| Автор | Сообщение |
|---|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Начнем с частоты там так же часть штатов сидит на 60Гц, а часть на 50Гц. Для бытовых приборов это не сильно критично. |
 Не хочу искать в гугле, но по моим соображениям это очень критично |
А ты поищи. ))) Не очень критично. Ну или критично только к отдельной части бытовой техники. Условно. Свет не критично электроотопление не критично многая техника с импульсным писанием не критично. Критично старая техника с БП на трансформаторах 50 или 60 Гц, асинхронные моторы и пожалуй всё. |
Все приборы, где стоят двигатели, любые, не только асинхронные |
Про трансформаторы я написал, так что ты более развернутым ответом меня никак не удивил. Теперь о двигателях. Возьмём твои любимые стиралки с мотором который который коллекторный и по сути синхронный. Ты его сможешь воткнуть в сеть с частотой 50Гц., а можешь вообще от постоянки запитать и он будет крутиться. Так как ты думаешь что с ним будет если его воткнуть в сеть 60Гц.? Можешь не гуглить, я тебе сам скажу - ни ху я с ним не будет. Если ты думаешь иначе, то опровергни. Под запрет попадают только асинхронные моторы и то чисто условно т.к. по сути такой мотор это 50-ти герцовый трансформатор. Если через частотник, то ему нихера не сделается.
Ну и кстати по перечню. Большинство холодильников имеют асинхронный мотор в компрессоре потому твоё питание через конденсатор не критерий ограничения по частоте сети, а как раз мотор. Микроволновки, хлебопечки, вентиляторы и прочая лабуда так же имеют ограничение по мотору - он там асинхронный, да ещё в микровейуах трансформатор который напрямую к сети подключён всё же имеет место быть. Магнетрон таки ток потребляет, а умножитель городить который большой ток проведёт дороже и более громоздко получится.
Так что Слава, ты пока не убедителен  т.к. из твоего списка по сути всё что имеет либо трансформатор на 50Гц., либо асинхронный мотор. Например холодосу с так называемым инверторным компрессором или стиралки с инверторным мотором можно из списка смело убирать. Хотя всё это инверторное чистый маркетинг, там BLDC моторы. |
Не знаю, почему я "не убедителен", если ты сам признаешь, что все приборы с асинхронным мотором и трансформатором чувствительны к изменению частоты, а это большинство бытовых приборов. |
Потомуи не убедителен т.к. асинхронный мотор и трансформатор очень рсплывается в твоём списке. Вот ты ту же микровейку сказал что нельзя включать только потому что там какой то мотор стоит, т.е. ты даже не знаешь какой, да и про трансформатор я говорю сугубо про тот который рассчитан на частоту сети, а не про любой, в импульсной технике тоже стоят трансформаторы. И кстати в некоторых схемах трансформатор подключается к сети, просто не так как трансформатор на 50Гц. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 35001
|
| JohnK писал: | | в импульсной технике тоже стоят трансформаторы. |
Да, но только к частоте сети они никакое отношение не имеют. Там совсем другой принцип передачи энергии. И питается это преобразователь постоянным током.
ДОБАВЛЕНО 30/10/2026 16:35
| toto писал: | Nik_Al,
Критично, нам япошки поставили 60 гц оборудование, напряжение у нас любое, а вот 60 гц перегревается. |
Ну это естественно. С повышением частоты повышается отдача мощности, соответственно и нагрев. Но в целом, разница на 10 герц не критично. В бытовке по крайней мере я этого не заметил. первые плееры CD дисков попавшие мнев руки были на 110 вольт 60 гц, я переделывал их добавляя туда ещё один трансформатор с отводом на 110 по автотрансформаторной схеме. и всё прекрасно работало. |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 710
|
| На 60 Гц требуется меньше железа ТС, при той же мощности. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 9218
|
| Я пробовал, включал телевизор ч,б ламповый в 220 вольт -200 гц,работал нормально. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36065
|
[quote="JohnK"] Потомуи не убедителен т.к. асинхронный мотор и трансформатор очень рсплывается в твоём списке. Вот ты ту же микровейку сказал что нельзя включать только потому что там какой то мотор стоит, т.е. ты даже не знаешь какой, да и про трансформатор я говорю сугубо про тот который рассчитан на частоту сети, а не про любой, в импульсной технике тоже стоят трансформаторы. И кстати в некоторых схемах трансформатор подключается к сети, просто не так как трансформатор на 50Гц.[/quote]
Т.е. тебе нужен список моделей микроволновок, где стоит повышающий трансформатор? Я написал, что все приборы, в которых стоят сетевые трансформаторы и ассинхронные двигатели чувствительны к частоте. Ты мне возразил и написал тоже самое  Про микроволновки я писал, что там стоит трансформатор, а не мотор |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 35001
|
| Sayr писал: | | На 60 Гц требуется меньше железа ТС, при той же мощности. |
Именно так! Поэтому высокочастотные моторы развивают большую мощность при меньших габаритах.
Ну про импульсные уже и не говорю. Сравните силовой трансформатор лампового телевизора.. и импульсник сварочного инвертора. 
Как думаете? Каких размеров должен быть трансформатор 50 герц... чтобы выдавать ток 200 ампер?
ДОБАВЛЕНО 31/10/2026 23:49
| валентин-сибиряк писал: | | Я пробовал, включал телевизор ч,б ламповый в 220 вольт -200 гц,работал нормально. |
Ну естественно, если трансформатор через себя его пропускает, до диодам без разницы какая там частота - выпрямят однозначно. На 100-200 герц разницы никакой. Более того.. трансформаторная сталь прекрасно работает даже в звуковом диапазоне.частота - Хотя напряжения на выходе может оказаться больше.
По высокой частоте сталь критична, не пропускает, запирается. Происходит насыщение сердечника. Ну и ещё там.. потери на вихревые токи, которые разогревают сердечник.
ДОБАВЛЕНО 31/10/2026 23:56
[quote="Мелиор"] Я написал, что все приборы, в которых стоят сетевые трансформаторы и ассинхронные двигатели чувствительны к частоте. Ты мне возразил и написал тоже самое Про микроволновки я писал, что там стоит трансформатор, а не мотор[/quote]
Выше я уже написал об этом - Трансформаторное железо имеет ограничение по частоте. Но Но 200-300 герц для него это не критично. Оно прекрасно может работать даже на частоте 1 килогерц. Вспомни про выходные трансформаторы звука в ламповых телевизорах.
А вот на 20 килогерц и выше.. тут нужен уже феррит.
Про двигатели я уже сказал, меняя частоту можно управлять с скоростью вращения асинхронного двигателя. |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 710
|
| Цитата: | | Каких размеров должен быть трансформатор 50 герц... чтобы выдавать ток 200 ампер? |
У меня ТОР сварочный в диаметре сантиметров 30, тижолый сцуко, килограмм 40-50.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 35001
|
[quote="Sayr"]| Цитата: | | Каких размеров должен быть трансформатор 50 герц... чтобы выдавать ток 200 ампер? |
У меня ТОР сварочный в диаметре сантиметров 30, тижолый сцуко, килограмм 40-50. [/quote]
А инверторный транс такой же мощности умещается на ладони. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32360
|
[quote="Nik_Al"]Ну это естественно. С повышением частоты повышается отдача мощности, соответственно и нагрев. Но в целом, разница на 10 герц не критично. [/quote]
Коля, с какого повышения частоты?
Толя имел ввиду, что оборудка на 60 Гц, а сеть на 50.
Почитай мой последний пост в этой теме... А то у вас тут уже кто во что горазд, и кто о чём поёт... непонятно. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 35001
|
[quote="RomanRB"][quote="Nik_Al"]Ну это естественно. С повышением частоты повышается отдача мощности, соответственно и нагрев. Но в целом, разница на 10 герц не критично. [/quote]
Коля, с какого повышения частоты?
Толя имел ввиду, что оборудка на 60 Гц, а сеть на 50.
Почитай мой последний пост в этой теме... А то у вас тут уже кто во что горазд, и кто о чём поёт... непонятно. [/quote]
Ну разница в частоте 10 герц для питания электроники это вообще некритично. Этот ток ведь всё равно выпрямляется. Я уже выше говорил.. видаки и СD плееры на сеть 60 герц 110 вольт прекрасно работали от нашей сети. Только напряжение туда надо было подавать через понижающий автотрансформатор.
Для трансформаторного железа (из которого состоит сердечник) такой разброс по частоте вообще некритичен и никакой роди не играет. Там просто первичная обмотка (число витков) намотаны с учётом коэффициента трансформации на 60 герц. Отсюда и повышенный нагрев при более низкой частоте.
К стати.. меньшим нагревом и повышенным коэффициентом передачи обладают трансформаторы на тороидальных сердечниках. |
|
|
JohnK
|
[quote="Nik_Al"][quote="JohnK"] в импульсной технике тоже стоят трансформаторы. [/quote]
Да, но только к частоте сети они никакое отношение не имеют. Там совсем другой принцип передачи энергии. И питается это преобразователь постоянным током. [/quote]Я что то там про частоту питающей сети писал? Нет.
ДОБАВЛЕНО 02/11/2026 10:33
[quote="Мелиор"][quote="JohnK"] Потомуи не убедителен т.к. асинхронный мотор и трансформатор очень рсплывается в твоём списке. Вот ты ту же микровейку сказал что нельзя включать только потому что там какой то мотор стоит, т.е. ты даже не знаешь какой, да и про трансформатор я говорю сугубо про тот который рассчитан на частоту сети, а не про любой, в импульсной технике тоже стоят трансформаторы. И кстати в некоторых схемах трансформатор подключается к сети, просто не так как трансформатор на 50Гц.[/quote]
Т.е. тебе нужен список моделей микроволновок, где стоит повышающий трансформатор? Я написал, что все приборы, в которых стоят сетевые трансформаторы и ассинхронные двигатели чувствительны к частоте. Ты мне возразил и написал тоже самое Про микроволновки я писал, что там стоит трансформатор, а не мотор[/quote]Слава, давай так. Ты писал после того как я написал, что ограничение это асинхронные моторы и трансформаторы на частоту сети 50 или 60Гц. Будем считать у кого какая сеть. И НА ЭТОМ ПОЖАЛУЙ ВСЁ.
Что ты там мне теперь пытаешься из пустого в порожнее, да ещё про трансформаторы вообще. Выше писал, что много каких питальников имеют трансформаторы - ограничены только непосредственно сетевые на 50Гц, ну или 60 в том же пендостане. |
|
|
