| Автор | Сообщение |
|---|
|
femiur
|
 mka, а Вы предлагаете включить конденсатор на вывод ТПИ на который подключен вывод "+ " сетевого выпрямителя.
И что это гарантирует сохранение выходного транзистора БП? Поделитесь, что при этом будет происходить при исправном или неисправном БП. Такого способа я не пробовал ни разу.Привык на лампу . Еще ни один БП не спалил с лампой.
 berdiynec, Вы меня уговорили - сегодня сниму ТПИ с платы и проверю каждый проводок на выводах к обмотке. Хотя я уже отсоединял вывод от пайки на плате и проверял тестером сопротивление каждой обмотки - обрывов не видел.
krtpc, а не много ли 17 вольт, что при +12 не запустится?
Спасибо за внимание, мужики! |
|
|
krtpc
|
| femiur Рекомендую читать даташит на м/схему,с которой имеешь секс Чтобы стартануть,ей надо 16в,рабочее до 10в,ниже блокируется. |
|
|
femiur
|
Браво krtpc, даташит есть но только Белорусского варианта, а там так мало о таких параметрах.
Тем не менее спасибо буду ложить удобнее. |
|
|
mka
|
femiur, я уже где-то на форуме отвечал по поводу этого конденсатора.
Да подключить его нужно на вывод ТПИ на который подключен вывод "+ " сетевого выпрямителя, вмесо предохранителя (который между сетевым электролитом и ТПИ) поставьте Вашу лампу.
В дежурном режиме(с небольшой нагрузкой), с конденсатором, исправный БП, запустится точно. В неисправном, допустим при короткозамкнутом витке в ТПИ, энергии конденсатора емкостью 1 мкФ будет недостаточно, чтобы вывести из строя ключевой транзистор, даже при неисправных цепях защиты по току МС. |
|
|
femiur
|
 mkf, прошу прощения за назойливость, но Вашу идею я понять не могу. Ели уже конденсатор подключенный по Вашему варианту спасает выходной транзистор от пробоя , то зачем еще и лампу пихать в разрыв электролит-ТПИ. А что если без лампы гарантии защиты нет.
По Вашему лампа не дает запуститься БП. Чего то не хватает? И чем эта микросхема (3842) отличается от других что БП не запускается с лампой.
Жаль, что не имею на данный момент аналогичного исправного БП враз проверил бы все варианты и с лампой и т.д.
Если не трудно может вспомните то место в форуме где уже объясняли, если не имеете возможности повоториться.
С уважением, femiur |
|
|
Boris
|
| Попробуй увеличить емкость на 7 ноге до 100мкф. Если все исправно то поможет стартовать. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
femiur,
1. Для нормальной работы 3842 необходимо чтоб низкоомные резисторы в истоке ключа были исправны и не уходили от номинала - это датчик тока, который и является определяющим моментом при работе микросхемы.
2. Не знаю куда там подключаешь лампу, но если последовательно с первичкой транса - бп на 3842 скорее всего работать не будет.
3. Вариантов включения 3842 - несколько. Но в такой схеме как у Витязя 6623 микросхема автономно генеривовать импульсы на 6 ноге не будет, ей необходимо нарастание тока в ключе, тогда пропорционально току будет пилообразно увеличиваться напряжение на резисторах в истоке, и это напряжение на ноге 3 будет с помощью компаратора переворачивать триггер в микросхеме, формируя импульс определённой длины в соответствии с уровнем на ноге 2, далее генератор внутри мс вновь устанавливает триггер, и так по кругу. Без полноценного тока в ключе МС в таком варианте работать не будет. Т.е Напряжение на ноге 2 является опорным для работы компаратора, а пилообразное напряжение на 3 ноге - НЕОХОДИМЫМ для его срабатывания и формирования импульса на 6 ноге. |
|
|
mka
|
femiur, тема ФАНа, ремонт БП Thomson:
http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=36509&highlight=
БП другоой, но принцип тот же.
Выходной транзистор от пробоя по току спасает не конденсатор, а лампа (или резистор) - ограничивает максимальный ток через ключ. Конденсатор служит для блокировки переменной (импульсной)составляющей - неоходим для нормального запуска БП.
Если обратили внимание, предохранитель в БП на 4605 ставят 0.5А, а на 3842 - 2А. По крайней мере при запуске, импульсные токи через ключ с МС 3842 больше, чем 4605.
Лампа не даст нормально запуститься - ограничивает импульсный ток через датчик тока - Вован писАл выше. |
|
|
Гость
|
Народ! Не примите за дурака, но случай из личного 12-ти летнего опыта.Буквально 2 мес. назад промучался неделю с таким же дефектом в телевизоре ПОЛАР. БП цыкает и всё.Также перекопал всё, что можно.Результат - ноль. В итоге достал ТПИ , подпаял и телевизор заработал. Естественно меня заинтересовало - что же не так в родном ТПИ. И когда я начал вертеть его в руках, нижняя часть феррита просто выпала. Т.е. когда он стоял на плате, нижняя часть
отклеилась и просела вниз. Я феррит приклеил, установил на место ТПИ и телевизор заработал и на старом трансформаторе. |
|
|
Гость
|
| Господа! Написанное выше " в итоге достал ТПИ" означает, что я нашел новый. |
|
|
femiur
|
 Продолжил дальше мучения с этим БП.
Следуя многочисленным советам сделал следующее
1. - ТПИ выпаял , проверил пайку выводов, ничего криминального не обнаружил, тем не менее пропаял все. Осмотрел обмотки, - заломов, повреждения изоляции, следов и запаха от горения не обнаружил . После этого попробовал навесным монтажом подкинуть все провода с ТПИ на плату и запустить - как обычно ЦЫК! Цык!.......
2. Проверил и заменой и подбором номиналов резистор в цепи демпфера (на стоке) -
изменений в работе нет ,каждую деталь этой цепи проверил и тестером и под
напряжением (вставлял в БП МП -3-3 - в нем они работают ) . А этот БП - Цык, Цык, ......
3,. MKA. специально посмотрел какой предохранитель стоял на плате и нарисован в схеме на этот БП. Совсем не 2 Ампера - всего 1 Ампер. Конденсатор я подкинул по Вашему совету Цык! Цык!...............
4. Обратил внимание, что когда блок начинает издавать, звуки то лампы разрыве Лит - +ТПИ даже в полнакала не загораются еле- еле эти Цыканья прослушиваются.
Попробую сегодня покрутить с выходным транзистором БП, может действительно не тянет как писал NITRO
Добавлено 10-02-2005 10:55
Да по поводу совета последнего посетителя Гость - когда снимал ТПИ посмотрел и попробовал разделить его сердечник - руками их разделить не удалось.
Так что думаю сердечник не развалился , в данном случае он склеен нормально.
А вот голова моя точно развалится ! |
|
Gullit
Завсегдатай
Сообщения: 482
|
femiur, Ты ентот телик для клиента делаешь или для своего удовольствия?
Если для клиента - то поставь в него МП3-3 и забудь  - я в особо геморойных случаях так и делаю(жалоб и возвратов
не было и на всепровсе уходит минут 30).
Удачи! |
|
|
femiur
|
Gullit, Вы правы пора бы уже выйти из этого ремонта другим путем вариант просматриваю и МП-3-3 есть . Да вот натура дурацкая не позволяет бросить и забыть.
Хочется докопаться до истины. К тому же в округе клиентов с таким телевизором море. И основные проблемы со строчной да с БП. Ну что теперь кругом МП-3-3 втыкать?.
Да и не красиво как то . Плата в телевизоре чуть ли не меньше МП-3-3/
Буду рыть до упада.
С уважением, femiur. |
|
|
Лёхман
|
|
|
Гость
|
| ТПИ типа 60М, 90Синогда бывают неисправны - внутреннее замыкание витков, тестером не проверить, надо мерить индуктивность первички - (0,9-1 мГн) |
|
ФАРТ
Передовик
Сообщения: 1897
|
| femiur, я думаю, что надо проверить ТПИ на другом ИП. Или наоборот. Может и МП3-3 Gullitа в этом случае пригодится? Подключить всего-то три обмотки. Может где виткануло или это происходит под напряжением? Встречал даже "перекос" выходных напряжений, который лечился заменой ТПИ. При этом и сердечник был целый и ничего не грелось. |
|
|
vinmaster
|
| Зачитался этой темой, аж самому стало настолько интересно, что скачал из обменника схему. На UC (KA,IL) 3842 перечинил целую кучу мониторов, там она встречается чаще, чем в ТВ. Ничего в ней хитрого нет! Следует обратить внимание на цепи ограничения по току (R613,614,616, VD610,611) а также цепь регулировки напряжения (особое внимание С618 и потенциометру). Огромная просьба сообщить в тему о причине неисправности после победы над вредным девайсом. |
|
Gullit
Завсегдатай
Сообщения: 482
|
| femiur, дык чем все закончилось - то ??? |
|
|
femiur
|
Привет всем кто еще помнит о этой теме.
Появились первые результаты по ремонту этого БП
1. Удалось запустить БП.
Было две причины.
- Вместо родного транзистора (который нечаянно спалил ткнув неудачно щупом прибора ) поставил транзистор типа W70324/CHINA/P6NK60 пишу все, что на нем написано . Может его вообще ставить нельзя. Хотя на рынке меня клятвенно убеждали что это аналог BUZ 90. Сейчас поищу про него что-нибудь в инете. А может кто подскажет про него?
Брал их на рынке два штуки. Ну так вот один из них не тянул и БП от этого не запускался.
- И второе - в обрыве был регулировочный резистор БП 470 Ом .
После проведения замены элементов. БП запустился я уже успел обрадоваться. Собрал телевизор включил настроил на канал
и после минутного просмотра обнаружил, что БП не держит изменение нагрузки, то есть при изменениях яркости экрана, разных сцен изображение сжимается сбоков, вверху кадра появляются линии обратного хода . Проверил ток в цепи +110 вольт- от 0,25 до 0,32 ампера . Напряжение по этой цепи при работе телевизора колеблется от 90 до 100 вольт. Я так думаю что нагрузка нормальная по этой цепи и дело опять в БП.
Разобрал опять Подкинул активную нагрузку на выход +110 вольт (причем менял ее от 300 до 350 ОМ так вот БП слишком чутко реагировал на это изменением напряжения на 5,,,10 ВОЛЬТ.
Так что мученя продолжаются.
Кстати о некоторых выводах по результата ремонта и приобретенному опыту.
- БП с 3842 Запускается устойчиво с предохранительной лампой в цепи + 350 вольт. Это для всех кто советовал убрать ее и убеждали в невозможности запуска с лампой .
- Можно пробовать вместо "родного" ТПИ в случае подозрения на его неисправность пробовать запускась БП с ТПИ от блока питания черно-белых полупроводниковых телевизоров (БП-13С ).
Может все таки искать BUZ90. Если хватит сегодня сил выложу схему этого БП Срисовывал вручную так как родной схемы нет а все что у меня есть на похожие TV не такое как у этого.
С уважением, femiur
Жду советов, господа. |
|
|
Рetrovich1
|
я как-то случайно взял эти китайские полевики - вернул все продавцу.
По затвору у них утечка больше чем у 90-х во много раз.
Может-в этом и причина |
|
