевизоров, и в контексте даной темы. К тому же есть ИИП даже современные, которые могут без нагрузки повысить значения напряжения свыше 160 В. Например в "китайце" у меня вылетали электролиты 100/160 В. После нескольких замен и скандала пришлось повозится: нашел оборванный резистор паралельно емкости 100/160 и отсутствующий светодиод индикации деж режима (клиент утверждал что он никогда не светился). Напряжение в деж режиме постепенно повышалось с 120 до 175 В, без этих деталей. Во время ремонта "китайцы" без нагрузки дают повышенное напряжение, или выходят из режима и начинают "дребезжать". А куда уж "современнее" чем "китайский" ИИП. То же наблюдается в ИИП с микросхемами, если контроль напряжения производится по первичным цепям без оптопар. К стати, легко проверить эти утверждения. |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
| Цитата: | | Перегрузка и короткое две большие разницы. |
Естественно, я подразумевал, что при "коротком" во вторичных цепях, у некоторых блоков питания как раз и начинается перегрузка. Как поведет себя при этом тот, или иной блок питания, зависит от его схемотехники. Вот поэтому мне кажется и нужно рассматривать разно-образные варианты блоков питания.
А коротыш - это понятие относительное, например диоды во вторичной цепи пробиваются, при этом их сопротивление не равно 0, а может колебаться в пределах 0 - 50 Ом.
Однако "пробитый" диод с сопротивлением, например 30 Ом в обе стороны мы называем коротким ....
Тут я думаю еще имеет место время коротыша - либо запускаем блок с уже закороченным диодом, либо его коротит во время уже работающего блока ...
Экспиременты все-же лучше не ставить  |
|
|
